Commentaires - Renault va produire des Ford électriques, un accord "historique" 

Ce sont les salariés de Blanquefort qui doivent se sentir soulagés...ah bah non il est trop tard la casse est faite. Stratégies stratégies...

Alors que Ford collaborait jusqu'alors avec VW, cet accord qui pourrait également déboucher sur des VUL électriques est d'abord un pied de nez au groupe Allemand en pleine opération de réduction de ses capacités en Europe ... c'est en tous cas un signe de confiance sur la production électrique de Renault n'en déplaise aux "haters" teutons habituels ...

Marrant comme la vocation de Rîno s'oriente vers le maintien en vie de concurrents en situation objective de mort cérébrale en produisant des caisses pour eux... Nissan, Mitsu... et maintenant Ford Europe.

Les St Bernard de l'automobile moderne...

Ford ne met pas tous ses oeufs dans le même panier et ils ont raison.

Il ne dépendront pas d'un et un seul partenaire.

On verra pour la suite de ce partenariat de quoi il en retourne exactement.

On attendra juste le premier exemple d'un succès réel de duplication d'un modèle dont le clone aurait été un réel succès.

On se souviendra pour exemple de la génération de Ford Ka produite en Pologne sur la même base que la Fiat 500 ... qui a tiré le plus de marrons du feu ?

"Même si Ford ne dit rien sur le sujet, on pourrait donc s’attendre à un retour de l’appellation Fiesta récemment disparue, ainsi qu’à l’arrivée d’un petit SUV du format de la R4."

La Fiesta sur base de R5 c'est très fort probable. Concernant un petit SUV sur base de R4 (pour remplacer le Puma?), pourquoi pas, mais n'oubliez pas qu'a Douai est aussi fabriqué la Mégane. Qui pourrait se décliner en Focus plus tard?

C'est une excellente nouvelle pour Renault et les ouvriers français. Maintenant il va rester quoi de purement Ford dans la gamme Europe?

Un accord industriel comme il y en a tant.

Ça permet de maintenir l'activité d'usines sous employées d'un coté et d'élargir l'offre de la marque à la peine sur un marché. C'est une forme d'aboutissement qui permet de présenter des gammes pléthoriques alors qu'il ne s'agit que de la guerre de clones.

Début 2020 un responsable de vente d'une concession Ford, me rapportait après un séminaire que Ford allait s'associer avec Renault pour faire des voitures électriques, conclusion Ford signe avec VW. Maintenant il revienne vers Renault, j'ai plus l'impression que Ford est à la ramasse avec leur plan produit qu'il n'y a aucune vision industrielle mais seulement économique et à court terme pas sur que cela fonctionne longtemps

Golf/A3/Leon/Octavia par exemple? Même base technique entre elles comme la Ka/500, et des niveaux de vente plus qu'honorables pour les 4 modèles.

Formidable, tout les médias généralistes en parlent et cara débarque tranquillement après les autres.

T'as juste oublié la légère différence qui existe entre un groupes automobile et des groupes directement concurrents, mais bon !

Je doute qu'en faisant cela l'objectif de renault soit d'en produire autant que des R5, c'est cependant un complément toujours bienvenu ...

Il y a cependant deux interrogations, à l'heure actuelle la production de R5 est "au taquet" et un dirigeant de renault a confirmé qu'il n'y avait pas de possibilité de mettre en place une quatrième équipe ... d'où les difficultés à fournir tout le monde en Europe ...

Enfin, on parle aussi de la base R4, sauf que quid de la puma électrique ? aurait on une nouvelle puma sur base R4, avec une ligne de type sport plutôt que petit SUV comme la R4 ?

c'est vite oublié les mastodonte commerciaux qu'ont été les Rover 600 et Honda Accord...

" Jim Farley, grand patron de Ford, a déclaré : « Nous connaissons très bien Volkswagen, sa supply chain et ses coûts. Nous avons fait une analyse très poussée, et c’est Renault qui est sorti en tête, pour de nombreuses raisons, dont le prix ». "

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Source AP / Les Echos

C'est pour 2028.

On peut espérer que d'ici là les capacités de production auront été ajustées.

Là encore, ce n'est pas tout à fait la même chanson, Honda avait acquis 20% du capital de Rover/M.G, ce qui n'est pas le cas ici.

Bon, sur la base de exemple, et d'autres véhicules élaborés en commun, ça a foiré.

Puis revente à BMW, qui n'a pas su vendre la Rover 75 et a tu la marque.

Ce qui peut nous conduire à de l'optimisme, c'est que Ford aurait simplement pu aller regarder en Chine pour se fournir en VE pour l'Europe, quitte à passer par des usines "tournevis".

VW ou Renault, Ford maintient en tout cas une stratégie Européenne, est-ce la preuve que le protectionnisme avec les barrières déjà existantes ou la perspective d'un label "Europe" poussent les constructeurs a tout de même ne pas tout miser sur la Chine ? c'est là-dessus que l'on peut espérer ...

de plus en plus de coopération de moins en moins de clients ,fini la diversité des modèles a la fin il n'en restera qu'un!

Bonne info ...

Même si les R5 actuelles sont "survendues" en terme de prix au vu de leur succès, c'est une preuve que l'outil de production de renault sera capable dans les années à venir de fournir des VE compétitifs par rapports à ses concurrents Européens ...

Pour arriver à ce deal, renault a du tout de même révéler des éléments techniques à Ford, et ceux-ci ont notamment pu comparer les futurs ID2 ou VUL électriques avec ce que renault a dans les cartons ...

Des clones inter-marques qui se vendent, ça s'est déjà vu, comme des clones qui ne se vendent pas beaucoup.

Des exemples pour les premiers : les monospaces VW/Ford, les mini-citadines PSA/Toyota.

C'est pas non plus quelque chose de très courant. Mais c'est assez logique que cela arrive pour les VE qui ont du mal à décoller.

je me marre ford est à la ramasse tout simplement pour l'hybride c'est du toyota!!

et leur ecoboost 3 pattes c'est aussi peu fiable que le pure tok..

pourquoi ure techno rino?

surement moins cher que vw leur techno VE..

rappellez vous mercos. et leur petit rino..

sinon c'est sur ford allait pas aller se servir chez stellantis..

rino s'est grandement amélioré depuis 10 ans!!

c'est le prix c'est tout... !!!

ford a choisi le prix!!

cherche pas plus loin..

Ça me fait penser qu'on n'entend plus trop ici causer de ton collègue Rantanplan, l'homme qui nettoie les chaines d'assemblage à Douai... il te donne de ses nouvelles sur votre messagerie interne ?

Pour l'instant, en matière de prix, c'est VW qui brade, une ID3 au prix d'une R5 ... donc si on me dit que renault peut produire moins cher que VW ... c'est qu'ils ont un sacré plan à venir ...

Pour rappel, je suis externe à renault, mais j'ai des entrées en haut lieu, mais j'avoue avoir perdu la main sur les dernière news, Ford et Flexys, mes contacts ne sont plus ce qu'ils étaient ... et Provost est un sacré farceur, jamais où on l'attend, vous vous moquez du coiffeur bigleux, mais pour l'instant, il surprend

renault a (avait) besoin de rentabiliser ses plateformes 100% elec, et c'est chose faite. et c'est pas la petite Nissan (R5) qui allait faire des ventes

par contre FORD ?

ils sont tombés tellement bas, plus de Fiesta, jamais de 100% elec maison ( après VW, renault ) , cette marque n'est plus que l'ombre d'elle même et est devenue une petite PME.

par contre coté utilitaire 100% elec, le Torchon Brule entre Volvo et renault dans leur coopération coté utilitaires justement

les deux groupes associés QUE depuis 18 mois en coopération avec CMA CGM, sont déjà en train de divorcer apparemment.. incroyable quand meme

de là à y voir un plan B pour Renault coté utilitaire, y'a pas 10 kms...

Vu que tout le monde finit par utiliser la plateforme de tout le monde, ça devient de plus en plus difficile de suivre qui utilise quelle plateforme technique surtout quand celle ci est affreusement daubée (Toyota a du apprécier son partenariat avec Stellantis pour les VUL par exemple).

Ford vient maintenant bouffer dans la gamelle Renault après avoir tenté l'expérience de celle de VW (échec commercial pour le moment) ou sa cuisine maison (Mustang Mach-E).

Le tout après l'idée suicidaire de flinguer la Fiesta thermique pour ne proposer ... rien en remplacement.

On verra ce qu'il en sort car 2028, c'est loin et dans un secteur encore non mature technologiquement parlant, la durée de vie des plateformes est réduite.

Super pour les techniciens du services après-vente des concessions et des pièces détachées.

Pour la Mustang, c´est Ford USA et en général tel problème sur l´auto .

Pour Ecplorer et Capri pas fini , c´est VAG , et pour les futurs petites Renault.

Chacune ayant ses spécificités différentes.

En même temps s´est mieux d´anticiper plutôt que de se contenter de la politique de Trump .

Tant mieux pour Renault... C'est qu'il y a un sérieux savoir faire apprécié par le Japon et les States. De sérieux marchés potentiels... mais qu'en notoriété!

Ce qui me fait peur, c'est Ford. Madame Michu s'en tape mais il n'y a plus de réelle Ford en Europe, si? Le Puma et un autre SUV... mais pour les futures modèles?

Les Fiesta, fut un temps, donnaient des Mazda 121... Là, c'est Renault qui régale.

J'ai été très surpris par cette annonce, je m'attendais plus à une extension du partenariat Ford - VW vers le bas de la gamme.

Tant mieux pour Renault qui va pouvoir amortir un peu plus le développement de sa plateforme.

C'est plutôt la 121 qui a été un clone de la Fiesta.

ford a absolument besoin de petits modèles, si en plus ils sont fabriqués en France alors c'est une super nouvelle.

Faut croire que le deal pour récupérer les dessous de la future ID.2 n'a pas convaincu (techniquement et/ou financièrement).

Fiat a pu faire la 500 et ford une citadine pas chère probablement avec un amortissement rapide

Ton rôle ici Toto, c'est de bien veiller à nous fournir les chiffres de vente quand ils sont publiée (France ou Europe)... n'oublie pas de bien tenir tout ça à jour...

L'uniformité des marques nous guette-t'elle avec l'électrique ? Je me souviens il y a quelques années d'un article évoquant des plates formes communes avec différentes options de batteries et moteurs électriques vendues par quelques équipementiers à disposition des constructeurs.. Certes, c'est ce que font actuellement tous les constructeurs historiques, mais dans ce futur hypothétique, cette uniformité sera universelle. Même châssis, même électrification, un package complet disponible sur lequel chaque constructeur y apposera sa carrosserie et son intérieur et ce dans chaque segment. Oublions les mots beauté, esthétique, place à l'uniformisation ? D'ailleurs aujourd'hui, que ressemble plus à un suv électrique qu'un autre suv électrique, chinois ou pas. Que l'on veuille ou non, on y court.

C'est une bonne nouvelle pour les usines Renault. Espérons qu'à terme de nouvelles installations automobiles se construisent.

Renault a le vent en poupe, la marque performe en 2025 alors que le marché est atone ! Bravo

C'est ce que j'ai écrit: Les Fiesta donnaient des 121!

Tu m'fais penser qu'il y aussi la Mustang qui encore américaine.

Si je comprends bien, la Fiesta qui devait être un clone de l'ID2 sera donc un clone d'r5 ? mais pas commercialisée avant 2028 ?

Tant mieux pour le Groupe Renault, au final, mais à voir ce que ça va donner, au final, pour la gamme Ford.

Pour ce qui est des utilitaires, aucune inconnue, les utilitaires Ford seront des Renault rebadgés, à l'instar des utilitaires Toyota qui sont des Stellantis rebadgés. Ou comment gagner de l'argent facilement, sans se prendre la tête à développer quoi que ce soit.

Autant, des Micra, on ne risque pas d'en avoir des centaines en France hormis dans la zone de chalandise primaire d'un concessionnaire Nissan... Autant, la Fiesta (Qui n'aime pas la Fiesta?) pour peu qu'elle soit originale, c'est un carton assuré... Made in France qui plus est!

Il me semble qu'au RU, ils aiment beaucoup les Ford.

En plus si ça le fait, et ça devrait le faire, la Ka/Twingo pourrait suivre.

Renault est passé des voitures à vivre aux voitures à dupliquer.

Réunions extraordinaires chez tous les concurrents: "Nous aussi, on veut notre Renault rebadgée" C'est simple, si à 50 ans, un directeur de concession n'a pas de Renault dans son showroom; il a raté sa vie!

Faut avouer que côté VAG, j'ai l'impression que ça va de plus en plus mal.

Entre leurs difficultés à vendre des électriques sans méga remise et la perte de Ford comme partenaire, sans parler des difficultés en Chine et aux USA, je sens que cela annonce de nouveaux plans sociaux.

Ceci dit, c'est une chance, pour Renault, d'optimiser la vente de ses électriques, en proposant des clones Nissan, Mitsubishi et dorénavant Ford, en profitant des rentrées d'argent de ces 3 constructeurs.

Et je dirais que c'est bien joué.

En tout cas il vaut mieux que se soit Renault que Stellantis.

(..)

Maintenant il va rester quoi de purement Ford dans la gamme Europe?

(..)

Ben les modèles purement made in America, avec très gros malus à la clé pour les français (sauf versions électriques, quand elles existent).

Si toutes fois le deal se faisait aussi sur le Thermique, je verrais bien une Renault avec le chassis de la Mustang et son gros V8

On peut donc craindre le pire, côté tarifs, pour les prochaines ID2 et ID1 qui tardent décidément à sortir.

Et je sens que la désillusion va être de mise, pour ces arlésiennes.

Reste que Douai est aujourd'hui saturé, l'objectif est donc soir d'augmenter les capacités de production, soit de produire ailleurs.

A voir donc...

ben, c'est déjà le cas, pour les utilitaires, pour lesquels ils n'y a plus que 3_4 modèles à tout casse vendus sous forme d'une multitude de clones.

alors, oui, côté voitures, ça devient peu à peu la même chose, du moins pour tout ce qui est pur déplaçoir.

T'es en plein rêve, là.

Par ailleurs invendable, en France, avec le malus qui tue.

Bonne nouvelle pour l'industrie française et pour l'emploi. Pendant ce temps, Stellantis va fermer Poissy.

Pas que pour les français, loin de là... 18 pays ont un malus écologique actuellement dans l'UE ! En France on a un malus à l'achat, dans bien d'autres pays c'est annuel, au moins en France il n'y a pas de coûts cachés derrière, la vignette annuelle ayant disparu... (PS : les taxes sur l'automobile placent la France en dessous de la moyenne européenne)

oui, effectivement.

mais vu le méga malus sur une Ford Mustang, par exemple, en France, il est difficile de faire pire, ailleurs, même avec une taxe annuelle.

A priori, l'usine de Poissy va finir comme l'usine de Flins, de Renault.

Nos zexperts ici nous avaient pourtant juré que la Fiesta reviendra basée sur la Volkswagen iD.2

Visiblement encore raté. Bravo Renault.

Les Japonais sont à l'avant-poste sur le sujet, ça vous évite de cracher dans la soupe.

ford a besoin de financement pour développer des nouveaux modèles et pour Renault une meilleure rentabilité de ses plateformes.

Et voilà ce qui est annoncé depuis des années par les pro VE est en train de se produire: comme les américains sont en retard sur la Chine et l'Europe sur l'elec, ils vont être obligés d'acheter nos technos et ceci grace au virage elec que l'Europe et encore plus la France a fait pour ne pas se laisser distancer par les chinois.

Resultat: Ford ferme une usine allemande(Sarrelouis) et fait travailler nos usines françaises. N'en deplaise aux cassandres, la politique pro VE de la France sauve nos emplois..

qui a juré quoi.

on sait depuis longtemps que suite au partenariat entre Ford et VAG, une nouvelle Fiesta électrique devait faire son apparition sous forme d'un clone de l'ID2.

mais pour des raisons diverses, il semblerait donc que Ford ait finalement décidé de travailler avec Renault (en complément donc de VAG), avec possibilité de sortir une Fiesta basée sur la r5.

mais rien de confirmé, toutefois, rien ne dit en effet que la Fiesta ne sortira finalement pas sur base d'ID2.

sauve nos emplois ?

je dirais plutôt "limite la casse".

en effet, quelle est l'évolution du nombre d'ouvriers dans les usines de production automobile en France ?

par ailleurs, j'ose espérer que la robotisation est toujours de mise, car les chinois, eux, sont à fond, dans le domaine, avec donc des réductions de coûts, à la clé.

Ford n'est plus rien en Europe, ils ont tellement réduit leurs ventes et leur production au fil des années qu'ils ont été complètement oubliés.

À part les vieux qui se souviennent de quelques modèles disparus depuis des décennies, Ford ne parle plus à personne, ou alors à des gens énervés par la qualité de fabrication déplorable des dernières production qui avaient encore survécus...

Quand l'avenir ne se résume plus qu'à mettre son logo sur le capot de bagnoles produites par d'autres constructeurs, c'est que la fin est proche.

Blanquefort n'a rien à voir. C'était une usine be boîte à vitesse. Il y a longtemps l'usine a été démantelée.

Invendable en France avec le malus.

Chez nous le thermique c'est fini, si tu veux autre chose que des électriques il n'y a plus que l'hybride.

Ford avait pris le bon chemin à une époque en intégrant le système hybride Toyota dans une Mondéo, mais en pratique la bagnole était ratée, trop lourde, trop chère, pas assez pratique et sans grand intérêt comparée aux autres propositions concurrentes...

Dommage pour eux, l'histoire démontre qu'avec un bon hybride ils auraient pu s'assurer de belles ventes, comme l'a fait Renault vers qui ils sont aujourd'hui obligés de se tourner.

En résumé Renault en a sous le pied pour accompagner la montée en volume de Renault 4 et Renault 5, avec des baisses de prix futures et/ou amélioration de prestations.

Nos zexperts nous ont tous affirmés l'inverse.

Non on ne savait pas, c'était une de vos affirmations.

Toujours aussi bien renseigné mon pauvre.

Oui, c'est un sujet à creuser, en premier lieu si les lignes de R5 à Douai sont saturées, ce n'est pas le cas de Maubeuge qui produit R4 et kangoo électriques ... idem pour Sandouville loin d'être au max, mais ça ne concernerai ni une cousine des R5 ou des R4 mais un cousin du trafic ....

L'autre point concernant Douai, c'est le départ officieux des futurs Scenic voir de la futur Mégane en Espagne, ça laisserait donc de la place pour une nouvelle ligne ford ...

Bref, tout cela est une excellente nouvelle pour renault, mais pour la France, ça ne le sera vraisemblablement qu'en parti, et vu la bêtise des politiques français, renault ne peut pas trop miser sur la France non plus ....

Ah bon ? on va avoir une R5 electrique et une R4 badgées ford ?

Vous apprendrez à faire la différence entre un simple rebadging et des projets basés sur une plateforme. On n’est pas chez les Japonais, là !

Ca en dit long sur les acheteurs potentiels !

il n'y aura pas le meme tableau de bord ?

En tout cas il arbore une magnifique cravate à losanges, et ça, si ce n'est pas du message subliminal...

Les clones entre groupes différents sont souvent très ressemblants. Probablement encore + dans ce cas puisqu'il s'agira de modèles accessibles donc la moindre originalité sera vite bridée.

On peut rappeler l'exemple des petites 107/108 - C1 - Toy Aygo qui ont plutôt bien fonctionné jusqu'à ce que leurs prix se mettent a monter (arrivée d'équipements de sécurité obligatoire) et les rapproche trop des modèles au dessus + polyvalents.

C'était la même base avec calandre/ bouclier redessinés. Je ne me souviens plus si la Toy Aygo avait eu droit a tdb différent

si je dis : Saab, Lancia, Fiat, Alfa Romeo et que j'ajoute plus de 1,5 millions de berlines vendues, à quoi penses tu ?

c'est PSA qui avait fait monter les tarifs en augmentant la marge dans le cadre de leur programme "Price Power".

A l'époque les acheteurs PSA cherchaient à baisser le coût de production en faisant pression sur les sous traitants, alors que le marketing cherchait à augmenter le prix de vente des véhicules produits.

Mais à l'époque l'usine était à quasi 100% de sa capacité de production.

Cette accord, ou plutôt cette collaboration temporelle, démontre l'incapacité de l'Europe a s'unir pour défendre son identité et donc son industrie. Les américains n'en seront pas plus complaisant avec nous, mais vont se féliciter de ce type de collaboration qui contribue à fragiliser encore plus l'UE.

je t'engage à relire les news Caradisiac avant d'affirmer cela.

Ce fut aussi une démonstration de fiabilité pour les réseaux de feu PSA. La maison mère n'a pas daigné apprendre.

Ben non, le Kuga existe toujours avec son 2.5 Ford hybride, il ne parle que de 2 voiture électrique.

Ford va resortir des modeles thermiques fabriqué dans leurs usine en Espagne.

Ford ne s'en va pas de l'Europe et il n'en a jamais été question...

Ce constructeur, c'est plus grand chose sur le continent et si tu vires les moteurs à courroie (de pompe à huile) daubée (1.0 Ecoboost), c'est encore moins.

Il reste donc le Kuga 2.5 et rien d'autre.

En relisant les 2 épisodes, finalement François Provost est en train de la faire à l´envers à Volvo Truck car il a signé aussi avec Ford pour ces utilitaires en plus des petites voitures.

C'est déjà la 2 ème fois qu´il change des choses actées, la première avait été l´arrêt de l´Expansion du Réseau Mobilize en France et en Europe .

Vivement qu´il s´explique sur la politique qu´il souhaite mené, mais ça risque de refaire plonger Renault dans la médiocrité et le sans saveur.

Affaire à suivre .

"Renault va fabriquer deux voitures électriques pour Ford dans ses installations du nord de la France,"

C'est une bonne nouvelle au niveau de l'emploi.Davantage de de voitures fabriquées dans le Nord c'est peut être aussi à terme faire revenir des sous-traitants.

Il y a un côté décevant d'un grand constructeur comme Ford qui n'est plus en mesure d'innover et comme souligné par beaucoup, le VE n'a plus aucune originalité ça devient bien des composants fabriqués à l'infini et des châssis passe-partout qu'on adapte à toutes carrosseries.

Ce qui fera la différence? Le prix!

Oui c'est ce qui me désole.

Si c'est pour acheter du Renault rebadgé autant aller directement chez Renault.

je ne comprend pas trop les clients de ce genre de modèles.

Merci Philippe Poutou !

Cela fait des années que c’est comme ça et c’est pas près de s’arrêter.

Ford a trop crû à l’electrique, à arrêté le thermique croyant que l’electrique allait passer devant et c’est l’inverse qui c’est passé.

Et ça dit quoi exactement?

Non parce que dans le genre des conneries j'en raconte des tas et des tas vous n'êtes pas le dernier hein. Surtout quand ça consiste à dire de la merde sur les véhicule électrique.

Alors, faites nous une petite thèse de merde sur le thème "Je te dirai qui tu es selon ce que tu achète"....je sens que ça va pas être triste...

On va juste te rappeler que Renault a perdu Mercedes comme client de son Kangoo puisque les allemands ont arrêté de commercialiser le Citan, donc l'accord Ford sur les VUL serait le bienvenu pour un futur ford e-transit ... quand au désaccord Renault/Volvo il porte à priori sur les volumes espérés de vente, renault a l'air plus pessimiste que Volvo, hors l'arrivée de Ford serait au contraire un bol d'air frais pour le futur Trafic ...

C'est donc tout le contraire, les volumes de Ford en matière de VUL permettrait au contraire d'éclaircir l'horizon du losange dans les VUL ....

Ca sent quand même un peu le sapin à Cologne

Bravo Ford ! ceuss qui veulent que ford sorte de l'europe bah Raté Lol

Ils vont rester en Europe, mais c'est tout de même pas très glorieux ...

Il y aura du Ford pour tout ce qui se voit. En plus, ces deux marques ne se cannibalisent pas, l'acheteur Ford ne pense que rarement à Renault, l'inverse est vrai aussi.

Il y a bien des gens qui, aujourd'hui, ne savent pas que les VW, Audi et Skoda ont les mêmes dessous.

c'est carrément à vendre Ford Cologne, et depuis déjà un moment.

C'est justement ce qu'il dit.

La décision vient de Ford, pas de Poutou. Au nom de la sacro-sainte rentabilité.

Le projet "Tipo 4" qui a donné l'Alfa 164, la Fiat Croma, la Lancia Thema 1 et la Saab 9000. Hormis la 164, dessinée par Pininfarina, elle avaient toutes la partie centrale en commun (signée Giugiaro).

Pour une usine :

Poutou = baisé de la mort ...

Et en version break, elles avaient toute une poutre transversale entre les roues AR qui était un obstacle aux chargements longs. En 2005, ce fut pour moi une raison d'aller voir ailleurs.

Le Squale qui nous ressort deux fois en un post son odorant mot-totem !

Très en forme sur son île.

désolé pro TOTO je suis pros FORD depuis plus de 35 ans ! Fidéle

j'ai quitté les made in française a cause de leur fiabilité Obése !

si je devais changer ==< Toyota/Lexus voir Honda

Je m'appelle pas Ptitroll qui se répand sur le forum à la moindre nouvelle un peu moins négative que d'habitude hein....en l'occurrence ce serait facile, Renault enchaînant les bonnes nouvelles

Toi par contre je te sens en petite forme : on sent que la forme éclatante de "R'no" pèse sur ton moral : relis les vieux posts de l'époque où Ghosn se faisait arrêter au Japon ça te redonnera le sourire Le Primitif

Ou autre solution : soigne ta dépendance à ce site , ça te fera le plus grand bien, tu verras que rester quelques temps loin de Cara c'est salutaire !

Il n'y a eu que la Thema en break.