Commentaires - Pourquoi Toyota est indéboulonnable

j'aimerais bien, mais...

C'est vrai que le design ne déchaîne pas les passions, surtout le côté "design-de-l'espace-de-la-mort-qui-tue".

La fiabilité est un argument et quand on cherche un deplaçoir qui prend soin du livret d'épargne, choisir Toyota a du sens.

Et il y en a d'occasion à la pelle !

C'est fabriqué avec sérieux. Fiable, service irréprochable.

Produit dans des pays où il y a une culture industrielle. Tchequie est un exemple.

Ils visent les plus gros marchés tels que les États-Unis ou la Chine. Ils font du volume, du quantitatif . Ils ont été épargnés par la crise des puces et autres semi-conducteurs. Mais moi, ici en France, ils n'ont rien qui puisse m'intéresser. Les volumes de coffre sont plus petits et les intérieurs laissent à désirer. Le multimédia n'en parlons même pas .

" On aurait pu croire le japonais prisonnier de l’ancien monde, enfermé dans son ego trip hybride depuis bientôt trente ans et sa foi dans le règne à venir de l’hydrogène. Les ONG blâmaient le désintérêt du numéro un mondial pour les voitures électriques dont il proposait des interprétations fort peu amènes "

Les journalistes ont été nombreux aussi, pas que les ONG, à blâmer les désintérêt de Toyota pour l'électrique. Enfermés dans leur "ego trip electric" où toute autre voie que celle prônée est une hérésie, ils ont déjà oublié le discours qu'aura martelé Mr Toyoda à plusieurs reprises mais qui se vérifie pourtant des années plus tard. Toyota une vision pragmatique du monde et sait ce qui corresponds aux attentes des acheteurs.

Et à ces pauvres journalistes qui tentent de se rassurer en expliquant que la marque n'a aucune passion, on rappellera l'existence de modèles qui eux en débordent à l'instar de la gamme GR. Mais c'est vrai que les produits Passion seraient si mal vu du lobby écolo.

Toyota se contente donc dans la passion de faire des tours à fond entre des arbres resserrés ou des congères enneigées avec d'autres fous du volant sous l'oeil bienveillant de la chaine Canal+.

Marque froide qu'ils disent ..

Heureusement qu'elles ne sont pas parfaites ces Toyota ! Car si en plus elles étaient jolies et avec de beaux intérieurs, il resterait des miettes à la concurrence !

Non mais en même temps c+ c'est de la merde.

Quand tu vois le vieux qui ressemble à un trou du cul tout ridé qui présente le foot ou ou le gros simple qui commente le rugby avec des expressions dignes du petit village et de son bar tabac ,t'as juste pas envie d'y regarder une Toyota monter à 129km/h.

Toyota est au contraire une des marque qui soigne le plus le design de ces voitures depuis 10 ans : Yaris, Aygo X, Corolla, Corolla touring, CH-R, nouvelle Prius façon coupé, GR86, Supra, Yaris GR... leur marge de progression se situe plutot dans le design intérieur et la finition, mais pour avooir cela, Toyota a déjà la solution : elle s'appelle Lexus.

Leur boite cvt est vraiment catastrophique mais ca reste des voitures fiables.. pour une voiture de monsieur tout le monde, ca passe..

La Toyota Crown sort de l'ordinaire Toyota.

Malheureusement pas vendue en France une sorte de petite purosangue japonaise

Marque froide ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sous la plume de journalistes auto incompétents.

Toyota depuis 10 ans, c'est la GT86 puis la GR86, Yaris GR, Yaris GRMN, Corolla GR, Supra, Lexus LC500, Lexus LFA, Lexus RCF, Lexus IS 500 F et bientôt la GR GT et LFA 2.

Toyota, c'est le nouveau Land Cruiser Prado, qui perpétue la tradition d'excellence en off-road (mais que je trouve trop cher), tout comme le Hilux. C'est aussi le 4Runner, une vraie familiale off-road.

Aucun autre constructeur mainstream, pas même Audi ou BMW n'a eu une gamme de voitures de performance aussi étoffée dans les 10-15 dernières années.

L'ex-PDG de Toyota était fou de sport auto et a déclaré à plein de reprises que son objectif était de continuer à continuer à proposer des modèles de performance grâce au soutien des modèles plus écologiques.

A un track day, j'ai vu une Yaris GRMN mettre la branlée à 90% du reste du plateau présent ce jour-là, y compris des BMW Motorsport (M3 principalement), des Holden V8 en pagaille et des MX-5. Seule une 911 GT3 a réussi à faire des temps au tour à peu près similaires... Va me dire que cette voiture est dénuée d'émotions.

Bravo à cette marque d' être présente au Monte-Carlo et Le Mans .

J'ai l'impression que tu connais pas les dernières versions du multimédia chez Toyota. Je vois l'énorme différence entre mon IS et mon NX II, elles sont maintenant largement au niveau de la concurrence, bien loin du système Stellantis.

Encore un qui n'a rien compris a son fonctionnement.

dis pas ça, il y a Franpire qui va venir te dire que c'est la meilleure invention du monde connu depuis l'apparition de la Terre.

Toyota, c'est pas Kodak...

c'est clair.

Ceci dit, en tant que proprio d'une Toy hybride, une meilleure insonorisation (pas contre la cvt, j'aime ses montées en régime, mais contre les bruits de roulement et d'air) et un poil plus d'espace intérieur (bac de portière, sièges plus fins, porte ouvrant à 90°, siège arrière coulissant, etc.) : ce serait un progrès.

Toyota à l'heure actuelle c'est:

-l'un des meilleurs SAV

-la marque qui propose la gamme la plus complète de voiture à l'heure actuelle. Bien sûr dans un pays communiste tiers-mondiste comme la France, ça peut paraître surprenant mais dans les différents marchés du monde ils ne proposent pas que des citadines et des crossovers. Mais aussi des berlines et des monospaces statutaires, des voitures de luxe et des voitures de sport.

-la marque la plus fiable à l'heure actuelle

-la marque la plus impliquée en sport automobile très loin devant Porsche et Ferrari réunis.

Disons que quand on est bi-neurones (gaz-frein), conduire une CVT ça doit vite être compliqué. j'en ai roulé pendant 10ans, on s'y fait et une fois que t as compris comment lui faire cracher la puissance sans faire hurler le moteur dans les tours, ça marche plutôt pas mal...mais là encore, faut mettre le cerveau sur ON en démarrant et pas espérer qu'en mettant le pied au plancher à chaque acceleration, les changements de vitesse se feront comme dans une F1

Bien résumé. perso je trouve que le design a bien évolué. La Corolla qui a remplacé la Auris c'est déjà un sacré changement. La dernière Prius est juste top (avant c'était la caisse de ref pour ceux qui voulaient montrer qu ils roulaient hybrides). Le RAV 4 reste la référence des SUV, la Yaris la référence des citadines...c est toujours soigneusement assemblé, avec des materiaux de qualité, une technologie au top, une fiabilité sans faille! Que demander de plus hormis des prix plus bas peut-être ?

L'auteur de l'article aurait pu avoir un regard un peu plus pointu sur le continent qui nous concerne : l'Europe.

Où le tableau pour le groupe Toyota est loin d'être aussi sympathique que celui entrevu ici.

Rappel factuel :

Ventes autos Europe 2025 : + 2,4%

Ventes groupe Toyota : - 6,9%

Avec le groupe BMW qui lui est passé devant.

Et donc, passé de la cinquième à la sixième place sur ce continent.

En un mot le toyotisme en 5 points : zéro panne », « zéro délai », « zéro papier », « zéro stock » et « zéro défaut »

fiabilité oui pas de gros soucis, mais quand meme

le probleme de batterie 12V (trop petite) a duré et duré sur la Yaris entre 2020 et 2024 , et nous a fait choisir une autre marque.

car sur les forums ça pululait de gens en panne avec ça et ce probleme etait ( est ? ) récurrent et revenait régulierement (particularité des véhicules qui faisaient essentiellement des petits parcours, genre 5 Kms par jour ou moins, et ça existe).

pas infaillible Toyota

Qu'est-ce qu'il chie encore celui-là ?

En un mot en 5 points ?

Ça c'est clair.

Zéro vitesse sur tes CVT à la noix là.

Surtout qu'il n'y a pas de boîte de vitesse dans la mécanique cvt.

tu es au volant d'une Aygo X à boîte CVT, sur une voie limitée a 50, sous un pont à ta gauche une voie d'accélération pour prendre une voie rapide à 110 km/h, donc il y a une montée. Même en imaginant ne pas partir à l'arrêt, tu fais comment pour t'insérer sur la voie rapide sans faire hurler le moteur avec une cvt ?

Toyota indéboulonnable oui...par rapport à d'autres mais ce n'est pas exempt d'exceptions.

Ma petite voisine n'en sort pas des emmmm... avec sa petite Aygo auto de 2014!

Quant à moi, l'expérience du prêt d'un CRV hybrid sur 600km ne m'a pas convaincu.

La transmission cvt n'utilise pas de boîte de vitesses.

La marque la "plus" fiable... après Suzuki.

Et après on fait le même exercice avec un VE, et là on comprend.

Défendre la boîte CVT quand on parle d'agrément c'est juste un manque total d'objectivité.

L'horreur que ça doit être en montagne...

Cela ne dure que quelques secondes.

Et si elles ont tant de succès, ce St qu'il doit y avoir une raison...

Je suis vtc en Honda CRV hybride, auparavant en Lexus NX et je fais 80000 km/an. Je sors de 2 Mercedes : no comment en fiabilité et respect du client....

Je suis chauffeur de vtc à la Réunion (majorité de trajets avec de Tres forts dénivelés) : il suffit de savoir conduire, pas comme un bourrin. Cette remarque s'appliquerai aussi a un diesel : respect de la mécanique, confort des passagers, Conso, etc....

Votre remarque est un bon sujet (pour ceux qui en ont une ...donc peuvent en parler).

Votre remarque est un non sujet plutôt.

"L'horreur que ça doit être en montagne..."

J'ai le souvenir des véhicules DAF qui étaient équipés de CVT, DAF, marque originaire des Pays Bas, dont le point culminant est à 322 mètres.

Quand j'étais gamin une tante avait acheté une DAF, c'était effrayant le bruit du moulin uniquement pour passer dans la ville "haute" de Laon

Elle n'a pas gardé longtemps ce engin, rapidement remplacé par une 204 ou 304.

Quoique l'on en pense le conducteur doit s'adapter à l'outil (la CVT) et cela fonctionne. Conduire une voiture ancienne en est l'exemple type.

On ne sert pas de la même façon d'un marteau ou d'un tournevis. Cela permet d'enfoncer quand même.

C'est vous qui affirmiez posséder S500, une rarissime turbo R sport 1996, et il y a quelques années des Jaguar ?

Ça paye sacrément bien VTC chez vous !!

Essayes en une, ça t'évitera de raconter n'importe quoi .

Je confirme et j'ai essayé, il y en a une dans mon entourage...

HSD = Hurlement sur Demande, pas étonnant que ça consomme que la dalle, la punition à vouloir du dynamisme est immédiate.

"L'horreur que ça doit être" est bien une preuve de méconnaissance totale du système.

Pas de rétrogradage nécessaire à chaque épingle, pas de turbo à relancer, ça repart sans broncher.

Idem en frein moteur, pas de claque à l'embrayage, juste lever le pied et le moteur freine en douceur.

Bien sûr y'a pas le couple d'un turbo, mais prétendre aimer la mécanique et être traumatisé à l'idée d'aller chercher la puissance dans les tours, préférer la conduite d'un ancien bus diesel, c'est quand même risible.

C'est quoi le boulot d'une transmission si c'est pas de choisir le régime moteur à la demande du conducteur?

Ce n'est justement pas bien fait, ailleurs je pouvais appuyer sans faire hurler le bouzin systématiquement

La fiabilité est l'A D N de la marque et fait sa réputation partout dans le monde.

Le bagnoles qui font bip bip et qui clignotent de partout ça n'amuse pas tout le monde, quand on veut une voiture fiable et sur la quelle on peut compter, le choix est restreint. Voilà pourquoi Toy est N° 1 mondial.

Marque rationnelle qui possède des centres de designs dans tous les grands marchés automobiles, dirigés par des locaux qui ont carte blanche pour trouver la recette qui séduira les clients de la zone géographique concernée.

C'est ce qui a par exemple permis aux designers du sud de la France de produire la très jolie Yaris de dernière génération, sûrement une des plus jolies citadines actuelles

Ajoutez à ça des motorisations qui vont de minuscules hybrides au V8 de 5 litres de la magnifique LC 500 en passant par le plus puissant 2.0 turbo au monde capable théoriquement d'atteindre les 600 chevaux.

En résumé Toyota peut servir la clientèle du monde entier, aussi bien ceux qui se soucient des émissions polluantes et de leur porte-monnaie que ceux qui ont besoin de puissance brute et de fiabilité là où le concessionnaire le plus proche est à 500 bornes (dont 300 de pistes non carrossables)...

Et ça vous étonne que Toy soit numéro un ?!

Pas vraiment, pour avoir parcouru les Vosges de nombreuses fois en HSD et en MX5 ...

La MX5 est bien plus bruyante et le HSD "monte" bien plus vite lors des zones de dépassement

En VE c'est différent car pas de thermique et ça sera sans doute encore mieux

une cvt c'est a chier, va essayer un VE tu verras la différence...

Ben y'a qu'une BVM qui a pour mission de ne pas monter en régime quand on écrase le pied droit. Sur une boîte auto, ça signifie juste une incapacité à répondre à la demande.

Pour rouler en zone urbaine et périurbaine, ce que font les trois quart des gens, c est le top ..hyper souple,, aucun acoup... Qd ça monte dans les tours, ça ne dure jamais longtemps....

Et donc... le but est de faire hurler le machin cheap, mouliner dans la semoule, en étant loin d'affoler le chrono ?

Mais au bruit (affreux), t'es pas volé, t'as l'impression d'être un champion...

Je regrette la Toyota prius + spacieuse, dépannage en 7 place et hyper économique en consi...

Dommage...

Tu connais le fameux Squale de Bras-Panon ?

En montant sur Hell-Bourg, ça doit être sympa pour les oreilles pour tes passagers que de le faire en CVT.

En France, Toyota a le mérite de proposer des voitures du segment B et C hybrides classiques, fiables et adaptées au porte-monnaie de ceux qui achètent des voitures neuves, à savoir les seniors, et qui ne veulent pas d’électrique.

Pour ma part, pour ma prochaine, je pense que je vais m’orienter vers la petite Aygo hybride.

Elle est chère pour ce que c’est, mais elle n’a pas de concurrente et j’ai les moyens de me l’offrir.

Sinon, les véhicules Toyota sont tout de même très chers. Mais justement, comme ils se vendent bien, malgré tout, cela participe à la bonne santé financière du constructeur/groupe.

ça n’est pas la boite CVT, le problème, c’est la puissance associée bien souvent insuffisante, sur les modèles majoritairement vendus.

entre une Corolla de 140 cv et une autre de 180 cv, forcément, ça n’est pas la même chose. mais idem également et généralement avec les bva: faut un minimum de puissance, pour avoir de bonnes prestations.

avec une bvm, on peut toujours pousser très haut dans les tours le moteur, pour compenser une puissance faiblarde (au détriment de la consommation).

avec une CVT, tu fais néanmoins ton Paris-Marseille plus rapidement qu’avec n’importe quelle électrique.

donc chacun ses critères.

En effet. Les remplaçants type SUV sont moins pratiques.

La Verso était également un bon monospace compact.

Le VE typiquement lourd et large, non merci.

- C'est un complément de revenus (je suis à la retraite)

- etre vtc (comme toute profession) ne veut rien dire, ce n'est que le nom d'une réglementation : comme dans le football, il y a les clubs de pointe et les autres.

- les autos que vous citez sont d'occasion, avec une décote monstrueuse.

Quand il y a un moteur avec du couple, il y a moins besoin de compter sur un CVT hurlant.

chercher la puissance dans les tours ?

on parle de trajet journalier pour aller chercher le pain en ville où déposer du courrier à la Poste, pas rally ou trackday.

Et je ne vois pas spécialement l'intérêt de la nécessité de flirter avec la zone rouge parce que j'essaie d'accéder à la N12 ou la N176 à 100 km/h afin de m'insérer dans la circulation plutôt qu'en ralentissant les autres conducteurs.

Chose que même une Twingo dotée d'un 1,2L atmo dernière évolution d'un moteur de 1960 arrive à réaliser sans faire hurler le moteur.

Quand tu habites à Paris et que tu dois aller à Marseille tu prends le train, c'est direct, plus rapide et plus reposant.

Après mes essais de Aygo X, jamais ça ne me viendrait à l'idée de réaliser un Paris Marseille au volant d'une puce à transmission CVT.

C'est un truc à réserver à une personne qu'on déteste.

3h de TGV ou 8h de bagnole avec un casque anti bruit,

Choisis ton camp Camarade !

Un 1.8 hybride Toyota atomise la Twingo 1 sans monter aussi haut en régime. Si ça hurle davantage c'est juste parce que t'as pas compris qu'il n'est pas nécessaire d'écraser le pied droit pour ouvrir le papillon des gaz en grand, mais malgré tout tu fais un bien meilleur chrono.

avec une femme et 3 gosses, prendre le train a un... coût.

et si une fois arrivé à Marseille, t’as besoin de faire encore 50 km de route, ben ça fait des frais en plus.

enfin, si t’habites en banlieue parisienne, faut aussi rejoindre la gare de Lyon (à Paris).

l'eau plus chaude est moins froide, avec ou sans CVT.

une femme et 3 gosses dans une Aygo ou une Yaris pour se taper 800 bornes d'autoroute ?

Toi t'as pas de femme ni de gosses.

il y a un 1,8 L de 70 ch dans une Aygo ?

j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un 3 pattes de 1 litre.

Chacune de vos interventions confirme la signification de HSD hurlement sur demande...

Oui quand on appuie pas, on y va pépère, c'est silencieux et agréable, magnifique confirmation.

j'avais essayé une Corolla break de 2018 lors de la recherche d'un véhicule à l'automne 2021, effectivement il n'y avait pas le même aspect "mobylette" et hurlement du moteur qu'au volant d'une Aygo, mais écraser l'accélérateur afin de rejoindre la voie rapide en partant de l'arrêt la faisait très rapidement monter dans les tours avec un bruit pas spécialement agréable.

Merci de confirmer, mon impression : avec suffisamment de cylindrée c'est un moteur pour retraité qui roule pépère ou pour un VTC / taxi qui ne veut pas d'electrique et qui va rouler calmement afin de ne pas choquer les passagers.

Clientèles quand même assez spécifiques , même si, en France, les retraites sont ceux qui achètent le plus de voitures neuves parmi les non professionnels.

j'ai écrit:

(..)

avec une CVT, tu fais néanmoins ton Paris-Marseille plus rapidement qu’avec n’importe quelle électrique.

(..)

ou ai-je parlé d'une Aygo ?

en Corolla ou autre véhicule plus gros, ça n'est pas possible, pour toi ?

sinon, quand j'étais jeune, on était à 4-5 dans une simple 4L pour faire de longs trajets, alors...

ça ne dure que le temps de l'accélération.

une fois la vitesse de croisière atteinte, tu n'as plus ce bruit.

quant à l'Aygo, la nouvelle, c'est 116 cv pour 880 kg. donc en terme de rapport poids/puissance, elle est très bien placée, mieux qu'une Corolla de 140 cv.

Vous vivez sûrement dans une plaine pour nous faire cette affirmation.

Elle est trop chère. Les ADAS obligatoires ici font exploser les tarifs.

Du coup, elle est aussi chère qu'une citadine polyvalente.

Par contre il sait qu'il y a des vitesses sur les F1.

Mdr.

Visser ou marteler c'est pas pareil. Et puis il ne faut pas 10 ans d'utilisation pour comprendre.

C'est même le prix d'une Renault 5 autrement plus sexy et agréable à conduire.

Après faut vraiment être maso pour choisir une Aygo et passer sa vie à limer de l’autoroute...

Parce que les autres voitures n'accélèrent pas avec un régime moteur qui monte dans les mêmes conditions ???

Non effectivement pour l'Aygo c'est 1.5 en hybride e-CVT, 1.0 en non-hybride (éventuellement CVT mécanique).

Mais le 1.5 donne 91ch à 5500 tours il me semble. Sans aide de la batterie...

Encore heureux que le moteur hurle sur demande!

Il manquerait plus que ça n'obéisse pas! Vu qu'on a totalement le choix du régime sans devoir fermer le papillon des gaz.

M'enfin, pour vraiment hurler sur demande, rien ne vaut une BVM au point mort. A faible vitesse et/ou sans accélérer, impossible de faire hurler un HSD juste pour faire du bruit.

C'est surtout que sur un Paris Marseille, t'as surtout du plat à 2500 tours... chose qu'avant que le malus CO2 sévisse on ne pouvait pas faire sur tous les turbo essence voire même diesel.

Les routes de montagne où on a besoin de faire gueuler souvent un HSD sans chercher à doubler tout le monde entre 2 épingles, c'est pas courant. T'as essayé d'appuyer à fond, ça a gueulé parce que c'est fait pour choisir le régime au pied droit, t'as rien compris et ça s'arrête là. La plupart des routes de montagne se font sans monter haut en régime, sauf si tu veux taper une accélération un peu forte comme tu le ferais au rupteur sur les 2 premiers rapports avec d'autres mécaniques. Et encore, à moins de 80 km/h t'es loin de pouvoir atteindre le régime maxi en HSD .

j'accélère quand même assez souvent quand je circule, et d'habitant pas les Pays Bas ni la Flandre maritime ce n' est pas sur le plat pays que je circule, donc il faut souvent accélérer, et à ce moment là,bienvenu aux vocalises stressées du moteur. Alors peut être qu'avec un baleineau de 2,2T ou une berline hdg c'est étouffé et limité mais sur une puce dotée d'un 3 pattes, c'est une horreur à utiliser cette transmission

j'ai 4 thermiques à la maison, aucune ne joue des vocalises comme a pu le faire l'Aygo X que j'ai eu en dépôt pendant 3 semaines pendant le voyage de la maman d'un pote.

J'ai, en particulier une Twingo 1,2l de 1998, donc 55 ch et BM, et si elle grogne un peu, elle n'a pas besoin d'approcher la zone rouge pour atteindre 100 km/h à l'entrée de la 4 voies, alors que l'Aygo X flirtait rapidement avec la zone rouge à la moindre accélération, que ce soit pour doubler rapidement un tracteur ou des cyclistes sur départementale.

Tu compares une thermique sur laquelle il y a un papillon des gaz commandé par le pied droit et un rapport de vitesses commandé pas un levier, à une motorisation où le papillon des gaz est grand ouvert dès 1200 tours, et où ensuite le pied droit choisit la démultiplication.

Il suffit d'appuyer moins sur l'accélérateur pour monter moins en régime.

Maintenant s'il s'agit d'une Aygo CVT non-hybride avec le 1.0, ben c'est un petit moteur, pas de miracle. C'est à peu près les mêmes perfs que la Twingo mais avec la pmax à 6000 tours au lieu de 5250.

Avec quand même l'avantage du moteur qui se tait dès qu'on arrête d'accélérer et qu'on va pas trop vite.

Le soi-disant moteur qui hurle n’est qu’une mesquinerie de Toyota qui isole mal ses autos ; si sa technologie HSD était si nulle, elle ne battrait pas des records mondiaux de consommation ni de fiabilité, et c’est bien là l’essentiel pour un déplaçoir, ce que de nombreux automobilistes ont compris.

Le « compte tour » d’un HSD se divise en 3 zones : la bleue (recharge des batteries), la verte (conso optimale), la blanche (perf max). En montagne, et j’en sais quelque chose avec mon Auris 2 HSD, tu peux facilement jouer entre la zone verte silencieuse, et la blanche « hurleuse » qui te permet de rapidement prendre de la vitesse. Il n’y a aucun problème pour rouler en montagne avec un HSD et en silence. Mais il y a un problème avec des automobilistes qui ne font aucun effort d’apprentissage. Et accessoirement, il n’y a aucune difficulté à coller au cul ou rouler plus vite que des thermiques turbo ou des électriques.

Le hurlement sur demande est corollaire à la consommation record voyons.

tu appuies, tu es puni (auditivement), tu as l'impression d'avoir un embrayage en fin de vie sortie usine, au final tu consommes peu.

Tu ne sembles pas comprendre, ou tu n'as pas essayé, qu'en haut de la zone verte, et en bas de la zone blanche, la conso est maitrisée, le hurlement pas bruyant, l'accélération suffisante. Ce n'est pas aussi simple que du on / off.

Un " deplaçoir " ?

Et ça intéresse qui ça, un deplaçoir ?

Tu peux nous donner la définition du deplaçoir stp?

Un déplaçoir n'est ni une bétaillère, ni une auto plaisir, et sûrement pas un nid à problème comme les Peugeot puretech/hybridation rechargeable mal foutue, ou les Lada à la "qualité générale" bien connue . Aux USA, j'aurais parlé de daily .

Fais pas semblant de ne pas comprendre.

Non.

Un daily, c'est une voiture principale. Une voiture tous les jours, une voiture quotidienne.

Un deplaçoir, c'est péjoratif. C'est réducteur comme terme. C'est un peu méprisant. Un deplaçoir, c'est une daube. Personne n'est intéressé par ce genre de truc. Normal que tu parles comme ça des Toyota.