Commentaires - Peugeot en Chine : Stellantis revient dans la course avec un joli tour de force financier, du moins à court terme

Stellantis relance un partenariat chinois que le groupe avait presque laissé mourir, c’est quand même cocasse !

„L’héritage“ de „grande Tavares“ est entrain d’être complètement détruit. N’avait il pas dit aux médias qu’il avait 80 % de choses biens pour ce groupe ?

Bin quoi ? Il faudrait savoir à la fin : il faut "sauver le climat" ou pas ?? En faisant 100% de VE en 2035. Qui a les matériaux, les usines, le savoir-faire, des années d'avance technologique ? L'UE et ses suzerains poussent au Q pour faire de l'électrique, donc les constructeurs vont là où ils le peuvent, et si possible à moindre frais.

Pourquoi ce "QUE 130 millions d’euros" ? Les pro-VE espéraient quoi ? Qu'en Europe on ait tout à coup des réserves gigantesques de lithium et des matériaux rares (cf. les USA colonisent les pays qu'il faut pour ça) ? Qu'en Europe on ait tout à coup le même niveau que la Chine ?? Tout en cassant les reins de l'industrie européenne en jouant les vierges effarouchées contre un pays qui attaque un autre pays, hors UE ??? (donc gaz plus cher, donc électricité plus chère, etc : demandez aux allemands ce qu'ils pensent de la vingtaine de trains de sanctions dictées par le suzerain 'ricain...)

Que les constructeurs dans le monde achètent des batteries ou que des matériaux à la Chine, ou qu'ils coopèrent avec eux en essayant de ne pas être QUE perdants, où est le problème pour la planète et le "climat sauvé" ?

Raah zut, tout n'est pas "tout beau tout gentil dans ma voiture silencieuse et siiiii confortaaaable" ? Tout d'un coup, on ouvre les yeux pour nos emplois/chômage/charges sociales et on fait les étonnés ??

Qui ne réfléchit pas et pense court/moyen terme : les occidentaux. Qui réfléchit long terme : la civilisation multi-millénaire.

Quand les pays européens sortiront du carcan UEUSA (l'UE est une création des USA), chaque pays pourra enfin avoir les mains libres et penser long terme, au lieu du court terme à l'américaine, le "privilège exorbitant" du dollar en moins...

(possession de dollar par une entreprise la rend immédiatement passible d'enquêtes par les États-Unis = extraterritorialité du droit américain dans le monde entier)

c'est pas trop solide le concept car en photo

Oui bien sûr.

Et le Covid dans tout ça ?

Au-delà de l'article, bien entendu, toujours accusant un peu stellantis on oubliera pas de remercier l'Europe d'interdire tout moteur thermique même hybride.... à partir de 2035... c'est-à-dire demain

L Europe est grandement, responsable de tout ce qui se passe, merci à nos députés européens

Je viens de lire que Ford va vendre une usine espagnole à des chinois, Nissan vient de céder une usine à Barcelone à des chinois... Renault a vendu ses thermiques à des chinois.... et stellantis est en train de suivre le rythme

bah, ça change quoi, au final, pour nous, français ?

Ca sent un peu la loose cette histoire.

Je ne suis pas sûr que les investissements précédents étaient destinés à perdre de l'argent...

Et pourtant.

Ce n'est pas une question de Stellantis, ni de Peugeot.

Pour ceux qui n'auraient pas encore compris: La Chine c'est pour les constructeurs Chinois. Point barre.

Les ventes des "autres" ne cessent de reculer années après années.

Les Allemands, les Français, les Italeins, les Ricains, les Japonais...tout le monde mange sont chapeau en Chine.

Après avoir cru en l'Eldorado du marché Chinois, les groupes étrangers sont en train de se rendre compte à quel point ils se sont fait rouler dans la farine (de riz).

Les Chinois ont OBLIGE les constructeurs à des co-entreprises dans lesquelles les étrangers étaient de facto mnoritaire.

Ils ont pillé les technologies occidentales.

Puis ils ont amélioré le concept pendant que les constructeurs, majoritairement Européens d'ailleurs, se vautraient dans la médiocrité en tentant de refourguer au prix fort des caisses de 15 ans d'age de conception...

Et depuis 05 ans...petit à petit....les Européens, les Japonais et les ricains (même Tesla) se font doucettement recaler en Chine.

Stellantis ne retirera rien de cet investissement, en tout cas pas en terme de part de marché.

Ça ne change rien... à part que tous les constructeurs européens sont dorénavant marié ou on dira .. associé a des constructeurs chinois.

et les chinois on un but et un seul.

éliminer les constructeurs européens.

pour moi c'est clair comme de l'eau.

on va droit dans les problemes à moyenterme

Pauvre titreuf , la Loa va être difficile à fiancer avec toutes ses erreurs chez Stellantis !!!

Stellantis sait tout simplement que la bataille contre l'automobile chinoise est déjà perdue sauf hyper protectionnisme de son marché local à la Trump.

Alors autant limiter la casse et chercher à conserver une cash machine en profitant des réseaux/cash/ingénierie de la machine chinoise.

Rappelons que nous parlons du groupe bonnet d'âne mondial sur les motorisations avec un retard majeur sur le VE et HEV.

Et souvenez-vous comment des dinosaures américains des nouvelles technologies ont fini par vendre leurs activités en perte de vitesse/manque d'investissements à une entité chinoise: IBM, Motorola...

C'est hasbeen le CoVid.

Hantavirus....

Plus deep state etc etc

...bien sur

Et Davos, surtout ne pas oublier Davos

On ferait nettement mieux de leur refiler Tavares !!!

Comprenons entre les lignes. L’Europe automobile risque de devenir pour certains constructeurs le simple exécutant de la Chine.

Assembler des voitures chinoises sur notre sol n'est en aucun cas un succès que l’on peut s’attribuer, c'est pour moi l'aveu d'une défaite sanglante des produits proposés. Si les constructeurs gardent les usines mais perdent la R&D, les logiciels, les batteries et les marges, nous abandonnons toute la chaîne de valeur ! En gros ces constructeurs vont devenir comme un chef cuisinier qui exécute une recette, avec des ingrédients dictés par un autre. Travailler sans ne plus rien diriger…

Le véritable enjeu des cinq prochaines années est de savoir quelles marques rempliront encore correctement les chaines de nos usines. Si ce sont nos constructeurs historiques (Peugeot, Fiat, Alfa-Romeo, Opel, voire même Volkswagen, etc.), l'Europe gardera le contrôle. Si ce sont des marques comme Leapmotor, Dongfeng ou BYD, les constructeurs historiques aurons peut-être sauvé des façades mais perdu tout pouvoir, devenant de simples sous-traitants à qui l’on dictera ce que l’on doit faire.

Pour Stellantis en tout cas, qui revendique être un groupe à puissance mondiale, cette trajectoire serait un terrible paradoxe. Quel bel héritage laissé par „Grande Tavares“.

stellantis groupe auto fouareux. Ils se vendent aux chinois vu leur desastre avec leur moteur. ils vont se faire manger en interne lol

C'est rigolo quand même...

Il y a pas si longtemps nous leur vendions des bagnoles d'un autre temps invendable chez nous et avions les derniers modèles à la pointe...aujourd'hui c'est l'inverse...c'est eux qui ont les derniers modèles les plus avancés etc

Ah l'Europe, vilaine et méchante. Mais quid des lobbyistes des constructeurs européens qui ont promu le diesel jusqu'à frauder comme alternative "écologique"? Quid des dividendes grâce au peu d'investissement dans le VE alors que la Chine accélérait. Et la date butoir de 2035 a été fixée en 2022... Nos braves constructeurs avaient largement le temps de se préparer. Et puis surtout ne jamais se rappeler que la première cause de notre déficit commercial, c'est l'achat de pétrole alors que nous sommes producteurs d'électricité décarbonée.

les chinois ont eu largement le temps de se préparer oui.. Ça c'est sur

pour le reste. garder des hybrides 10 ans de plus ne changeait pas la face du monde

bouge. voyage un peu. l Europe ne sauvera pas la planète.

et ailleurs dans le monde... on est tres tres loin de tout ça

je dis pas que c est bien

c'est juste un constat ( Amérique. Afrique entres autres )

Si pour titreuf , génie parmi les génies , c'est clair comme de l'eau de roche autant dire que c'est la vérité ...

Exactement.

Et Stellantis est un groupe financier ayant une activité d'assemblage automobile, pas un groupe industriel centré autour de cette activité principale (en termes de mentalité de groupe).

Si la soupe est bonne et que le cash rentre à bon rendement pour l'actionnaire quitte à devenir simple sous traitant ou partenaire industriel des chinois ce groupe ira dans ce sens.

Sans aucune épingle sur le nez vis à vis d'une perte de contrôle stratégique ou sens de l'innovation en Europe: seul le chiffre du prochain quarter compte avec une communication bien rodée.

Le Levothyrox, dont une large rumeur de soignés dit qu'ils ont des effets secondaires sans explications en 2017, toujours pas de nouvelle formule ?

https://www.ouest-france.fr/sante/medicaments/levothyrox-les-effets-indesirables-ne-seraient-pas-dus-la-nouvelle-formule-5305763

Partout : "non, c'est des conneries de complotistes...", hein vince.

Puis, partout "Les effets indésirables ne seraient pas dus à la nouvelle formule".

Puis, en 2023, "L'ancienne formule du Lévothyrox prolongée en France" car la nouvelle formule, qui n'était pas un délire de complotiste, hein vince, avait trop d'effets secondaires QUI ÉTAIENT BIEN RÉELS. https://www.santemagazine.fr/actualites/actualites-traitement/lancienne-formule-du-levothyrox-prolongee-en-france-1029781

Alors vince, tu crois encore ce qui était raconté : que les soignés au Levothyrox étaient des complotistes qui disaient n'importe quoi ?

Et ce nuage de Tchernobyl hein, heureusement qu'il s'était "arrêté à la frontière française" hein... vince : "c'est vrai, ils l'ont dit à la télé ".

Communiqué du Ministère de l'Agriculture du 6 mai 1986 :" Le territoire français, en raison de son éloignement, a été totalement épargné par les retombées de radionucléides consécutives à l'accident de la centrale de Tchernobyl". https://www.tf1info.fr/politique/30-ans-de-tchernobyl-comment-a-t-on-pu-affirmer-que-le-nuage-radioactif-ne-passerait-pas-la-frontiere-1508979.html

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cab03006932/tchernobyl-retro-des-mensonges

Résultat en 2026 : "Le césium 137 émis par la centrale nucléaire Tchernobyl n'est pas encore disparu dans son intégralité, même 40 ans après."

vince : "Oui bien sûr. Et le Covid dans tout ça ?"

Bah, y'a ceux qui gobent tout ce qui est dit à la télé, et y'a ceux qui sont prudents, voire rejettent des manipulations.

PS : et ces complotistes qui racontaient que mitrand avait une fille cachée : n'importe quoi, hein vince. Encore des délires de complotistes...

Tu sais quoi, vince ? FTG...

"constructeurs européens qui ont promu le diesel jusqu'à frauder comme alternative "écologique" : amusant que tu dises ça.

Les constructeurs suivaient la demande (offre/demande, toussa..), demande parce que nos politicards taxaient moins le diesel pour les particuliers aussi à partir du choc pétrolier de 1973 (déjà à l'époque, comme en ce moment, un foutoir israel vs. voisins / Guerre du Kippour...)

En ce moment, tu pourrais écrire "constructeurs européens qui ont promu l'électrique comme alternative écologique"...

Dans les années '70, c'était la faute du gouvernement français qui poussait au Q pour passer au diesel ; aujourd'hui c'est la faute de la supranationale union européenne qui pousse au Q pour passer à l'électrique.

(rappel : l'Europe n'est pas l'union européenne, même si elle en a volé le drapeau à DOUZE étoiles de la CEE (Communauté Economique Européenne créée en 1957 commencée à 6 pays et allant jusqu'à 12)

Donc oui, c'est la faute à l'UE, ne t'en déplaise. Les constructeurs et leurs clients ne font que suivre le mouvement imposé politiquement.

"Stellantis sait tout simplement que la bataille contre l'automobile chinoise est déjà perdue sauf hyper protectionnisme de son marché local à la Trump.

Alors autant limiter la casse et chercher à conserver une cash machine en profitant des réseaux/cash/ingénierie de la machine chinoise." : exactement.

Renault va même plus loin car dans le thermique, avec le moteur X-Range C15 Direct Drive et les 8 autres moteurs (dont le HR18 dans le Bigster) de Horse Powertrain, coentreprise entre Renault et Geely (et le pétrolier saoudien Aramco).

"première cause de notre déficit commercial, c'est l'achat de pétrole alors que nous sommes producteurs d'électricité décarbonée." : pas faux, mais va faire tourner des camions, des avions de ligne, des porte-conteneurs et des tracteurs en électrique..

Je parle des E-Tracteurs en sachant que leurs ventes sont de moins de 10 pièces par an en France... la faute aux méga-prix et à des subventions ridicules.

C'est pas comme si la dette n'avait pas été augmentée de 50% en 10 ans de mozart de la finance (d'abord ex-banquier de milliardaires avant d'être président d'un pays de Riens (29/6/2017)), et de ses taux sur 10 ans qui ont décuplé... (oui x10, à une vache près)

* vérification faite, ce serait plutôt x6 (de 0,65% en 2017 à 3,9% au printemps 2026) Il faut dire qu'il y a qq jours, j'avais lu qq part du 0,4 et 4%...

M'enfin x6... C'est ses clients de banque qui sont contents. Nous, moins. Nos enfants, encore moins (ils nous reprocheront toujours d'avoir re-trop-voté ce type malgré 5 ans de maltraitance et de mépris en 2017-2022...).

PS : et à ceux qui diraient "qu'on s'en tape parce que la dette est roulée" () (cf. "autorégulation des marchés", "milliards qui ruisselent" et toutes ces c.nneries), je les invite à regarder les dizaines de milliards supplémentaires qu'il faut nous prendre chaque année... (le Sénat prévoit une charge de la dette atteignant 69 Mds€ en 2027, contre 54 Mds en 2025, SOIT 15 MILLIARDS SUPPLÉMENTAIRES PAR RAPPORT À CETTE ANNÉE 2026...)

Les taux d'intérêt auxquels emprunte le pays sont-ils uniquement fonction du risque pris par le prêteur (et donc de la confiance dans les finances du pays emprunteur) ou bien est-il également lié aux taux d'intérêt du marché mondial des prêts ? Dans ce deuxième cas, le x6 ne serait pas dû qu' à des causes spécifiquement internes à la France.

A Wuhan, les nouvelle Peugeot auront des sièges en Pangolin !

Fond de vrai : tu as les taux des 200 pays de 2026 et de 2019 (pré-crise-covid), qu'on puissent comparer ?

Combien de pays ont vu leurs taux baisser ? Augmenter ? Faire x6 ? ou pire ?

Valeurs moyennes de taux d'emprunt pour rembourser la dette, en 2017 (taux très bas en Europe, voulus par la BCE) et en Mai 2026 (taux bas en Chine pour relancer l'économie)

France: 0,8 % / 3,9 %

Allemagne: 0,3 % / 3 %

Royaume Uni: 1,2 % / 5 %

États-Unis: 2,3 % / 4,6 %

Chine: 3,9 % / 1.8 %

France x5

Allemagne x10

Royaume-Uni x4

USA : x2

Chine : /2

4 pays du G7 + la Chine, mouais... Sur les presque 200 pays, c'est pas très représentatif.

Quid des BRICS ? des pays africains ? Argentine ? Venezuela ? Liban ? etc

Quelques autres pays 2017 / 2026, pêle-mêle:

Argentine: 27 % / 35–45 %

Brésil: 10–11 % / 14 %

Japon: 0,05 % / 2,5 %

Maroc: 3,5 % / 3,8–4,2 %

Indonésie: 6,5–7 % / 6,8–7 %

Canada: 2,0 % / 3,5 %

Inde: 6,8–7,0 % / 6,9–7,0 %

Afrique du Sud: 8,5–9 % / 8,5–8,7 %

Sénégal: 6–7 % / 7–8 %

Kenya: 12–13 % / 10–11 %

Des taux très disparates, mais assez stables dans le temps, sauf pour le Japon.

Pas trop. A Tokyo il y a toujours 4 concessions Peugeot.

Une Peugeot dans Tokyo peut donc donner une impression de goût européen raffiné, surtout dans certains quartiers comme Daikanyama, Aoyama ou Setagaya.

Même les fausses bouteilles de bordeaux avec des fautes d’orthographe sur l’étiquette, et les habits avec des inscriptions françaises pleines de fautes, y font classe.

Tout ce qui est français garde un certain prestige, au Japon.

L'UE n'interdit pas "tout moteur thermique, même hybride", dès 2035.

Avant de cracher sur l'UE qui te permet la vie que tu as auj'h, tiens toi au courant.

OK, le brouillon de la renvoyure fixe le 100% décarboné à 2040.

Mais on n'a pas encore vu le début de la couleur des e-fuel, qui permettrait pourtant d'échapper aux 80/90.000 € de malus en France (puisque exclusivement alimenté par ce carburant decarboné, le CO2/km est ramené à zéro)