Commentaires - Sébastien Ogier ? Connais pas

Je suis amateur de rally, mais j'ai toujours eu une GROSSE préférence pour Loeb.

Pourquoi ? Vers le début de sa carrière en catégorie reine, Loeb a sacrifié un potentiel premier titre pour assurer à son équipe d'être titrée, dans une situation plus ou moins similaire, Ogier l'a joué perso plutôt que jouer en équipe.

Il ne faut exagérer demander à une personne dans la rue de 60 ans si elle connait Jean Ragnotti, ou Didier Auriol ?

Seuls les passionnés de l'époque connaissent. Les pilotes de F étaient et sont plus médiatisés, tout comme les footballeurs sont plus médiatisés que rugbymans.

C'est ainsi selon les disciplines et les pays, certains sportifs sont plus médiatisés que d'autres et chez la politique de l'anti-automobile n'arrange pas la notoriété de cet immense champion. Est ce grave ? Peut être qu'il préfère se déplacer librement qu'avoir une escorte de garde du corps.

Ce n'est pas tout à fait ainsi que les choses se sont passées.

En fait Loeb n'a JAMAIS eu de coéquipiers réellement à son niveau sauf Ogier.

2 coqs dans le même poulailler n'ont jamais bien cohabités.

Il est juste passé après un autre Sébastien...

Il lui en faudrait en dixième pour qu'il sorte de l'ombre de Loeb.

Je suis quadragénaire et je connais Auriol et Jean Ragnotti.

Bon j'avoue que pour Ragnotti, c'etait parce que la première clio II RS avait une édition spéciale :

https://share.google/ViPXs7lcz4Ym9ckXJ

Il est peut-être connu en Suisse? l'immigré suisse

"ne sont presque plus des conducteurs, et encore moins des pilotes, tout juste des utilisateurs qui n’ont pas envie de voir des autos, même si elles ressemblent aux leurs, faire des jumps de 35 m dans la neige suédoise, ou passer à 200 km/h au ras des sapins au cours d’une énième spéciale finlandaise."

Et pourtant, quand on mesure le risque pris par les pilotes circulant à des vitesses moindres qu'en F1 mais sur des pistes étroites sans échappatoire, ce sport met vraiment en avant des pilotes exceptionnels!

Quand les meilleurs pilotes du monde sont ignorés au profit de you tubers sans talent, on a compris que le système est devenu une usine à abrutis...

Question de visibilité sur les médias gratuits.

Si il faut payer pour voir un championnat WRC, c'est non merci.

La différence c’est que la F1 s’est adaptée, elle est sur Netflix, sur les médias jeunes et pas uniquement sur la tv grand public qui meurt à petit feu.

Aujourd’hui on ne regarde plus turbo ou automoto mais vilebrequin ou GMK sur YouTube et twitch n’en deplaise aux passionnés.

C’est la faute des médias classiques tv, radio et papier qui se sont tirés des balles dans le pied en censurant tout ce qui bouge et en enlevant tout caractère à des émissions à l’époque emblématiques. Même top gear est finie. La tv moderne se joue en svod

Et le WRC c’est juste sur canal en pleine nuit, en rediffusion avec des doublages de merde et une visibilité quasi nulle.

Je suis fan de F1, j’aime le WRC mais les reddis WRC sont ennuyeuses à mourir.

Et aussi le WRC est un sport qu’on ne peut presque pas toucher, un GP de F1 c’est chaque année et un billet pour le samedi commence à 30€ t’es pas obligé d’aller au fond des bois avec ta chaise pliante.

ça c'est certain que si ça avait été un pousse ballon, il aurait surement été connu.

Mais, quand on suit un peu le sport auto, il fait partie des légendes actuelles.

Le problème de Ogier, c'est qu'il a donné l'impression d'être champion uniquement car Loeb s'était lassé. Par ailleurs, malheureusement le désintérêt pour le WRC est je pense en partie parce que les 2 seb ont tout gagné pendant trop longtemps.

Je reconnais que je ne le reconnaîtrai pas si je le croisais rapidement.

Va au Monte6-Carlo, tu sera surpris par la foule de passionnés présents sans l'animosité des matchs de foot.

L'hégémonie d'un champion est toujours lassante quel que soit le sport...

Et elle devient carrément invisible lorsqu'elle se répète avec un autre champion de même nationalité.

Ce qui est sympa c'est lorsque tu as deux champions clairement intouchables mais qui se rendent coups pour coups. (Par exemple au tennis actuellement il y a Sinner et Alcaraz.)

Pour les JO c'est différent (Ou CDM de football, rugby), car il y a la relative rareté de l'événement. (Un champion qui va renouveler 1 exploit tous les 4ans sur 3 ou 4 olympiades, ça ne donne pas ce sentiment de lassitude que l'on peut avoir avec un titre annuel.)

Ta présence sur le forum démontre un intérêt notable pour l'automobile.

Va sur le forum de Marie-Claire, je doute du même résultat !

Et pourtant, je préfère ces émissions classiques à - par exemple - une vidéo de GMK dont 50 % des commentaires se résument à « ouf, ça pousse » ou « je vais vomir ». Pareil pour Vilebrequin, je n’ai jamais accroché. Je suis visiblement devenu un vieux con.

Un article de Sport auto sur Caradisiac...

Un article de F1, passe encore, puisque la F1 est "grand public".

Mais un journaliste de Caradisiac qui écrit un article sur le WRC, c'est aussi crédible qu'un journaliste des Échos qui écrirait un article sur Sophie Marceau dans Paris Match.

Monsieur Holtz, je serais curieux de connaître le nombre de rallyes et de rallyes mondiaux que vous avez suivis ?

avec la fin des groupes B ils ont tué le rallye...

ils ont aussi tué le dakar..

avec la fin de la traversée de paris et des monstres..

comme le camion de de roy..

ils tueront la f1 avec leur moteur trop petit..

au bruit de chiottes..

N’importe quoi pour le groupe B ; c’était devenu du n’importe quoi, et sa fin a, au contraire, conduit à l’ère du groupe A qui a été formidable : Skoda, Seat, Toyota, Subaru, Mitsubishi, Lancia, Hyundai, Peugeot, Citroen, Ford… Il y avait pléthore de constructeurs et de pilotes de talent dans les années 90 et 2000 !

Ils devraient d’ailleurs s’en inspirer pour supprimer la catégorie Rally1 (avec seulement 2,5 constructeurs) et faire de la Rally2 la catégorie reine.

Même notoriété que le curling?

Quel cliché de dire que la voiture n'a qu'un côté utilitaire...

La F1 a retrouvé un réel engouement bien qu'il soit diffusé sur Canal.

L'absence de constructeur français pose davantage problème.

Pas de tour de Corse, pas de rallye d'Alsace.

Tout ça n'aide pas.

Tu sais Michel, dans Caradisiac, vous ne parlez pas du tout de WRC .

Rien ne t´en empêche, en plus toi qui aime la Vanlife , avec ton Jazz , tu pourrais déjà suivre les Rallyes encore en EUROPE en dormant dans l´auto pour limiter les frais à Caradisiac.

Je ne sais même pas si il y a encore des manches en France.

De mémoire la Corse et Monaco n´en font plus parti depuis longtemps.

Du coup , ils font courir les vieilles comme au tour auto pour compenser .

Pas Monaco mais Monte Carlo ,

Elle a sacrément diminué la foule , par rapport aux années 90 et 2000 ca n'a plus rien a voir. Aujourd'hui c'est malheureusement assez souvent une bande potes qui se rejoignent autour dune (de plusieurs !) bière, du BBQ et en commentaires l'inévitable "c'était mieux avant" la Statos , la Quattro, la Delta HF , la Xsara (si, si...) suivant l'âge.

Sinon vient voir du foot au stade Louis II de Monaco, aucune animosité non plus...

Tu m'étonnes !

Comme quoi... pas besoin de public pour hier battre le PSG à Louis II.

Le gars qui va se plaindre de pouvoir assister gratuitement à un sport disputé au plus haut niveau, et de voir passer des autos à quelques mètres de lui...

J'sais pas à ce dont tu auras droit de voir pour 30€ sur un GP de F1... pas la course, ça c'est certain.

Un article au moins aussi "utilitaire" qu'éclairé assurément. Pas comme ces ignares incultes de l'Equipe qui s'acharnent à vouloir le mettre en Une encore une fois...

Restez donc bien dans votre zone de confort chez Cara, parce qu'en dehors, ce sont les platanes qui vont attendent.

il n'a aucun charisme, il est prétentieux.

et en plus il ne bat personne, car Evans est un demi sel qui n'a pas le niveau mondial.

une époque pauvre en pilotes de haut niveau.

on est très loin des debuts de Loeb, ou il affrontait Mc rae, Sainz, makinen, grohnolm, KKK, des listes départ XXXL avec beaucoup de constructeurs.

le WRC 2025 se limite à une coupe Toyota.

quel rapport avec le football ? qui sont eux des artistes et des athlètes et donnent du bonheur aux supporters... alors qu'un pilote est plutôt à comparer à ces misanthropes de navigateurs solitaires qui roulent pour des sponsors...

allez OK comparons un stade de 40 000 places avec une réalité reliant une ville où le mètre carré est le plus cher du monde... et le 06 est plutôt une région de retraités.

la haine anti football populaire, c'est vraiment lamentable et l'apanage des bourgeois racistes...

voilà des arguments plutôt pertinents, s'il n'y aucun constructeur français, c'est la faible médiatisation et surtout la manque de volonté de la fia de s'en occuper réellement de peur de concurrencer la poule aux œufs d'or... et puis quels billets vendre aux spectateurs ? quelle supporters TV et ainsi de suite c'est le serpent qui se mord la queue.

Automoto et Turbo en parlaient très régulièrement des rallyes jusqu'à récemment avec Loeb.

mais les reportages hebdo sur les Lancia Delta intégrale de Miki Biasion qui dominait le championnat, Carlos Sainz etc... ça fait 30 que c'est fini.

Le déclin de la notoriété des acteurs dans le monde automobile sportif (outre les changements d’intérêts des humains et la multiplication des Youtubeurs et autres gabegies des „réseaux sociaux“), est aussi due au fait que les constructeurs automobiles ne proposent plus de véhicules à la vente. Il y a 10-15-20-30 ans, on pouvait acheter une version civile du véhicule WRC dans les concessions, cela faisait partie de la „machinerie du rêve“.

Mise à part la Toyota Yaris GR (super-malussée en France), il n’y a plus rien à rechercher.

Une Lancia Delta HF Integrale, une Subaru Impreza WRX STI, une Ford Focus RS, une Peugeot 208 RC, etc ? Rien !!

A la place de l’hybride, un peu d’électrique „sportif“ avec 150 km. d’autonomie, bref de la poudre de perlimpinpin. Résultats un désintéressement progressif de la chose, sauf la F1 en sursis dû notamment au moyens financiers engagés, au sponsoring démentiel accordé et aux infrastructures proposées.

Mais où est passé le Tour de Corse ?

Analyse totalement NULLE.

A la différence de Loeb, Ogier a été titré avec 3 constructeurs différents.

Pour rappel quand VW abandonne le WRC, il monte dans une Ford qui n'avait pas gagné depuis DES années, et il gagne 2 années de suite le championnat. Depuis la Ford n'a plus gagné....

Loeb n'a connu que Citroen avec une équipe tout à ses ordres. Il a gagné avec une équipe Citroën dominatrice, face à un Gronholm avec une 307 en panne. Le seul qui lui ai donné du fil a retordre dès sa première saison, c'est ...OGIER.

Ce sont 2 immenses champions qui ont éclipsé la concurrence. Dans les 2 cas, leurs coéquipiers ont été dominés. Quand à ton anlyse sur la valeur des autres et bien, c'est que simplement il y avait plus de gagnants avant l'ère LOEB et Ogier. Durant 2 décennies Neuville, Hirvonen, Solberg, Tanak, Rovenpera, Evans etc... auraient eu un autre palmarès et tu les jugerai différemment.

la haine anti football populaire, c'est vraiment lamentable et l'apanage des bourgeois racistes...

Tu n'as que cela comme argumentaire?

Retourne à ton bistrot local .

Oui, mais c'est un peu comme les Yamakasi. Ce sont des athlètes exceptionnels, mais il n'y a finalement pas grand monde que ça intéresse de voir Kevin sauter de la cage d'escalier sur l'immeuble d'en face. Très talentueux, beaucoup d'entraînement, précision exceptionnelle... Mais tout le monde s'en fout.

c'est ça !

la FIA fait tout pour sa F1 et ses circuits insipides de tourne en rond.

je connais bien le rallye pour avoir assisté à 20 rallyes de monte carlo, des San REMO etc.

j'ai aussi vu les debuts de Loeb en saxo kit car et toute son ascenssion difficile à ses debuts car il n'avait pas un rond....

rallye jeune l'a meme snobé !!!

pour moi et vettel, les pilotes de rallye sont au dessus, et Loeb restera le pilote absolu.

les 2 seb sont evidemment les meilleurs DE LEUR TEMPS pour ceux qui les ont vu passer en ES, mais un jean luc Therier restera une legende pour son talent pur, son car control et son absence de limage en reco !!! (il piquait les notes des autres).

aujourd'hui le souci du rallye est la VIDEO !

les pilotes liments les ES 10/20/30 fois en video, c'est plus du rallye à la note , 2 passages avec impro.

bon à l'époque Panizzi etait réputé pour ses recos illegales(10 passages) , quand un Mc Rae etait un vrai pilote d'impro...

t'y connais rien...

comparer Evans, tanak , neuville à Makinen, KKK, Rhorl, tu te ridiculises...

Il y a la chappe de plomb tombée sur la discipline, pareil pour la F1.

Dans les années 80, on voyait des reportages au vingt heures et surtout à Auto-moto. On vibrait aux exploits de Vatanen-Giroux,le journaliste spécialisé rallye qui se faisait copilote et gagnait le Dakar, à ceux de la F1,nos pilotes français Prost mais aussi Arnoux, Jabouille, Lafitte, Tambay étaient en position de gagner. Surtout on les voyait partout. Puis sont venues les années gauchistes où le Dakar, c'était aller écraser des petit africains, puis cela donnait un mauvais exemple sur la route, la chasse aux Fangio s'est ouverte, y compris ceux qui dépassaient la vitesse d'un vilain km/heure.Cela a commencé quand TF1 a cessé de décaler le 20heures, les jours de Grand-Prix du Canada.Puis sont venues les exclusivité sur les images, les diffusions sur des chaînes payantes.

Il fallait désintoxiquer le français de sa chère voiture et au sport auto.

De fait, on l'a aussi désintoxiqué de la voiture devenue un mal nécessaire, plus une joie, un plaisir à défaut d'être une passion. Alors, les champions de rallye...

C'est surtout toi qui n'y connais rien .

As tu déja participé à des rallyes ?

Les champions d'une époque sont ceux de cette époque, JL Thérier que j’admirai, ne serai probablement pas avec la même réussite actuellement. Il mettait la voiture en glisse en sur vitesse et contrôler la dérive. La même manœuvre actuellement lui coûterai beaucoup de secondes. Ensuite comparer Makinen à Neuville, etc..c'est peine perdue. Il fallait des qualités différentes, et Makinen a gagné qu'avec une seule marque (2 exceptions) . Ogier a gagné des rallyes WRC avec 4 marques différentes.

Quand à Panizzi et cie c'est plutôt 20 passages dans les spéciales, rien à voir avec un JL Thérier. Le niveau actuel est très élevé, peu d'écart à chaque spéciale et même passer 20 fois en vidéo ne te donne pas la bosse et la dégradation de la route par les passages qui t'ont précédé.

Tu as raison. Quand Sébastien Loeb a gagné en battant quatre rallye, c'était contre Gronlolm... Double champion du monde.J'ai voir Ogier en Corse de très près, bon, il avait un problème sur sa C2 en spéciale ou en liaison, prétentieux sans intérêt. Puis son entrée dans l'équipe Citroën à la pousse-toi Loeb que je m'y mette, ce n'a rien arrangé. Puis il est parti à la concurrence, qui plus est Volkswagen...

Et tu en oublie : Sainz, McRae, Burns, Solberg par ex.

La totale mauvaise foi.

Peut-être que le niveau 2025 n'est pas exceptionnel et ça reste à voir mais il en a gagné huit avant

A ces débuts, Ogier était en effet prétentieux alors qu'il n'avait pas fait grand chose. Mais 9 titres après...

Et alors en partant chez VW , équipe sans expérience, voiture nouvelle développée par lui, il a eu 4 titres de WRC à la suite ! Ou est le problème ? Loeb a t il fait mieux . La Xsara WRC a été développée par Bugalski .

Le Paris-Dakar c'est devenu n'importe quoi, bientôt c'est Toni des Marseillais qui va gagner! Le pire c'est que comme sport ça n'a pas l'air très dopé : le modafinil c'est pour la sécurité, la preuve on n'écrase plus les gens comme avant.

Pas d'accord, Ogier a dû couper son élan chez Citroën pour laisser Loeb gagner.D'où leurs bisbilles et il aurait pu remporter un titre à l'époque, mais consignes d'écurie. Voilà la vérité et grand chapeau à ces deux grands champions ,une préférence pour Ogier ,voisin départemental,Isère où passait et passe encore le Monte-Carle...

complètement d'accord avec Gordini,Citroën avait même contraint Ogier a lever le pied pour que Loeb finisse en tête...oui Mr.

Ogier était en capacité de remporter le titre face à Loeb mais consignes d'écurie,d'ou leurs bisbilles de champions .Grand Bravo à Ogier avec TROIS COURSES en moins.

C'est dommage car le rallye est extrêmement plus spectaculaire que la F1. Que celui qui ne s'est jamais assoupi devant un GP leve le doigt!) peut-être devrait-il y avoir plus de teams usine. Descendre en performance pour baisser les coûts et ainsi voir arriver de nouveaux constructeurs. Mais comme les marques sont toutes regroupées on voit mal une Peugeot concourir face à une Citroën, et même face une Lancia ou une Opel.

Je pense qu'il est pas très judicieux de critiquer tel ou tel pilote car ils ont tous le mérite d'exister. De toute façon les médias s'intéressent uniquement à la F1. Un peu le rallye en championnat du monde mais pas du tout en championnat de France. La course de côte est totalement inexistante et encore moins les vhc. Et pourtant il y a quelques belles retransmissions sur YouTube car ce sont des disciplines très intéressantes avec de bons pilotes. Mais il y a également trop de reportages avec les sorties de route et autres crash. Cela a un côté morbide. Je fais partie de cette ancienne génération qui suivait les courses et j'ai fais des kilomètres pour en voir. Chaque constructeur avait avait un modèle sportif dans leur catalogue . Et maintenant il n'y a plus rien de tout cela. Les automobilistes sont des vilains garnements. Les excès de vitesse font la une des informations et nous sommes tous considérés comme des délinquants. Et ne parlons pas du malus qui a eu raison de toutes ces petites sportives bien sympathiques. Bref la voiture est devenue le diable. Il ne faut donc pas s'étonner s'il y a un malaise. Conclusion j'en reviens à mon propos du départ. Respect pour tous ces pilotes passionnés qui mêmes avec leurs défauts font vivre le sport auto.

Ogier est surtout connu pour son côté pleureuse.

Toujours à se plaindre, mauvais joueur et bien entendu très mauvais perdant.

Qu'il passe son chemin, le WRC se porterait bien mieux.

C'est sur, il a perdu combien de fois et gagné par coup de chance 9 fois.