Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac 20 ans    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Renault prépare une voiture électrique made in France à moins de 20 000 €Luca de Meo lance le projet d'une gamme de voitures électriques fabriquées en France. Par ailleurs, le nouveau directeur général de Renault compte réduire les coûts encore plus que prévu.

Lire l'article»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

C'est quand même un comble. Plus on liquide d'entreprise françaises, "vendues pour un plat de lentilles", plus on nous bassine du "Made in France" subventionné par les contribuables of course, et plus ça marche. Et après on entend dans ces même médias qui se félicite de la liquidation que les français sont des feignants et qu'ils n'ont ce qu'ils mérite.

La liste de la liquidation est trop longue pour ici mais on se doute qu'à cette vitesse, la fin approche, Maxime Perrotin en parle très bien.

"La France vendue à la découpe" de Laurent Izard aussi.

Par

Une ptite 3p made in France svouplé

Par

Bravo

il est temps, Renault a la Zoé a son catalogue depuis des années, et n'a jamais chercher à capitaliser sur ce savoir faire pour construire une gamme complète de VE en allant vers le plus familial et le plus haut de gamme, là ou un constructeur peut bien gagner sa vie.

Par

" il faut limiter "au maximum la période d'offre doublon en thermique et en électrique sur le même segment".

[...] un prix d'entrée de moins de 20 000 €, produits en France"

Il a du choper des sacrés garantis de l'Etat pour y aller all-in comme ca !!

Super difficile de passer au tout électrique d'un seul coup tout en augmentant la rentabilité, produisant en France et faisant baisser les prix...

Ca ressemble beaucoup à une équation impossible à résoudre.

Par

Belle déclaration d'intention mais nous jugerons sur les faits et les résultats.

Bon courage à lui car il y a du travail !

Par

Une énième preuve que les électriques actuelles sont des arnaques hors de prix. Sauf peut être la nouvelle C4 !

A éviter à tout prix : ID3, etc.

Par

En réponse à JimmyNeutron

" il faut limiter "au maximum la période d'offre doublon en thermique et en électrique sur le même segment".

[...] un prix d'entrée de moins de 20 000 €, produits en France"

Il a du choper des sacrés garantis de l'Etat pour y aller all-in comme ca !!

Super difficile de passer au tout électrique d'un seul coup tout en augmentant la rentabilité, produisant en France et faisant baisser les prix...

Ca ressemble beaucoup à une équation impossible à résoudre.

Quelques milliards de subventions rendront l'équation soluble.

Par

il doit tout et son contraire 5 mns plus tard..

il veut vendre ses caisses 30% plus cheres.. et construire des électriques en france à mois de 20 000 balles?

c'est sur que renault est incapable de vendre une caisse + de 25 000...

tout ce qui est à plus de 30 000 balles c'est mini 30% de remise..

la faute à qui?

bin carlos le killer cost! qui voulait vendre de la camelote au prix généraliste.. sans monter en gamme sans améliorer finition qualité de fabrication et fiabilité!!

renault désormais a une image cheap comme fiat...

sinon renault a une qualité il sait faire du pas cher...

donc pour l'électrique il peut fabriquer une electrique à - de 20 000 j' y crois..

par contre en france surement pas!!!

aucune clio de moins de 20 000 aujourd'hui produite en france...

sinon çà bouge dans l'électrique...

tesla vient de perdre 30% à la bourse... bin, oui tesla progresse moins vite que prévue avec la concurrence...

GM par contre vient de prendre 10%

pour info ils controle une boite chinoise de caisse electrique...

et ils vendent plus que tesla.!!!

mais en chine..

bientot leurs caisses vont envahir l'europe voir les us...

bref renault a interet à se bouger....

PSA aussi...

baisser les prix rapidement de l'électrique pour renault c'est obligatoire..; la zozo à 32 000 çà va pas le faire encore longtemps..

pour info un suv mazda au meme prix..

et bientot le suv skoda...à 32 000

Par

Tiens renault va sortir sa citroen ami ? je vois déjà le bousin arriver 200km d'autonomie a 90. bridée a 120km/H la recharge cappée à 50KW... et un intérieur digne de la twingo 1....

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Une énième preuve que les électriques actuelles sont des arnaques hors de prix. Sauf peut être la nouvelle C4 !

A éviter à tout prix : ID3, etc.

la je vais etre d'accord avec toi..

prend une zozo.. eléve la batterie à 8000... tu as une coquille vide... avec un moteur electrique

2 fois moins cher qu'un moteur thermique.. et çà vaut encore 24 000 balles?????

la réalité une caisse electrique c'est maxi la difference entre une essence et un diesel.. soit 2000 balles..

la il vient donc nous dire que tu payes à 32 000 ... 12 000 de trop..

le patron de renault...

c'est aussi valable pour tes peugeots..

le vrai prix c'est 10 000 de moins... soit ta 208 maxi 20 000

et tes petits suv maxi 22 000 pas 35 000...

la ils se gavent... merci le bonus à 7000 qui va dans la poche du constructeur...

merci les 5000 que sont pret à lacher le bobo... fortuné..... des villes>..

dans un an la spring à 12 000 fera comprendre que ceux qui ont acheté une électrique au prix fort se sont fait arnaquer...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Une énième preuve que les électriques actuelles sont des arnaques hors de prix. Sauf peut être la nouvelle C4 !

A éviter à tout prix : ID3, etc.

Pourquoi éviter l'iD3 ?

La C4 électrique est basé sur la plateforme CMP, c'est donc une e208 / eCorsa. On sait que ce genre de plateforme qui n'est pas dédié électrique n'est pas au top en terme d'habitabilité et d'efficience et la taille de la batterie est limité à 46kWh utile.

Bref, l'iD3 est beaucoup plus intéressante et polyvalente dans les versions à plus grosse batterie que la C4. En toute objectivité.

Par

C'est assez curieux de courir à ce point derrière le 3008, car ce n'est jamais cette stratégie suiveuse qui engendre les plus gros succès. Et Renault est bien placé pour le savoir, tant ses plus belle réussites viennent de coups de poker : Espace, Scenic, Twingo, Zoé... bon, c'est vrai qu'il y a aussi eu les Vel Satis, Avantime et Wind, m'enfin. Donc il est illusoire de penser que le prochain Kadjar, même plus musclé, puisse se vendre aussi bien et aussi cher que le 3008.

Enfin sur le VE à bon prix et fait en France, il a tout bon. Le récent succès des e-Up/Citigo/Mii électriques, soit clairement le meilleur deal du marché VE avec des véhicules rudimentaires mais qui répondent à une vraie demande, montre que c'est la voie à suivre bien plus que les pachydermes familiaux à 50000€ dont on ne sait toujours pas si ils vont vraiment convaincre les familles aisées de les adopter en véhicule principal.

Reste à expliquer son projet car dans les 2 ans, on aura une Zoé certes faite en France mais à 30000€, une Twingo ZE pas loin des 20000€ mais faite en Slovénie et une Dacia K-ZE annoncée à 15000€ mais produite en Chine. Gros bouleversement de stratégie à venir à court terme ?

Par

En réponse à d9b66217

Pourquoi éviter l'iD3 ?

La C4 électrique est basé sur la plateforme CMP, c'est donc une e208 / eCorsa. On sait que ce genre de plateforme qui n'est pas dédié électrique n'est pas au top en terme d'habitabilité et d'efficience et la taille de la batterie est limité à 46kWh utile.

Bref, l'iD3 est beaucoup plus intéressante et polyvalente dans les versions à plus grosse batterie que la C4. En toute objectivité.

Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, celle qui devait démocratiser le VE sera...15ke plus chère que la C4 électrique. 15ke pour une centaine de km de plus, sachant que des autonomies nettement plus importantes (on parle de 600 à 700 km) sont prévues sous moins de 3 ans chez Psa.

Achète ton bug allemand, si tu veux, mais ne viens pas pleurnicher ensuite, stp.

Par

En réponse à BigL

C'est assez curieux de courir à ce point derrière le 3008, car ce n'est jamais cette stratégie suiveuse qui engendre les plus gros succès. Et Renault est bien placé pour le savoir, tant ses plus belle réussites viennent de coups de poker : Espace, Scenic, Twingo, Zoé... bon, c'est vrai qu'il y a aussi eu les Vel Satis, Avantime et Wind, m'enfin. Donc il est illusoire de penser que le prochain Kadjar, même plus musclé, puisse se vendre aussi bien et aussi cher que le 3008.

Enfin sur le VE à bon prix et fait en France, il a tout bon. Le récent succès des e-Up/Citigo/Mii électriques, soit clairement le meilleur deal du marché VE avec des véhicules rudimentaires mais qui répondent à une vraie demande, montre que c'est la voie à suivre bien plus que les pachydermes familiaux à 50000€ dont on ne sait toujours pas si ils vont vraiment convaincre les familles aisées de les adopter en véhicule principal.

Reste à expliquer son projet car dans les 2 ans, on aura une Zoé certes faite en France mais à 30000€, une Twingo ZE pas loin des 20000€ mais faite en Slovénie et une Dacia K-ZE annoncée à 15000€ mais produite en Chine. Gros bouleversement de stratégie à venir à court terme ?

Tout simplement parce que le 3008 2 a instauré de nouveaux standards de référence dans la catégorie.

Et que le 3008 3, dans 3 ans, sera basé sur la nouvelle plateforme multi énergies de Psa. Diesel, essence, hybride rechargeable et électrique (600 km d'autonomie...qui dit mieux ?).

Donc normal de prendre le 3008 en référence, il sait de quoi il parle puisqu'au début de l'Ateca, il visait de battre le 3008. On connait la suite de l'histoire...:bien:

Par

Allez Renault Une électrique familiale 500 km d'autonomie. J'achète !!!

Par

En réponse à gignac31

la je vais etre d'accord avec toi..

prend une zozo.. eléve la batterie à 8000... tu as une coquille vide... avec un moteur electrique

2 fois moins cher qu'un moteur thermique.. et çà vaut encore 24 000 balles?????

la réalité une caisse electrique c'est maxi la difference entre une essence et un diesel.. soit 2000 balles..

la il vient donc nous dire que tu payes à 32 000 ... 12 000 de trop..

le patron de renault...

c'est aussi valable pour tes peugeots..

le vrai prix c'est 10 000 de moins... soit ta 208 maxi 20 000

et tes petits suv maxi 22 000 pas 35 000...

la ils se gavent... merci le bonus à 7000 qui va dans la poche du constructeur...

merci les 5000 que sont pret à lacher le bobo... fortuné..... des villes>..

dans un an la spring à 12 000 fera comprendre que ceux qui ont acheté une électrique au prix fort se sont fait arnaquer...

le probleme de la zozo a mon avis, c'est qu'elle doit amortir tous les investissements électriques de Renault depuis 10 ans, incluant une co-entreprise de batteries avec Nissan et NEC, un outillage industriel ( dont l'assemblage des moteurs éléctriques) prévu pour 500.000 unités annuelles, la dépréciation des batteries louées... d'un point de vue purement comptable, ca doit etre un cauchemar. Le "business case" ne doit pas etre des plus lisibles !!!

Par

En réponse à JimmyNeutron

" il faut limiter "au maximum la période d'offre doublon en thermique et en électrique sur le même segment".

[...] un prix d'entrée de moins de 20 000 €, produits en France"

Il a du choper des sacrés garantis de l'Etat pour y aller all-in comme ca !!

Super difficile de passer au tout électrique d'un seul coup tout en augmentant la rentabilité, produisant en France et faisant baisser les prix...

Ca ressemble beaucoup à une équation impossible à résoudre.

Varin avait un jour que produire une 208 en France coûtait 500€ de plus qu'en Slovaquie. Pour un petit VE avec moins de main d'oeuvre, on peut penser que c'est un peu moins. Donc cette différence est quasi anecdotique par rapport au prix actuel des VE. S'ils ont un moyen de produire une K-ZE en Chine et la vendre à 15000€, coût de transport inclus donc, ça devrait pas coûter beaucoup plus cher de la faire en France, avec les risques liés aux perturbations internationales (au hasard, le risque pandémique) en moins à gérer. Et s'il la vend 20000€ produite en France, alors là il se fait une marge de coquin tout en ayant l'argument du made in France.

Pas besoin de faire des e-Tron pour développer le marché du VE, ce qui passera en volume par la vente en second véhicule de foyer.

Par

En réponse à gignac31

la je vais etre d'accord avec toi..

prend une zozo.. eléve la batterie à 8000... tu as une coquille vide... avec un moteur electrique

2 fois moins cher qu'un moteur thermique.. et çà vaut encore 24 000 balles?????

la réalité une caisse electrique c'est maxi la difference entre une essence et un diesel.. soit 2000 balles..

la il vient donc nous dire que tu payes à 32 000 ... 12 000 de trop..

le patron de renault...

c'est aussi valable pour tes peugeots..

le vrai prix c'est 10 000 de moins... soit ta 208 maxi 20 000

et tes petits suv maxi 22 000 pas 35 000...

la ils se gavent... merci le bonus à 7000 qui va dans la poche du constructeur...

merci les 5000 que sont pret à lacher le bobo... fortuné..... des villes>..

dans un an la spring à 12 000 fera comprendre que ceux qui ont acheté une électrique au prix fort se sont fait arnaquer...

Je pense que ça va plus loin que ça.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui une voiture électrique avec une batterie raisonnable (

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, celle qui devait démocratiser le VE sera...15ke plus chère que la C4 électrique. 15ke pour une centaine de km de plus, sachant que des autonomies nettement plus importantes (on parle de 600 à 700 km) sont prévues sous moins de 3 ans chez Psa.

Achète ton bug allemand, si tu veux, mais ne viens pas pleurnicher ensuite, stp.

Avec la même batterie que les PSA, l'ID3 est sensée sortir à 30000€. Bon, vu la tendance et à équipement comparable on risque plutôt d'être à 35000€ mais ça devrait finir comparable à la ë-C4. Clairement ça n'a rien de la révolution du marché annoncée par VW, mais pas besoin de gonfler les prix pour faire la démonstration.

Par

En réponse à BigL

Varin avait un jour que produire une 208 en France coûtait 500€ de plus qu'en Slovaquie. Pour un petit VE avec moins de main d'oeuvre, on peut penser que c'est un peu moins. Donc cette différence est quasi anecdotique par rapport au prix actuel des VE. S'ils ont un moyen de produire une K-ZE en Chine et la vendre à 15000€, coût de transport inclus donc, ça devrait pas coûter beaucoup plus cher de la faire en France, avec les risques liés aux perturbations internationales (au hasard, le risque pandémique) en moins à gérer. Et s'il la vend 20000€ produite en France, alors là il se fait une marge de coquin tout en ayant l'argument du made in France.

Pas besoin de faire des e-Tron pour développer le marché du VE, ce qui passera en volume par la vente en second véhicule de foyer.

il avait dit ça avant ou apres son AVC?

Par

Amusante contradiction entre les déclaratifs de l'article et le titre....

Car bien entendu, les marges sur une Rîno électrique à 20 000 boules seront exceptionnelles...

Ben voyons Luca... chassez le naturel Italien, il reviendra au galop...

Et du coup, à quoi sert Dacia ? :voyons:

Par

Je pense que ça va plus loin que ça.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui une voiture électrique avec une batterie raisonnable (

Par

Je pense que ça va plus loin que ça.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui une voiture électrique avec une batterie raisonnable (environ 50kWh) et de puissance moyenne (130 CV) coûte moins cher à fabriquer que son équivalent thermique.

On peut expliquer une différence de prix avec des budgets R&D à amortir, et des volumes de fabrications moindres, mais même ça, ça reste discutable.

1) la Zoé a été vendue à 300 000 exemplaires depuis 8 ans maintenant. Les coûts de R&D et d'industrialisation sont amortis. Pourtant elle toujours aussi chère (même si entre temps elle a gagné en puissance et autonomie).

2) la e-208 partage ses coûts de développement et d'industrialisation avec sa sœur thermique. Pourtant elle aussi est vendue beaucoup plus cher que son équivalent thermique.

Comme certains le disent, il s'agit probablement de l'effet pervers du bonus.

Plus de bonus, prix des VE qui baissent ? J'y crois. On l'a vu avec la Leaf haut de gamme qui dépassait le plafond et qui du jour au lendemain a vu son prix ajusté.

On pourrait y aller par étape, en abaissant ce plafond d'octroi du bonus. A 30k€ par exemple.

Par

En réponse à pdcsq

Je pense que ça va plus loin que ça.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui une voiture électrique avec une batterie raisonnable (environ 50kWh) et de puissance moyenne (130 CV) coûte moins cher à fabriquer que son équivalent thermique.

On peut expliquer une différence de prix avec des budgets R&D à amortir, et des volumes de fabrications moindres, mais même ça, ça reste discutable.

1) la Zoé a été vendue à 300 000 exemplaires depuis 8 ans maintenant. Les coûts de R&D et d'industrialisation sont amortis. Pourtant elle toujours aussi chère (même si entre temps elle a gagné en puissance et autonomie).

2) la e-208 partage ses coûts de développement et d'industrialisation avec sa sœur thermique. Pourtant elle aussi est vendue beaucoup plus cher que son équivalent thermique.

Comme certains le disent, il s'agit probablement de l'effet pervers du bonus.

Plus de bonus, prix des VE qui baissent ? J'y crois. On l'a vu avec la Leaf haut de gamme qui dépassait le plafond et qui du jour au lendemain a vu son prix ajusté.

On pourrait y aller par étape, en abaissant ce plafond d'octroi du bonus. A 30k€ par exemple.

Faut pas mettre le signe inférieur dans son texte apparemment, ça coupe toute la suite :beuh:

Par

En réponse à bibidada94

il avait dit ça avant ou apres son AVC?

C'est pas Varin l'AVC, c'était Christian Streiff ...

( mais ça aurait aussi bien pu être moi la première fois où je me suis mis au volant du Concombre 3008 de loc' raide neuf avec son décalage d'alignement planche de bord d'au moins un bon cm d'avec les contre-portes...) .

Par

En réponse à pdcsq

Faut pas mettre le signe inférieur dans son texte apparemment, ça coupe toute la suite :beuh:

Faut surtout arrêter direct ces âneries de bonus pondus par les états non plus ruinés, mais hyper-ruinés par la crise que l'on sait.

Plus AUCUN pays d'Europe n'a de budget national à l'équilibre....

Ça s'appelle dégager des priorités...

Après, si tu as envie de te retrouver avant 5 ans avec 3/4 caisses devant la moindre prise publique en attente de biberonnage ( y'a des gens qui roulent un peu ), continuons à encourager le mouvement...

Par

En réponse à JimmyNeutron

le probleme de la zozo a mon avis, c'est qu'elle doit amortir tous les investissements électriques de Renault depuis 10 ans, incluant une co-entreprise de batteries avec Nissan et NEC, un outillage industriel ( dont l'assemblage des moteurs éléctriques) prévu pour 500.000 unités annuelles, la dépréciation des batteries louées... d'un point de vue purement comptable, ca doit etre un cauchemar. Le "business case" ne doit pas etre des plus lisibles !!!

le probleme de la zozo c'est effectivement la loc de batterie...

ils ont entubé les clients pendant 10 ans..

le client préferant louer la batterie car aucune visiblité sur la la durabilité...

et ils la payent 2 fois mini...

130 par mois.. çà fait 15 000 en 10 ans ..

avec cette loc ils ont piegés le client... qui a une ciasse invendable sans passer par la reprise renault à prix bradé.. - 70% de décote en 3 ans..

contre un - 50% sur une thermique..

en plus avec ce systéme...

ils ont aussi eu 60% de LOA car le client a bien compris le piege et a préferé louer le tout...

aujourd'hui renault a sur son parc vo des milleirs de zozo.. de 20 000 kms.. et 3 ans.. qu'i lessaie de fourguer 9000 euros et 1 euro la :loc de batterie la premiere année..

et il les fourgue pas...

pour info renault obligé de faire de la pub pour fourguer ces zozos d'occaze..;

on a jamais vu un constructeur faire de la pub pour vendre un modele d'occaze en particulier..

çà prouve bien que la loc de batterie c'est mort...

y compris sur un modele d'occaze..

la logique arretter cela et proposer 2 ans de garantie.. ils peuvent faire!!

une batterie zozo tient 160 000 et 10 ans...

çà poserait pas de soucis sur une caisse de 3 ans avec 30 000 bornes!!

renault c'est toujours comme cela..

souvent pionnier...

la zozo..

les monospace...

la twingo 1 révolutionnaire..

le hayon..

etc..

mais ils se font rapidement rejoindre et dépasser par la concurrence..

regarde la qualité d'une 208 E.. et la zozo..

bin tu lache la zozo.. sauf si rino te fait 30% de remise...lol et essaie pas de te fourguer la loc de batterie!!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, celle qui devait démocratiser le VE sera...15ke plus chère que la C4 électrique. 15ke pour une centaine de km de plus, sachant que des autonomies nettement plus importantes (on parle de 600 à 700 km) sont prévues sous moins de 3 ans chez Psa.

Achète ton bug allemand, si tu veux, mais ne viens pas pleurnicher ensuite, stp.

Premièrement, quand est-ce que la eC4 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, la id3 avec la batterie de 50kWh est dans les mêmes ordres de grandeur de prix que la eC4.

Et arrête de faire semblant que tu croies vraiment que PSA aura des VE dans 3 ans avec 700km d'autonomie réel. Tu n'y crois même pas.

Si tu parles WLTP, déjà, aucune chance pour les 700km. Une S GA fait 610km WLTP et environ 450km sur autoroute.

N'ose pas une seule seconde espérer que PSA fera mieux que ça.

Et non, je n'achètera pas une iD3 car je roule dans une Modèle S. Mais dire d'oublier l'iD3 pour prendre une eC4, c'est... comment dire...

Par

En réponse à roc et gravillon

Faut surtout arrêter direct ces âneries de bonus pondus par les états non plus ruinés, mais hyper-ruinés par la crise que l'on sait.

Plus AUCUN pays d'Europe n'a de budget national à l'équilibre....

Ça s'appelle dégager des priorités...

Après, si tu as envie de te retrouver avant 5 ans avec 3/4 caisses devant la moindre prise publique en attente de biberonnage ( y'a des gens qui roulent un peu ), continuons à encourager le mouvement...

va y avoir moyen de se faire un peu de tunes...

je peux louer des chambre dans ma fermette de 300 m2..

et installer une wall box...

je peux bien piquer 100 balles par nuit..

aux gogos parisiens...

qui preferont venir chez moi que d'attendre à la borne d'autoroute 4 ou 5 heure les we de départ en été..lol..

je vais me renseigner... lol...

merci roc tu m'a donné une bonne idée...

Par

En réponse à d9b66217

Premièrement, quand est-ce que la eC4 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, la id3 avec la batterie de 50kWh est dans les mêmes ordres de grandeur de prix que la eC4.

Et arrête de faire semblant que tu croies vraiment que PSA aura des VE dans 3 ans avec 700km d'autonomie réel. Tu n'y crois même pas.

Si tu parles WLTP, déjà, aucune chance pour les 700km. Une S GA fait 610km WLTP et environ 450km sur autoroute.

N'ose pas une seule seconde espérer que PSA fera mieux que ça.

Et non, je n'achètera pas une iD3 car je roule dans une Modèle S. Mais dire d'oublier l'iD3 pour prendre une eC4, c'est... comment dire...

il en faut pour tout le monde la model S qui va décoter un max.. mais qui est ce qui se fait de mieux actuelement...

une id à 40 000 balles... du bon vw..

et une C4 electrique rapidement bradée à 25 000...

le but de citroen c'est pas de lutter contre vw!!

non c'est tuer la zozo déja...

et piquer des ventes à la triplette vw à 20 000...

Par

J'y crois pas une seconde à ses 100 % électriques. C'est une énorme erreur stratégique qui va couler Renault. En tout cas, moi à la campagne je garde ma petite twingo à 1500 balles qui consomme 5 litres d'essence aux 100 et qui date de 2002 et qui marche très bien. Mais Je suis sûrement un gros ringard de 57 ans. L'avenir nous le dira.

Par

Bah une électrique à moins de 20000 EUR, ça existe déjà : c'est l'AMI. Mais bon (pour l'instant) ça ne plait pas beaucoup

Par

plan assez classique, dans les bonne nouvelles c'est le placement d'alpine, pour le reste c'est très proche du plan Peugeot ... c'est ironique car tavares a été viré pour faire cela ... et pas un mot sur l'alliance avec Nissan ... le divorce est il acté ?

Par

En réponse à Twingopicasso38

J'y crois pas une seconde à ses 100 % électriques. C'est une énorme erreur stratégique qui va couler Renault. En tout cas, moi à la campagne je garde ma petite twingo à 1500 balles qui consomme 5 litres d'essence aux 100 et qui date de 2002 et qui marche très bien. Mais Je suis sûrement un gros ringard de 57 ans. L'avenir nous le dira.

C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable.

Par

En réponse à roc et gravillon

Faut surtout arrêter direct ces âneries de bonus pondus par les états non plus ruinés, mais hyper-ruinés par la crise que l'on sait.

Plus AUCUN pays d'Europe n'a de budget national à l'équilibre....

Ça s'appelle dégager des priorités...

Après, si tu as envie de te retrouver avant 5 ans avec 3/4 caisses devant la moindre prise publique en attente de biberonnage ( y'a des gens qui roulent un peu ), continuons à encourager le mouvement...

Qu'ils arrêtent de subventionner l'industrie pétrolière aussi, ça évitera de creuser les déficits comme tu dis...

https://www.ecoco2.com/blog/europe-112-milliards-deuros-par-an-de-subventions-aux-energies-fossiles/

Par

Ah....l' Electricien qui la ramène encore avec ses subventions...

Trouve nous un autre produit sur lesquels 70% du prix final soit constitué de taxes et on continue le débat ma poule...

Sinon, ok pour appliquer les mêmes taux sur les Kw ?

Par

En réponse à pxidr

C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable.

....et toutes les deux heures sur autoroute une bonne demi-heure d'attente pour se rappeler combien on a passé de bons moments depuis qu'on est parti...

Par

En réponse à gignac31

va y avoir moyen de se faire un peu de tunes...

je peux louer des chambre dans ma fermette de 300 m2..

et installer une wall box...

je peux bien piquer 100 balles par nuit..

aux gogos parisiens...

qui preferont venir chez moi que d'attendre à la borne d'autoroute 4 ou 5 heure les we de départ en été..lol..

je vais me renseigner... lol...

merci roc tu m'a donné une bonne idée...

Envoie aussi ton mailing sur Beziers.... entre potes admirateurs de la Blonde, vous pourrez avoir d'intéressantes discussion devant la Wallbox...

Par

En réponse à gignac31

la je vais etre d'accord avec toi..

prend une zozo.. eléve la batterie à 8000... tu as une coquille vide... avec un moteur electrique

2 fois moins cher qu'un moteur thermique.. et çà vaut encore 24 000 balles?????

la réalité une caisse electrique c'est maxi la difference entre une essence et un diesel.. soit 2000 balles..

la il vient donc nous dire que tu payes à 32 000 ... 12 000 de trop..

le patron de renault...

c'est aussi valable pour tes peugeots..

le vrai prix c'est 10 000 de moins... soit ta 208 maxi 20 000

et tes petits suv maxi 22 000 pas 35 000...

la ils se gavent... merci le bonus à 7000 qui va dans la poche du constructeur...

merci les 5000 que sont pret à lacher le bobo... fortuné..... des villes>..

dans un an la spring à 12 000 fera comprendre que ceux qui ont acheté une électrique au prix fort se sont fait arnaquer...

Mais toutes les bagnoles sont des arnaques et d'autant plus qu'elles tentent de vendre du rêve aux gogos.

À part Dacia qui en donne pour son pognon, le reste c'est de la fumisterie, de A à Z, de la vente à la casse, et entre les deux dans les grandes largeurs.

La plupart perdent la moitié de sa valeur en 3 ou 4 ans, des taxes en veux-tu en voilà, 80% sur le carburant, le prix des pièces en France juste hallucinant, les parkings, les autoroutes, les PV, et j'en oublie. Pour participer à ça, il faut aimer se faire enfler ou alors être obligé et ça s'appelle du racket.

Par

tous ces patrons qui mettent des milliers de personnes au chômage juste pour ramener plus de profit aux actionnaires ,devraient être condamné a mort par des jury populaires

Par

ces patrons la ne méritent pas de vivre

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah....l' Electricien qui la ramène encore avec ses subventions...

Trouve nous un autre produit sur lesquels 70% du prix final soit constitué de taxes et on continue le débat ma poule...

Sinon, ok pour appliquer les mêmes taux sur les Kw ?

Facile, ton salaire. Cotisations sociales plus impôts on arrive déjà aux environs de 60% du total brut. Et y’a pas les autres taxes (TVA, carburant etc...).

En réalité, le Français salarié qui bosse paie en moyenne 70% sur son vrai salaire en taxes. Cela représente environ 1200 milliards par an, 57% du PIB.

Économie collectiviste, et tu viens pleurer pour un bonus de 7000€ versé par les acheteurs de VN. Si tu avais une once de notion d’économie, tu t’apercevrais que c’est une goutte d’eau, mais on connaît tous ton niveau :bah:

Par

En réponse à Twingopicasso38

J'y crois pas une seconde à ses 100 % électriques. C'est une énorme erreur stratégique qui va couler Renault. En tout cas, moi à la campagne je garde ma petite twingo à 1500 balles qui consomme 5 litres d'essence aux 100 et qui date de 2002 et qui marche très bien. Mais Je suis sûrement un gros ringard de 57 ans. L'avenir nous le dira.

J'en ai eu une twingo , 5 litres au 100 ? dans une descente le vent dans le dos ....oui , autrement non .

Par

ils ont la mémoire courte ces patrons ,suffit de se rappeler ce qui est arrivé a Besse patron de Renault qui voulait licencier 10000 ouvriers

Par

Avec une usine automatisée type Toyota Yaris (si tant est que la productivité est meilleure qu'avec des humains, je n'ai aucune info là-dessus) + tout ou partie des frais R&D en véhicule électrique amortis grâce à l'expérience avec la Zoé, c'est peut-être possible une production française pas chère. Mais si d'un côté on vire des ouvriers privés (semi-publics) pour indemniser à l'échelle de la Nation de nouveaux chômeurs ou travailleurs pauvres, je ne vois pas où est le progrès pour la France de faire du Made in France. Ceci dit j'en veux moins à Renault de tenter ce genre de rapatriement qu'à d'autres constructeurs de maintenir leurs productions hors UE (et plus particulièrement hors Europe de l'Est qui vaut guère plus cher que le Maghreb, la Turquie ou l'Asie, mais avec le net avantage de faire bosser l'Europe).

Par

En réponse à zefberry

J'en ai eu une twingo , 5 litres au 100 ? dans une descente le vent dans le dos ....oui , autrement non .

J’adore la capacité des gens à minimiser leur consommation. En fait pour la plupart, ils se savent pas la calculer, le Français et les maths ça fait 2 :bah:

Par

J'en ai marre de voir des patrons qui annoncent comme ça des milliers de licenciement et qui en plus demandés subventions de l'état ce qui veut dire du pognon des impôts payés par les français, Renault est la pire entreprise française enfin si on peut appeler ça une entreprise française vu comment il traite les salariés français comme de la merde, en Allemagne c'est simple il n'y a pas de subventions de l'état pour des boîtes privés c'est interdit en Allemagne comme ça tout est clair.

Par

en concession on me propose la 2008 allure diesel 100 cv a 25000 euro avec ristourne de 2000 euro

chez mandataire je recois la 2008 gt line blue hdi 130 cv a 26 000 euro

la concession doit bien se sucrer sur les tarifs qu'ils font ou bien les mandataires avec 6000 de ristourne doivent surement vivre sans rien gagner mdr !!!!

c'est décidé je prends nouvelle 2008 hdi 130 cv chez mandataire avec ristourne de 5800 euro net 26000 euro

Par

Erreur de casting.

Ce type est incompétent.

Il y a une différence entre rebadger une Skoda / Vag et diriger un grand groupe comme Renault.

Renault est en danger...

Par

En réponse à opcboy

J'en ai marre de voir des patrons qui annoncent comme ça des milliers de licenciement et qui en plus demandés subventions de l'état ce qui veut dire du pognon des impôts payés par les français, Renault est la pire entreprise française enfin si on peut appeler ça une entreprise française vu comment il traite les salariés français comme de la merde, en Allemagne c'est simple il n'y a pas de subventions de l'état pour des boîtes privés c'est interdit en Allemagne comme ça tout est clair.

oui en Allemagne c'est très clair on ne licencie pas mais on paye les saisonniers étrangers a 2 euro de l'heure pour ramasser les patates ,j’appelle çà de l'esclavagisme

Par

en Allemagne on donne des permis de séjour au belle femmes de l'Est afin qu'elles fassent la pute dans les bordels allemands et si elles refusent on leur retire leur permit de séjour

alors ne me parlez plus jamais de l’Allemagne qui est un pays de profiteurs et d'esclavagiste

Par

à pleurer de rire ! comme C Ghons qui avait promis la 1ere zoé à moins de 15.000€ ....dans la réalité ça vaut le double . les promesses n’engagent que ceux qui les croient.... et sinon ... on va donc virer + que 15.000 salariés chez renault ??? !!!! juste scandaleux :beuh:....... par contre si le boss de renault veut aussi son 3008....pas de soucis Peugeot lui en vendra bien un ! à pleurer de rire :tongue: le petit nouveau est encore meilleur que Carlos....

Par

En réponse à marlboro55

en concession on me propose la 2008 allure diesel 100 cv a 25000 euro avec ristourne de 2000 euro

chez mandataire je recois la 2008 gt line blue hdi 130 cv a 26 000 euro

la concession doit bien se sucrer sur les tarifs qu'ils font ou bien les mandataires avec 6000 de ristourne doivent surement vivre sans rien gagner mdr !!!!

c'est décidé je prends nouvelle 2008 hdi 130 cv chez mandataire avec ristourne de 5800 euro net 26000 euro

LIVRAISON PRÉVU dans 5 a 6 mois ,,je précise ce n'est pas voiture en stok depuis 1 an

Par

ils peuvent créer ce qu'ils veulent ,moi je n’achète que ce qui me plait .

Par

on est impatient d'avoir l'analyse de notre anneaux nimes ou de stepouais .... mais étrangement quand y'a des nouvelles à la C.... concernant rino, ils sont jamais là ces 2 rigolos..... :lol: les 15.000 virés c'était donc que la mise en bouche..... on nous prendrait pas pour des C...... chez renault ???

Par

Une nouvelle Renault fabriquée en France :eek: Ça mérite de faire les gros titres :fresh:

Par

Peugeot fait fort avec ses diesels ,9.3 seconde du 0.au 100 km/h

Par

remarque il donne pas de date pour son vélo electrique à 4 roues à moins de 20.000 balles.... en 2030 moi je dis c'est jouable...... :bien:

Par

et 195 km /h

c'est plus qu'il m'en faut

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Erreur de casting.

Ce type est incompétent.

Il y a une différence entre rebadger une Skoda / Vag et diriger un grand groupe comme Renault.

Renault est en danger...

Apparemment tu es aussi compétent que ton Tavarez qui vient de changer d avis sur l électrique en annonçant la création de 2 nouvelles plateformes dédiées uniquement aux ve .... le rouleau compresseur est en marche ... arrière :)

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Erreur de casting.

Ce type est incompétent.

Il y a une différence entre rebadger une Skoda / Vag et diriger un grand groupe comme Renault.

Renault est en danger...

D ailleurs il est facile de connaître la stratégie de psa c est la même que celle de vw mais avec 5 ans ( voir plus ) de retard :)

Par

Le Groupe est finalement passé d'un médiocre - Carlos Ghosn - à un lucide et probablement très bon, Luca De Meo, clone visiblement de Carlos Tavares.

bref, quelques années difficiles à prévoir pour les employés du Groupe, avant de suivre la même courbe que PSA.

évidemment, ça reste à démontrer, mais je pense que le Groupe sortira du rouge à l'instar de PSA.

évidemment, ça se ressentira au niveau du tarif des prochains modèles.

à voir les premiers effets d'ici 3-4 ans.

Par

En réponse à nicotdi

D ailleurs il est facile de connaître la stratégie de psa c est la même que celle de vw mais avec 5 ans ( voir plus ) de retard :)

Alors que même VW a 5 ans de retard sur ses premières annonces de l’ID. Donc combien de retard à PSA ?

Par

En réponse à AcDc

Quelques milliards de subventions rendront l'équation soluble.

de toute façon, en ce moment, c'est la gagne au loto tous les jours: le gouvernement est en train de nous endetter à mort, alors 10 milliards de plus ou en moins, ça ne change plus grand chose.:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

....et toutes les deux heures sur autoroute une bonne demi-heure d'attente pour se rappeler combien on a passé de bons moments depuis qu'on est parti...

https://www.liberation.fr/planete/2017/09/29/ue-112-milliards-d-euros-de-subventions-par-an-pour-les-energies-fossiles_1599525

Par

En réponse à d9b66217

Pourquoi éviter l'iD3 ?

La C4 électrique est basé sur la plateforme CMP, c'est donc une e208 / eCorsa. On sait que ce genre de plateforme qui n'est pas dédié électrique n'est pas au top en terme d'habitabilité et d'efficience et la taille de la batterie est limité à 46kWh utile.

Bref, l'iD3 est beaucoup plus intéressante et polyvalente dans les versions à plus grosse batterie que la C4. En toute objectivité.

heu... si, la plateforme dont tu parles a justement été développée dès le départ pour produire des caisses full électrique.

mais egalement full thermiques.:bah:

rien à voir par exemple avec la Clio hybride par exemple qui est une bidouille faite sur un châssis non prévu à l'origine pour embarquer une batterie = avec cme conséquence une capacité coffre inférieure à celle de la 208, alors qu'elle est supérieure pour les Clios thermiques. :bah:

Par

En réponse à north french

Allez Renault Une électrique familiale 500 km d'autonomie. J'achète !!!

pas à 20000€ en revanche, faut pas rêver. :bah:

à moins... que ça soit... sans la batterie, éventuellement = en location en supplément.

c'est peut-être ce que n'a pas dit Luca De Meo. :bah:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Une nouvelle Renault fabriquée en France :eek: Ça mérite de faire les gros titres :fresh:

c'est pour rassurer les actionnaires et en attirer de nouveau.

maintenant, il n'a pas dit qu'à ce prix là, la batterie était incluse.

ce qui change tout.:bah:

Par

En réponse à Twingopicasso38

J'y crois pas une seconde à ses 100 % électriques. C'est une énorme erreur stratégique qui va couler Renault. En tout cas, moi à la campagne je garde ma petite twingo à 1500 balles qui consomme 5 litres d'essence aux 100 et qui date de 2002 et qui marche très bien. Mais Je suis sûrement un gros ringard de 57 ans. L'avenir nous le dira.

vous préférez que Renault paye de lourdes pénalités ? et que vos impôts aident ensuite Renault à s'en sortir? :bah:

rassurez-moi: j'espère que vous n'avez pas voté Macron, chantre de l'UE et de la voiture électrique ? :bah:

Par

Ce que l'on attend c'est une voiture à 5 000€ pour remplacer le marché de l'occasion.

20 000 € c'est pour les riches... soit 100 568 francs de l'an 2000. (Les prix n'ont augmenté que de 23% depuis l'année 2000)

Par

En réponse à pxidr

C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable.

Faut être un peu sérieux par moment, une électrique n'est pas plus sûre qu'une thermique en général et si la Twingo lui suffit tu as mieux en électrique à proposer pour 1500€ ?

l'AMI est full électrique...ok pas vraiment une voiture mais j'aurais plus confiance dans la Twingo...

Par

En réponse à roc et gravillon

Amusante contradiction entre les déclaratifs de l'article et le titre....

Car bien entendu, les marges sur une Rîno électrique à 20 000 boules seront exceptionnelles...

Ben voyons Luca... chassez le naturel Italien, il reviendra au galop...

Et du coup, à quoi sert Dacia ? :voyons:

Dans le commerce de la salade,la concurrence est rude.Le "naturel italien" a des soucis à se faire.

Par

En réponse à Xfire

Alors que même VW a 5 ans de retard sur ses premières annonces de l’ID. Donc combien de retard à PSA ?

VW a conçu des châssis dédiés aux voitures électriques, alors que PSA a fait le choix de châssis hybrides compatibles électrique et thermique.

bref, une stratégie radicalement différente.

et donc, visiblement, certains ne comprennent rien à rien.:bah:

Par

En réponse à teebow

Faut être un peu sérieux par moment, une électrique n'est pas plus sûre qu'une thermique en général et si la Twingo lui suffit tu as mieux en électrique à proposer pour 1500€ ?

l'AMI est full électrique...ok pas vraiment une voiture mais j'aurais plus confiance dans la Twingo...

Face à une Twingo 1, faut pas déconner non plus :bah:

Par

En réponse à teebow

Faut être un peu sérieux par moment, une électrique n'est pas plus sûre qu'une thermique en général et si la Twingo lui suffit tu as mieux en électrique à proposer pour 1500€ ?

l'AMI est full électrique...ok pas vraiment une voiture mais j'aurais plus confiance dans la Twingo...

Et puis comparer le prix d'un VO de 15 ans à un VN avec toute le confort et la sécurité active/passive du moment, ce n'est pas très fairplay...

Par

En réponse à BigL

C'est assez curieux de courir à ce point derrière le 3008, car ce n'est jamais cette stratégie suiveuse qui engendre les plus gros succès. Et Renault est bien placé pour le savoir, tant ses plus belle réussites viennent de coups de poker : Espace, Scenic, Twingo, Zoé... bon, c'est vrai qu'il y a aussi eu les Vel Satis, Avantime et Wind, m'enfin. Donc il est illusoire de penser que le prochain Kadjar, même plus musclé, puisse se vendre aussi bien et aussi cher que le 3008.

Enfin sur le VE à bon prix et fait en France, il a tout bon. Le récent succès des e-Up/Citigo/Mii électriques, soit clairement le meilleur deal du marché VE avec des véhicules rudimentaires mais qui répondent à une vraie demande, montre que c'est la voie à suivre bien plus que les pachydermes familiaux à 50000€ dont on ne sait toujours pas si ils vont vraiment convaincre les familles aisées de les adopter en véhicule principal.

Reste à expliquer son projet car dans les 2 ans, on aura une Zoé certes faite en France mais à 30000€, une Twingo ZE pas loin des 20000€ mais faite en Slovénie et une Dacia K-ZE annoncée à 15000€ mais produite en Chine. Gros bouleversement de stratégie à venir à court terme ?

Ton commentaire est très pertinent :bien:.

Par

De toute façon l'électrique 'familiale' à 20000€ risque d'arriver par la Chine ex MG ZS EV avec certes une autonomie complètement à la masse pour le moment mais un prix qui devient intéressant

Par

En réponse à pxidr

Face à une Twingo 1, faut pas déconner non plus :bah:

De quoi ? Le crash-test entre une twingo 1 et une AMI ?

Par

En réponse à marlboro55

en concession on me propose la 2008 allure diesel 100 cv a 25000 euro avec ristourne de 2000 euro

chez mandataire je recois la 2008 gt line blue hdi 130 cv a 26 000 euro

la concession doit bien se sucrer sur les tarifs qu'ils font ou bien les mandataires avec 6000 de ristourne doivent surement vivre sans rien gagner mdr !!!!

c'est décidé je prends nouvelle 2008 hdi 130 cv chez mandataire avec ristourne de 5800 euro net 26000 euro

Tout ça n'est pas...faux! Et après les constructeurs vont nous dire qu'il est impossible de fabriquer d'une manière rentable en France.On pourrait l'admettre mais actuellement, avec leur principe ils font payer plus cher aux acheteurs en FRANCE les voitures qu'ils produisent ailleurs et qu'ils vendent ailleurs moins cher....

On peut toujours les croire mais en attendant ce qui est prélevé pour la"redistribution sociale" chez certains les amènent à descendre en gamme d'achat et ne permet pas l'achat de véhicules neufs pour des travailleurs privés d'emploi ...

On le dit souvent ici, la fabrication automobile est intéressante car elle draine avec elle de trés nombreux sous-traitants et entreprises de service chez lesquels les gens travaillent, ont un salaire et peuvnet décemment changer de voiture....:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Faut surtout arrêter direct ces âneries de bonus pondus par les états non plus ruinés, mais hyper-ruinés par la crise que l'on sait.

Plus AUCUN pays d'Europe n'a de budget national à l'équilibre....

Ça s'appelle dégager des priorités...

Après, si tu as envie de te retrouver avant 5 ans avec 3/4 caisses devant la moindre prise publique en attente de biberonnage ( y'a des gens qui roulent un peu ), continuons à encourager le mouvement...

Je suis d'accord mon cher Roc.

Surtout parce que je suis convaincu que sans bonus le prix des VE baissera automatiquement.

Z'ont pas les choix avec la CAFE.

Les véhicules gros émetteurs de CO2 vont augmenter en prix pour compenser l'amende, en plus du malus. Double punition.

Et d'un autre côté ils vont rogner les marges sur les véhicules faiblement émetteurs pour pouvoir les fourguer.

Par

"....un projet d'une gamme de véhicules électriques "emblématiques, rentables, à un prix d'entrée de moins de 20 000 €, produits en France". Et pour lui, il s'agit d'un projet unique en Europe "que de nombreux concurrents vont nous envier".

OK là-dessus tout le monde est partant.Mais tout cela à un côté un peu "démago-politico-économique" si on peut employer ce terme.C'est du déclaratif, dit encore "feuille de route" par les politiques....ou ministres....

Je pense qu'on aimerais des actes , des décisions sur la création de site ou développement de sites existants, de mutualisation de moyens...Personnellement, et je ne dois pas être le seul, je ne vois aucun inconvénient à voir reprendre des sites industriels qui ferment par des usines Dacia ou RENAULT sur le territoire...Que des aides de l'Etat ou de la Région viennent en complément avec la création d'emplois pérennes , que des CFA complètent leur formations dans les nouvelles technologies du V.E, de la maintenance électronique, je n'y vois pas de contre-indication....ce sera toujours mieux que de redistribuer des allocations de survie à des gens sans espoir de retravailler un jour....:bah:

Par

En réponse à pxidr

Et puis comparer le prix d'un VO de 15 ans à un VN avec toute le confort et la sécurité active/passive du moment, ce n'est pas très fairplay...

Pas fairplay ? Pourquoi si son besoin est couvert par une petite voiture thermique à 1500€ ... C'est ça en moins à rouiller dans les casses auto non, donc limite un geste écolo non ?

Par

En réponse à teebow

De quoi ? Le crash-test entre une twingo 1 et une AMI ?

comparer une voiture classique à une voiture sans permis est franchement... risible. :bah:

Par

Question aux possesseurs de VE : en cas d'accident avec la voiture où la batterie est touchée, est-ce que les assurances couvrent entièrement leur remplacement ?

Par

Que Renault préparent ceux qu'ils veulent moi je me prépare à passer mon parc à 100% diesel et pour longtemps :buzz:

Par

En réponse à mynameisfedo

comparer une voiture classique à une voiture sans permis est franchement... risible. :bah:

L'idée c'était de mettre en comparaison la sécurité entre une électrique et une thermique, quans pxidr fait le rapprochement entre VE/VT et crash c'est complètement en dehors des clous

Pour rappel : "C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable."

C'est quoi le réel argument ici ? Le gars est content car sa Twingo a 1500€ lui suffit, donc quoi ? Il faut qu'il passe à l'électrique pour plus de sécurité et d'agrément de conduite ? Ah bon ? Et donc à 1500€ c'est quoi l'option électrifiée proposée alors ?

Pour l'AMI, j'ai précisé que ce n'était pas une voiture, mais c'était pour montrer le côté absurde sécurité/électrique/thermique

Arrêtez de vouloir absolument vendre vos voitures (VE ou VT je m'en cogne), écoutez juste les besoins des autres

Vraie question : Est-ce plus écolo de continuer à faire vivre une ancienne petite voiture thermique plutôt que de la laisser pourrir dans une casse que d'acheter une nouvelle voiture électrique ?

Par

En réponse à Xfire

Facile, ton salaire. Cotisations sociales plus impôts on arrive déjà aux environs de 60% du total brut. Et y’a pas les autres taxes (TVA, carburant etc...).

En réalité, le Français salarié qui bosse paie en moyenne 70% sur son vrai salaire en taxes. Cela représente environ 1200 milliards par an, 57% du PIB.

Économie collectiviste, et tu viens pleurer pour un bonus de 7000€ versé par les acheteurs de VN. Si tu avais une once de notion d’économie, tu t’apercevrais que c’est une goutte d’eau, mais on connaît tous ton niveau :bah:

En réalité c'est même bien pire que ça.

Roc est fier de nous dire que le pétrole c'est génial car c'est 70% de taxes (en réalité c'est plutôt 65% d'ailleurs).

.

Mais ce qu'il oublie, et ça, ça change T-O-U-T, c'est que 25-30% du prix pétrole brut. C'est à dire que sur 100 € de carburant acheté en France, 25 à 30 € s'en vont à tout JAMAIS dans un autre pays, hors de l'UE. Cet argent on le revéra JAMAIS. NEVER. NADA.

.

Or l'électricité c'est une production FRANCAISE ! Donc même si sur 100 € il n'y a "que" 35€ de taxes, les 65€ restants vont dans des salaires Français. Et comme tu dis, 70% des salaires finissent en taxes. Donc sur les 100 € initiaux, on est déjà à 80,5€ de taxes !

Et le pire c'est que les 19,5€ restants sont toujours dans l'économie française, donc finissent eux aussi en grande partie en taxes !

.

Bref, cette idée simpliste que le pétrole fait gagner de l'argent à la France est ridicule et prouve la méconnaissance totale des notions de base d'économie et de géopolitique.

.

L'idéal est qu'évidemment les voitures soient également française avec une construction française. Et je serai le premier à les acheter. Mais malheureusement ce n'est pas avec des voiture électrique à 200 ou 300 km d'autonomie que je risque de faire le pas... à bon entendeur...

Par

Pour terminer sur la question écolo : il me semblait que la mode actuelle était au recyclage des objets, téléphone électroménager etc (on demande aux fabricants de continuer à fournir des pièces de rechange pour plusieurs années) hors là on nous incite à changer de véhicule sous un prétexte écolo, il n'y aurait pas comme une contradiction avec l'obsolescence programmée ?

Par

En réponse à teebow

Pas fairplay ? Pourquoi si son besoin est couvert par une petite voiture thermique à 1500€ ... C'est ça en moins à rouiller dans les casses auto non, donc limite un geste écolo non ?

Ah mais ca je suis d'accord, si on est content de son auto actuelle c'est très bien, mais c'est un autre sujet...

Il y a bien des gens qui arrivent a foutre 40kE dans une Classe A dCi, et ces mêmes gens te diront que l'électrique est bien trop cher...

Par

En réponse à teebow

De quoi ? Le crash-test entre une twingo 1 et une AMI ?

L'AMI est une voiturette sans permis...

Par

En réponse à teebow

Question aux possesseurs de VE : en cas d'accident avec la voiture où la batterie est touchée, est-ce que les assurances couvrent entièrement leur remplacement ?

La batterie est dans le châssis.

Si celui-ci est touché au point de dégrader les batteries, à mon avis celle-ci finira épave. Comme sur un VT d'ailleurs.

Par

En réponse à teebow

Pour terminer sur la question écolo : il me semblait que la mode actuelle était au recyclage des objets, téléphone électroménager etc (on demande aux fabricants de continuer à fournir des pièces de rechange pour plusieurs années) hors là on nous incite à changer de véhicule sous un prétexte écolo, il n'y aurait pas comme une contradiction avec l'obsolescence programmée ?

Tout est dit!:bien::bien:

Par

En réponse à teebow

Pour terminer sur la question écolo : il me semblait que la mode actuelle était au recyclage des objets, téléphone électroménager etc (on demande aux fabricants de continuer à fournir des pièces de rechange pour plusieurs années) hors là on nous incite à changer de véhicule sous un prétexte écolo, il n'y aurait pas comme une contradiction avec l'obsolescence programmée ?

Je suis d'accord avec tes arguments sur la question ecolo, mais pour autant, le mec qui se vente de rouler dans une boîte de conserve a 1500 euros avec une sécurité active / passive au ras des paquerettes, un chassis dangereux, des freins en mousse ne peut pas dire que c'est un choix forcément intelligent ou responsable !

Mais dans sa tombe, il pourra toujours dire qu'il a économisé 20000 balles par rapport a un VT/VE moderne...

Par

Quand j'ai besoin d'y voir clair dans le monde pourri de l automobile je viens sur caradisiac lire les avis de tous les grands économistes en herbe. La France regorge de talents ! Pathétique.

Par

En réponse à ano22

En réalité c'est même bien pire que ça.

Roc est fier de nous dire que le pétrole c'est génial car c'est 70% de taxes (en réalité c'est plutôt 65% d'ailleurs).

.

Mais ce qu'il oublie, et ça, ça change T-O-U-T, c'est que 25-30% du prix pétrole brut. C'est à dire que sur 100 € de carburant acheté en France, 25 à 30 € s'en vont à tout JAMAIS dans un autre pays, hors de l'UE. Cet argent on le revéra JAMAIS. NEVER. NADA.

.

Or l'électricité c'est une production FRANCAISE ! Donc même si sur 100 € il n'y a "que" 35€ de taxes, les 65€ restants vont dans des salaires Français. Et comme tu dis, 70% des salaires finissent en taxes. Donc sur les 100 € initiaux, on est déjà à 80,5€ de taxes !

Et le pire c'est que les 19,5€ restants sont toujours dans l'économie française, donc finissent eux aussi en grande partie en taxes !

.

Bref, cette idée simpliste que le pétrole fait gagner de l'argent à la France est ridicule et prouve la méconnaissance totale des notions de base d'économie et de géopolitique.

.

L'idéal est qu'évidemment les voitures soient également française avec une construction française. Et je serai le premier à les acheter. Mais malheureusement ce n'est pas avec des voiture électrique à 200 ou 300 km d'autonomie que je risque de faire le pas... à bon entendeur...

Toujours les mêmes confusions. Ça en devient assez triste quand même. La balance commerciale n'a rien en commun avec le budget de l'état.

Et quand roc parcourt 100km avec son vt, il enrichit L'ÉTAT de 80cts/l soit environ 5e environ. On peut effectivement affirmer qu'à côté de cela, il favorise le déficit français à hauteur d'environ 1 euro 20. (Je compte le prix au baril de brut car raffinage largement sur territoire français par boite française). Mais ce déficit est alimenté par SON porte-monnaie !

Quand ano22 consomme 20kwh pour la même distance, il enrichit L'ÉTAT DE 30 Centimes (la fameuse tva sur l'électricité, et encore, je suis sympa, le gvt passe son temps à desendetter EDF, mais passons...). Donc il contribue au désendettement de l'état, mais 17 fois moins que roc. Effectivement par contre, sa conso n'a quasi aucun effet (importation d'uranium, de gaz) sur la balance commerciale.

Par

On a le même PDG dans notre boite, friant des grosses annonces sans rapport avec la réalité. L'important c'est de faire croire le marché... Le cout du "on va faire une voiture électrique moins cher que tout le monde qu'on va vendre comme des petits pains et tout le monde va nous envier" c'est particulièrement cocasse quand on sait que Renault vend déjà le Twizy et la Zoé, avec les tarifs et les prestations que l'on connait...

Par

S'ils ne veulent pas voir les personnes seules ou couples sans enfant, éviter les twizzy mal foutues et mal ciblées, puis filer pédaler sur les voies vertes en respirant sans stress et en pédalant avec profit sur des VE à pédales, sans payer de carte grise ni d'avoir de contrôle technique, il va falloir que nos constructeurs comprennent que de moins en moins de français veulent se ruiner avec des VE trop chères, trop lourdes, pleines de gadgets inutiles (voir Tesla), pour finir en embouteillages obligés sur autoroutes, avec autonomie ridicule et arnaque des bornes "rapides" manquantes et trop chères.

Et de retrouver en n'importe quel autre pays "évolué" les mêmes erreurs grotesques, les forêts en feu, et rien de FAIT pour en CHANGER pour de plus humides..., alors que la solution vécue est sur https://greenjillaroo.wordpress.com...!§!

Avec ces cumuls d'inepsies à surpopulations mondiales incontrôlées...,, autant rester chez soi et cultiver ses "légue-hume", voulus inspirations calmes et hautes en soi, pleines de sages discernements !

Par

Mouais. Que de promesses, qui se contredisent entre elles d'ailleurs.

La réalité du marché c'est que les gens ne veulent pas d'un véhicule avec 200km d'autonomie sur autoroute. Point.

Pour résoudre ça il faut d'un côté que les batteries baissent au kWh. Et de l'autre un tas de bornes, ce qui prendra entre 10 et 15 ans..et au passage pas des bornes à 50€ la charge !

Sans compter que le bonus de 7k€ n'est pas viable dans le temps.

Sans compter que bon nombre de pays du monde ne peuvent pas techniquement passer au VE vu leurs infrastructures électriques (même en UE).

Tout misé sur le VE c'est chaud. C'est vraiment un coup à faire boire le bouillon à toute la boutique si ça ne fonctionne pas.

Et tout ça en augmentant les prix, avec des clients qui ont été pour la plupart été échaudés par la qualité. Mouais.

Et en attendant d'avoir un marché du VE qui se vende du tonnerre, on en fait quoi des usines qui sont des gouffres à pognon ? Ils continuent à bouffer 6 ou 7 milliards par an ? Pendant 10 ou 15 ans ? Renault 1ere entreprise avec 100 milliards de dettes ??

Par

En réponse à pxidr

Je suis d'accord avec tes arguments sur la question ecolo, mais pour autant, le mec qui se vente de rouler dans une boîte de conserve a 1500 euros avec une sécurité active / passive au ras des paquerettes, un chassis dangereux, des freins en mousse ne peut pas dire que c'est un choix forcément intelligent ou responsable !

Mais dans sa tombe, il pourra toujours dire qu'il a économisé 20000 balles par rapport a un VT/VE moderne...

Quel rapport entre l'âge d'une voiture, l'état de son châssis, et la qualité de son freinage ?

Il n'y a qu'un commercial d'une mauvaise marque de voitures pour prétendre qu'une caisse moderne freine forcément mieux qu'une vieille voiture (et je rappelle que l'Abs et l'Esp sont quasi partout depuis 20 ans!).

Par

En réponse à teebow

L'idée c'était de mettre en comparaison la sécurité entre une électrique et une thermique, quans pxidr fait le rapprochement entre VE/VT et crash c'est complètement en dehors des clous

Pour rappel : "C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable."

C'est quoi le réel argument ici ? Le gars est content car sa Twingo a 1500€ lui suffit, donc quoi ? Il faut qu'il passe à l'électrique pour plus de sécurité et d'agrément de conduite ? Ah bon ? Et donc à 1500€ c'est quoi l'option électrifiée proposée alors ?

Pour l'AMI, j'ai précisé que ce n'était pas une voiture, mais c'était pour montrer le côté absurde sécurité/électrique/thermique

Arrêtez de vouloir absolument vendre vos voitures (VE ou VT je m'en cogne), écoutez juste les besoins des autres

Vraie question : Est-ce plus écolo de continuer à faire vivre une ancienne petite voiture thermique plutôt que de la laisser pourrir dans une casse que d'acheter une nouvelle voiture électrique ?

voiture électrique ou thermique, la sécurité n'est pas différente : suffit par exemple de comparer une 208 essence avec une e208.

ensuite, je pense que très peu de gens décident d'acheter une électrique pour le côté pseudo-ecolo dont on sait tous qu'il est ambigu.

c'est plus pour des raisons économiques, de contraintes de circulation et d'agrément de conduite...:bah:

ensuite, j'ai encore une saxo de 18 ans qui roule impec, et vu mon kilométrage annuel actuel, rien ne m'empêcherait aujourd'hui de l'utiliser encore très longtemps en voiture principale : et tout en me revenant moins cher que si j'achetais une nouvelle voiture, électrique ou thermique. :bah:

n'ayant pas de problématique de budget, je ne suis pas dans cette logique, mais je comprends ceux pour qui c'en est une. :bah:

après, pour ces derniers, faut faire ses calculs de coûts sur la durée en analysant également tout un tas d'autres critères, en tenant effectivement compte de ses propres besoins.

pour ma part, je conserve ma saxo VTS en seconde voiture voire probablement prochainement 3ème voiture pour 3 raisons:

- c'est comme un kart = très amusant sur de petits trajets, et catégorie de voiture devenue introuvable aujourd'hui en neuf

- parfait, banquette abaissée, pour les courses en jardineries et magasins de bricolage

- voiture fiable, qui consomme peu et dont l'entretien est peu coûteux

et voiture utilisée également en dépannage ponctuel au besoin.

Par

En réponse à pxidr

Je suis d'accord avec tes arguments sur la question ecolo, mais pour autant, le mec qui se vente de rouler dans une boîte de conserve a 1500 euros avec une sécurité active / passive au ras des paquerettes, un chassis dangereux, des freins en mousse ne peut pas dire que c'est un choix forcément intelligent ou responsable !

Mais dans sa tombe, il pourra toujours dire qu'il a économisé 20000 balles par rapport a un VT/VE moderne...

Si il entretient sa voiture correctement, y'a pas de raisons qu'elle soit dangereuse. Après, si il se fait défoncer par un gars qui fait un 400m d.a avec sa Tesla de 2T en pleine ville, forcément, le risque 0 n'existe pas...mais bon, faut être optimiste, la plupart des gens ont survécus à la route y'a une cinquantaine d'années alors qu'il n'y avait ni limitations, ni ceintures de sécurité obligatoire et encore moins d'ABS...

Par

En réponse à mynameisfedo

voiture électrique ou thermique, la sécurité n'est pas différente : suffit par exemple de comparer une 208 essence avec une e208.

ensuite, je pense que très peu de gens décident d'acheter une électrique pour le côté pseudo-ecolo dont on sait tous qu'il est ambigu.

c'est plus pour des raisons économiques, de contraintes de circulation et d'agrément de conduite...:bah:

ensuite, j'ai encore une saxo de 18 ans qui roule impec, et vu mon kilométrage annuel actuel, rien ne m'empêcherait aujourd'hui de l'utiliser encore très longtemps en voiture principale : et tout en me revenant moins cher que si j'achetais une nouvelle voiture, électrique ou thermique. :bah:

n'ayant pas de problématique de budget, je ne suis pas dans cette logique, mais je comprends ceux pour qui c'en est une. :bah:

après, pour ces derniers, faut faire ses calculs de coûts sur la durée en analysant également tout un tas d'autres critères, en tenant effectivement compte de ses propres besoins.

pour ma part, je conserve ma saxo VTS en seconde voiture voire probablement prochainement 3ème voiture pour 3 raisons:

- c'est comme un kart = très amusant sur de petits trajets, et catégorie de voiture devenue introuvable aujourd'hui en neuf

- parfait, banquette abaissée, pour les courses en jardineries et magasins de bricolage

- voiture fiable, qui consomme peu et dont l'entretien est peu coûteux

et voiture utilisée également en dépannage ponctuel au besoin.

Merci pour ce commentaire plein de bon sens.

Par

En réponse à pxidr

Je suis d'accord avec tes arguments sur la question ecolo, mais pour autant, le mec qui se vente de rouler dans une boîte de conserve a 1500 euros avec une sécurité active / passive au ras des paquerettes, un chassis dangereux, des freins en mousse ne peut pas dire que c'est un choix forcément intelligent ou responsable !

Mais dans sa tombe, il pourra toujours dire qu'il a économisé 20000 balles par rapport a un VT/VE moderne...

Euh les contrôles techniques sont normalement là pour te rappeler qu'une voiture ça s'entretient... qu'elle ait 5 ans ou 15 ans

Par

En réponse à ano22

La batterie est dans le châssis.

Si celui-ci est touché au point de dégrader les batteries, à mon avis celle-ci finira épave. Comme sur un VT d'ailleurs.

C'est quand même plus compliqué que ça. Une batterie soumise à une très forte décélération/choc peut être fortement endommagée sans que le châssis ait subi lui-même...

Par

En réponse à ano22

La batterie est dans le châssis.

Si celui-ci est touché au point de dégrader les batteries, à mon avis celle-ci finira épave. Comme sur un VT d'ailleurs.

À confirmer auprès des assurances quand-même car si un choc latéral par ex donne un impact léger sur les batteries, pas sûr que les assureurs prendront en charge leur remplacement alors que c'est une nécessité pour des questions de sécurité

Par

En réponse à ZZTOP60

Tout est dit!:bien::bien:

+1

après, si on prend le cas d'une machine à laver par exemple, elle est généralement réparable. mais on le sait, à moins de réparer soi-même (pas forcément rapide et simple, et pour peu de savoir où récupérer la bonne pièce et d'avoir les outils requis), faire appel à un réparateur coûte une fortune. alors si ça coûte la moitié du prix d'une machine à laver neuve, on préfère souvent en acheter une nouvelle.

sachant qu'il est difficile de se passer d'une machine à laver opérationnelle très longtemps.

perso, je suis célibataire, donc je peux patienter 8 jours, mais ça n'est pas possible avec 4 personnes dans un foyer.:bah:

après, on peut en acheter une neuve et conserver celle en panne en secours après l'avoir réparée soi-même en prenant son temps, mais bon, je ne suis pas certain que beaucoup le fassent, voire peuvent se le permettre (manque de place notamment).:bah:

bref, sujet pas évident, mais oui, faudrait que le gouvernement se penche dessus, pour que tout soit réparable.

reste que pour les voitures, les rejets de co2 sont visiblement un problème pour les gouvernants, ce qui les incite à nous faire acheter de l'électrique.

Par

En réponse à teebow

Euh les contrôles techniques sont normalement là pour te rappeler qu'une voiture ça s'entretient... qu'elle ait 5 ans ou 15 ans

et on peut très bien aussi rouler 50 ans avec la même caisse sans finir dans le fossé ou au cimetière.

c'est simplement qu'on doit tenir compte des caractéristiques du véhicule utilisé quand on conduit. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

et on peut très bien aussi rouler 50 ans avec la même caisse sans finir dans le fossé ou au cimetière.

c'est simplement qu'on doit tenir compte des caractéristiques du véhicule utilisé quand on conduit. :bah:

Heureusement sinon les propriétaires de voitures de collection auraient une espérance de vie beaucoup plus courte ;)

Par

C'est ce qui manquait et avait précipité les tensions, le gouvernement a insisté une production sur le territoire francais avec le retour de Clio et Megane en France pur la fabrication. Voila qui marque des points pour un réchauffement des relations

Par

Ca commence à gonfler cette mode des logos enormes partout...

Par

En réponse à teebow

À confirmer auprès des assurances quand-même car si un choc latéral par ex donne un impact léger sur les batteries, pas sûr que les assureurs prendront en charge leur remplacement alors que c'est une nécessité pour des questions de sécurité

"pas sûr que les assureurs prendront en charge leur remplacement "

.

Et pourquoi donc ?

Par

En réponse à teebow

Pour terminer sur la question écolo : il me semblait que la mode actuelle était au recyclage des objets, téléphone électroménager etc (on demande aux fabricants de continuer à fournir des pièces de rechange pour plusieurs années) hors là on nous incite à changer de véhicule sous un prétexte écolo, il n'y aurait pas comme une contradiction avec l'obsolescence programmée ?

Ya la conversion des voitures vers l'electrique aussi qui est possible.

(meme si bien bridée par la loi pour ne surtout pas gener les constructeurs avec l'arrivé de nouveaux artisants)

.

A peu pret toutes les autos peuvent etre convertit à l'electrique relativement facilement

Et meme si le prix n'est prix n'est pas donnée et l'autonomie reduite ( maxi 200 km en genrale) ,

ya de la marge face aux prix d'une voiture neuve et à l'usage habituelle d'une voiture perso pour 80% des gens.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, celle qui devait démocratiser le VE sera...15ke plus chère que la C4 électrique. 15ke pour une centaine de km de plus, sachant que des autonomies nettement plus importantes (on parle de 600 à 700 km) sont prévues sous moins de 3 ans chez Psa.

Achète ton bug allemand, si tu veux, mais ne viens pas pleurnicher ensuite, stp.

"Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?"

Mais elle roule

Ils sont en train de la livrer aux premiers clients

Et elle est au prix de la Golf (bonus déduit).

Par

En réponse à teebow

Question aux possesseurs de VE : en cas d'accident avec la voiture où la batterie est touchée, est-ce que les assurances couvrent entièrement leur remplacement ?

Salut

Une VE avec un pack battery compromise ... C'est très rare.

Vu comme le pack est protégé, tu peux être sur que la voiture est bonne pour la casse si même lui est endommagé.

Généralement, tu peux récupérer le pack sur les voitures qui partent en casse.

C'est ce qu'il y a de plus courant.

Un pack 24kwh de Leaf vaut au moins €1000.

Tu peux le mettre dans une nouvelle voiture.

Il y a des garages qui font ça.

Par

En réponse à teebow

Question aux possesseurs de VE : en cas d'accident avec la voiture où la batterie est touchée, est-ce que les assurances couvrent entièrement leur remplacement ?

Le pack est assuré bien entendu, pourquoi ne le serait-il pas ???

Par

En réponse à mynameisfedo

heu... si, la plateforme dont tu parles a justement été développée dès le départ pour produire des caisses full électrique.

mais egalement full thermiques.:bah:

rien à voir par exemple avec la Clio hybride par exemple qui est une bidouille faite sur un châssis non prévu à l'origine pour embarquer une batterie = avec cme conséquence une capacité coffre inférieure à celle de la 208, alors qu'elle est supérieure pour les Clios thermiques. :bah:

ce qui veut dire qu'elle n'est pas optimisé pour une full électrique... comme le montre les chiffres d'efficience d'une e208 ou e2008 par rapport à une Zoé.

Par

En réponse à Manwell

Le pack est assuré bien entendu, pourquoi ne le serait-il pas ???

Parceque c'est quasiment ce qui coûte le plus cher dans un VE.

Vous avez posé la question à vos assurances ? C'est écrit dans le contrat le remplacement de batteries si endommagées ?

Même si ça peut paraître évident ça ne l'est pas forcément...

Par

En réponse à pxidr

Je suis d'accord avec tes arguments sur la question ecolo, mais pour autant, le mec qui se vente de rouler dans une boîte de conserve a 1500 euros avec une sécurité active / passive au ras des paquerettes, un chassis dangereux, des freins en mousse ne peut pas dire que c'est un choix forcément intelligent ou responsable !

Mais dans sa tombe, il pourra toujours dire qu'il a économisé 20000 balles par rapport a un VT/VE moderne...

On peut attaquer la descente du Turini enneigée avec ma trapanelle de 1993 avec freins en mousse, chassis dangeureux, pollution hors norme contre ton déplaçoir nucléaire marabouté par le chef de la secte et on verra qui arrive le plus vite en bas sur ses 4 roues!

Par

En réponse à Xfire

Facile, ton salaire. Cotisations sociales plus impôts on arrive déjà aux environs de 60% du total brut. Et y’a pas les autres taxes (TVA, carburant etc...).

En réalité, le Français salarié qui bosse paie en moyenne 70% sur son vrai salaire en taxes. Cela représente environ 1200 milliards par an, 57% du PIB.

Économie collectiviste, et tu viens pleurer pour un bonus de 7000€ versé par les acheteurs de VN. Si tu avais une once de notion d’économie, tu t’apercevrais que c’est une goutte d’eau, mais on connaît tous ton niveau :bah:

Eh bien taxons à ce niveau les véhicules électriques assemblés hors CE au niveau de ce dont tu causes pour les cotisations salariales et patronales, ainsi que les Kw à hauteur du thermique, exigeaons que ces oients des sociétés privées qui implantent les bornes ( comme Tesla ), sans subventions aucune, et peut être qu'on pourra les baisser, ces fameuses cotisations...

Tu joues toujours ?

Ton papa a bel et bien bénéficié d'un sponsoring pour acheter son jouet étranger, ce sera enfin fini demain d'ailleurs...

Faut pas chercher à ergoter quand on veut baisser les frais globaux garçon...surtout quand il est ici question de choses parfaitement superficielles...

Par

En réponse à Philippe2446

Toujours les mêmes confusions. Ça en devient assez triste quand même. La balance commerciale n'a rien en commun avec le budget de l'état.

Et quand roc parcourt 100km avec son vt, il enrichit L'ÉTAT de 80cts/l soit environ 5e environ. On peut effectivement affirmer qu'à côté de cela, il favorise le déficit français à hauteur d'environ 1 euro 20. (Je compte le prix au baril de brut car raffinage largement sur territoire français par boite française). Mais ce déficit est alimenté par SON porte-monnaie !

Quand ano22 consomme 20kwh pour la même distance, il enrichit L'ÉTAT DE 30 Centimes (la fameuse tva sur l'électricité, et encore, je suis sympa, le gvt passe son temps à desendetter EDF, mais passons...). Donc il contribue au désendettement de l'état, mais 17 fois moins que roc. Effectivement par contre, sa conso n'a quasi aucun effet (importation d'uranium, de gaz) sur la balance commerciale.

Je crois qu'il est inutile d'insister plus longtemps sur le thème balance commerciale / déficit structurel de l'état.

Ajoutons simplement que ce sont des sociétés privées qui s'occupent des ces importations, dont l'une est française, et qu'à date elle dégageait de considérables bénéfices, imposés comme il se doit, sans évoquer les dizaines de milliers d'emplois générés par cette industrie.

Alors enrichissement des pays producteurs....

Oui, cent fois oui...

Il me semble qu'on ne crache pas vraiment dans la soupe quand les anciens bédouins du désert sont en mesure de nous acheter produits de luxes, armement terre/air/mer, sans oublier d'apporter du fric pour qu'au moins un club de foot puisse sortir de l'anecdotique du point de vue de ses résultats...

Pour les bagnoles...ah ben mince, ils n'en achètent pas souvent !

Z'ont pas trop bon goût sans doute...

Par

encore une promesse

je pense qu'il y a 15 ans, renault promettait deja une citadine electrique pour dans 2 ans

Par

En réponse à A200T

encore une promesse

je pense qu'il y a 15 ans, renault promettait deja une citadine electrique pour dans 2 ans

je precise à moins de 20k€

Par

De Méo reprend en gros les méthodes Carlos 1er. Abaisser les couts, virer du personnel, vendre plus cher.

Est il besoin de faire de grandes écoles de commerces pour avoir ce genre de discours. Cela ressemble plus à un discours pour les actionnairegs qu'un plan de travail sérieux.Il faudrait déjà qu'il explique comment il va inciter les clients a acheter plus cher une Renault. L'image de marque ne se décide pas mais se construit. Il y a un potentiel de clients dans chaque tranche de prix, ou alors il faut mettre le smig à 2500 euros.

C'est comme le VE à moins de 20000, il faut être capable de le faire. La différence entre les thermiques et les électriques est un faible écart de coût fabrication hors batterie mais des coûts d'études qui deviendront plus faibles avec les VE. Mais cela ne représente que moins de 5% du coût d'un véhicule.Par contre une batterie de capacité raisonnable représente un fort pourcentage du coût d'un VE.

Mis à part une révolution dans les batteries je ne vois pas comment les miracles vont se réaliser.

Par

En réponse à gordini12

De Méo reprend en gros les méthodes Carlos 1er. Abaisser les couts, virer du personnel, vendre plus cher.

Est il besoin de faire de grandes écoles de commerces pour avoir ce genre de discours. Cela ressemble plus à un discours pour les actionnairegs qu'un plan de travail sérieux.Il faudrait déjà qu'il explique comment il va inciter les clients a acheter plus cher une Renault. L'image de marque ne se décide pas mais se construit. Il y a un potentiel de clients dans chaque tranche de prix, ou alors il faut mettre le smig à 2500 euros.

C'est comme le VE à moins de 20000, il faut être capable de le faire. La différence entre les thermiques et les électriques est un faible écart de coût fabrication hors batterie mais des coûts d'études qui deviendront plus faibles avec les VE. Mais cela ne représente que moins de 5% du coût d'un véhicule.Par contre une batterie de capacité raisonnable représente un fort pourcentage du coût d'un VE.

Mis à part une révolution dans les batteries je ne vois pas comment les miracles vont se réaliser.

Goshn avait une politique de volume pour mettre l'Alliance en 1er constructeur mondial. De Meo acte la fin de la folie des grandeurs et donc baisse les capacités de production, c'est un changement logique. C'est la fin des gammes à rallonge avec la moitié qui ne se vend pas, voir le catalogue actuel : le Scenic est en déclin, le Kadjar végète loin de sa cible et personne ne veut des Talisman, Koleos et Espace. C'est évidemment pas tenable.

Je ne crois pas du tout à son vœu pieu de vendre plus et plus cher du segment C, effectivement ça ne se décrète pas mais leur gamme sur les segments A et B est très solide et les technologies (e-Tech, derniers moteurs essence) très abouties. Ils vont s'améliorer lentement sur le segment C, arrêter les invendables, continuer les gros rabais pour refourguer du Kadjar, probablement cartonner sur les petites électrique et ce sera déjà bien.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Une énième preuve que les électriques actuelles sont des arnaques hors de prix. Sauf peut être la nouvelle C4 !

A éviter à tout prix : ID3, etc.

??? la ID.3 est bien mieux positionnée niveau tarif que la ë-C4. tu as 204ch contre 136 et surtout une batterie de 58kWh (net), contre 46 (net) chez Citroën.

Et la voiture est construite sur une plateforme dédiée à l'électrique; c'est pour ça qu'il y a autant d'espace à l'intérieur avec une longueur de 10cm de moins que la C4

Par

Rien ne vaudra un bon V8 de 5,3 litres de cylindrée

Par

Un bon commentaire Amédée, t'es en forme... :good:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, celle qui devait démocratiser le VE sera...15ke plus chère que la C4 électrique. 15ke pour une centaine de km de plus, sachant que des autonomies nettement plus importantes (on parle de 600 à 700 km) sont prévues sous moins de 3 ans chez Psa.

Achète ton bug allemand, si tu veux, mais ne viens pas pleurnicher ensuite, stp.

tout à fait faut...pour l'instant la ID.3 commence à 37990 (et regarde l'équipement, les assistances), assez comparable à des finitions plus élevées de la ë-C4.

D'où sors tu tes 15 000 euros? tu parlais de la Tesla Model 3 standard range +?

Par

En réponse à Mirando69

tout à fait faut...pour l'instant la ID.3 commence à 37990 (et regarde l'équipement, les assistances), assez comparable à des finitions plus élevées de la ë-C4.

D'où sors tu tes 15 000 euros? tu parlais de la Tesla Model 3 standard range +?

Je voulais dire "faux", pas "faut)

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien taxons à ce niveau les véhicules électriques assemblés hors CE au niveau de ce dont tu causes pour les cotisations salariales et patronales, ainsi que les Kw à hauteur du thermique, exigeaons que ces oients des sociétés privées qui implantent les bornes ( comme Tesla ), sans subventions aucune, et peut être qu'on pourra les baisser, ces fameuses cotisations...

Tu joues toujours ?

Ton papa a bel et bien bénéficié d'un sponsoring pour acheter son jouet étranger, ce sera enfin fini demain d'ailleurs...

Faut pas chercher à ergoter quand on veut baisser les frais globaux garçon...surtout quand il est ici question de choses parfaitement superficielles...

Ce qui est superficiel ici c’est ton niveau général :non:

Mettre en balance les baisses de cotisations qui sont du registre des dépenses sociales, à la surtaxation de produits étrangers (qui sont déjà taxé, je te rappelle que je me suis acquitté de 10% du prix de mon véhicule via la taxe d’import imposée par l’UE pour les véhicules américains) qui sont du registre du budget des états démontre juste que tu ne pipes que dalle au système.

C’est pas grave, on sait bien que t’as le niveau d’un gosse de 5 ans pour tout ce qui est relatif à l’économie et d’une manière générale à ce qui a attrait aux chiffres.

Par

En réponse à gignac31

il doit tout et son contraire 5 mns plus tard..

il veut vendre ses caisses 30% plus cheres.. et construire des électriques en france à mois de 20 000 balles?

c'est sur que renault est incapable de vendre une caisse + de 25 000...

tout ce qui est à plus de 30 000 balles c'est mini 30% de remise..

la faute à qui?

bin carlos le killer cost! qui voulait vendre de la camelote au prix généraliste.. sans monter en gamme sans améliorer finition qualité de fabrication et fiabilité!!

renault désormais a une image cheap comme fiat...

sinon renault a une qualité il sait faire du pas cher...

donc pour l'électrique il peut fabriquer une electrique à - de 20 000 j' y crois..

par contre en france surement pas!!!

aucune clio de moins de 20 000 aujourd'hui produite en france...

sinon çà bouge dans l'électrique...

tesla vient de perdre 30% à la bourse... bin, oui tesla progresse moins vite que prévue avec la concurrence...

GM par contre vient de prendre 10%

pour info ils controle une boite chinoise de caisse electrique...

et ils vendent plus que tesla.!!!

mais en chine..

bientot leurs caisses vont envahir l'europe voir les us...

bref renault a interet à se bouger....

PSA aussi...

baisser les prix rapidement de l'électrique pour renault c'est obligatoire..; la zozo à 32 000 çà va pas le faire encore longtemps..

pour info un suv mazda au meme prix..

et bientot le suv skoda...à 32 000

Skoda c'est 35k bonus déduit, pas 32k.

Par

En réponse à nous75again

Ca commence à gonfler cette mode des logos enormes partout...

Quoi ? Tu ne reves pas d'un losange servant carrément de calandre ? Étrange :tourne:

Blague à part, c'est vraiment pas jolie, le losange est déjà pas spécialement beau de base, mais là grossi de cette manière ça fait voiture de pépé et mémé qui vont faire leurs courses.

Par

En réponse à gordini12

De Méo reprend en gros les méthodes Carlos 1er. Abaisser les couts, virer du personnel, vendre plus cher.

Est il besoin de faire de grandes écoles de commerces pour avoir ce genre de discours. Cela ressemble plus à un discours pour les actionnairegs qu'un plan de travail sérieux.Il faudrait déjà qu'il explique comment il va inciter les clients a acheter plus cher une Renault. L'image de marque ne se décide pas mais se construit. Il y a un potentiel de clients dans chaque tranche de prix, ou alors il faut mettre le smig à 2500 euros.

C'est comme le VE à moins de 20000, il faut être capable de le faire. La différence entre les thermiques et les électriques est un faible écart de coût fabrication hors batterie mais des coûts d'études qui deviendront plus faibles avec les VE. Mais cela ne représente que moins de 5% du coût d'un véhicule.Par contre une batterie de capacité raisonnable représente un fort pourcentage du coût d'un VE.

Mis à part une révolution dans les batteries je ne vois pas comment les miracles vont se réaliser.

Si je ne me trompe pas,le plan de relance a été organisé,par les ex-ghosn, avant que De Meo ne prenne les commandes.De Meo a fait une grosse faute de ne pas être parti tout de suite.Maintenant ça va être tout pour sa pomme.Je me demande même si on ne l'a pas embauché pour çà.

Par

En réponse à BigL

Goshn avait une politique de volume pour mettre l'Alliance en 1er constructeur mondial. De Meo acte la fin de la folie des grandeurs et donc baisse les capacités de production, c'est un changement logique. C'est la fin des gammes à rallonge avec la moitié qui ne se vend pas, voir le catalogue actuel : le Scenic est en déclin, le Kadjar végète loin de sa cible et personne ne veut des Talisman, Koleos et Espace. C'est évidemment pas tenable.

Je ne crois pas du tout à son vœu pieu de vendre plus et plus cher du segment C, effectivement ça ne se décrète pas mais leur gamme sur les segments A et B est très solide et les technologies (e-Tech, derniers moteurs essence) très abouties. Ils vont s'améliorer lentement sur le segment C, arrêter les invendables, continuer les gros rabais pour refourguer du Kadjar, probablement cartonner sur les petites électrique et ce sera déjà bien.

Carlos avait ce même discours de rentabilité et non de volume en 2008.

C'est toujours la même rengaine, avec un discours pour les actionnaires et un autre pour le personnel. Au mois de janvier époque des augmentations individuelles, cela va mal, il va falloir se serrer la ceinture et au mois de mai à l'assemblée des actionnaire, la marge est bonne on va encore progresser, bla bla bla...

Tous les ans le même rituel, donc même quand c'est réellement difficile le personnel n'y croit pas car depuis 8 ans il y a eu les mêmes mensonges. Nous avons vu la fin du rêve socialiste, bientot nous aurons la démonstration du mensonge capitaliste.

Par

En réponse à gignac31

la je vais etre d'accord avec toi..

prend une zozo.. eléve la batterie à 8000... tu as une coquille vide... avec un moteur electrique

2 fois moins cher qu'un moteur thermique.. et çà vaut encore 24 000 balles?????

la réalité une caisse electrique c'est maxi la difference entre une essence et un diesel.. soit 2000 balles..

la il vient donc nous dire que tu payes à 32 000 ... 12 000 de trop..

le patron de renault...

c'est aussi valable pour tes peugeots..

le vrai prix c'est 10 000 de moins... soit ta 208 maxi 20 000

et tes petits suv maxi 22 000 pas 35 000...

la ils se gavent... merci le bonus à 7000 qui va dans la poche du constructeur...

merci les 5000 que sont pret à lacher le bobo... fortuné..... des villes>..

dans un an la spring à 12 000 fera comprendre que ceux qui ont acheté une électrique au prix fort se sont fait arnaquer...

tu as pas tord et les prix vont baisser avec la fin du bonus dans les années à venir . après pour PSA comme pour renault, il a bien fallut investir en recherche et développement et ça ça coûte un bras.... faire des châssis particuliers ( renault et PSA ) et donc forcément d'ici qq années la rentabilité aidant, les électriques seront moins chères . je suis pas si sur qu'ils se gavent tant que ça actuellement ( meme si Peugeot quand ils vendent des voitures....eux gagnent du fric, contrairement à ces rigolo chez Renault qui perdent de l'argent ....)....

Par

En réponse à d9b66217

ce qui veut dire qu'elle n'est pas optimisé pour une full électrique... comme le montre les chiffres d'efficience d'une e208 ou e2008 par rapport à une Zoé.

la e208 embarque une batterie plus petite que celle de la Zoé, et la Zoé existe depuis bien plus longtemps que la e208.

et donc, qui selon toi entre Renault et Peugeot a le plus de compétence aujourd'hui pour sortir une voiture électrique ?:bah:

donc attendons de voir un peu si Renault reste devant Peugeot en terme de consommation de courant dans les années à venir. :bah:

valable également pour d'autres constructeurs, tels Honda et Mazda par exemple.

Par

En réponse à JimmyNeutron

" il faut limiter "au maximum la période d'offre doublon en thermique et en électrique sur le même segment".

[...] un prix d'entrée de moins de 20 000 €, produits en France"

Il a du choper des sacrés garantis de l'Etat pour y aller all-in comme ca !!

Super difficile de passer au tout électrique d'un seul coup tout en augmentant la rentabilité, produisant en France et faisant baisser les prix...

Ca ressemble beaucoup à une équation impossible à résoudre.

Avec l’aide probablement promise par l’Etat déduite, et une batterie en location à 100 ou 200 euros par mois selon sa taille, ça peut se comprendre effectivement.

Par

En réponse à Xfire

Ce qui est superficiel ici c’est ton niveau général :non:

Mettre en balance les baisses de cotisations qui sont du registre des dépenses sociales, à la surtaxation de produits étrangers (qui sont déjà taxé, je te rappelle que je me suis acquitté de 10% du prix de mon véhicule via la taxe d’import imposée par l’UE pour les véhicules américains) qui sont du registre du budget des états démontre juste que tu ne pipes que dalle au système.

C’est pas grave, on sait bien que t’as le niveau d’un gosse de 5 ans pour tout ce qui est relatif à l’économie et d’une manière générale à ce qui a attrait aux chiffres.

Eh... mon petit... c'est toi qui a causé des cotisations sociales and co ( sans doute en parfait perroquet de ce que dit papa à table... )...

Ce n'est absolument pas le sujet !

Ton fameux papa a bénéficié de largesses fiscales pour se payer son jouet à allonger ses temps de trajet, grand bien lui fasse et tant pis pour les finances publiques.

Point barre.

Point incontestable, qui heureusement est terminé .

Par

Ce gars vient d'un pays où la bagnole n'est plus rien. Pour pouvoir augmenter la valeur d'un véhicule, il faut tout d'abord pouvoir le faire. Renault vend des bouzes depuis trop longtemps pour en être capable.

Renault veut son 3008? Ça tombe bien car plus personne n'en veut....

Par

En réponse à mynameisfedo

+1

après, si on prend le cas d'une machine à laver par exemple, elle est généralement réparable. mais on le sait, à moins de réparer soi-même (pas forcément rapide et simple, et pour peu de savoir où récupérer la bonne pièce et d'avoir les outils requis), faire appel à un réparateur coûte une fortune. alors si ça coûte la moitié du prix d'une machine à laver neuve, on préfère souvent en acheter une nouvelle.

sachant qu'il est difficile de se passer d'une machine à laver opérationnelle très longtemps.

perso, je suis célibataire, donc je peux patienter 8 jours, mais ça n'est pas possible avec 4 personnes dans un foyer.:bah:

après, on peut en acheter une neuve et conserver celle en panne en secours après l'avoir réparée soi-même en prenant son temps, mais bon, je ne suis pas certain que beaucoup le fassent, voire peuvent se le permettre (manque de place notamment).:bah:

bref, sujet pas évident, mais oui, faudrait que le gouvernement se penche dessus, pour que tout soit réparable.

reste que pour les voitures, les rejets de co2 sont visiblement un problème pour les gouvernants, ce qui les incite à nous faire acheter de l'électrique.

"les rejets de co2 sont visiblement un problème ..." Oui mais pas pour tout et c'est dommage.Si on ne répare plus rien, c'est D'ABORD parce que ce qu'on achète du" jetable" venu d'ailleurs et conçu (Eh oui, par des "têtes") qui incluent dans leur conception le non réparable.Si l'U.E avec ses normes s'occupait davantage de ce qui n'est pas réparable, recyclable que de ce qui sort du tuyau d'échappement des véhicules récents , c'est sûr que la planète s'en porterait mieux.

Pour l'instant c'est le V.E qui prime (même plus la fabrication de l'électricité non nucléaire), on focalise là-dessus ça va finir par rendre aveugle sur le reste qui "bouffe de l'énergie et pollue aussi"...:bah:

Par

En réponse à d9b66217

ce qui veut dire qu'elle n'est pas optimisé pour une full électrique... comme le montre les chiffres d'efficience d'une e208 ou e2008 par rapport à une Zoé.

c'est surtout que zoé possède 52 KW contre 46 sur la 208. moi à la place de renault je me ferait du soucis, car la e-208 est plutôt pas si mal pour une vraie 1ere élec Peugeot ( on fera abstraction de la 106 elec ) , avec 52 KW utile la 208 sortirait la meme autonomie que la zoé à 10 bornes pres quoi..... et comme PSA va sortir la grosse artillerie dès 2023 (jusqu'à 100KW / 500 kms d'autonomie sur nouveau 3008 élec et ...340 Cv.... ) moi à la place de renault je me bougerai le C...... pour sortir de grosses nouveautés coté elec..... parce que entre PSA qui y va pour de bon et VW..... renault sera vraiment plus seul sur ce marché d ici qq mois...... on se régale d'avance.....

Par

En réponse à gordini12

On peut attaquer la descente du Turini enneigée avec ma trapanelle de 1993 avec freins en mousse, chassis dangeureux, pollution hors norme contre ton déplaçoir nucléaire marabouté par le chef de la secte et on verra qui arrive le plus vite en bas sur ses 4 roues!

Ah mais y'en a un qui va arriver en bas le réservoir quasi vide, quand l'autre l'aura quasi plein :biggrin:

Par

En réponse à Hunter18

Mouais. Que de promesses, qui se contredisent entre elles d'ailleurs.

La réalité du marché c'est que les gens ne veulent pas d'un véhicule avec 200km d'autonomie sur autoroute. Point.

Pour résoudre ça il faut d'un côté que les batteries baissent au kWh. Et de l'autre un tas de bornes, ce qui prendra entre 10 et 15 ans..et au passage pas des bornes à 50€ la charge !

Sans compter que le bonus de 7k€ n'est pas viable dans le temps.

Sans compter que bon nombre de pays du monde ne peuvent pas techniquement passer au VE vu leurs infrastructures électriques (même en UE).

Tout misé sur le VE c'est chaud. C'est vraiment un coup à faire boire le bouillon à toute la boutique si ça ne fonctionne pas.

Et tout ça en augmentant les prix, avec des clients qui ont été pour la plupart été échaudés par la qualité. Mouais.

Et en attendant d'avoir un marché du VE qui se vende du tonnerre, on en fait quoi des usines qui sont des gouffres à pognon ? Ils continuent à bouffer 6 ou 7 milliards par an ? Pendant 10 ou 15 ans ? Renault 1ere entreprise avec 100 milliards de dettes ??

Je ne suis pas sûr que l'autonomie soit un vrai problème.

Si tu as 200 km sur autoroute et que tu recharges en 20 minutes, c'est plus ou moins la même chose que si tu as 400km d'autonomie et que tu recharges en 40 minutes. Où ça peut être un facteur c'est quand l'autonomie dépasse ton temps de trajet. Car dans ce cas tu ne te soucies pas de charger en route.

Par

En réponse à teebow

Parceque c'est quasiment ce qui coûte le plus cher dans un VE.

Vous avez posé la question à vos assurances ? C'est écrit dans le contrat le remplacement de batteries si endommagées ?

Même si ça peut paraître évident ça ne l'est pas forcément...

La réponse va de soit, la batterie fait partie intégrante du véhicule et puis il faut pas exagérer son prix non plus.

Elle coûte pas plus cher qu'un moteur de voiture thermique en tout cas, et comme je le disais, elle se trouve dans un pack renforcé donc c'est très rare que le pack soit endommagé lors d'un accident.

J'ai beaucoup moins peur par exemple des chocs sur le fond de caisse en électrique qu'en thermique.

Ce qui pourrait peut être moins aller de soit serait de savoir si je suis assuré en cas de dommage incendie à une maison en chargeant ma voiture.

J'ai appelé mon assurance sur ce point, la réponse est également positive.

Par

je voulais dire "dépasse ta distance de trajet"

Par

Ce serait une bonne nouvelle, que les constructeurs comprennent que le smicard lambda, ou encore l'ouvrier au salaire médiant, n'ait pas les moyens de dépenser des dizaines de milliers d'€ dans un véhicule. Donc, oui en dessous de 20 k€, c'est déjà une belle somme. Reste donc à espérer, qu'à ce prix là, la voiture sera pragmatique. Evidement, les normes de sécurité et de pollution n'ont pas arrangé les choses. Mais les exigences de la clientèle aisée ont fait beaucoup de mal aussi.

Par

En réponse à pdcsq

Je ne suis pas sûr que l'autonomie soit un vrai problème.

Si tu as 200 km sur autoroute et que tu recharges en 20 minutes, c'est plus ou moins la même chose que si tu as 400km d'autonomie et que tu recharges en 40 minutes. Où ça peut être un facteur c'est quand l'autonomie dépasse ton temps de trajet. Car dans ce cas tu ne te soucies pas de charger en route.

Mais tu imagines à minima le tableau !

Devoir trouver une prise au bout de 200 km ... et de glander devant 20 minutes pour repartir si elle fonctionne ( ce qui n'est plus le cas de l'immense majorité de celles sur autoroute au passage... )...

Ben non, tu n'imagines pas, car visiblement pour toi, les caisses c'est purement pour un usage quasi-intégralement local.

Par

Et sinon, les forces de l'ordre françaises vont finalement acquérir 600 5008 2.

La fiabilité était le critère numéro un.

Par

En réponse à Philippe2446

Toujours les mêmes confusions. Ça en devient assez triste quand même. La balance commerciale n'a rien en commun avec le budget de l'état.

Et quand roc parcourt 100km avec son vt, il enrichit L'ÉTAT de 80cts/l soit environ 5e environ. On peut effectivement affirmer qu'à côté de cela, il favorise le déficit français à hauteur d'environ 1 euro 20. (Je compte le prix au baril de brut car raffinage largement sur territoire français par boite française). Mais ce déficit est alimenté par SON porte-monnaie !

Quand ano22 consomme 20kwh pour la même distance, il enrichit L'ÉTAT DE 30 Centimes (la fameuse tva sur l'électricité, et encore, je suis sympa, le gvt passe son temps à desendetter EDF, mais passons...). Donc il contribue au désendettement de l'état, mais 17 fois moins que roc. Effectivement par contre, sa conso n'a quasi aucun effet (importation d'uranium, de gaz) sur la balance commerciale.

"Et quand roc parcourt 100km avec son vt, il enrichit L'ÉTAT de 80cts/l soit environ 5e environ. On peut effectivement affirmer qu'à côté de cela, il favorise le déficit français à hauteur d'environ 1 euro 20. (Je compte le prix au baril de brut car raffinage largement sur territoire français par boite française). Mais ce déficit est alimenté par SON porte-monnaie !

Quand ano22 consomme 20kwh pour la même distance, il enrichit L'ÉTAT DE 30 Centimes (la fameuse tva sur l'électricité, et encore, je suis sympa, le gvt passe son temps à desendetter EDF, mais passons...). "

.

.

Et oui moi aussi je pensais ça au début. C'est d'ailleurs ce qu'on pense nativement quand on s'intéresse pas ou peu au sujet, donc pas de mal :jap:

La réalité est tout autre, dans ton exemple Roc donne 1,20€ aux étrangers là où je vais donner seulement quelques centimes (uranium par exemple)

L'état s'est moins enrichi directement, tu as tout à fait raison, mais j'ai 5€ en plus dans ma poche non dépensés, que je vais les dépenser dans des choses qui ne seront pas un produit d'importation, ça sera par exemple un restaurant avec des salaires et des produits français davantage français qu'un pétrole importé, même fortement taxé.

.

D'ailleurs, c'est simplement pour cela que le carburant est taxé. Dans les pays où le pétrole est extrait, il n'y a pas ces taxes, et l'E85 n'est pas taxé en France par exemple, puisque c'est un produit français :bien:

Par

En réponse à pdcsq

Je ne suis pas sûr que l'autonomie soit un vrai problème.

Si tu as 200 km sur autoroute et que tu recharges en 20 minutes, c'est plus ou moins la même chose que si tu as 400km d'autonomie et que tu recharges en 40 minutes. Où ça peut être un facteur c'est quand l'autonomie dépasse ton temps de trajet. Car dans ce cas tu ne te soucies pas de charger en route.

ne pas oublier malgré tout que, plus l'autonomie permise par la batterie est faible, plus le nombre de recharges augmente, plus la durée de vie de la batterie diminue vite, plus le risque de devoir la remplacer avant de se séparer du véhicule augmente.

une donnée essentielle selon moi que beaucoup oublient.

essentielle car, une nouvelle batterie coûte une blinde.:bah:

Par

En réponse à Floran'

Ce serait une bonne nouvelle, que les constructeurs comprennent que le smicard lambda, ou encore l'ouvrier au salaire médiant, n'ait pas les moyens de dépenser des dizaines de milliers d'€ dans un véhicule. Donc, oui en dessous de 20 k€, c'est déjà une belle somme. Reste donc à espérer, qu'à ce prix là, la voiture sera pragmatique. Evidement, les normes de sécurité et de pollution n'ont pas arrangé les choses. Mais les exigences de la clientèle aisée ont fait beaucoup de mal aussi.

à ce tarif là, faut surtout savoir si la batterie est incluse, et pour quelle autonomie.

car proposer une voiture électrique à 19990€ sans batterie, ça n'a rien de compliqué, aujourd'hui même. :bah:

après, s'il faut rajouter 100 bornes de location par mois (hors coût de l'électricité) pour 300 bornes wltp d'autonomie et 10000km max par an, c'est déjà nettement moins vendeur. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais tu imagines à minima le tableau !

Devoir trouver une prise au bout de 200 km ... et de glander devant 20 minutes pour repartir si elle fonctionne ( ce qui n'est plus le cas de l'immense majorité de celles sur autoroute au passage... )...

Ben non, tu n'imagines pas, car visiblement pour toi, les caisses c'est purement pour un usage quasi-intégralement local.

une chose est certaine = faudra éviter tout départ les vendredis et samedis des mois de juillet et août = l'attente aux bornes risque d'être très, très... longue, si tout le monde se met à rouler électrique à 130 sur autoroute avec 300km wltp (soit 150-180km à 130).

d'ailleurs, ils seront en fait tous à 80.:biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et sinon, les forces de l'ordre françaises vont finalement acquérir 600 5008 2.

La fiabilité était le critère numéro un.

et surtout made in France = une bonne chose en ce moment. :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, celle qui devait démocratiser le VE sera...15ke plus chère que la C4 électrique. 15ke pour une centaine de km de plus, sachant que des autonomies nettement plus importantes (on parle de 600 à 700 km) sont prévues sous moins de 3 ans chez Psa.

Achète ton bug allemand, si tu veux, mais ne viens pas pleurnicher ensuite, stp.

les id3 sont arrivées dans les concessions, j'en ai croisé 2 floquées "véhicule d'essai" en fin d'après midi.

Et j'ai reçu un SMS m'indiquant que les essais clients commençaient demain, le 11/09 à partir de 14h, sur RDV.

En 2015, des études réalisées par des laboratoires indépendants indiquaient qu'un VE était moins coûteux à produire qu'une thermique, le coût des batteries étant financé par la subvention. La conclusion étant que les VE allaient rapidement se retrouver au même prix, et même moins chers au final que les thermiques qu'ils remplacent.

Le patron de VW avait annoncé à des actionnaires que l'ID3 a été prévue pour être moins coûteuse à produire qu'une Golf. et que rapidement il y aurait une ID3 au même prix qu'une Golf, soit 25 000€ !

attendons que toute l'industrialisation et la distribution soit mise en place, et les VE au prix des thermiques vont arriver.

Par

Avant de se fixer des objectifs délirants, une seule priorité : la fiabilité des véhicules à améliorer.

Le client n'a plus à essuyer les plâtres.

Rien de plus exaspérant de ne pas démarrer parce que le constructeur a économisé quelques centimes sur la connectique ou les relais (clin d'oeil aux possesseurs de Twingo ou Clio 2...).

Le modèle pour Renault ne doit pas être PSA mais Honda

Par

En réponse à mynameisfedo

une chose est certaine = faudra éviter tout départ les vendredis et samedis des mois de juillet et août = l'attente aux bornes risque d'être très, très... longue, si tout le monde se met à rouler électrique à 130 sur autoroute avec 300km wltp (soit 150-180km à 130).

d'ailleurs, ils seront en fait tous à 80.:biggrin:

les jours de grands départs, sur les autoroutes il me semble qu'il y a peu d'endroits ou il est possible de circuler à 130 ...

L'an dernier c'était plus de 1000 km de bouchons, et donc quelques milliers de km très chargés mais pas de bouchons. Sauf quand un ahuri a essayé de circuler à 130 parce qu'il était sur l'autoroute et qu'il c'est emplafonné la voiture devant lui ... ce qui permet de beaux bouchons et quelques milliers de véhicules à l'arrêt en attendant les secours et le dépannage ...

Par

En réponse à Papygeon

Avec l’aide probablement promise par l’Etat déduite, et une batterie en location à 100 ou 200 euros par mois selon sa taille, ça peut se comprendre effectivement.

Renault a cesser de louer obligatoirement les batteries sur les Zoé. Maintenant les ventes se font batteries incluses.

Seules les occasions peuvent encore avoir des contrats de location.

Par

Vous y croyez vous au Peugeot au bord de la faillitte, et en super santé 5 ans après ?

Je crois qu'il y a beaucoup d'écritures comptables et d'effet d'annonce pour pouvoir justifier pas mal de chose.

Ce qui fait entrer l'argent, c'est la vente de voiture, et la demande suit l'offre des nouveautés. Quand les gens qui voulaient un 3008, en auront un, il attendront la prochaine version, et cela va conduite à une baisse des ventes sur la fin du modèle, et cela va repartir de plus belle après.

Par

En réponse à gignac31

la je vais etre d'accord avec toi..

prend une zozo.. eléve la batterie à 8000... tu as une coquille vide... avec un moteur electrique

2 fois moins cher qu'un moteur thermique.. et çà vaut encore 24 000 balles?????

la réalité une caisse electrique c'est maxi la difference entre une essence et un diesel.. soit 2000 balles..

la il vient donc nous dire que tu payes à 32 000 ... 12 000 de trop..

le patron de renault...

c'est aussi valable pour tes peugeots..

le vrai prix c'est 10 000 de moins... soit ta 208 maxi 20 000

et tes petits suv maxi 22 000 pas 35 000...

la ils se gavent... merci le bonus à 7000 qui va dans la poche du constructeur...

merci les 5000 que sont pret à lacher le bobo... fortuné..... des villes>..

dans un an la spring à 12 000 fera comprendre que ceux qui ont acheté une électrique au prix fort se sont fait arnaquer...

heu gignac31 renseigne toi avant de raconter des énormités ma Zoé de 2013 upgradé en 2018 en 400kms je l'ai payé 12000 euro en 2013

80000kms pas de frais pas de pannes pas de fumée dans la tronche pas de station service le top nous sommes loin de tes propos haineux anti électrique et du vieux monde du thermique

Par

En réponse à manu.lille

les jours de grands départs, sur les autoroutes il me semble qu'il y a peu d'endroits ou il est possible de circuler à 130 ...

L'an dernier c'était plus de 1000 km de bouchons, et donc quelques milliers de km très chargés mais pas de bouchons. Sauf quand un ahuri a essayé de circuler à 130 parce qu'il était sur l'autoroute et qu'il c'est emplafonné la voiture devant lui ... ce qui permet de beaux bouchons et quelques milliers de véhicules à l'arrêt en attendant les secours et le dépannage ...

c'est le problème des autoroutes quand il y a du monde = ça génère des effets accordéon avec une vitesse moyenne pourrie.

sauf que justement, si à des moments on est à l'arrêt, à d'autres, ça accélère soudainement à 130. et ça, avec une électrique, c'est à bannir.:bah:

maintenant, oui, durant ces jours, prendre la nationale/départementale en parallèle généralement fluide est la solution intelligente, surtout avec une voiture électrique = vitesse de 80 globalement respectée = autonomie optimisée.

mais bon, malgré les GPS, certasont paniqués à l'idée de quitter l'autoroute... :cyp:

Par

En réponse à manu.lille

Renault a cesser de louer obligatoirement les batteries sur les Zoé. Maintenant les ventes se font batteries incluses.

Seules les occasions peuvent encore avoir des contrats de location.

c'est vachement nouveau alors, car jusqu'ici, c'était au choix. :bah:

peut-on alors en déduire que la location de la batterie était une connerie?

mais j'in gros doute que ça ne soit plus possible, car une Zoé 135, c'est tout de même 28k€, bonus déduit avec la batterie. :bah:

Par

En réponse à narmer

Vous y croyez vous au Peugeot au bord de la faillitte, et en super santé 5 ans après ?

Je crois qu'il y a beaucoup d'écritures comptables et d'effet d'annonce pour pouvoir justifier pas mal de chose.

Ce qui fait entrer l'argent, c'est la vente de voiture, et la demande suit l'offre des nouveautés. Quand les gens qui voulaient un 3008, en auront un, il attendront la prochaine version, et cela va conduite à une baisse des ventes sur la fin du modèle, et cela va repartir de plus belle après.

suffit de demander aux employés PSA ce qu'ils ont perdu en avantage et gagné en contraintes depuis la presque faillite.

par exemple, chaque déplacement professionnel est devenu le parcours du combattant pour en demander un et pour se faire rembourser. alors qu'avant, c'était open bar avec possibilité de se faire rembourser sans justificatifs séreux.

c'est du moins ce qu'on m'a dit.

à côté, les méga ristournes sont devenues difficiles sur les voitures et les tarifs se sont envolés.

et enfin, il y a un plan de départ volontaire chaque année, avec très peu d'augmentations de salaire pour ceux qui restent.

on peut critiquer Tavares, mais je pense qu'il a pris les bonnes décisions pour redresser le Groupe. :bah:

Par

En réponse à jaco14

heu gignac31 renseigne toi avant de raconter des énormités ma Zoé de 2013 upgradé en 2018 en 400kms je l'ai payé 12000 euro en 2013

80000kms pas de frais pas de pannes pas de fumée dans la tronche pas de station service le top nous sommes loin de tes propos haineux anti électrique et du vieux monde du thermique

Pourquoi ne pas mentionner le montant de tes loyers éternels Perroquet Jaco ?

Et le prix de l'upgrade ?

2 000 € de mémoire...

Sacré bon plan... tout ça pour pouvoir dorénavant 300 km quand toutes les planètes sont favorablement allignées...

Par

En réponse à mynameisfedo

c'est le problème des autoroutes quand il y a du monde = ça génère des effets accordéon avec une vitesse moyenne pourrie.

sauf que justement, si à des moments on est à l'arrêt, à d'autres, ça accélère soudainement à 130. et ça, avec une électrique, c'est à bannir.:bah:

maintenant, oui, durant ces jours, prendre la nationale/départementale en parallèle généralement fluide est la solution intelligente, surtout avec une voiture électrique = vitesse de 80 globalement respectée = autonomie optimisée.

mais bon, malgré les GPS, certasont paniqués à l'idée de quitter l'autoroute... :cyp:

Heu... Tu insinues qu'une électrique a des difficultés a rouler a 130?

Par

En réponse à mynameisfedo

c'est vachement nouveau alors, car jusqu'ici, c'était au choix. :bah:

peut-on alors en déduire que la location de la batterie était une connerie?

mais j'in gros doute que ça ne soit plus possible, car une Zoé 135, c'est tout de même 28k€, bonus déduit avec la batterie. :bah:

C'était peut etre un argument valable il y a 10 ans quand on ne connaissait pas bien la durabilité des batteries...

Maintenant elles sont au moins garanties 8 ans et tiennent mieux le coup qu'espéré... Donc la loc de batterie est aujourd'hui obsolète.

Mais Renault a réussi a graver ça dans la tête des gens : VE=location de batterie.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un bon commentaire Amédée, t'es en forme... :good:

C'est marrant de soutenir les commentaires de gordini12 quand on sait pertinemment à quel point tu aimes cracher sur Renault... :fleur:

Par

ce qui est angoissant avec une electrique ,des qu'on l'utilise on ne peut s’empêcher de regarder son niveau de charge restant au tableau de bord ,c'est stressant et on se demande ,vais je trouver un chargeur sur ma route ,et la peur de rouler quand la jauge est tres basse ,ca craint et c'est mauvais pour la santé tout ce stress ,alors qu"avec un diesel ,on ne regarde jamais la jauge on sait les km qu'on peut parcourir sans soucis

Par

En réponse à marlboro55

ce qui est angoissant avec une electrique ,des qu'on l'utilise on ne peut s’empêcher de regarder son niveau de charge restant au tableau de bord ,c'est stressant et on se demande ,vais je trouver un chargeur sur ma route ,et la peur de rouler quand la jauge est tres basse ,ca craint et c'est mauvais pour la santé tout ce stress ,alors qu"avec un diesel ,on ne regarde jamais la jauge on sait les km qu'on peut parcourir sans soucis

Perso, sur ma TM3 Performance, c'est plutôt le compteur de vitesse que je regarde... Ca monte tellement vite que mon permis risque sa vie tous les jours :ouin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah....l' Electricien qui la ramène encore avec ses subventions...

Trouve nous un autre produit sur lesquels 70% du prix final soit constitué de taxes et on continue le débat ma poule...

Sinon, ok pour appliquer les mêmes taux sur les Kw ?

Arrête de parler économie STP, tu es une véritable catastrophe... il y a des concepts que tu n'arrives toujours pas à capter, pourtant c pas faute d'avoir essayé de t'expliquer, mais toujours pas... retourne à l'école d'urgence, si jamais tu y as été un jour...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est sûr que c'est pas avec ton ancienne leaf 24 que cela risquait de t'arriver :areuh:

Vmax 144 :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Je crois qu'il est inutile d'insister plus longtemps sur le thème balance commerciale / déficit structurel de l'état.

Ajoutons simplement que ce sont des sociétés privées qui s'occupent des ces importations, dont l'une est française, et qu'à date elle dégageait de considérables bénéfices, imposés comme il se doit, sans évoquer les dizaines de milliers d'emplois générés par cette industrie.

Alors enrichissement des pays producteurs....

Oui, cent fois oui...

Il me semble qu'on ne crache pas vraiment dans la soupe quand les anciens bédouins du désert sont en mesure de nous acheter produits de luxes, armement terre/air/mer, sans oublier d'apporter du fric pour qu'au moins un club de foot puisse sortir de l'anecdotique du point de vue de ses résultats...

Pour les bagnoles...ah ben mince, ils n'en achètent pas souvent !

Z'ont pas trop bon goût sans doute...

Tu n'as toujours pas compris ce que déficit commercial veut dire, hallucinant, et il insiste le bougre... MDR

Par

En réponse à marlboro55

ce qui est angoissant avec une electrique ,des qu'on l'utilise on ne peut s’empêcher de regarder son niveau de charge restant au tableau de bord ,c'est stressant et on se demande ,vais je trouver un chargeur sur ma route ,et la peur de rouler quand la jauge est tres basse ,ca craint et c'est mauvais pour la santé tout ce stress ,alors qu"avec un diesel ,on ne regarde jamais la jauge on sait les km qu'on peut parcourir sans soucis

Quand tu poseras ton cul dans un VE d'aujourd'hui on en reparlera le mécano, pour l'instant tu bloques sur ceux des 90'...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non au second virage tu traversait le parapet avec ton mammouth et récupérai à tout jamais .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est toi qui est le promoteur du concours de bites. Je répondais simplement à tes allégations.

Mais cela semble te gêner. Quand à la récupération, elle sera définitive , car dans le second virage ton mammouth nucléaire aura traversé le parapet. Tu aura des réponses moins c.nnes quand tes arguments le seront moins.

Par

En réponse à pxidr

C'est marrant de soutenir les commentaires de gordini12 quand on sait pertinemment à quel point tu aimes cracher sur Renault... :fleur:

Contrairement à vous les membres de la secte, je suis capable de faire des critiques négatives sur les produits et le fonctionnement de mon ex employeur. C'est la différence qu'il y a entre nous, je ne suis pas marabouté.

Par

En réponse à mdb92

Tu n'as toujours pas compris ce que déficit commercial veut dire, hallucinant, et il insiste le bougre... MDR

Vue comment tu ( faut plutôt dire "vous" ) t'es fait bâcher les fois dernières ( et bien entendu pas que par moi... ) sur le thème, je me planquerai plutôt dans un trou de souris Le Dreamer...

Mais bon, suffit de lire les quelques communiqués sur la gestion de ton budget personnel pour vite piger que décidément non, l'économie, même domestique, c'est décidément pas ton fort ...

Par

En réponse à mdb92

Quand tu poseras ton cul dans un VE d'aujourd'hui on en reparlera le mécano, pour l'instant tu bloques sur ceux des 90'...

Invite le donc à venir poser son boule sur le porte-bagage de ton vélo électrique fait maison pour qu'il se fasse une première idée Le Dreamer...

Par

En réponse à pxidr

C'est marrant de soutenir les commentaires de gordini12 quand on sait pertinemment à quel point tu aimes cracher sur Renault... :fleur:

Amédée est le plus souvent lucide dans ses commentaires.... au moins a t'il reçu des décennies durant de l'argent de la part de Rîno et ne s'est pas ruiné dans les problématiques fiabilité et décotes abyssales de ces dernières années sur nombre de leurs produits.

Et le sport auto, il le pratique en monoplace.

Un qui a compris que ce n'est vraiment plus sur route ouverte qu'il convient de chercher quelques sensations... tu devrais essayer à l'occasion, au lieu de regarder ton compteur du coin de l’œil comme sur un Picasso...

Par

En réponse à gordini12

C'est toi qui est le promoteur du concours de bites. Je répondais simplement à tes allégations.

Mais cela semble te gêner. Quand à la récupération, elle sera définitive , car dans le second virage ton mammouth nucléaire aura traversé le parapet. Tu aura des réponses moins c.nnes quand tes arguments le seront moins.

Je sais pas si "mammouth" c'est adaptée à la TM3 qui est moins haute qu'une twingo. Un mammouth atteint de nanisme alors.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

C'est sûr que c'est pas avec ton ancienne leaf 24 que cela risquait de t'arriver :areuh:

Vmax 144 :areuh:

La leaf 24 a quand même 110 CV et 280 Nm de couple.

Certes pas une bête de compétition mais tu peux quand même scotcher au feu pas mal de caisses à la réputation plus sportive.

Le plus drôle c'est la tête des mecs quand ils te voient partir :ptèdr:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

plus ca monte vite sur compteur plus la jauge de charge descend vite ce qui fait vraiment peur alors on essaye de rouler escargot et on prie pour arriver sans recharge

Par

En réponse à roc et gravillon

Invite le donc à venir poser son boule sur le porte-bagage de ton vélo électrique fait maison pour qu'il se fasse une première idée Le Dreamer...

Pas la peine j'en ai plusieurs le troll... celui fait maison va très vite mais pas homologué route, c juste pour faire de l'enduro en campagne et foret... tu sais le sport? ça te ferait du bien de sortir de ta chambre de temps en temps...

Allez je vais bosser maintenant, G pas que ça à foutre, bonne journée dans ta chambre le troll...

Par

En réponse à roc et gravillon

Vue comment tu ( faut plutôt dire "vous" ) t'es fait bâcher les fois dernières ( et bien entendu pas que par moi... ) sur le thème, je me planquerai plutôt dans un trou de souris Le Dreamer...

Mais bon, suffit de lire les quelques communiqués sur la gestion de ton budget personnel pour vite piger que décidément non, l'économie, même domestique, c'est décidément pas ton fort ...

T'as même pas répondu t'es parti te cacher en comprenant que t'en as dit une bonne encore une fois avec tes amis de la secte du jus de dino.

Par

En réponse à gordini12

Carlos avait ce même discours de rentabilité et non de volume en 2008.

C'est toujours la même rengaine, avec un discours pour les actionnaires et un autre pour le personnel. Au mois de janvier époque des augmentations individuelles, cela va mal, il va falloir se serrer la ceinture et au mois de mai à l'assemblée des actionnaire, la marge est bonne on va encore progresser, bla bla bla...

Tous les ans le même rituel, donc même quand c'est réellement difficile le personnel n'y croit pas car depuis 8 ans il y a eu les mêmes mensonges. Nous avons vu la fin du rêve socialiste, bientot nous aurons la démonstration du mensonge capitaliste.

Les discours internes, je les connais pas, et je ne doute pas que dans la période actuelle Renault n'est pas parti pour faire du social.

Mais le fait est que la gamme actuelle de Renault est surévaluée et se vend très mal pour une bonne moitié, par la faute d'une politique (pas un discours) de volume (vicieusement délocalisée pour les véhicules à succès), et que cette politique ne peut que changer.

Ce "made in France à moins de 20000€" j'y crois pas non plus, ça sort de nulle part et c'est en contradiction avec tout ce qui a été annoncé jusqu'ici. L'économiste Bernard Jullien a récemment écrit un papier très juste intitulé "La catastrophique importation de la Dacia Spring de Chine" en forme de plaidoyer pour le rachat par Renault de l'usine Smart de Hambach pour y produire la Spring ; trop beau pour être vrai mais attendons quand même la suite de cet étrange positionnement de De Meo.

Par

En réponse à Manwell

La leaf 24 a quand même 110 CV et 280 Nm de couple.

Certes pas une bête de compétition mais tu peux quand même scotcher au feu pas mal de caisses à la réputation plus sportive.

Le plus drôle c'est la tête des mecs quand ils te voient partir :ptèdr:

0 à 100 km/h en 11s...effectivement une leaf 24 de 109cv ça pousse sévère...

Par

En réponse à mdb92

Pas la peine j'en ai plusieurs le troll... celui fait maison va très vite mais pas homologué route, c juste pour faire de l'enduro en campagne et foret... tu sais le sport? ça te ferait du bien de sortir de ta chambre de temps en temps...

Allez je vais bosser maintenant, G pas que ça à foutre, bonne journée dans ta chambre le troll...

Ah ah le bon fonctionnaire :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Quand tu réponds à un commentaire relis l'historique. Tu passera pour moins c. n.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

0 à 100 km/h en 11s...effectivement une leaf 24 de 109cv ça pousse sévère...

une 2008 diesel de 130 cv fait 9.3 s au 100 avec 195 km/ h de pointe ,viens me scotcher mdr

Par

En réponse à titeuf380

c'est surtout que zoé possède 52 KW contre 46 sur la 208. moi à la place de renault je me ferait du soucis, car la e-208 est plutôt pas si mal pour une vraie 1ere élec Peugeot ( on fera abstraction de la 106 elec ) , avec 52 KW utile la 208 sortirait la meme autonomie que la zoé à 10 bornes pres quoi..... et comme PSA va sortir la grosse artillerie dès 2023 (jusqu'à 100KW / 500 kms d'autonomie sur nouveau 3008 élec et ...340 Cv.... ) moi à la place de renault je me bougerai le C...... pour sortir de grosses nouveautés coté elec..... parce que entre PSA qui y va pour de bon et VW..... renault sera vraiment plus seul sur ce marché d ici qq mois...... on se régale d'avance.....

Reste la question du prix, déterminante avec le VE. Par le biais des rabais, la Zoé se trouve actuellement dès 21000€ batterie comprise, la e-208 difficilement sous 24000€. Ajoute l'autonomie, le volume intérieur et le côté passe-partout de la Zoé et il n'est pas étonnant qu'elle se vende mieux.

Ensuite Renault est parti pour attaquer le marché du VE par le bas, et PSA par le haut ; l'un mise sur un vrai développement du VE, l'autre sur ses marges. Parier sur l'achat massif de véhicules familiaux à 50000€ en remplacement des thermiques, ça me semble très hasardeux face à Tesla et son réseau. Si Renault se plante avec son Morphoz, il restera les Zoé, Twingo, Spring et Zandar. Si Peugeot vend peu de e-3008, il n'aura toujours aucun VE en-dessous de 32000€ pour compenser. La hausse des prix devra bien s'arrêter à un moment.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

0 à 100 km/h en 11s...effectivement une leaf 24 de 109cv ça pousse sévère...

C'est plutôt le 0-50 en ville je dont il parlait.

Tout VE à relativement une bonne accélération, même les Autolib avaient une bonne patate, grâce notamment au rapport unique et au couple au démarrage du moteur électrique. Déjà que t'as du mal à écrire ton propre pseudo, c'est pas ton fort non plus la voiture apparemment.

Par

En réponse à marlboro55

plus ca monte vite sur compteur plus la jauge de charge descend vite ce qui fait vraiment peur alors on essaye de rouler escargot et on prie pour arriver sans recharge

"jauge" :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Vue comment tu ( faut plutôt dire "vous" ) t'es fait bâcher les fois dernières ( et bien entendu pas que par moi... ) sur le thème, je me planquerai plutôt dans un trou de souris Le Dreamer...

Mais bon, suffit de lire les quelques communiqués sur la gestion de ton budget personnel pour vite piger que décidément non, l'économie, même domestique, c'est décidément pas ton fort ...

« Mais bon, suffit de lire les quelques communiqués sur la gestion de ton budget personnel pour vite piger que décidément non, l'économie, même domestique, c'est décidément pas ton fort ... »

Non mais t’as pas honte :lol:

Rejeter ses propres turpitudes sur les autres, à hurler de rire :ptèdr:

Par

En réponse à gordini12

Contrairement à vous les membres de la secte, je suis capable de faire des critiques négatives sur les produits et le fonctionnement de mon ex employeur. C'est la différence qu'il y a entre nous, je ne suis pas marabouté.

Mais moi non plus je ne suis point "marabouté" cher gordini12 ;)

C'est juste curieux d'avoir un soutien comme Roc qui crache sur les produits de la maison Renault en permanence...

Par

En réponse à ano22

C'est plutôt le 0-50 en ville je dont il parlait.

Tout VE à relativement une bonne accélération, même les Autolib avaient une bonne patate, grâce notamment au rapport unique et au couple au démarrage du moteur électrique. Déjà que t'as du mal à écrire ton propre pseudo, c'est pas ton fort non plus la voiture apparemment.

Wahou.. Tu tapes des 0 à 50 en ville... Bien joué le tueur en puissance.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

C'est sûr que c'est pas avec ton ancienne leaf 24 que cela risquait de t'arriver :areuh:

Vmax 144 :areuh:

En tout cas, je suis presque sur qu'une Leaf 24 109ch pesant bien plus lourd fait un temps très proche d'une Auris HSD 136ch... n'est-ce-pas ? :biggrin:

Par

En réponse à gordini12

Non au second virage tu traversait le parapet avec ton mammouth et récupérai à tout jamais .

Mouarf... chiche ? T'as un truc à prouver ou à compenser ?

Le châssis d'une Model 3 P est efficace et étonnamment agile sur routes sinueuses... toute la presse spécialisée le dit, pas que moi :bien:

Et ne parlons pas des relances en sortie de virage :)

Maintenant, face à une Catheram, c'est sur, elle risque d'être à la peine... mais on parle plus d'un jouet que d'une vraie voiture habitable là :)

Par

En réponse à Xfire

« Mais bon, suffit de lire les quelques communiqués sur la gestion de ton budget personnel pour vite piger que décidément non, l'économie, même domestique, c'est décidément pas ton fort ... »

Non mais t’as pas honte :lol:

Rejeter ses propres turpitudes sur les autres, à hurler de rire :ptèdr:

On appelle ça de l'inversion accusatoire, typique chez Roc, quand il ne fait pas du jugement de valeur sur les autres...

Par

En réponse à gordini12

C'est toi qui est le promoteur du concours de bites. Je répondais simplement à tes allégations.

Mais cela semble te gêner. Quand à la récupération, elle sera définitive , car dans le second virage ton mammouth nucléaire aura traversé le parapet. Tu aura des réponses moins c.nnes quand tes arguments le seront moins.

Tu est venu me chercher sur une descente de col... je disais simplement qu'une Twingo de 95 est un poil moins secure en cas de crash qu'une, disons pour changer, une Leaf 40kWh...

Par

En réponse à mynameisfedo

c'est vachement nouveau alors, car jusqu'ici, c'était au choix. :bah:

peut-on alors en déduire que la location de la batterie était une connerie?

mais j'in gros doute que ça ne soit plus possible, car une Zoé 135, c'est tout de même 28k€, bonus déduit avec la batterie. :bah:

une connerie, ça dépend du point de vue :

pour le client, avoir une séparation véhicule / batterie : OUI, énorme connerie

pour le vendeur : NON, superbe rentabilité

maintenant c'est soit achat cash (ou prêt bancaire) soit LOA / LLD du véhicule complet, il n'y a plus la séparation véhicule d'un coté, et loc de la batterie de l'autre.

Par

En réponse à pxidr

On appelle ça de l'inversion accusatoire, typique chez Roc, quand il ne fait pas du jugement de valeur sur les autres...

Oui à ce qu’il parait j’ai 15 ans, je n’ai pas de Tesla ni de famille.

Et c’est un vieux garçon sans femme ni descendance qui le dit :areuh:

Par

En réponse à pxidr

En tout cas, je suis presque sur qu'une Leaf 24 109ch pesant bien plus lourd fait un temps très proche d'une Auris HSD 136ch... n'est-ce-pas ? :biggrin:

Oui seulement 1s de plus pour la leaf.

Dire qu'une Auris est rincée et poussive... Alors que dire d'une leaf 24.. :areuh:

Et puis niveau autonomie une leaf 24...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Oui seulement 1s de plus pour la leaf.

Dire qu'une Auris est rincée et poussive... Alors que dire d'une leaf 24.. :areuh:

Et puis niveau autonomie une leaf 24...

C'est un VE qui remonte a 2010... Il y a eu quelques progrès depuis, quand même.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Oui seulement 1s de plus pour la leaf.

Dire qu'une Auris est rincée et poussive... Alors que dire d'une leaf 24.. :areuh:

Et puis niveau autonomie une leaf 24...

Et je viens de regarder sur ZePerf...

Auris 136h 0-100 : 11,2s

Leaf I 109ch 24kWh : 11,2s

Donc la Leaf fait 27ch de moins, pèse au bas mot 200kg de plus et pourtant... accélère aussi fort.

Décidément, les chiffres sont toujours de mon côté... et ça embête bien les proprios d'hybride de ton genre ou comme Plexus :bien:

Par

En réponse à Xfire

Oui à ce qu’il parait j’ai 15 ans, je n’ai pas de Tesla ni de famille.

Et c’est un vieux garçon sans femme ni descendance qui le dit :areuh:

Il a une bobonne... Ou bonbonne plutôt ? Mais pas de gosses.

Et oui, le fait de te prendre comme un gamin de 15 ans avec un papa qui possède une Tesla, c'est à hurler de rire.

Ce rigolo de kermesse est toxique pour débattre sereinement, il assène les gens de contre vérités, de jugement de valeurs, de mensonges, de fake news... et prétend être une encyclopédie automobile.

Par contre, ce chantre de la perfection automobile ne te dira jamais dans quel carrosse il roule... même si nous avons notre petite idée. :bien:

Par

En réponse à pxidr

Et je viens de regarder sur ZePerf...

Auris 136h 0-100 : 11,2s

Leaf I 109ch 24kWh : 11,2s

Donc la Leaf fait 27ch de moins, pèse au bas mot 200kg de plus et pourtant... accélère aussi fort.

Décidément, les chiffres sont toujours de mon côté... et ça embête bien les proprios d'hybride de ton genre ou comme Plexus :bien:

Mytho encore et toujours...

www.zeperfs.com/duel4538-6938.htm

Il y a bien 1 sec sur le 0 à 100

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Mytho encore et toujours...

www.zeperfs.com/duel4538-6938.htm

Il y a bien 1 sec sur le 0 à 100

http://www.zeperfs.com/fiche4538-toyota-auris-ii-hybrid.htm

0 à 100 km/h 11,2s (10,9s annoncés) basés sur 10 valeurs.

http://www.zeperfs.com/fiche6938-nissan-leaf.htm

0 à 100 km/h 11,2s (11,9s annoncés) basés sur 20 valeurs.

C'est qui le mytho la ? Toyota et toi :bien:

Par

En réponse à pxidr

C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable.

oui il est nul LOL

Par

En réponse à warlord66

oui il est nul LOL

Kikoooo LOL trop MDR

Par

En réponse à pxidr

http://www.zeperfs.com/fiche4538-toyota-auris-ii-hybrid.htm

0 à 100 km/h 11,2s (10,9s annoncés) basés sur 10 valeurs.

http://www.zeperfs.com/fiche6938-nissan-leaf.htm

0 à 100 km/h 11,2s (11,9s annoncés) basés sur 20 valeurs.

C'est qui le mytho la ? Toyota et toi :bien:

Je t'ai mis le lien au dessus

Par

Et à E une vmax de 144 km/h le gars qui doute de rien :areuh:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je t'ai mis le lien au dessus

Sur ton lien, je lis :

"0 à 100 : 11,1s" pour les 2 autos.

Tu sais pas lire tes propres liens en plus ? :voyons:

Par

Verdict :

La Toyota auris est un peu plus performante.

C'est pas moi qui le dit c'est ton site zeperfs

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Verdict :

La Toyota auris est un peu plus performante.

C'est pas moi qui le dit c'est ton site zeperfs

Change pas de sujet, on parlait bien du 0-100 initialement. Et ta première affirmation comme quoi la Leaf dans cet exercice est plus lente de 1s est fausse.

En plus d'être un infâme petit troll, t'est un mytho et tu ne sais pas lire un pov' tableau... :violon:

Donc quand t'as le nez dans le caca, évite de la ramener et de faire le coq. :chut:

Par

En réponse à pxidr

Tu est venu me chercher sur une descente de col... je disais simplement qu'une Twingo de 95 est un poil moins secure en cas de crash qu'une, disons pour changer, une Leaf 40kWh...

Relis bien ce que j'ai écrit!

Par

En réponse à BigL

Varin avait un jour que produire une 208 en France coûtait 500€ de plus qu'en Slovaquie. Pour un petit VE avec moins de main d'oeuvre, on peut penser que c'est un peu moins. Donc cette différence est quasi anecdotique par rapport au prix actuel des VE. S'ils ont un moyen de produire une K-ZE en Chine et la vendre à 15000€, coût de transport inclus donc, ça devrait pas coûter beaucoup plus cher de la faire en France, avec les risques liés aux perturbations internationales (au hasard, le risque pandémique) en moins à gérer. Et s'il la vend 20000€ produite en France, alors là il se fait une marge de coquin tout en ayant l'argument du made in France.

Pas besoin de faire des e-Tron pour développer le marché du VE, ce qui passera en volume par la vente en second véhicule de foyer.

un journaliste économique avait repris, à postériori, et démonté les allégations économiques de PSA justifiant la fin de la 208 en France sur la base des rapports économiques existants : nombre d'heures travaillées par les ouvriers / nombre de véhicules produits. et montré qu'une part importante de la différence de coût de production provenait d'un gain de productivité lié à la chaine de production, neuve ...

Par

En réponse à pxidr

Kikoooo LOL trop MDR

he oui dugland entre une merde de zoé trop petite et hors de prix et une essence d'occase qui va au bout du monde avec un bon 6cyl pour une fraction du prix de la zoé ya pas photos

mais il faut des nazes pour acheter ça ça va bien devant leur pavillon de médiocre en banlieue

l'electrique est un marché de niche subventionné et le restera tu pourras poster des inepties ça ne changera rien

Par

En réponse à pxidr

Change pas de sujet, on parlait bien du 0-100 initialement. Et ta première affirmation comme quoi la Leaf dans cet exercice est plus lente de 1s est fausse.

En plus d'être un infâme petit troll, t'est un mytho et tu ne sais pas lire un pov' tableau... :violon:

Donc quand t'as le nez dans le caca, évite de la ramener et de faire le coq. :chut:

En fait relis bien le premier poste je parle de vmax 144 uniquement c'est encore toi qui parle d'un temps proche blablabla

Si on s'en tient aux fiches techniques c'est bien 1s, rien de faux la dedans

C'est d'ailleurs même toi qui parle de zeperfs...

Ah la mauvaise foi.

Par

En réponse à warlord66

he oui dugland entre une merde de zoé trop petite et hors de prix et une essence d'occase qui va au bout du monde avec un bon 6cyl pour une fraction du prix de la zoé ya pas photos

mais il faut des nazes pour acheter ça ça va bien devant leur pavillon de médiocre en banlieue

l'electrique est un marché de niche subventionné et le restera tu pourras poster des inepties ça ne changera rien

C'est con, j'ai pas une Zoé, mais une Tesla 3 Performance 4WD de 500ch...

Essaie encore !

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

En fait relis bien le premier poste je parle de vmax 144 uniquement c'est encore toi qui parle d'un temps proche blablabla

Si on s'en tient aux fiches techniques c'est bien 1s, rien de faux la dedans

C'est d'ailleurs même toi qui parle de zeperfs...

Ah la mauvaise foi.

T'est irrécupérable de connerie...

On ne parlait que du 0-100, pas de la Vmax.

Essaie encore trollito !

Par

En réponse à pxidr

T'est irrécupérable de connerie...

On ne parlait que du 0-100, pas de la Vmax.

Essaie encore trollito !

Alors dis moi le premier poste où je parle du 0 à 100 vs auris ?

Et on verra qui est irrécupérable...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Alors dis moi le premier poste où je parle du 0 à 100 vs auris ?

Et on verra qui est irrécupérable...

TrotinnetteElectrique :

"Mytho encore et toujours...

www.zeperfs.com/duel4538-6938.htm

Il y a bien 1 sec sur le 0 à 100"

Je m'arrêtes la avec toi, c'est comme tenter d'expliquer la physique quantique à une huître...

Par

En réponse à pxidr

C'est con, j'ai pas une Zoé, mais une Tesla 3 Performance 4WD de 500ch...

Essaie encore !

mais je le sais c'était une remarque d'ordre général

on attend avec impatience sa présentation dans la section ad hoc tu seras un peu plus crédible...

Par

En réponse à pxidr

Et je viens de regarder sur ZePerf...

Auris 136h 0-100 : 11,2s

Leaf I 109ch 24kWh : 11,2s

Donc la Leaf fait 27ch de moins, pèse au bas mot 200kg de plus et pourtant... accélère aussi fort.

Décidément, les chiffres sont toujours de mon côté... et ça embête bien les proprios d'hybride de ton genre ou comme Plexus :bien:

Tu as sorti mon post de 13h24 et voici le tiens qui est de 12h25...

Donc c'est bien toi qui en parle en premier...

Donc c'est bien toi qui selon tes mots est irrécupérable

Par

parce que les branleurs qui poste ici sans présenter leur caisse crédibilité zéro

Par

En réponse à pxidr

Et je viens de regarder sur ZePerf...

Auris 136h 0-100 : 11,2s

Leaf I 109ch 24kWh : 11,2s

Donc la Leaf fait 27ch de moins, pèse au bas mot 200kg de plus et pourtant... accélère aussi fort.

Décidément, les chiffres sont toujours de mon côté... et ça embête bien les proprios d'hybride de ton genre ou comme Plexus :bien:

Petite précision, la leaf 24 fait le 0-100km en moins de 10 secondes (9.9).

La leaf 40 en 8 secondes et la Leaf (62) en 7.3.

Certes, ce ne sont pas des teslas mais j'ai vu plus d'un conducteur de BMW faire une drôle de tête en ne voyant partir au feu (ce dont je ne privais pas ) :ange:

Par

Proof

https://youtu.be/p96NN8bxwSE

Par

En réponse à pxidr

Heu... Tu insinues qu'une électrique a des difficultés a rouler a 130?

non, j'insinue qu'il vaut mieux rouler à 80 en continu que de faire des phases à l'arrêt puis à 130 pour optimiser l'autonomie. :bah:

à l'arrêt, tu ne consommes rien, mais tu n'avances pas.

à 130, tu roules vite mais tu consommes énormément. donc on fine, sur autoroute, tu consommes alors bien plus que sur route à 80, sans forcément arriver plus vite, durant ces jours. :bah:

Par

En réponse à mdb92

Quand tu poseras ton cul dans un VE d'aujourd'hui on en reparlera le mécano, pour l'instant tu bloques sur ceux des 90'...

pourtant, il n'a pas tort.

même si je regarde la jauge de carburant sur une thermique, je regarde bien plus souvent la jauge de batterie et l'autonomie restante sur une électrique. sauf si je sais que le trajet court que je vais faire ne posera pas de problème. :bah:

et revenu à domicile, on a aussi tendance à vouloir de suite brancher la voiture.

Par

En réponse à warlord66

parce que les branleurs qui poste ici sans présenter leur caisse crédibilité zéro

rien ne les empêche toutefois de mettre la photo de n'importe quelle caisse. :bah:

Par

En réponse à pxidr

Et je viens de regarder sur ZePerf...

Auris 136h 0-100 : 11,2s

Leaf I 109ch 24kWh : 11,2s

Donc la Leaf fait 27ch de moins, pèse au bas mot 200kg de plus et pourtant... accélère aussi fort.

Décidément, les chiffres sont toujours de mon côté... et ça embête bien les proprios d'hybride de ton genre ou comme Plexus :bien:

Pour avoir eu les deux, je peux dire que la Leaf 24 pousse bien plus fort jusqu'à 70 environ, c'est étonnamment violent. Puis ça s'étiole avec la vitesse. Une Auris a une accélération très constante, donc procure peu de sensations mais accélère très correctement.

Par

En réponse à mynameisfedo

pourtant, il n'a pas tort.

même si je regarde la jauge de carburant sur une thermique, je regarde bien plus souvent la jauge de batterie et l'autonomie restante sur une électrique. sauf si je sais que le trajet court que je vais faire ne posera pas de problème. :bah:

et revenu à domicile, on a aussi tendance à vouloir de suite brancher la voiture.

Franchement je suis en VE depuis 3 semaines maintenant et non, je ne regarde pas la jauge, et je ne recharge pas tous les soirs. Mais j'ai une utilisation très constante et répétable de mon véhicule, donc peu de risques de me retrouver à court de jus.

Par

En réponse à mynameisfedo

pourtant, il n'a pas tort.

même si je regarde la jauge de carburant sur une thermique, je regarde bien plus souvent la jauge de batterie et l'autonomie restante sur une électrique. sauf si je sais que le trajet court que je vais faire ne posera pas de problème. :bah:

et revenu à domicile, on a aussi tendance à vouloir de suite brancher la voiture.

Depuis quand t'as une électrique Saccapuces ?

Par

En réponse à Xfire

Oui à ce qu’il parait j’ai 15 ans, je n’ai pas de Tesla ni de famille.

Et c’est un vieux garçon sans femme ni descendance qui le dit :areuh:

Si tu n'es pas un ado, ton immaturité est vraiment extrêmement inquiétante.

Alors on en restera sur la ferme idée que tu causes de la tuture à ton papa.

Et crois moi... ça vaut mieux pour toi !

Par

En réponse à roc et gravillon

Depuis quand t'as une électrique Saccapuces ?

j'en conduis de temps en temps. ce qui me permet justement d'aller dans le sens de celui qui disait qu'il regarde sans cesse l'autonomie restante.

après, c'est ce que j'ai remarqué, moi, mais je ne conduis une électrique que rarement.

Par

En réponse à manu.lille

Bravo

il est temps, Renault a la Zoé a son catalogue depuis des années, et n'a jamais chercher à capitaliser sur ce savoir faire pour construire une gamme complète de VE en allant vers le plus familial et le plus haut de gamme, là ou un constructeur peut bien gagner sa vie.

La Renault Zoé, a cotoyé, le Twizy, la Fluence ZE et le Kangoo( de multiples carosseries) soit la plus large gamme électrique de son époque.

Je ne dis pas que ces véhicules étaient parfaits loin de là même, mais la gamme existait.

Par

En réponse à BigL

Pour avoir eu les deux, je peux dire que la Leaf 24 pousse bien plus fort jusqu'à 70 environ, c'est étonnamment violent. Puis ça s'étiole avec la vitesse. Une Auris a une accélération très constante, donc procure peu de sensations mais accélère très correctement.

C'est une caractéristique assez commune des électriques effectivement, la puissance s'effiloche un peu à "haute" vitesse de rotation, alors qu'un moteur essence atmo en prendra jusqu'au rupteur.

Un moteur électrique à tendance à perdre de la puissance lorsqu'il prend des tours (il faut rappeler qu'il peut prendre plus de 16000rpm lors de la Vmax).

C'est pour ça que Porsche à installé une boite 2 rapports sur la Taycan, pour avoir plus de poussée aux vitesses élevées...

Par

En réponse à roc et gravillon

Si tu n'es pas un ado, ton immaturité est vraiment extrêmement inquiétante.

Alors on en restera sur la ferme idée que tu causes de la tuture à ton papa.

Et crois moi... ça vaut mieux pour toi !

Vu ton niveau technique abyssal, on se demande si t'as côtoyé les bancs de l'école toi par contre... :blague:

Par

En réponse à pdcsq

Franchement je suis en VE depuis 3 semaines maintenant et non, je ne regarde pas la jauge, et je ne recharge pas tous les soirs. Mais j'ai une utilisation très constante et répétable de mon véhicule, donc peu de risques de me retrouver à court de jus.

Félicitations pour ton achat :bien:

Perso, je ne regarde pas plus mon SoC que ma jauge à essence sur mon ancienne thermique...

Mais ça, on ne peut le comprendre que quand on possède un VE :bien:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Wahou.. Tu tapes des 0 à 50 en ville... Bien joué le tueur en puissance.

:voyons:

Par

En réponse à pxidr

Félicitations pour ton achat :bien:

Perso, je ne regarde pas plus mon SoC que ma jauge à essence sur mon ancienne thermique...

Mais ça, on ne peut le comprendre que quand on possède un VE :bien:

il nous tarde de voir la présentation de ton bolide

Par

En réponse à ano22

En réalité c'est même bien pire que ça.

Roc est fier de nous dire que le pétrole c'est génial car c'est 70% de taxes (en réalité c'est plutôt 65% d'ailleurs).

.

Mais ce qu'il oublie, et ça, ça change T-O-U-T, c'est que 25-30% du prix pétrole brut. C'est à dire que sur 100 € de carburant acheté en France, 25 à 30 € s'en vont à tout JAMAIS dans un autre pays, hors de l'UE. Cet argent on le revéra JAMAIS. NEVER. NADA.

.

Or l'électricité c'est une production FRANCAISE ! Donc même si sur 100 € il n'y a "que" 35€ de taxes, les 65€ restants vont dans des salaires Français. Et comme tu dis, 70% des salaires finissent en taxes. Donc sur les 100 € initiaux, on est déjà à 80,5€ de taxes !

Et le pire c'est que les 19,5€ restants sont toujours dans l'économie française, donc finissent eux aussi en grande partie en taxes !

.

Bref, cette idée simpliste que le pétrole fait gagner de l'argent à la France est ridicule et prouve la méconnaissance totale des notions de base d'économie et de géopolitique.

.

L'idéal est qu'évidemment les voitures soient également française avec une construction française. Et je serai le premier à les acheter. Mais malheureusement ce n'est pas avec des voiture électrique à 200 ou 300 km d'autonomie que je risque de faire le pas... à bon entendeur...

Hé, le génie, tu te rappelles que :

Un des plus gros acteurs du pétrole s'appelle Total, qui est français, ce qui fait que sur tes 25-30 euros une partie constitue sa marge et donc reste aux actionnaires de Total ? :bah:

Tes bagnoles et batteries électriques sont vendues par des boîtes étrangères, surtout ta Tesla dont pas un cent de sa valeur ne revient à l'économie française, donc que 100% de leur valeur sont une perte sèche pour l'économie française ? :bah:

Pas plus que le pétrole du SP, le gaz, l'uranium ou le charbon utilisé pour la production d'électricité n'est pas produit en France, et que même les éoliennes sont construites avec des capitaux danois...? :bah:

Donc une des voitures les plus françaises est la Yaris, produite en France et qui utilise du pétrole auquel profite une entreprise française : tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux soutenir l'économie française... :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Et je viens de regarder sur ZePerf...

Auris 136h 0-100 : 11,2s

Leaf I 109ch 24kWh : 11,2s

Donc la Leaf fait 27ch de moins, pèse au bas mot 200kg de plus et pourtant... accélère aussi fort.

Décidément, les chiffres sont toujours de mon côté... et ça embête bien les proprios d'hybride de ton genre ou comme Plexus :bien:

Toutes les caractéristiques de la voiture de PLexus restent inchangées à la virgule près par rapport aux données du neuf et ce même après 10 ans : on reparle de ce que sera encore capable de faire ta boîte à piles dans 10 ans, à part servir de presse-papier géant... :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hé, le génie, tu te rappelles que :

Un des plus gros acteurs du pétrole s'appelle Total, qui est français, ce qui fait que sur tes 25-30 euros une partie constitue sa marge et donc reste aux actionnaires de Total ? :bah:

Tes bagnoles et batteries électriques sont vendues par des boîtes étrangères, surtout ta Tesla dont pas un cent de sa valeur ne revient à l'économie française, donc que 100% de leur valeur sont une perte sèche pour l'économie française ? :bah:

Pas plus que le pétrole du SP, le gaz, l'uranium ou le charbon utilisé pour la production d'électricité n'est pas produit en France, et que même les éoliennes sont construites avec des capitaux danois...? :bah:

Donc une des voitures les plus françaises est la Yaris, produite en France et qui utilise du pétrole auquel profite une entreprise française : tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux soutenir l'économie française... :biggrin:

Dis-donc, la secte pro-pétrole à de sacrés arguments à faire valoir... :ddr:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Toutes les caractéristiques de la voiture de PLexus restent inchangées à la virgule près par rapport aux données du neuf et ce même après 10 ans : on reparle de ce que sera encore capable de faire ta boîte à piles dans 10 ans, à part servir de presse-papier géant... :areuh:

Dans le cas de ton tank, c'était déjà léthargique neuf, et il le sera encore dans 10 ans... car t'en fait pas, les batteries HSD ne sont pas éternelles non plus, une baisse de la capacité et l'augmentation de la résistance interne de la batterie aura forcément des conséquences néfastes sur la conso et les performances.

Il réinvente pas les lois de la physique ton machin !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hé, le génie, tu te rappelles que :

Un des plus gros acteurs du pétrole s'appelle Total, qui est français, ce qui fait que sur tes 25-30 euros une partie constitue sa marge et donc reste aux actionnaires de Total ? :bah:

Tes bagnoles et batteries électriques sont vendues par des boîtes étrangères, surtout ta Tesla dont pas un cent de sa valeur ne revient à l'économie française, donc que 100% de leur valeur sont une perte sèche pour l'économie française ? :bah:

Pas plus que le pétrole du SP, le gaz, l'uranium ou le charbon utilisé pour la production d'électricité n'est pas produit en France, et que même les éoliennes sont construites avec des capitaux danois...? :bah:

Donc une des voitures les plus françaises est la Yaris, produite en France et qui utilise du pétrole auquel profite une entreprise française : tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux soutenir l'économie française... :biggrin:

J'ai compris m'sieur.

Faut faire son plein chez Total, et pas BP (UK), Esso (US), Avia (Suisse), Agip (Italie) et pour les grandes surfaces, ben ça dépend auprès de chez qui ils s'approvisionnent.

J'ai bon là ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hé, le génie, tu te rappelles que :

Un des plus gros acteurs du pétrole s'appelle Total, qui est français, ce qui fait que sur tes 25-30 euros une partie constitue sa marge et donc reste aux actionnaires de Total ? :bah:

Tes bagnoles et batteries électriques sont vendues par des boîtes étrangères, surtout ta Tesla dont pas un cent de sa valeur ne revient à l'économie française, donc que 100% de leur valeur sont une perte sèche pour l'économie française ? :bah:

Pas plus que le pétrole du SP, le gaz, l'uranium ou le charbon utilisé pour la production d'électricité n'est pas produit en France, et que même les éoliennes sont construites avec des capitaux danois...? :bah:

Donc une des voitures les plus françaises est la Yaris, produite en France et qui utilise du pétrole auquel profite une entreprise française : tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux soutenir l'économie française... :biggrin:

Ok la Yaris est étudiée et fabriquée en France mais avec des pièces uniquement françaises ?

C'est peut-être un peu simple de dire tout le monde en Yaris pour soutenir l'économie française, non ?

Par

En réponse à teebow

Ok la Yaris est étudiée et fabriquée en France mais avec des pièces uniquement françaises ?

C'est peut-être un peu simple de dire tout le monde en Yaris pour soutenir l'économie française, non ?

Je crois que pour pouvoir apposer le "Made in France" , il y a des normes à respecter. Entre autres un pourcentage de pièces fabriquées en France.

Suffit pas de faire l'assemblage final.

Par

En réponse à pdcsq

Je crois que pour pouvoir apposer le "Made in France" , il y a des normes à respecter. Entre autres un pourcentage de pièces fabriquées en France.

Suffit pas de faire l'assemblage final.

Non non le 'made in France' n'a aucune existence juridique, ça ne veut rien dire en fait, juste un terme marketing comme pour l'appellation premium qui est un terme purement inventé pour faire croire à une certaine notion de luxe/qualité. Tu est dans la suggestion ;)

Par

* correction : tu est dans la suggestion -> tout est dans la suggestion

Par

En réponse à pdcsq

J'ai compris m'sieur.

Faut faire son plein chez Total, et pas BP (UK), Esso (US), Avia (Suisse), Agip (Italie) et pour les grandes surfaces, ben ça dépend auprès de chez qui ils s'approvisionnent.

J'ai bon là ?

Sachant que Total ne paye qu'une partie de ses impôts en France...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/10/21/20002-20141021ARTFIG00156-pourquoi-total-ne-paie-pas-d-impot-sur-sur-les-societes-en-france.php

Au moins, quand on paye EDF, ça profite en grande partie a l'emploi local et fiscalement a l'état français...

Par

En réponse à teebow

Non non le 'made in France' n'a aucune existence juridique, ça ne veut rien dire en fait, juste un terme marketing comme pour l'appellation premium qui est un terme purement inventé pour faire croire à une certaine notion de luxe/qualité. Tu est dans la suggestion ;)

Après il me semble que la Yaris a le label "Origine France" de Veritas qui est un peu plus exigeant...

Et c'est tout a l'honneur de Toy de fabriquer en France, quand en même temps Renault produit sa Clio en Turquie...

Par

En réponse à teebow

Non non le 'made in France' n'a aucune existence juridique, ça ne veut rien dire en fait, juste un terme marketing comme pour l'appellation premium qui est un terme purement inventé pour faire croire à une certaine notion de luxe/qualité. Tu est dans la suggestion ;)

Au temps pour moi.

Je confonds avec Origine France.

"Plusieurs critères doivent être respectés :

la fabrication, le montage ou l'assemblage doivent être effectués en France.

la moitié, au moins, de la valeur du produit doit venir d'un travail réalisé en France.

la matière première ou le produit agricole majoritairement employé dans la fabrication doit provenir de France."

Par

En réponse à pxidr

Après il me semble que la Yaris a le label "Origine France" de Veritas qui est un peu plus exigeant...

Et c'est tout a l'honneur de Toy de fabriquer en France, quand en même temps Renault produit sa Clio en Turquie...

Idem 'origine France' ne veut pas dire grand chose, on n'est pas sur du AOP/AOC pour un camembert ou un rosé par ex ;)

Mais c'est vrai que c'est toujours bien de voir un truc fabriqué en France, ça devient une denrée rare.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hé, le génie, tu te rappelles que :

Un des plus gros acteurs du pétrole s'appelle Total, qui est français, ce qui fait que sur tes 25-30 euros une partie constitue sa marge et donc reste aux actionnaires de Total ? :bah:

Tes bagnoles et batteries électriques sont vendues par des boîtes étrangères, surtout ta Tesla dont pas un cent de sa valeur ne revient à l'économie française, donc que 100% de leur valeur sont une perte sèche pour l'économie française ? :bah:

Pas plus que le pétrole du SP, le gaz, l'uranium ou le charbon utilisé pour la production d'électricité n'est pas produit en France, et que même les éoliennes sont construites avec des capitaux danois...? :bah:

Donc une des voitures les plus françaises est la Yaris, produite en France et qui utilise du pétrole auquel profite une entreprise française : tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux soutenir l'économie française... :biggrin:

Je suis entièrement raison. Et comme je l'ai précisé je serai le premier à acheter français :bien:

Sauf que 300km ça correspond pas à mon besoin :bien:

À eux de bosser :bien:

.

PS : par contre Renault fait des camionnette comme la tienne à 8L/100km :bien:

Par

En réponse à ano22

Je suis entièrement raison. Et comme je l'ai précisé je serai le premier à acheter français :bien:

Sauf que 300km ça correspond pas à mon besoin :bien:

À eux de bosser :bien:

.

PS : par contre Renault fait des camionnette comme la tienne à 8L/100km :bien:

Entièrement d'accord *

Où "tu as entièrement raison"

Choisis celui que tu préfères :ange:

Par

En réponse à pxidr

Dis-donc, la secte pro-pétrole à de sacrés arguments à faire valoir... :ddr:

Ahahah , " achetez des VT car Total est Français " , la bonne blague .

Chez moi , le jus vient du barrage du dessus , bien français celui là, pas d'uranium africain , pas de gaz russe , pas de pétrole arabe, il tourne à l'Evian , du jus du Mont Blanc bien de chez nous :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à olive851

Ahahah , " achetez des VT car Total est Français " , la bonne blague .

Chez moi , le jus vient du barrage du dessus , bien français celui là, pas d'uranium africain , pas de gaz russe , pas de pétrole arabe, il tourne à l'Evian , du jus du Mont Blanc bien de chez nous :biggrin::biggrin:

Et l'uranium, tu le récoltes dans ton jardin, aussi...? Et sûr que t'as un ou deux fûts de déchets radioactifs dans ta cave, provenant de la centrale nucléaire que tout le monde, toi en premier, souhaite avoir à côté de chez lui. :chut:

Pour info l'alternative au nucléaire que l'opinion publique veut réduire, en l'absence d'alternatives crédibles (sites hydroélectriques saturés et décriés pour leur impact, ENR plafonnées...), bah c'est le gaz russe ou le charbon... Sympa pour recharger une voiture "propre" et qui favorise soi-disant "l'indépendance énergétique"... :dodo:

À l'inverse de l'ethanol qui lui peut parfaitement être produit en France, et avec un impact potentiellement très réduit avec la production de prochaine génération : alors à ton avis, faut-il subventionner l'achat de voitures électriques d'une entreprise américaine et leurs batteries chinoises qu'on recharge au gaz russe, ou la recherche intensive dans l'ethanol en production hydroponique pour une réelle indépendance énergétique, réellement propre de surcroît car basée sur la biomasse ? :oops:

Par

En réponse à olive851

Ahahah , " achetez des VT car Total est Français " , la bonne blague .

Chez moi , le jus vient du barrage du dessus , bien français celui là, pas d'uranium africain , pas de gaz russe , pas de pétrole arabe, il tourne à l'Evian , du jus du Mont Blanc bien de chez nous :biggrin::biggrin:

Excellent, tu m'as fait ma journée !!

J'avoue qu'en ce qui me concerne je ne sais pas d'où viennent les électrons.

Par

En réponse à pdcsq

Excellent, tu m'as fait ma journée !!

J'avoue qu'en ce qui me concerne je ne sais pas d'où viennent les électrons.

Après le reseau est tres maillé, donc c'est un mix entre nucléaire, hydro, eolien, solaire... Et dans de très faibles proportions, thermique.

Par

En réponse à olive851

Ahahah , " achetez des VT car Total est Français " , la bonne blague .

Chez moi , le jus vient du barrage du dessus , bien français celui là, pas d'uranium africain , pas de gaz russe , pas de pétrole arabe, il tourne à l'Evian , du jus du Mont Blanc bien de chez nous :biggrin::biggrin:

Excellent :bien:

Surtout qu'on sait très bien que Total ne paye pas vraiment tous ses impôts en France... :fleur:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et l'uranium, tu le récoltes dans ton jardin, aussi...? Et sûr que t'as un ou deux fûts de déchets radioactifs dans ta cave, provenant de la centrale nucléaire que tout le monde, toi en premier, souhaite avoir à côté de chez lui. :chut:

Pour info l'alternative au nucléaire que l'opinion publique veut réduire, en l'absence d'alternatives crédibles (sites hydroélectriques saturés et décriés pour leur impact, ENR plafonnées...), bah c'est le gaz russe ou le charbon... Sympa pour recharger une voiture "propre" et qui favorise soi-disant "l'indépendance énergétique"... :dodo:

À l'inverse de l'ethanol qui lui peut parfaitement être produit en France, et avec un impact potentiellement très réduit avec la production de prochaine génération : alors à ton avis, faut-il subventionner l'achat de voitures électriques d'une entreprise américaine et leurs batteries chinoises qu'on recharge au gaz russe, ou la recherche intensive dans l'ethanol en production hydroponique pour une réelle indépendance énergétique, réellement propre de surcroît car basée sur la biomasse ? :oops:

L'ethanol, avec sa culture qui bouffe des terres agricoles utilisables pour nourrir tes gamins ou le bétail ? Allons allons, c'est très bien dans de faibles proportions, mais ce n'est sûrement pas applicable pour tout le parc auto.

Sinon, vu ta detestation du nucléaire, j'espère que tu t'éclaires a la bougie chez toi... Car t'as bien conscience qu'en plus de créer des déchets nucléaires, tu consomme une quantité incroyable de pétrole avec ta camionnette inefficiente ?

Par

En réponse à pxidr

L'ethanol, avec sa culture qui bouffe des terres agricoles utilisables pour nourrir tes gamins ou le bétail ? Allons allons, c'est très bien dans de faibles proportions, mais ce n'est sûrement pas applicable pour tout le parc auto.

Sinon, vu ta detestation du nucléaire, j'espère que tu t'éclaires a la bougie chez toi... Car t'as bien conscience qu'en plus de créer des déchets nucléaires, tu consomme une quantité incroyable de pétrole avec ta camionnette inefficiente ?

D'un côté la boucle est bouclée : il coupe l'eau et les terres agricoles au bétail. Celui-ci meurt.

Plexus peut rouler avec son E85 et ses sièges en cuir :cyp:

"Après moi le déluge les gars, je m'en tamponne des générations futures j'ai ma camionnette avec sièges de vache :coolfuck::coolfuck::coolfuck::coolfuck:"

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et l'uranium, tu le récoltes dans ton jardin, aussi...? Et sûr que t'as un ou deux fûts de déchets radioactifs dans ta cave, provenant de la centrale nucléaire que tout le monde, toi en premier, souhaite avoir à côté de chez lui. :chut:

Pour info l'alternative au nucléaire que l'opinion publique veut réduire, en l'absence d'alternatives crédibles (sites hydroélectriques saturés et décriés pour leur impact, ENR plafonnées...), bah c'est le gaz russe ou le charbon... Sympa pour recharger une voiture "propre" et qui favorise soi-disant "l'indépendance énergétique"... :dodo:

À l'inverse de l'ethanol qui lui peut parfaitement être produit en France, et avec un impact potentiellement très réduit avec la production de prochaine génération : alors à ton avis, faut-il subventionner l'achat de voitures électriques d'une entreprise américaine et leurs batteries chinoises qu'on recharge au gaz russe, ou la recherche intensive dans l'ethanol en production hydroponique pour une réelle indépendance énergétique, réellement propre de surcroît car basée sur la biomasse ? :oops:

La valeur ajoutée d'une centrale nucléaire par rapport au coût de son combustible n'est pas du tout la même que celle du raffinage par rapport au pétrole.

À telle point que l'un contribue à l'amélioration de la balance quand l'autre contribue à son déficit.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et l'uranium, tu le récoltes dans ton jardin, aussi...? Et sûr que t'as un ou deux fûts de déchets radioactifs dans ta cave, provenant de la centrale nucléaire que tout le monde, toi en premier, souhaite avoir à côté de chez lui. :chut:

Pour info l'alternative au nucléaire que l'opinion publique veut réduire, en l'absence d'alternatives crédibles (sites hydroélectriques saturés et décriés pour leur impact, ENR plafonnées...), bah c'est le gaz russe ou le charbon... Sympa pour recharger une voiture "propre" et qui favorise soi-disant "l'indépendance énergétique"... :dodo:

À l'inverse de l'ethanol qui lui peut parfaitement être produit en France, et avec un impact potentiellement très réduit avec la production de prochaine génération : alors à ton avis, faut-il subventionner l'achat de voitures électriques d'une entreprise américaine et leurs batteries chinoises qu'on recharge au gaz russe, ou la recherche intensive dans l'ethanol en production hydroponique pour une réelle indépendance énergétique, réellement propre de surcroît car basée sur la biomasse ? :oops:

Ton argument sur le gaz russe et autres est à pondérer par le fait que seulement 8% de notre électricité est d'origine thermique.

Par

En réponse à ano22

La valeur ajoutée d'une centrale nucléaire par rapport au coût de son combustible n'est pas du tout la même que celle du raffinage par rapport au pétrole.

À telle point que l'un contribue à l'amélioration de la balance quand l'autre contribue à son déficit.

Je suis d'accord sur la 1ere phrase. La 2nde est assez limite quand même. Déjà on exporte moins de 10% de ce qu'on produit. En plus, et c'est ballot, on importe de l'Allemagne une bonne part (sur l'année) de ce qu'on exporte. Et pour finir, du fait des horaires et de la saisonalité, on importe nos kwh allemands plus chers, à l'unité, que nous leur exportons nos kwh (pas pour rien qu'au détail, notre kwh est un des moins cher d'Europe)...

Que me vaut donc cette phrase d'un auteur si sûr de lui? " l'un (l'électricité nucléaire) contribue à l'amélioration de la balance "

Par

La vache 27 pages de com'! Renault attire toujours l'attention . Mais la c'est mal engagé. Ça débauche de chez Seat de chez Toyota mais ça comblera pas ce qui a pas été fait par le losange, réussir à sortir de la zone de confort. Pire, malgré la débauche de management, les sommes folles à Dati Bauer et quelques autres, aucune perspective, un généraliste avec beaucoup d histoire, ayant laissé passer tellement d'occasion que c'en est troublant, qui finit derrière son rival PSA sur son principal marché, avec sa filiale low cost. Bof

Par

En réponse à Philippe2446

Je suis d'accord sur la 1ere phrase. La 2nde est assez limite quand même. Déjà on exporte moins de 10% de ce qu'on produit. En plus, et c'est ballot, on importe de l'Allemagne une bonne part (sur l'année) de ce qu'on exporte. Et pour finir, du fait des horaires et de la saisonalité, on importe nos kwh allemands plus chers, à l'unité, que nous leur exportons nos kwh (pas pour rien qu'au détail, notre kwh est un des moins cher d'Europe)...

Que me vaut donc cette phrase d'un auteur si sûr de lui? " l'un (l'électricité nucléaire) contribue à l'amélioration de la balance "

Par exemple là : https://www.connaissancedesenergies.org/quel-est-le-montant-de-la-facture-energetique-francaise-120328

.

Plus de 2 Mds de d'export d'élec contre 0,8 Md d'import pour le minerai. Donc +1,2 Md.

Sachant qu'en plus on enrichie en France et on l'exporte.

.

Après honnêtement, c'est pas pour être méchant mais ça ne m'intéresse plus trop de parler avec toi. Tu vas me trouver d'autres chiffres et tu vas arriver à -1€, tout ça pour me dire que tu as raison. Ok si tu veux :bien:

.

En tout état de cause, même à l'équilibre on est à des années lumières des fameux - 45 Mds chaque année avec le pétrole (et je parle avec le raffinage français alors que je parlais sans avec l'enrichissement). Donc quand on lit ici Roc ou Plexus que c'est bon pour le budget de l'état car il y a des taxes, en plus d'être simplet, c'est évidemment faux et inquiétant.

Par

Tu simplifies à l'excès parce que ça t'arrange. Tu n'inclus pas les importations d'électricité, mais tu inclus bel et bien toutes les exportations d'électricité dans ton calcul, qui ne vaut donc pas un sou. Accessoirement on importe du gaz, des turbines, du ciment, des panneaux photovoltaïques, etc, pour faire de l'électricité...Bref, tu tentes de prouver que tu as raison, au lieu de te renseigner.

Evidemment, c'est incomparable avec le petrole. En même temps, ce chiffre de 45mrds que tu annonces inclut tous les usages du pétrole qu'on fait en France, du bitume au kérosène en passant par le fioul de chauffage. Une comparaison correcte et non biaisée, un jour, peut-être ? :bah:

Par

Comprenons-nous bien, ano. Ça reste hyper avantageux au niveau à la fois du bilan co2 et de la balance commerciale, notre électricité. Mais ça ne rend pas cette dernière excédentaire. Produire 600Twh par an pour notre marché intérieur, sans impacter fortement notre balance commerciale, c'est déjà très bien. Mais ton affirmation de départ ("contribue à améliorer la balance commerciale ") me paraît fausse. Ce qui est sûr, c'est qu'elle n'est pas fondée.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu simplifies à l'excès parce que ça t'arrange. Tu n'inclus pas les importations d'électricité, mais tu inclus bel et bien toutes les exportations d'électricité dans ton calcul, qui ne vaut donc pas un sou. Accessoirement on importe du gaz, des turbines, du ciment, des panneaux photovoltaïques, etc, pour faire de l'électricité...Bref, tu tentes de prouver que tu as raison, au lieu de te renseigner.

Evidemment, c'est incomparable avec le petrole. En même temps, ce chiffre de 45mrds que tu annonces inclut tous les usages du pétrole qu'on fait en France, du bitume au kérosène en passant par le fioul de chauffage. Une comparaison correcte et non biaisée, un jour, peut-être ? :bah:

"Accessoirement on importe du gaz, des turbines, du ciment, des panneaux photovoltaïques, etc, pour faire de l'électricité...Bref, tu tentes de prouver que tu as raison, au lieu de te renseigner."

=> Accessoirement on construit et vend de nombreux services autour du nucléaire dans le monde. Dans ce cas il faut compter ça aussi, et ça représente des milliards d'exportation tous les ans.

.

"En même temps, ce chiffre de 45mrds que tu annonces inclut tous les usages du pétrole qu'on fait en France, du bitume au kérosène en passant par le fioul de chauffage. Une comparaison correcte et non biaisée, un jour, peut-être ? :bah:"

=> Au même titre que l'électricité, j'ai compté l'électricité que tu importes quand tu fais ta cuisine. Et d'ailleurs, si on comptait que l'électricité du rechargement des VE ça irait bien en faveur de la balance commerciale justement.

En effet, même avec 45.000 km à l'année, sur toute la période de l'année où ma voiture est stationnée, elle passe seulement 10% du temps à charger. Des efforts pourraient (seront) être fait pour charger aux bons moments. Là où on ne peut pas décaler l'heure du repas :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu simplifies à l'excès parce que ça t'arrange. Tu n'inclus pas les importations d'électricité, mais tu inclus bel et bien toutes les exportations d'électricité dans ton calcul, qui ne vaut donc pas un sou. Accessoirement on importe du gaz, des turbines, du ciment, des panneaux photovoltaïques, etc, pour faire de l'électricité...Bref, tu tentes de prouver que tu as raison, au lieu de te renseigner.

Evidemment, c'est incomparable avec le petrole. En même temps, ce chiffre de 45mrds que tu annonces inclut tous les usages du pétrole qu'on fait en France, du bitume au kérosène en passant par le fioul de chauffage. Une comparaison correcte et non biaisée, un jour, peut-être ? :bah:

"On importe des turbines"

On en fabriquait des turbines avec Alstom en France à Belfort, jusqu’à que Macron décide de tout vendre à GE... quel beau scandale.

Le ciment est fabriqué localement, sauf erreur de ma part.

Puis la prod d’électricité avec le gaz représente une infime part de production d’électricité chez nous (6,6%), et encore, c'est utilisé uniquement en pointe...

https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/mix-energetique-de-la-france

Par

En réponse à pxidr

L'ethanol, avec sa culture qui bouffe des terres agricoles utilisables pour nourrir tes gamins ou le bétail ? Allons allons, c'est très bien dans de faibles proportions, mais ce n'est sûrement pas applicable pour tout le parc auto.

Sinon, vu ta detestation du nucléaire, j'espère que tu t'éclaires a la bougie chez toi... Car t'as bien conscience qu'en plus de créer des déchets nucléaires, tu consomme une quantité incroyable de pétrole avec ta camionnette inefficiente ?

La production hydroponique efficace d'ethanol est à ce jour aussi envisageable que des batteries performantes.

Je me chauffe au bois, ma conso d'électricité est très réduite.

Quant à la conso de ma caisse, avec 15.000 bornes par an grâce à des choix de vie pertinents et une conso très raisonnable vu les perfs, je suis droit dans mes bottes face à un type qui s'oblige à en faire 40.000 et qui est pote avec un autre qui en fait 70.000 : à vous deux vous faites autant de bornes que moi en 7 ans ! :areuh:

Par

En réponse à pdcsq

Ton argument sur le gaz russe et autres est à pondérer par le fait que seulement 8% de notre électricité est d'origine thermique.

Plus d'un tiers dans le monde pour le gaz, et avec la baisse du nucléaire ce sera surtout le gaz qui prendra le relais, quand ce n'est pas le charbon, qui là aussi représente un autre tiers de la production d'électricité dans le monde... :chut:

Par

En réponse à ano22

La valeur ajoutée d'une centrale nucléaire par rapport au coût de son combustible n'est pas du tout la même que celle du raffinage par rapport au pétrole.

À telle point que l'un contribue à l'amélioration de la balance quand l'autre contribue à son déficit.

Sur le % de la valeur ajoutée on est d'accord. Mais le fait est que rouler à l'électricité n'apporte rien à la balance commerciale avec ta caisse américaine dotée de batteries chinoises, puisque selon tes propres dires la consommation serait négligeable dans le coût d'usage... :chut:

Le problème avec vos pipeaux c'est qu'ils se contredisent les uns les autres, quand chacun pris isolément peut être gobé par des gens qui n'y connaissent rien et ne prennent pas le temps de vérifier vos pipeaux produits à la chaîne. :roll:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La production hydroponique efficace d'ethanol est à ce jour aussi envisageable que des batteries performantes.

Je me chauffe au bois, ma conso d'électricité est très réduite.

Quant à la conso de ma caisse, avec 15.000 bornes par an grâce à des choix de vie pertinents et une conso très raisonnable vu les perfs, je suis droit dans mes bottes face à un type qui s'oblige à en faire 40.000 et qui est pote avec un autre qui en fait 70.000 : à vous deux vous faites autant de bornes que moi en 7 ans ! :areuh:

Et ton chauffe eau ? Il marche comment ? Tu t'éclaires comment ? Tu tapes ton commentaire avec quoi ? Oui oui, tout ça est bien alimenté par les méchantes centrales nucléaires...

"une conso très raisonnable vu les perfs"

Tu nous fait la méthode Coué la, non ? :fresh:

15000km par an, ça nous fait 1350L d'essence, donc ton truc demande environ l'extraction de 3T de pétrole... et bien sur, au bas mot, bien 3T de CO2 rejetés dans l'atmosphère par ton pot d'échappement... évidemment je n'ai pas compté les rejets dus a l'extraction, transport et raffinage de ces 3T de pétrole extraits !

Pour faire rouler ma Tesla sur 30000km, il me suffira de consommer seulement UN gramme d'uranium 235. Et bien sur, en France, des rejets de CO2, particules est négligeable grâce au nucléaire...

Donc arrête de nous dire que ton truc est écolo : il ne l'est absolument pas.

Par

Tu nages dans le mensonge perpétuel, pxidr. Quand tu affiemes "ton truc demande environ l'extraction de 3T de pétrole", tu oublies allégrement qu'avec les 1,7t restants, on fait voler des avions, on produit des matières plastiques, et on goudronne les routes sur lesquelles tu roules aussi.

Par

et la comparaison quantitative entre les grammes d'uranium 235 et les tonnes de pétrole, elle fait pour le moins sourire aussi. Dans l'art de comparer les choux et le foie gras, tu excelles !

Par

par contre, je te rejoins, pxi, le vehicule de plexus n'est pas écologique pour un sou. Le tien non plus effectivement puisque sa production entraîne des coûts monstrueux, et qu'il nous vient par bateau depuis le canal du panama.

En fait, vos 2 véhicules prêtent à sourire avec leur 2t environ de masse tous pleins faits (un peu moins si c'est une tm3 et non tms pxi, ok...). J'espère que vous avez chacun un conséquent surpoids pour qu'il y ait un minimum d'efficacité dans vos déplacements, sinon, on nage dans le ridicule avec un ratio charge utile/masse déplacée de 1 pour 25 environ! :kaola:

Ou bien quand vous sortez vos chars d'assaut, c'est toujours avec bobonne, 2 marmots et l'attirail de ski? :sol:

Par

En réponse à Philippe2446

par contre, je te rejoins, pxi, le vehicule de plexus n'est pas écologique pour un sou. Le tien non plus effectivement puisque sa production entraîne des coûts monstrueux, et qu'il nous vient par bateau depuis le canal du panama.

En fait, vos 2 véhicules prêtent à sourire avec leur 2t environ de masse tous pleins faits (un peu moins si c'est une tm3 et non tms pxi, ok...). J'espère que vous avez chacun un conséquent surpoids pour qu'il y ait un minimum d'efficacité dans vos déplacements, sinon, on nage dans le ridicule avec un ratio charge utile/masse déplacée de 1 pour 25 environ! :kaola:

Ou bien quand vous sortez vos chars d'assaut, c'est toujours avec bobonne, 2 marmots et l'attirail de ski? :sol:

Que ton engin roulant fasse 500 kg ou 10 t, la principale chose qui importe reste le Cx, puisque 75% de l'énergie dépensée à 130 km/h est le frottement de l'air.

Par

En réponse à ano22

Que ton engin roulant fasse 500 kg ou 10 t, la principale chose qui importe reste le Cx, puisque 75% de l'énergie dépensée à 130 km/h est le frottement de l'air.

A 130. Tu ne roules jamais qu'à 130? En plus, l'affirmation est fausse à la base. C'est le SCx qui l'emporte, et une voiture large comme un Renault Traffic, ce nest pas un bon début niveau surface frontale.

Pour finir je parle aussi de l'énergie nécessaire à la prod et à la depollution en fin de vie (que vous oubliez toujours en chœur...) qui n'est pas chose négligeable et pas franchement proportionnelle au Cx.

Par

En réponse à Philippe2446

A 130. Tu ne roules jamais qu'à 130? En plus, l'affirmation est fausse à la base. C'est le SCx qui l'emporte, et une voiture large comme un Renault Traffic, ce nest pas un bon début niveau surface frontale.

Pour finir je parle aussi de l'énergie nécessaire à la prod et à la depollution en fin de vie (que vous oubliez toujours en chœur...) qui n'est pas chose négligeable et pas franchement proportionnelle au Cx.

Je roule tout le temps à 130 pourquoi tu voudrais que je roule en dessous :confused:

Par

En réponse à ano22

Je roule tout le temps à 130 pourquoi tu voudrais que je roule en dessous :confused:

J'y roule 80% du temps !

Donc largement représentatif

Par

En réponse à Philippe2446

A 130. Tu ne roules jamais qu'à 130? En plus, l'affirmation est fausse à la base. C'est le SCx qui l'emporte, et une voiture large comme un Renault Traffic, ce nest pas un bon début niveau surface frontale.

Pour finir je parle aussi de l'énergie nécessaire à la prod et à la depollution en fin de vie (que vous oubliez toujours en chœur...) qui n'est pas chose négligeable et pas franchement proportionnelle au Cx.

Parlez-nous de la dépollution des 30000 kg de pétrole que tu as utilisé au cours de l'utilisation de ton véhicule.

Tu en as fait quoi ? Recyclage ? Tu as confiné la matière pour éviter qu'elle se propage dans les océans ou qu'elle aille dans l'atmosphère ? :chut:

Par

En réponse à ano22

J'y roule 80% du temps !

Donc largement représentatif

Tu roules 80% du temps sur autoroute à 130??? Meme sur mes longs trajets, je suis très loin de ce chiffre. Je ne sais pas comment tu fais.

Par

En réponse à ano22

Parlez-nous de la dépollution des 30000 kg de pétrole que tu as utilisé au cours de l'utilisation de ton véhicule.

Tu en as fait quoi ? Recyclage ? Tu as confiné la matière pour éviter qu'elle se propage dans les océans ou qu'elle aille dans l'atmosphère ? :chut:

la technique de la pieuvre de nouveau ? Un bon petit nuage de fumée sous forme de changement de sujet...

Par

En réponse à Philippe2446

et la comparaison quantitative entre les grammes d'uranium 235 et les tonnes de pétrole, elle fait pour le moins sourire aussi. Dans l'art de comparer les choux et le foie gras, tu excelles !

Pourquoi ? L'un et l'autre sont une source d'énergie et il est sûrement possible de calculer une densité énergétique pour les deux en tenant compte de leur extraction, transport, mise en oeuvre et distribution.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique là dedans.

Par

En réponse à Philippe2446

par contre, je te rejoins, pxi, le vehicule de plexus n'est pas écologique pour un sou. Le tien non plus effectivement puisque sa production entraîne des coûts monstrueux, et qu'il nous vient par bateau depuis le canal du panama.

En fait, vos 2 véhicules prêtent à sourire avec leur 2t environ de masse tous pleins faits (un peu moins si c'est une tm3 et non tms pxi, ok...). J'espère que vous avez chacun un conséquent surpoids pour qu'il y ait un minimum d'efficacité dans vos déplacements, sinon, on nage dans le ridicule avec un ratio charge utile/masse déplacée de 1 pour 25 environ! :kaola:

Ou bien quand vous sortez vos chars d'assaut, c'est toujours avec bobonne, 2 marmots et l'attirail de ski? :sol:

Pas d'accord.

Le poids en lui même n'est pas le problème, excepté si on souhaite intégrer dans l'équation les coûts de matière première ou d'usure de la chaussée par exemple.

Sinon, si on peut faire un véhicule qui consomme un dixième de ce que consomme un véhicule actuel mais que la contrepartie est qu'il pèse 3 tonnes, je suis sûr qu'on ne se posera pas trop de questions.

J'avais un Mokka diesel, j'ai un maintenant un Kona VE. Ce dernier est plus lourd, mais il a besoin de moins d'énergie pour avancer, notamment parce que le rendement d'une chaîne de traction électrique est largement supérieur à celui d'un thermique, qui bazarde un minimum de 50% de l'énergie consommée en chaleur.

Par

on veut de la clio rs et megane rs c pas compliqué.

Par

Vision personelle de la décision apparement contradictoire de Luca de Meo: Les thermiques doivent devenir plus chères pour que les BEVs paraissent, par contraste, plus abordables. :buzz:

Par

En réponse à marlboro55

tous ces patrons qui mettent des milliers de personnes au chômage juste pour ramener plus de profit aux actionnaires ,devraient être condamné a mort par des jury populaires

juste pour ton info perso.. un grand pétrolier français a mis personne ni au chomage ni au chomage partiel..

il a payé les gars 3 mois à la maison à rien foutre...

il leur a quand meme enlevé la prime transport et panier repas...

pourquoi bin justement pour filer un max au actionnaires..

macron a passé un message.. pas de dividende si chomdu...

sinon moi petit patron bien obligé de mettre du monde au chomdu partiel...

sinon je fermais ma boite..

monte une boite et on en reparle...

Par

sinon pas besoin de vous fritter sur la caisse electrique...

big brother va l'imposer...

big brother c'est macron et ses maitres...

pourquoi...?

la caisse electrique sera une caisse connectée.. ils sauront tout de vous et pourront vous couper le jus a distance..

si vous etes pas sage.. par exemple vous etes gilet jaune.. vous payez vos impots ou facture à edf...etc;

autre chose big brother et ses valets richement payés... ministres.. journalistes... cadres sups ..vivent en ville..

déplacer la pollution des villes à la campagne çà leur plait!!

car évidemment la caisse electrique sera rechargée au gaz voir au charbon...dans une cnetrale construite chez les bouzeux.. faut bien avec la fermeture des centrales nucléaires...

les bourgeois ont déja fait cela... aprés la guerre ils ont fermés les usines des villes...

plus aucune usine en ville..

rappellez moi quand rino billancourt a fermé..?

dernier point..

bin c'est le byzness... toujours jetter ce qui fonctionne bien... pour vous imposer du jetable...

bin oui la mazout qui fait 500 000...!! et qui boit du rouge ou de l'huile de friture non taxée..

c'est pas bon pour le byz..

vaut mieux une essence 1l2 rincée à 150 000...*qui boit 2 litres de plus..

et demain une electrique... avec la batterie morte au bout de 10 ans..;

là votre electrique çà sera poubelle...

sinon tout n'est pas perdu...

acheter la dacia spring pas trop chere...

se demerder avec un pote informaticien.. pour virer la connectivité...

çà devrait pas etre trop dur... dacia çà sera toujours des caisses simple..

en étant malin peut etre la recharger à prix sans taxe si vous vous faites pas reperé...

par big brother...

car on vous l'a pas dit...

aprés la présidentielle fini de rouler sans taxe sur l'"électrique...

Par

En réponse à gignac31

juste pour ton info perso.. un grand pétrolier français a mis personne ni au chomage ni au chomage partiel..

il a payé les gars 3 mois à la maison à rien foutre...

il leur a quand meme enlevé la prime transport et panier repas...

pourquoi bin justement pour filer un max au actionnaires..

macron a passé un message.. pas de dividende si chomdu...

sinon moi petit patron bien obligé de mettre du monde au chomdu partiel...

sinon je fermais ma boite..

monte une boite et on en reparle...

Je ne pense pas qu'il parlait du chômage partiel (moi aussi j'ai mis tout le monde au chômage partiel pendant le confinement, pas le choix, commerce fermé).

Mais là j'ai plus l'impression qu'il parlait du chômage tout court.

En tout état de cause, comme tu dis, il n'a aucune expérience de l'entrepreneuriat, et c'est facile de cracher sur ces salauds de patrons.

Les mêmes qui prennent des risques pour créer des sociétés, en hypotequant leurs biens personnels, pour pouvoir donner du boulot aux pauvres petits salariés opprimés.

Par

En réponse à pdcsq

Pourquoi ? L'un et l'autre sont une source d'énergie et il est sûrement possible de calculer une densité énergétique pour les deux en tenant compte de leur extraction, transport, mise en oeuvre et distribution.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique là dedans.

Oui, mais encore faudrait-il... le faire! Comparer des grammes d'uranium à des tonnes de CO2, sans donner la moindre clef sur une éventuelle équivalence (et bon courage, car entre les questions de risque nucléaire, d'extraction des diverses matières, de dépollution et de stockage, de NOx, particules, durée de vie dans l'atmosphère du CO2...) il y a du boulot), ça ne sert juste à rien, sinon à impressionner la ménagère (qui n'y connaît rien ou du moins à l'élégance de faire comme si, pour ne pas contrevenir au sexisme généralisé...).

Il est là, mon point. :oui:

Par

En réponse à pdcsq

Pas d'accord.

Le poids en lui même n'est pas le problème, excepté si on souhaite intégrer dans l'équation les coûts de matière première ou d'usure de la chaussée par exemple.

Sinon, si on peut faire un véhicule qui consomme un dixième de ce que consomme un véhicule actuel mais que la contrepartie est qu'il pèse 3 tonnes, je suis sûr qu'on ne se posera pas trop de questions.

J'avais un Mokka diesel, j'ai un maintenant un Kona VE. Ce dernier est plus lourd, mais il a besoin de moins d'énergie pour avancer, notamment parce que le rendement d'une chaîne de traction électrique est largement supérieur à celui d'un thermique, qui bazarde un minimum de 50% de l'énergie consommée en chaleur.

Mais bien sûr qu'il faut le faire, "intégrer dans l'équation les coûts de matière première". On n'a pas le choix! Rien qu'au niveau de la conso/pollution particules des pneus, il y a débat. Et on parle des coûts d'extraction, mais on oublie systématiquement la dépollution en fin de vie. Car soyons honnètes, on aura autant l'usage de cent millions de batteries de voitures à recycler à l'année en 2050, mondialement (c'est notre prod VP au niveau monde, donc logiquement, ce sera le volume à recycler tous les ans quand on aura un parc 100% VE...) que l'usage qu'on a aujourd'hui d'autant de blocs moteurs (qui finissent en gros en fer à béton, ce qui est ballot pour des aciers haute performance, mais c'est déjà ça).

Ceux qui imaginent qu'ils vont avoir l'utilité d'un tel réservoir pour du stockage stationnaire n'ont pas fait le moindre calcul. Si on revient à la France (on consomme 2-3 M voitures/an), ça reviendrait à plus de 100 GWh de nouveau stockage, tous les ans (environ 40Kwh par batterie car évidemment, d'un côté, les batteries seront plus grosses, de l'autre les batteries recyclées n'auront pas la capa d'une batterie neuve). Que faire d'un tel réservoir, surtout si on garde les batteries 5 ans et qu'on finit avec 500GWh au bout de 5 années?? Ou les mettre? Comment le gérer sur le plan thermique et électrique? Quelles pertes charge/décharge y seront associées?

Par

Entendons-nous, pdcsq, mon débat n'est pas anti-VE, à charge. Je comprends que tu puisses rendre service à mère nature par ton récent choix. Fort bien, et bravo pour avoir osé avant les autres.

Mon regret, c'est que nous ne pouvons imaginer qu'on va rouler dans toujours plus gros, toujours plus confortable, toujours plus loin, dans ce monde fini. Et l'idée qu'en VE, on pourrait, car ça nous "affranchi du CO2" me paraît une erreur. Plusieurs usagers VE m'ont ici affirmé que leur kilométrage avait explosé quand ils ont passé le cap. Tu trouves ça normal?

Alors oui, à kilométrage identique, à taille de voiture identique, pour les kilométrages élevés, le VE est largement gagnant. Je suis d'accord. Accessoirement, en dehors des grosses limousines (Bentley, Maybach, RR), je te laisse deviner, entre ces 5 modèles, lesquels sont, de loin, les plus larges: Audi A8, BMW7, Mercedes S, Porsche Taycan, Tesla S.

Gagné! La TMS et la Taycan... cqfd.

Par

En réponse à Philippe2446

Entendons-nous, pdcsq, mon débat n'est pas anti-VE, à charge. Je comprends que tu puisses rendre service à mère nature par ton récent choix. Fort bien, et bravo pour avoir osé avant les autres.

Mon regret, c'est que nous ne pouvons imaginer qu'on va rouler dans toujours plus gros, toujours plus confortable, toujours plus loin, dans ce monde fini. Et l'idée qu'en VE, on pourrait, car ça nous "affranchi du CO2" me paraît une erreur. Plusieurs usagers VE m'ont ici affirmé que leur kilométrage avait explosé quand ils ont passé le cap. Tu trouves ça normal?

Alors oui, à kilométrage identique, à taille de voiture identique, pour les kilométrages élevés, le VE est largement gagnant. Je suis d'accord. Accessoirement, en dehors des grosses limousines (Bentley, Maybach, RR), je te laisse deviner, entre ces 5 modèles, lesquels sont, de loin, les plus larges: Audi A8, BMW7, Mercedes S, Porsche Taycan, Tesla S.

Gagné! La TMS et la Taycan... cqfd.

En ce qui me concerne, le choix du Kona électrique n'est pas dicté par une dimension écologique (même si je soupçonne qu'il y a quand même un gain par rapport à un VT) mais un choix économique.

A véhicule quasi égal (Kona vs Mokka) je paye 100€/mois de loyer en moins, et je paye 10€ d'électricité au lieu de 70€ de carburant. Et j'économise sur l'assurance 170€ par an.

Si on ajoute là dessus un confort de conduite infiniment supérieur grâce a l'électricité et le fin des ravitos en station service, perso je suis comblé, même si j'aurai préféré la e500.

Je ne sais pas si dans 2 ans j'aurai une offre similaire pour un VE, mais je sais que j'aurai du mal à revenir au VT. Quand on conduit les 2, le VT paraît totalement archaïque. C'est comme une lampe à huile en lieu et place de LEDs.

Par

En réponse à pdcsq

En ce qui me concerne, le choix du Kona électrique n'est pas dicté par une dimension écologique (même si je soupçonne qu'il y a quand même un gain par rapport à un VT) mais un choix économique.

A véhicule quasi égal (Kona vs Mokka) je paye 100€/mois de loyer en moins, et je paye 10€ d'électricité au lieu de 70€ de carburant. Et j'économise sur l'assurance 170€ par an.

Si on ajoute là dessus un confort de conduite infiniment supérieur grâce a l'électricité et le fin des ravitos en station service, perso je suis comblé, même si j'aurai préféré la e500.

Je ne sais pas si dans 2 ans j'aurai une offre similaire pour un VE, mais je sais que j'aurai du mal à revenir au VT. Quand on conduit les 2, le VT paraît totalement archaïque. C'est comme une lampe à huile en lieu et place de LEDs.

Ou comme quand on passe d'un smartphone à un téléphone type 3310 pour envoyer un SMS. Ca me fait exactement le même effet. Pas réactif, compliqué, long, ...

Et quand je dis ça on me dit que je suis condescendant, mais non, c'est juste la strict vérité de mon ressenti :bien:

Par

En réponse à Apriori

Vision personelle de la décision apparement contradictoire de Luca de Meo: Les thermiques doivent devenir plus chères pour que les BEVs paraissent, par contraste, plus abordables. :buzz:

P.S. La seule Renault BEV vendue sous la barre de 20K € sera probablement une Dacia Spring re-badgée.:peur:

Par

En réponse à Philippe2446

Mais bien sûr qu'il faut le faire, "intégrer dans l'équation les coûts de matière première". On n'a pas le choix! Rien qu'au niveau de la conso/pollution particules des pneus, il y a débat. Et on parle des coûts d'extraction, mais on oublie systématiquement la dépollution en fin de vie. Car soyons honnètes, on aura autant l'usage de cent millions de batteries de voitures à recycler à l'année en 2050, mondialement (c'est notre prod VP au niveau monde, donc logiquement, ce sera le volume à recycler tous les ans quand on aura un parc 100% VE...) que l'usage qu'on a aujourd'hui d'autant de blocs moteurs (qui finissent en gros en fer à béton, ce qui est ballot pour des aciers haute performance, mais c'est déjà ça).

Ceux qui imaginent qu'ils vont avoir l'utilité d'un tel réservoir pour du stockage stationnaire n'ont pas fait le moindre calcul. Si on revient à la France (on consomme 2-3 M voitures/an), ça reviendrait à plus de 100 GWh de nouveau stockage, tous les ans (environ 40Kwh par batterie car évidemment, d'un côté, les batteries seront plus grosses, de l'autre les batteries recyclées n'auront pas la capa d'une batterie neuve). Que faire d'un tel réservoir, surtout si on garde les batteries 5 ans et qu'on finit avec 500GWh au bout de 5 années?? Ou les mettre? Comment le gérer sur le plan thermique et électrique? Quelles pertes charge/décharge y seront associées?

je comprends pas Philippe que tu parles encore de ce sujet. Il y a pleins d'exemples de développement de boucles fermés pour le recyclage de batterie.

Le dernier en date et le plus notable est évidemment JB Straubel qui a quitté Tesla pour aller chez Redwood... et qui va mettre en place un circuit fermé de recyclage avec Tesla :

- https://insideevs.com/features/441524/tesla-jb-straubel-future-battery-recycling/

- https://www.teslarati.com/tesla-battery-day-recycling-redwood-jb-straubel-video/

Et non, ce ne sont pas des "batteries recyclées" mais des batteries à partir de "matériaux recyclés" et ils ont une capacité absolument équivalente.

Vraiment, sortir le problème du recyclage de la batterie aujourd'hui, c'est pas seulement mensonger 'car on sait que ça marche) mais en plus idiot car comme tu le fais remarquer, aujourd'hui, tu peux rien faire d'un bloc moteur, non pas parce qu'il y en a trop mais parce que tu ne peux pas atteindre la pureté nécessaire pour réutiliser l'acier / aluminium pour des moteurs neufs.

En gros, le recyclage est un des ENORMES AVANTAGES du VE par rapport au thermique. Pas l'inverse.

Je ne vais même pas commenter sur l'argument qu'il vaut mieux une thermique de 1600kg qui rejette pleins de particules, pleins de NOx, pleins de CO², pleins de particules de freins... qu'un VE qui en rejette aucun mais qui pèse 1800kg donc potentiellement rejette un chouilla plus de particules de pneus... (je dis potentiellement car mes pneus de Tesla durent 2 saisons = 45000km comme mon ancienne Audi A6 alors...).

Par

En réponse à Philippe2446

Entendons-nous, pdcsq, mon débat n'est pas anti-VE, à charge. Je comprends que tu puisses rendre service à mère nature par ton récent choix. Fort bien, et bravo pour avoir osé avant les autres.

Mon regret, c'est que nous ne pouvons imaginer qu'on va rouler dans toujours plus gros, toujours plus confortable, toujours plus loin, dans ce monde fini. Et l'idée qu'en VE, on pourrait, car ça nous "affranchi du CO2" me paraît une erreur. Plusieurs usagers VE m'ont ici affirmé que leur kilométrage avait explosé quand ils ont passé le cap. Tu trouves ça normal?

Alors oui, à kilométrage identique, à taille de voiture identique, pour les kilométrages élevés, le VE est largement gagnant. Je suis d'accord. Accessoirement, en dehors des grosses limousines (Bentley, Maybach, RR), je te laisse deviner, entre ces 5 modèles, lesquels sont, de loin, les plus larges: Audi A8, BMW7, Mercedes S, Porsche Taycan, Tesla S.

Gagné! La TMS et la Taycan... cqfd.

Nous sommes d'accord mais ce genre d'argument est fatiguant : "ah, oui, mais le VE c'est pas bien car comme on économise de l'argent, on roule plus, du coup, on gagne pas autant qu'espérer...".

Attendons que tout le monde passe au VE d'abord et après on pourra discuter ensuite du kilométrage. Mais donner des arguments contre le VE car potentiellement, au lieu d'avoir 100% des gains, on ne pourrait avoir que 90% des gains, cela amène à la situation actuelle où beaucoup de gens ne font pas le pas et ont... 0% des gains.

Arrêtons de vouloir chercher LA solution PARFAITE, qui n'existe pas mais poussons déjà les gens à aller sur des solutions BIEN MEILLEURES.

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

SPONSORISE

Actualité Renault

Toute l'actualité

Forum Renault