Commentaires - Renault prépare une voiture électrique made in France à moins de 20 000 €

C'est quand même un comble. Plus on liquide d'entreprise françaises, "vendues pour un plat de lentilles", plus on nous bassine du "Made in France" subventionné par les contribuables of course, et plus ça marche. Et après on entend dans ces même médias qui se félicite de la liquidation que les français sont des feignants et qu'ils n'ont ce qu'ils mérite.

La liste de la liquidation est trop longue pour ici mais on se doute qu'à cette vitesse, la fin approche, Maxime Perrotin en parle très bien.

"La France vendue à la découpe" de Laurent Izard aussi.

Une ptite 3p made in France svouplé

Bravo

il est temps, Renault a la Zoé a son catalogue depuis des années, et n'a jamais chercher à capitaliser sur ce savoir faire pour construire une gamme complète de VE en allant vers le plus familial et le plus haut de gamme, là ou un constructeur peut bien gagner sa vie.

" il faut limiter "au maximum la période d'offre doublon en thermique et en électrique sur le même segment".

[...] un prix d'entrée de moins de 20 000 €, produits en France"

Il a du choper des sacrés garantis de l'Etat pour y aller all-in comme ca !!

Super difficile de passer au tout électrique d'un seul coup tout en augmentant la rentabilité, produisant en France et faisant baisser les prix...

Ca ressemble beaucoup à une équation impossible à résoudre.

Belle déclaration d'intention mais nous jugerons sur les faits et les résultats.

Bon courage à lui car il y a du travail !

Une énième preuve que les électriques actuelles sont des arnaques hors de prix. Sauf peut être la nouvelle C4 !

A éviter à tout prix : ID3, etc.

Quelques milliards de subventions rendront l'équation soluble.

Tiens renault va sortir sa citroen ami ? je vois déjà le bousin arriver 200km d'autonomie a 90. bridée a 120km/H la recharge cappée à 50KW... et un intérieur digne de la twingo 1....

Pourquoi éviter l'iD3 ?

La C4 électrique est basé sur la plateforme CMP, c'est donc une e208 / eCorsa. On sait que ce genre de plateforme qui n'est pas dédié électrique n'est pas au top en terme d'habitabilité et d'efficience et la taille de la batterie est limité à 46kWh utile.

Bref, l'iD3 est beaucoup plus intéressante et polyvalente dans les versions à plus grosse batterie que la C4. En toute objectivité.

C'est assez curieux de courir à ce point derrière le 3008, car ce n'est jamais cette stratégie suiveuse qui engendre les plus gros succès. Et Renault est bien placé pour le savoir, tant ses plus belle réussites viennent de coups de poker : Espace, Scenic, Twingo, Zoé... bon, c'est vrai qu'il y a aussi eu les Vel Satis, Avantime et Wind, m'enfin. Donc il est illusoire de penser que le prochain Kadjar, même plus musclé, puisse se vendre aussi bien et aussi cher que le 3008.

Enfin sur le VE à bon prix et fait en France, il a tout bon. Le récent succès des e-Up/Citigo/Mii électriques, soit clairement le meilleur deal du marché VE avec des véhicules rudimentaires mais qui répondent à une vraie demande, montre que c'est la voie à suivre bien plus que les pachydermes familiaux à 50000€ dont on ne sait toujours pas si ils vont vraiment convaincre les familles aisées de les adopter en véhicule principal.

Reste à expliquer son projet car dans les 2 ans, on aura une Zoé certes faite en France mais à 30000€, une Twingo ZE pas loin des 20000€ mais faite en Slovénie et une Dacia K-ZE annoncée à 15000€ mais produite en Chine. Gros bouleversement de stratégie à venir à court terme ?

Premièrement, quand est-ce que l'ID3 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, celle qui devait démocratiser le VE sera...15ke plus chère que la C4 électrique. 15ke pour une centaine de km de plus, sachant que des autonomies nettement plus importantes (on parle de 600 à 700 km) sont prévues sous moins de 3 ans chez Psa.

Achète ton bug allemand, si tu veux, mais ne viens pas pleurnicher ensuite, stp.

Tout simplement parce que le 3008 2 a instauré de nouveaux standards de référence dans la catégorie.

Et que le 3008 3, dans 3 ans, sera basé sur la nouvelle plateforme multi énergies de Psa. Diesel, essence, hybride rechargeable et électrique (600 km d'autonomie...qui dit mieux ?).

Donc normal de prendre le 3008 en référence, il sait de quoi il parle puisqu'au début de l'Ateca, il visait de battre le 3008. On connait la suite de l'histoire...

Allez Renault Une électrique familiale 500 km d'autonomie. J'achète !!!

le probleme de la zozo a mon avis, c'est qu'elle doit amortir tous les investissements électriques de Renault depuis 10 ans, incluant une co-entreprise de batteries avec Nissan et NEC, un outillage industriel ( dont l'assemblage des moteurs éléctriques) prévu pour 500.000 unités annuelles, la dépréciation des batteries louées... d'un point de vue purement comptable, ca doit etre un cauchemar. Le "business case" ne doit pas etre des plus lisibles !!!

Varin avait un jour que produire une 208 en France coûtait 500€ de plus qu'en Slovaquie. Pour un petit VE avec moins de main d'oeuvre, on peut penser que c'est un peu moins. Donc cette différence est quasi anecdotique par rapport au prix actuel des VE. S'ils ont un moyen de produire une K-ZE en Chine et la vendre à 15000€, coût de transport inclus donc, ça devrait pas coûter beaucoup plus cher de la faire en France, avec les risques liés aux perturbations internationales (au hasard, le risque pandémique) en moins à gérer. Et s'il la vend 20000€ produite en France, alors là il se fait une marge de coquin tout en ayant l'argument du made in France.

Pas besoin de faire des e-Tron pour développer le marché du VE, ce qui passera en volume par la vente en second véhicule de foyer.

Je pense que ça va plus loin que ça.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui une voiture électrique avec une batterie raisonnable (

Avec la même batterie que les PSA, l'ID3 est sensée sortir à 30000€. Bon, vu la tendance et à équipement comparable on risque plutôt d'être à 35000€ mais ça devrait finir comparable à la ë-C4. Clairement ça n'a rien de la révolution du marché annoncée par VW, mais pas besoin de gonfler les prix pour faire la démonstration.

il avait dit ça avant ou apres son AVC?

Amusante contradiction entre les déclaratifs de l'article et le titre....

Car bien entendu, les marges sur une Rîno électrique à 20 000 boules seront exceptionnelles...

Ben voyons Luca... chassez le naturel Italien, il reviendra au galop...

Et du coup, à quoi sert Dacia ?

Je pense que ça va plus loin que ça.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui une voiture électrique avec une batterie raisonnable (

Je pense que ça va plus loin que ça.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui une voiture électrique avec une batterie raisonnable (environ 50kWh) et de puissance moyenne (130 CV) coûte moins cher à fabriquer que son équivalent thermique.

On peut expliquer une différence de prix avec des budgets R&D à amortir, et des volumes de fabrications moindres, mais même ça, ça reste discutable.

1) la Zoé a été vendue à 300 000 exemplaires depuis 8 ans maintenant. Les coûts de R&D et d'industrialisation sont amortis. Pourtant elle toujours aussi chère (même si entre temps elle a gagné en puissance et autonomie).

2) la e-208 partage ses coûts de développement et d'industrialisation avec sa sœur thermique. Pourtant elle aussi est vendue beaucoup plus cher que son équivalent thermique.

Comme certains le disent, il s'agit probablement de l'effet pervers du bonus.

Plus de bonus, prix des VE qui baissent ? J'y crois. On l'a vu avec la Leaf haut de gamme qui dépassait le plafond et qui du jour au lendemain a vu son prix ajusté.

On pourrait y aller par étape, en abaissant ce plafond d'octroi du bonus. A 30k€ par exemple.

Faut pas mettre le signe inférieur dans son texte apparemment, ça coupe toute la suite

C'est pas Varin l'AVC, c'était Christian Streiff ...

( mais ça aurait aussi bien pu être moi la première fois où je me suis mis au volant du Concombre 3008 de loc' raide neuf avec son décalage d'alignement planche de bord d'au moins un bon cm d'avec les contre-portes...) .

Faut surtout arrêter direct ces âneries de bonus pondus par les états non plus ruinés, mais hyper-ruinés par la crise que l'on sait.

Plus AUCUN pays d'Europe n'a de budget national à l'équilibre....

Ça s'appelle dégager des priorités...

Après, si tu as envie de te retrouver avant 5 ans avec 3/4 caisses devant la moindre prise publique en attente de biberonnage ( y'a des gens qui roulent un peu ), continuons à encourager le mouvement...

Premièrement, quand est-ce que la eC4 roulera?

Deuxièmement, quand est-ce qu'elle roulera sans bugs ou pannes?

Troisièmement, la id3 avec la batterie de 50kWh est dans les mêmes ordres de grandeur de prix que la eC4.

Et arrête de faire semblant que tu croies vraiment que PSA aura des VE dans 3 ans avec 700km d'autonomie réel. Tu n'y crois même pas.

Si tu parles WLTP, déjà, aucune chance pour les 700km. Une S GA fait 610km WLTP et environ 450km sur autoroute.

N'ose pas une seule seconde espérer que PSA fera mieux que ça.

Et non, je n'achètera pas une iD3 car je roule dans une Modèle S. Mais dire d'oublier l'iD3 pour prendre une eC4, c'est... comment dire...

J'y crois pas une seconde à ses 100 % électriques. C'est une énorme erreur stratégique qui va couler Renault. En tout cas, moi à la campagne je garde ma petite twingo à 1500 balles qui consomme 5 litres d'essence aux 100 et qui date de 2002 et qui marche très bien. Mais Je suis sûrement un gros ringard de 57 ans. L'avenir nous le dira.

Bah une électrique à moins de 20000 EUR, ça existe déjà : c'est l'AMI. Mais bon (pour l'instant) ça ne plait pas beaucoup

plan assez classique, dans les bonne nouvelles c'est le placement d'alpine, pour le reste c'est très proche du plan Peugeot ... c'est ironique car tavares a été viré pour faire cela ... et pas un mot sur l'alliance avec Nissan ... le divorce est il acté ?

C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable.

Qu'ils arrêtent de subventionner l'industrie pétrolière aussi, ça évitera de creuser les déficits comme tu dis...

https://www.ecoco2.com/blog/europe-112-milliards-deuros-par-an-de-subventions-aux-energies-fossiles/

Ah....l' Electricien qui la ramène encore avec ses subventions...

Trouve nous un autre produit sur lesquels 70% du prix final soit constitué de taxes et on continue le débat ma poule...

Sinon, ok pour appliquer les mêmes taux sur les Kw ?

....et toutes les deux heures sur autoroute une bonne demi-heure d'attente pour se rappeler combien on a passé de bons moments depuis qu'on est parti...

Envoie aussi ton mailing sur Beziers.... entre potes admirateurs de la Blonde, vous pourrez avoir d'intéressantes discussion devant la Wallbox...

Mais toutes les bagnoles sont des arnaques et d'autant plus qu'elles tentent de vendre du rêve aux gogos.

À part Dacia qui en donne pour son pognon, le reste c'est de la fumisterie, de A à Z, de la vente à la casse, et entre les deux dans les grandes largeurs.

La plupart perdent la moitié de sa valeur en 3 ou 4 ans, des taxes en veux-tu en voilà, 80% sur le carburant, le prix des pièces en France juste hallucinant, les parkings, les autoroutes, les PV, et j'en oublie. Pour participer à ça, il faut aimer se faire enfler ou alors être obligé et ça s'appelle du racket.

tous ces patrons qui mettent des milliers de personnes au chômage juste pour ramener plus de profit aux actionnaires ,devraient être condamné a mort par des jury populaires

ces patrons la ne méritent pas de vivre

Facile, ton salaire. Cotisations sociales plus impôts on arrive déjà aux environs de 60% du total brut. Et y’a pas les autres taxes (TVA, carburant etc...).

En réalité, le Français salarié qui bosse paie en moyenne 70% sur son vrai salaire en taxes. Cela représente environ 1200 milliards par an, 57% du PIB.

Économie collectiviste, et tu viens pleurer pour un bonus de 7000€ versé par les acheteurs de VN. Si tu avais une once de notion d’économie, tu t’apercevrais que c’est une goutte d’eau, mais on connaît tous ton niveau

J'en ai eu une twingo , 5 litres au 100 ? dans une descente le vent dans le dos ....oui , autrement non .

ils ont la mémoire courte ces patrons ,suffit de se rappeler ce qui est arrivé a Besse patron de Renault qui voulait licencier 10000 ouvriers

Avec une usine automatisée type Toyota Yaris (si tant est que la productivité est meilleure qu'avec des humains, je n'ai aucune info là-dessus) + tout ou partie des frais R&D en véhicule électrique amortis grâce à l'expérience avec la Zoé, c'est peut-être possible une production française pas chère. Mais si d'un côté on vire des ouvriers privés (semi-publics) pour indemniser à l'échelle de la Nation de nouveaux chômeurs ou travailleurs pauvres, je ne vois pas où est le progrès pour la France de faire du Made in France. Ceci dit j'en veux moins à Renault de tenter ce genre de rapatriement qu'à d'autres constructeurs de maintenir leurs productions hors UE (et plus particulièrement hors Europe de l'Est qui vaut guère plus cher que le Maghreb, la Turquie ou l'Asie, mais avec le net avantage de faire bosser l'Europe).

J’adore la capacité des gens à minimiser leur consommation. En fait pour la plupart, ils se savent pas la calculer, le Français et les maths ça fait 2

en concession on me propose la 2008 allure diesel 100 cv a 25000 euro avec ristourne de 2000 euro

chez mandataire je recois la 2008 gt line blue hdi 130 cv a 26 000 euro

la concession doit bien se sucrer sur les tarifs qu'ils font ou bien les mandataires avec 6000 de ristourne doivent surement vivre sans rien gagner mdr !!!!

c'est décidé je prends nouvelle 2008 hdi 130 cv chez mandataire avec ristourne de 5800 euro net 26000 euro

Erreur de casting.

Ce type est incompétent.

Il y a une différence entre rebadger une Skoda / Vag et diriger un grand groupe comme Renault.

Renault est en danger...

oui en Allemagne c'est très clair on ne licencie pas mais on paye les saisonniers étrangers a 2 euro de l'heure pour ramasser les patates ,j’appelle çà de l'esclavagisme

en Allemagne on donne des permis de séjour au belle femmes de l'Est afin qu'elles fassent la pute dans les bordels allemands et si elles refusent on leur retire leur permit de séjour

alors ne me parlez plus jamais de l’Allemagne qui est un pays de profiteurs et d'esclavagiste

à pleurer de rire ! comme C Ghons qui avait promis la 1ere zoé à moins de 15.000€ ....dans la réalité ça vaut le double . les promesses n’engagent que ceux qui les croient.... et sinon ... on va donc virer + que 15.000 salariés chez renault ??? !!!! juste scandaleux ....... par contre si le boss de renault veut aussi son 3008....pas de soucis Peugeot lui en vendra bien un ! à pleurer de rire le petit nouveau est encore meilleur que Carlos....

LIVRAISON PRÉVU dans 5 a 6 mois ,,je précise ce n'est pas voiture en stok depuis 1 an

ils peuvent créer ce qu'ils veulent ,moi je n’achète que ce qui me plait .

on est impatient d'avoir l'analyse de notre anneaux nimes ou de stepouais .... mais étrangement quand y'a des nouvelles à la C.... concernant rino, ils sont jamais là ces 2 rigolos..... les 15.000 virés c'était donc que la mise en bouche..... on nous prendrait pas pour des C...... chez renault ???

Une nouvelle Renault fabriquée en France Ça mérite de faire les gros titres

Peugeot fait fort avec ses diesels ,9.3 seconde du 0.au 100 km/h

remarque il donne pas de date pour son vélo electrique à 4 roues à moins de 20.000 balles.... en 2030 moi je dis c'est jouable......

et 195 km /h

c'est plus qu'il m'en faut

Apparemment tu es aussi compétent que ton Tavarez qui vient de changer d avis sur l électrique en annonçant la création de 2 nouvelles plateformes dédiées uniquement aux ve .... le rouleau compresseur est en marche ... arrière :)

D ailleurs il est facile de connaître la stratégie de psa c est la même que celle de vw mais avec 5 ans ( voir plus ) de retard :)

Le Groupe est finalement passé d'un médiocre - Carlos Ghosn - à un lucide et probablement très bon, Luca De Meo, clone visiblement de Carlos Tavares.

bref, quelques années difficiles à prévoir pour les employés du Groupe, avant de suivre la même courbe que PSA.

évidemment, ça reste à démontrer, mais je pense que le Groupe sortira du rouge à l'instar de PSA.

évidemment, ça se ressentira au niveau du tarif des prochains modèles.

à voir les premiers effets d'ici 3-4 ans.

Alors que même VW a 5 ans de retard sur ses premières annonces de l’ID. Donc combien de retard à PSA ?

de toute façon, en ce moment, c'est la gagne au loto tous les jours: le gouvernement est en train de nous endetter à mort, alors 10 milliards de plus ou en moins, ça ne change plus grand chose.

https://www.liberation.fr/planete/2017/09/29/ue-112-milliards-d-euros-de-subventions-par-an-pour-les-energies-fossiles_1599525

heu... si, la plateforme dont tu parles a justement été développée dès le départ pour produire des caisses full électrique.

mais egalement full thermiques.

rien à voir par exemple avec la Clio hybride par exemple qui est une bidouille faite sur un châssis non prévu à l'origine pour embarquer une batterie = avec cme conséquence une capacité coffre inférieure à celle de la 208, alors qu'elle est supérieure pour les Clios thermiques.

pas à 20000€ en revanche, faut pas rêver.

à moins... que ça soit... sans la batterie, éventuellement = en location en supplément.

c'est peut-être ce que n'a pas dit Luca De Meo.

c'est pour rassurer les actionnaires et en attirer de nouveau.

maintenant, il n'a pas dit qu'à ce prix là, la batterie était incluse.

ce qui change tout.

vous préférez que Renault paye de lourdes pénalités ? et que vos impôts aident ensuite Renault à s'en sortir?

rassurez-moi: j'espère que vous n'avez pas voté Macron, chantre de l'UE et de la voiture électrique ?

Ce que l'on attend c'est une voiture à 5 000€ pour remplacer le marché de l'occasion.

20 000 € c'est pour les riches... soit 100 568 francs de l'an 2000. (Les prix n'ont augmenté que de 23% depuis l'année 2000)

Faut être un peu sérieux par moment, une électrique n'est pas plus sûre qu'une thermique en général et si la Twingo lui suffit tu as mieux en électrique à proposer pour 1500€ ?

l'AMI est full électrique...ok pas vraiment une voiture mais j'aurais plus confiance dans la Twingo...

Dans le commerce de la salade,la concurrence est rude.Le "naturel italien" a des soucis à se faire.

VW a conçu des châssis dédiés aux voitures électriques, alors que PSA a fait le choix de châssis hybrides compatibles électrique et thermique.

bref, une stratégie radicalement différente.

et donc, visiblement, certains ne comprennent rien à rien.

Face à une Twingo 1, faut pas déconner non plus

Et puis comparer le prix d'un VO de 15 ans à un VN avec toute le confort et la sécurité active/passive du moment, ce n'est pas très fairplay...

Ton commentaire est très pertinent .

De toute façon l'électrique 'familiale' à 20000€ risque d'arriver par la Chine ex MG ZS EV avec certes une autonomie complètement à la masse pour le moment mais un prix qui devient intéressant

De quoi ? Le crash-test entre une twingo 1 et une AMI ?

Tout ça n'est pas...faux! Et après les constructeurs vont nous dire qu'il est impossible de fabriquer d'une manière rentable en France.On pourrait l'admettre mais actuellement, avec leur principe ils font payer plus cher aux acheteurs en FRANCE les voitures qu'ils produisent ailleurs et qu'ils vendent ailleurs moins cher....

On peut toujours les croire mais en attendant ce qui est prélevé pour la"redistribution sociale" chez certains les amènent à descendre en gamme d'achat et ne permet pas l'achat de véhicules neufs pour des travailleurs privés d'emploi ...

On le dit souvent ici, la fabrication automobile est intéressante car elle draine avec elle de trés nombreux sous-traitants et entreprises de service chez lesquels les gens travaillent, ont un salaire et peuvnet décemment changer de voiture....

Je suis d'accord mon cher Roc.

Surtout parce que je suis convaincu que sans bonus le prix des VE baissera automatiquement.

Z'ont pas les choix avec la CAFE.

Les véhicules gros émetteurs de CO2 vont augmenter en prix pour compenser l'amende, en plus du malus. Double punition.

Et d'un autre côté ils vont rogner les marges sur les véhicules faiblement émetteurs pour pouvoir les fourguer.

"....un projet d'une gamme de véhicules électriques "emblématiques, rentables, à un prix d'entrée de moins de 20 000 €, produits en France". Et pour lui, il s'agit d'un projet unique en Europe "que de nombreux concurrents vont nous envier".

OK là-dessus tout le monde est partant.Mais tout cela à un côté un peu "démago-politico-économique" si on peut employer ce terme.C'est du déclaratif, dit encore "feuille de route" par les politiques....ou ministres....

Je pense qu'on aimerais des actes , des décisions sur la création de site ou développement de sites existants, de mutualisation de moyens...Personnellement, et je ne dois pas être le seul, je ne vois aucun inconvénient à voir reprendre des sites industriels qui ferment par des usines Dacia ou RENAULT sur le territoire...Que des aides de l'Etat ou de la Région viennent en complément avec la création d'emplois pérennes , que des CFA complètent leur formations dans les nouvelles technologies du V.E, de la maintenance électronique, je n'y vois pas de contre-indication....ce sera toujours mieux que de redistribuer des allocations de survie à des gens sans espoir de retravailler un jour....

Pas fairplay ? Pourquoi si son besoin est couvert par une petite voiture thermique à 1500€ ... C'est ça en moins à rouiller dans les casses auto non, donc limite un geste écolo non ?

comparer une voiture classique à une voiture sans permis est franchement... risible.

Question aux possesseurs de VE : en cas d'accident avec la voiture où la batterie est touchée, est-ce que les assurances couvrent entièrement leur remplacement ?

Que Renault préparent ceux qu'ils veulent moi je me prépare à passer mon parc à 100% diesel et pour longtemps

L'idée c'était de mettre en comparaison la sécurité entre une électrique et une thermique, quans pxidr fait le rapprochement entre VE/VT et crash c'est complètement en dehors des clous

Pour rappel : "C'est clair, ça doit être sympa d'avoir un crash avec une boite de conserve comme ça !

Faut comparer ce qui est comparable... l'agrément de conduite d'un VE est inégalable."

C'est quoi le réel argument ici ? Le gars est content car sa Twingo a 1500€ lui suffit, donc quoi ? Il faut qu'il passe à l'électrique pour plus de sécurité et d'agrément de conduite ? Ah bon ? Et donc à 1500€ c'est quoi l'option électrifiée proposée alors ?

Pour l'AMI, j'ai précisé que ce n'était pas une voiture, mais c'était pour montrer le côté absurde sécurité/électrique/thermique

Arrêtez de vouloir absolument vendre vos voitures (VE ou VT je m'en cogne), écoutez juste les besoins des autres

Vraie question : Est-ce plus écolo de continuer à faire vivre une ancienne petite voiture thermique plutôt que de la laisser pourrir dans une casse que d'acheter une nouvelle voiture électrique ?

En réalité c'est même bien pire que ça.

Roc est fier de nous dire que le pétrole c'est génial car c'est 70% de taxes (en réalité c'est plutôt 65% d'ailleurs).

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Mais ce qu'il oublie, et ça, ça change T-O-U-T, c'est que 25-30% du prix pétrole brut. C'est à dire que sur 100 € de carburant acheté en France, 25 à 30 € s'en vont à tout JAMAIS dans un autre pays, hors de l'UE. Cet argent on le revéra JAMAIS. NEVER. NADA.

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Or l'électricité c'est une production FRANCAISE ! Donc même si sur 100 € il n'y a "que" 35€ de taxes, les 65€ restants vont dans des salaires Français. Et comme tu dis, 70% des salaires finissent en taxes. Donc sur les 100 € initiaux, on est déjà à 80,5€ de taxes !

Et le pire c'est que les 19,5€ restants sont toujours dans l'économie française, donc finissent eux aussi en grande partie en taxes !

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Bref, cette idée simpliste que le pétrole fait gagner de l'argent à la France est ridicule et prouve la méconnaissance totale des notions de base d'économie et de géopolitique.

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L'idéal est qu'évidemment les voitures soient également française avec une construction française. Et je serai le premier à les acheter. Mais malheureusement ce n'est pas avec des voiture électrique à 200 ou 300 km d'autonomie que je risque de faire le pas... à bon entendeur...

Pour terminer sur la question écolo : il me semblait que la mode actuelle était au recyclage des objets, téléphone électroménager etc (on demande aux fabricants de continuer à fournir des pièces de rechange pour plusieurs années) hors là on nous incite à changer de véhicule sous un prétexte écolo, il n'y aurait pas comme une contradiction avec l'obsolescence programmée ?

Ah mais ca je suis d'accord, si on est content de son auto actuelle c'est très bien, mais c'est un autre sujet...

Il y a bien des gens qui arrivent a foutre 40kE dans une Classe A dCi, et ces mêmes gens te diront que l'électrique est bien trop cher...

L'AMI est une voiturette sans permis...

La batterie est dans le châssis.

Si celui-ci est touché au point de dégrader les batteries, à mon avis celle-ci finira épave. Comme sur un VT d'ailleurs.

Tout est dit!

Je suis d'accord avec tes arguments sur la question ecolo, mais pour autant, le mec qui se vente de rouler dans une boîte de conserve a 1500 euros avec une sécurité active / passive au ras des paquerettes, un chassis dangereux, des freins en mousse ne peut pas dire que c'est un choix forcément intelligent ou responsable !

Mais dans sa tombe, il pourra toujours dire qu'il a économisé 20000 balles par rapport a un VT/VE moderne...

Quand j'ai besoin d'y voir clair dans le monde pourri de l automobile je viens sur caradisiac lire les avis de tous les grands économistes en herbe. La France regorge de talents ! Pathétique.

Toujours les mêmes confusions. Ça en devient assez triste quand même. La balance commerciale n'a rien en commun avec le budget de l'état.

Et quand roc parcourt 100km avec son vt, il enrichit L'ÉTAT de 80cts/l soit environ 5e environ. On peut effectivement affirmer qu'à côté de cela, il favorise le déficit français à hauteur d'environ 1 euro 20. (Je compte le prix au baril de brut car raffinage largement sur territoire français par boite française). Mais ce déficit est alimenté par SON porte-monnaie !

Quand ano22 consomme 20kwh pour la même distance, il enrichit L'ÉTAT DE 30 Centimes (la fameuse tva sur l'électricité, et encore, je suis sympa, le gvt passe son temps à desendetter EDF, mais passons...). Donc il contribue au désendettement de l'état, mais 17 fois moins que roc. Effectivement par contre, sa conso n'a quasi aucun effet (importation d'uranium, de gaz) sur la balance commerciale.

On a le même PDG dans notre boite, friant des grosses annonces sans rapport avec la réalité. L'important c'est de faire croire le marché... Le cout du "on va faire une voiture électrique moins cher que tout le monde qu'on va vendre comme des petits pains et tout le monde va nous envier" c'est particulièrement cocasse quand on sait que Renault vend déjà le Twizy et la Zoé, avec les tarifs et les prestations que l'on connait...

S'ils ne veulent pas voir les personnes seules ou couples sans enfant, éviter les twizzy mal foutues et mal ciblées, puis filer pédaler sur les voies vertes en respirant sans stress et en pédalant avec profit sur des VE à pédales, sans payer de carte grise ni d'avoir de contrôle technique, il va falloir que nos constructeurs comprennent que de moins en moins de français veulent se ruiner avec des VE trop chères, trop lourdes, pleines de gadgets inutiles (voir Tesla), pour finir en embouteillages obligés sur autoroutes, avec autonomie ridicule et arnaque des bornes "rapides" manquantes et trop chères.

Et de retrouver en n'importe quel autre pays "évolué" les mêmes erreurs grotesques, les forêts en feu, et rien de FAIT pour en CHANGER pour de plus humides..., alors que la solution vécue est sur https://greenjillaroo.wordpress.com...!§!

Avec ces cumuls d'inepsies à surpopulations mondiales incontrôlées...,, autant rester chez soi et cultiver ses "légue-hume", voulus inspirations calmes et hautes en soi, pleines de sages discernements !

Mouais. Que de promesses, qui se contredisent entre elles d'ailleurs.

La réalité du marché c'est que les gens ne veulent pas d'un véhicule avec 200km d'autonomie sur autoroute. Point.

Pour résoudre ça il faut d'un côté que les batteries baissent au kWh. Et de l'autre un tas de bornes, ce qui prendra entre 10 et 15 ans..et au passage pas des bornes à 50€ la charge !

Sans compter que le bonus de 7k€ n'est pas viable dans le temps.

Sans compter que bon nombre de pays du monde ne peuvent pas techniquement passer au VE vu leurs infrastructures électriques (même en UE).

Tout misé sur le VE c'est chaud. C'est vraiment un coup à faire boire le bouillon à toute la boutique si ça ne fonctionne pas.

Et tout ça en augmentant les prix, avec des clients qui ont été pour la plupart été échaudés par la qualité. Mouais.

Et en attendant d'avoir un marché du VE qui se vende du tonnerre, on en fait quoi des usines qui sont des gouffres à pognon ? Ils continuent à bouffer 6 ou 7 milliards par an ? Pendant 10 ou 15 ans ? Renault 1ere entreprise avec 100 milliards de dettes ??

Quel rapport entre l'âge d'une voiture, l'état de son châssis, et la qualité de son freinage ?

Il n'y a qu'un commercial d'une mauvaise marque de voitures pour prétendre qu'une caisse moderne freine forcément mieux qu'une vieille voiture (et je rappelle que l'Abs et l'Esp sont quasi partout depuis 20 ans!).

voiture électrique ou thermique, la sécurité n'est pas différente : suffit par exemple de comparer une 208 essence avec une e208.

ensuite, je pense que très peu de gens décident d'acheter une électrique pour le côté pseudo-ecolo dont on sait tous qu'il est ambigu.

c'est plus pour des raisons économiques, de contraintes de circulation et d'agrément de conduite...

ensuite, j'ai encore une saxo de 18 ans qui roule impec, et vu mon kilométrage annuel actuel, rien ne m'empêcherait aujourd'hui de l'utiliser encore très longtemps en voiture principale : et tout en me revenant moins cher que si j'achetais une nouvelle voiture, électrique ou thermique.

n'ayant pas de problématique de budget, je ne suis pas dans cette logique, mais je comprends ceux pour qui c'en est une.

après, pour ces derniers, faut faire ses calculs de coûts sur la durée en analysant également tout un tas d'autres critères, en tenant effectivement compte de ses propres besoins.

pour ma part, je conserve ma saxo VTS en seconde voiture voire probablement prochainement 3ème voiture pour 3 raisons:

- c'est comme un kart = très amusant sur de petits trajets, et catégorie de voiture devenue introuvable aujourd'hui en neuf

- parfait, banquette abaissée, pour les courses en jardineries et magasins de bricolage

- voiture fiable, qui consomme peu et dont l'entretien est peu coûteux

et voiture utilisée également en dépannage ponctuel au besoin.

Si il entretient sa voiture correctement, y'a pas de raisons qu'elle soit dangereuse. Après, si il se fait défoncer par un gars qui fait un 400m d.a avec sa Tesla de 2T en pleine ville, forcément, le risque 0 n'existe pas...mais bon, faut être optimiste, la plupart des gens ont survécus à la route y'a une cinquantaine d'années alors qu'il n'y avait ni limitations, ni ceintures de sécurité obligatoire et encore moins d'ABS...

Merci pour ce commentaire plein de bon sens.

Euh les contrôles techniques sont normalement là pour te rappeler qu'une voiture ça s'entretient... qu'elle ait 5 ans ou 15 ans

C'est quand même plus compliqué que ça. Une batterie soumise à une très forte décélération/choc peut être fortement endommagée sans que le châssis ait subi lui-même...

À confirmer auprès des assurances quand-même car si un choc latéral par ex donne un impact léger sur les batteries, pas sûr que les assureurs prendront en charge leur remplacement alors que c'est une nécessité pour des questions de sécurité

+1

après, si on prend le cas d'une machine à laver par exemple, elle est généralement réparable. mais on le sait, à moins de réparer soi-même (pas forcément rapide et simple, et pour peu de savoir où récupérer la bonne pièce et d'avoir les outils requis), faire appel à un réparateur coûte une fortune. alors si ça coûte la moitié du prix d'une machine à laver neuve, on préfère souvent en acheter une nouvelle.

sachant qu'il est difficile de se passer d'une machine à laver opérationnelle très longtemps.

perso, je suis célibataire, donc je peux patienter 8 jours, mais ça n'est pas possible avec 4 personnes dans un foyer.

après, on peut en acheter une neuve et conserver celle en panne en secours après l'avoir réparée soi-même en prenant son temps, mais bon, je ne suis pas certain que beaucoup le fassent, voire peuvent se le permettre (manque de place notamment).

bref, sujet pas évident, mais oui, faudrait que le gouvernement se penche dessus, pour que tout soit réparable.

reste que pour les voitures, les rejets de co2 sont visiblement un problème pour les gouvernants, ce qui les incite à nous faire acheter de l'électrique.