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Commentaires - "Si on ne le fait pas, qui le fera ?" La stratégie du patron de Peugeot pour redonner du mordant au Lion 

Lionel Bret

"Si on ne le fait pas, qui le fera ?" La stratégie du patron de Peugeot pour redonner du mordant au Lion 

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Par

J'aime pas du tout ce volant ! Cette manie qu'ont certains de vouloir réinventer la roue ..

Par

Regargner 25% de part de marché en 5 ans !

Il rêve tout debout le gars...

Surtout avec aucune nouveauté significative lancée cette année, ça ne va pas arranger leurs affaires.

Et des chinoiseries moins coûteuses jouxtant la plupart de leurs show-rooms.

Par

Au delà du blabla, on attends le résultat de toutes ces déclarations. :hum:

Par

Ils sont bien partis pour se planter encore une fois à parler d'audace.

Non, la fiabilité, le prix juste, l'impression que c'est du costaud et des prestations correctes n'ont rien à voir avec l'audace. :cubitus:

Faites donc ce volant carré en croyant avancer et vos derniers clients fuiront.

Par

Qu'ils fassent surtout de la qualité car à la suite des augmentations massives de prix, la qualité n'a franchement pas suivi...

E-208 au bout de 4 ans : 2 vitres avant à changer, climatisation HS, peinture qui saute au moindre minuscule choc, sièges dont on ne peut pas régler le dossier tellement c'est dur, application mobile d'un autre âge, kilométrage restant complètement loufoque, et j'en passe...

Par

En réponse à Gastor

Ils sont bien partis pour se planter encore une fois à parler d'audace.

Non, la fiabilité, le prix juste, l'impression que c'est du costaud et des prestations correctes n'ont rien à voir avec l'audace. :cubitus:

Faites donc ce volant carré en croyant avancer et vos derniers clients fuiront.

   

Oui, j'ai bien peur que ça ne tourne pas rond avec cette histoire de volant. :biggrin:

Par §992280MX

"Désirable mais pas élitiste" : voici l'objectif de Peugeot

Bien noté.

Tenir ce discours avec un volant repoussoir pour beaucoup, ce n'est pas bien parti.....

Par

Le plus gros problème de Peugeot est la perte de confiance des clients.

Il faudra que les nouveaux modèles brillent par leur fiabilité pour convaincre à nouveau. Peut être que la marque avait besoin d'un électrochoc ! Reste à voir si la réaction sera suffisante sinon l'histoire de l'industrie automobile Italienne (Fiat jadis numéro 1 européen et devenu marginal) ou britannique (disparition totale, hors les quelques marques reprises par des constructeurs allemands ou chinois) risque de se reproduire... :bah:

Par

Quand Peugeot se prend pour K2000 !!!

Par

Je souhaite que Peugeot construise une petite citadine de 3,90 m de long, 1,70 de large, 5 places, un peu haute pour faciliter la montée des anciens, un coffre à ouverture basse, un petit rayon de braquage, un gps google maps et FIABLE.

Des centaines de milliers de ruraux l'attendent avec impatience.

Si contacté par Peugeot, je suis favorable à leur exprimer mon cahier des charges.

En clair un peu une OPEL Agila révisitée. Merci.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je pense au contraire que les intérieurs Peugeot sont un de leur atout majeur.

Ce n'était pas gagné car il y a quelques décennies c'était vraiment la sinistrose :bah:

Par

En réponse à Thierry67117

Je souhaite que Peugeot construise une petite citadine de 3,90 m de long, 1,70 de large, 5 places, un peu haute pour faciliter la montée des anciens, un coffre à ouverture basse, un petit rayon de braquage, un gps google maps et FIABLE.

Des centaines de milliers de ruraux l'attendent avec impatience.

Si contacté par Peugeot, je suis favorable à leur exprimer mon cahier des charges.

En clair un peu une OPEL Agila révisitée. Merci.

   

Le début de ton cahier des charges m'a fait penser à la 1007!

Par

En réponse à Patrice58

Qu'ils fassent surtout de la qualité car à la suite des augmentations massives de prix, la qualité n'a franchement pas suivi...

E-208 au bout de 4 ans : 2 vitres avant à changer, climatisation HS, peinture qui saute au moindre minuscule choc, sièges dont on ne peut pas régler le dossier tellement c'est dur, application mobile d'un autre âge, kilométrage restant complètement loufoque, et j'en passe...

   

Ce n'est pas une raison pour se ridiculiser avec cet odieux volant. Aussi radical que leurs designs, souvent bien trop extrêmes...

Alors oui, pour faire parler, c'est certain que ça va fonctionner.

Mais, le but n'est-il pas de vendre des voitures, non ?

Heureusement, la 208 GTI devrait apporter un peu de fraicheur et de raison.

Par

En réponse à smartboy

Le début de ton cahier des charges m'a fait penser à la 1007!

   

merci, j'oubliais en moteur essence

Par

En réponse à Thierry67117

Je souhaite que Peugeot construise une petite citadine de 3,90 m de long, 1,70 de large, 5 places, un peu haute pour faciliter la montée des anciens, un coffre à ouverture basse, un petit rayon de braquage, un gps google maps et FIABLE.

Des centaines de milliers de ruraux l'attendent avec impatience.

Si contacté par Peugeot, je suis favorable à leur exprimer mon cahier des charges.

En clair un peu une OPEL Agila révisitée. Merci.

   

Arf, moi je veux un joli break, abordable et pragmatique. Comme ma 308, première génération, dont je suis très content.

Par

En réponse à Floran_

Arf, moi je veux un joli break, abordable et pragmatique. Comme ma 308, première génération, dont je suis très content.

   

Oup's, génération 2

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne m'en lasse pas...https://youtube.com/shorts/_hGJQrsdTvE?si=CbFmSmYI6Nq1COOp

Par

En réponse à Thierry67117

merci, j'oubliais en moteur essence

   

oui sympa et originale la 1007, trop lourde avec ses portes coulissantes et surtout pas fiable du tout.

Par

Déjà juste retrouver une image de fiabilité avant de tout vouloir réinventer, ce serrait pas si mal non?

Par

Plus chères moins fiables et moins efficientes que des chinoiseries , avec surtout une bonne couche de mépris pour ses clients.

Ce n'est pas gagné pour Stellantis .

Par

Si c'est pour nous faire de l'original à tout prix, comme Citroën et ses drôles de charrettes mal foutues ou le volant à la con, c'est peut être pas la peine.

Par

En réponse à beniot9888

Si c'est pour nous faire de l'original à tout prix, comme Citroën et ses drôles de charrettes mal foutues ou le volant à la con, c'est peut être pas la peine.

   

Pas mieux ... sans parler du naufrage total du groupe dans son boulot de "motoriste" (moteur mais aussi choix de BV).

Outre la fiabilité douteuse, ils ont tellement rien en stock qu'ils en viennent à coller sous le capot le même moulin entre une 208 et un 5008.

Tout dans le design (à chier), rien dans le reste ... ce groupe, c'est un cas d'école d'une longue descente aux enfers résultant d'un management totalement incompétent et court-termiste.

Par

Le mal est fait. Une catastrophe de fiabilité comme le puretechgate il faudra plusieurs décennies pour que ça passe. La période de non fiabilité de Renault était localisé sur quelques moteurs et quelques modèles et n'a duré que 5 ans réellement (2001-2006) Le Puretech est presque généralisé sur plusieurs marques et plusieurs modèles et a duré plus de 12 ans. Je pense que les marques du groupe Stellantis deviendront comme Rover qui ne s'est jamais relevé du moteur K.

Par

"L’échec relatif de la 508, pourtant saluée pour ses qualités" Ouais enfin tous les essais on relevé que cette grande berline ne pouvait pas accueillir confortablement des adultes au places arrière.

Peugeot s'est voilé la face ( ou s'est moqué des clients virtuels) en affirment que finalement c'est un coupé 5 portes. Malheureusement tout le monde y voit une berline classique pas un coupé.

Une grosse berline inapte au taxi, vtc ou transport de personnalité. Peugeot n'est pas statutaire, n'est pas bon marché , n'est pas réputé fiable et si en plus ça n'est pas pratique, difficile de trouvé le succès dans une catégorie en perdition en Europe.

"« On peut s’appuyer sur des éléments comme le label GTi, qui fait clairement partie de notre ADN », explique Alain Favey" On va faire du marketing c'est pas cher. Et puis comme Renault fait dans le rétro à fond on va suivre comme d'hab'.

"C’est le « rôle de Peugeot en tant que marque grand public de premier plan en Europe » de commercialiser ce type d’innovation. " Déjà Peugeot comme Volkswagen est une marque d'arrière garde depuis toujours. C'est pas dans l'esprit Peugeot de proposer de l'innovation et c'est sûrement pas l'attente de leur vieux client. Ensuite à l'heure du scandale 1.2 puretech, proposer une techno innovante qui remet en cause des organes de sécurité ultra fiabilisés depuis des lustres que sont les éléments de direction, c'est un appel au suicide.

Par

Sur Instagram il y a une photo de la nouvelle 208 qui traîne, d´un site anglais Autoexpress .

À voir en vrai , car avec l´IA et un graphiste on ne sait pas trop à quoi s´en tenir .

Il y a bien un nouveau Duster badgé Fiat.

C'est malheureusement assez proche du concept polygon .

En gros c´est à vomir .

Par contre il a l´air d´avoir une belle surface vitrée, pare-brise en trois partie comme un espace 2 mais avec un capot court et plat avec cette face du polygon .

C'est surtout l´arrière qui choque .

À vu de nez ça risque d´être aussi haut que la C3, 1,57 m soit 7 cm de plus que la 5 .

Espérons que son habitacle soit décent pour 4 adultes, entre la C3 et C3 Aircross, ce serait pas mal .

Pour le moment une R4 n´offre pas plus de place que dans la C3 pour les passagers arrières , et l´inster 5 places sans banquettes coulissantes ayant les bonus est l´une des plus spacieuses finalement conservant le siege conducteur et passagers repliables à plat , un plat horizontal pas comme les marches penchées de la R4 .

Par

Le Peugeot "3X8" va fortement les aider.

C'est leur projet secret le plus ambitieux.

Par

En réponse à Gastor

Ils sont bien partis pour se planter encore une fois à parler d'audace.

Non, la fiabilité, le prix juste, l'impression que c'est du costaud et des prestations correctes n'ont rien à voir avec l'audace. :cubitus:

Faites donc ce volant carré en croyant avancer et vos derniers clients fuiront.

   

Tant que les roues sont rondes .

Ils auraient pu faire plus d´économie en mettant un guidon de triporteur de Piaggio , avec un quart de tour pour braquer à fond d´un côté, c´est suffisant .

Avec le compteur au centre du guidon qui suit le mouvement plus de problème de lecture de la vitesse

Par

Des prix délirants, une fiabilité déplorable, des motorisations pitoyables : Peugeot a tous les atouts en main... : personne n'est jamais en retard à son propre enterrement.

Par

En réponse à roc et gravillon

Regargner 25% de part de marché en 5 ans !

Il rêve tout debout le gars...

Surtout avec aucune nouveauté significative lancée cette année, ça ne va pas arranger leurs affaires.

Et des chinoiseries moins coûteuses jouxtant la plupart de leurs show-rooms.

   

C'est sûr que tant qu'ils continueront de faire des caisses lowcost et peu qualitatives, avec des motorisations peu fiables, des technologies à la ramasse, pas sûr qu'ils sortent la tête de l'eau. Visiblement ils n'ont pas conscience de la médiocrité de leurs autos...tant qu'ils s obstineront, pas sûr que cela aille beaucoup mieux

Par

Il faudrait commencer à produire dans des pays de tradition industriel.

Concevoir des mécaniques fiables.

Avoir un bon réseau.

Par

Son volant carré, il peut se le garder.

Par

Perso je les trouves très jolie mais la fiabilité dans tous les domaines, ils ne connaissent pas.

c’est con, mais c'est comme ça. :bah:

Par

De toute façon l´Europe n´est plus la priorité de Stellantis, donc ils auront de temps en temps un budget pour recarrosser leur 208 .De la Fiat Tipo de 1988 , toutes les descendantes des 3 marques , Fiat Lancia et Alfa Romeo ont bien vivoté, perdant part de marché.

Chrysler n´a pas sortie de nouveauté depuis 43 ans et le Voyager qui doit être l´unique modèle de la marque aujourd'hui aux States rebaptisé Pacifica

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le Peugeot "3X8" va fortement les aider.

C'est leur projet secret le plus ambitieux.

   

Avant de sortir des nouveautés, qu'il fiabilise leurs modèles actuels et surtout qu'ils respectent leurs clients si ils veulent les garder.

Par

Formidable.

Après des voitures chères, pas très fiables et technologiquement essoufflées, Peugeot invente donc la voiture peu pratique. La trilogie est complète.

Un volant carré, sans colonne mécanique, piloté par logiciel : ce n’est plus de l’automobile, c’est une mise à jour Windows avec airbags.

On nous promet des manœuvres en un quart de tour. Parfait.

Reste à inventer la marche arrière quand le système plante, et le redémarrage en mode sans échec sur le périphérique.

Peugeot “casse les codes”, dites-vous.

Surtout ceux de la simplicité, du bon sens… et de la confiance du client.

Génial, en effet.

Par

Qu'ils commencent par mettre au clou leurs moulins en carton, après, on verra pour le reste.

Par

En réponse à Copine

Formidable.

Après des voitures chères, pas très fiables et technologiquement essoufflées, Peugeot invente donc la voiture peu pratique. La trilogie est complète.

Un volant carré, sans colonne mécanique, piloté par logiciel : ce n’est plus de l’automobile, c’est une mise à jour Windows avec airbags.

On nous promet des manœuvres en un quart de tour. Parfait.

Reste à inventer la marche arrière quand le système plante, et le redémarrage en mode sans échec sur le périphérique.

Peugeot “casse les codes”, dites-vous.

Surtout ceux de la simplicité, du bon sens… et de la confiance du client.

Génial, en effet.

   

Peugeot la déjà inventé le soucis de marche arrière, le système limite le régime en marche arrière et en cas de forte côte tu ne peux plus reculer.

Peugeot gag un jour, Peugeot gag toujours.

Par

Je pense que Peugeot commence à peine à payer pour les puretech.

Le 3008 s’essouffle, l’écroulement va faire mal.

Par

On a tout dit. Aucun respect du client avec le scandale des puretech, motorisation anémique, voiture electrique hors de prix..

Quand a la 208 gti... 150km d autonomie , c est juste ridicule.. mettre un tel tarif dans un véhicule pour rester autour de chez soi c est débile...

Stellantis est mort... et les autres vont suivre

Par

Pas compliqué de retrouver le cœur des français :

1. Qualité et fiabilité

2. Sécurité des passagers (5 étoiles EuroNCap)

3. Innovation (électricité, multimédia, consommations...)

4. Fabriqué en France (pré-requis obligatoire)

5. Tarifs contenus

En somme, beaucoup d'audace.

Par

Il est difficile d'imaginer ce que Peugeot peut apporter technologiquement par rapport à la concurrence. Quant au niveau design, les constructeurs utilisent les même codes stylistiques et les dessinateurs sont maintenant interchangeables. On est loin de l'époque où Peugeot utilisait Pininfarina et autres avec les succès qui ont suivi.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ouai enfin la merde électrique elle atomise en performance tout ce qui s'est fait en termes de Gti chez Peugeot depuis 40 ans....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

J'aurais même dit spéléologues...

Les derniers chiffres de l'ACEA pour décembre 2025 sont hallucinant.

Je comprend mieux la haine de ces trufasses envers le losange...

Stellantis est à 12.4% de PdM et Renault group...12.3%

Et VAG est à 26.7%.

Comprendre par là que ces pitres qui assuraient que Stellantis allait mettre VAG a terre en son réduit à constater que le groupe allemand fait 2X plus de PdM et que le petit group derrière leur colle aux basques.

Mais....au delà du cas de ces deux endives des neurones, il ne faut pas jeter l'eau du bain avec le résidu de préservatif.

LES marques de Stellantis peuvent, doiuvent, rebondir.

Ils en ont les moyens.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Sur Instagram il y a une photo de la nouvelle 208 qui traîne, d´un site anglais Autoexpress .

À voir en vrai , car avec l´IA et un graphiste on ne sait pas trop à quoi s´en tenir .

Il y a bien un nouveau Duster badgé Fiat.

C'est malheureusement assez proche du concept polygon .

En gros c´est à vomir .

Par contre il a l´air d´avoir une belle surface vitrée, pare-brise en trois partie comme un espace 2 mais avec un capot court et plat avec cette face du polygon .

C'est surtout l´arrière qui choque .

À vu de nez ça risque d´être aussi haut que la C3, 1,57 m soit 7 cm de plus que la 5 .

Espérons que son habitacle soit décent pour 4 adultes, entre la C3 et C3 Aircross, ce serait pas mal .

Pour le moment une R4 n´offre pas plus de place que dans la C3 pour les passagers arrières , et l´inster 5 places sans banquettes coulissantes ayant les bonus est l´une des plus spacieuses finalement conservant le siege conducteur et passagers repliables à plat , un plat horizontal pas comme les marches penchées de la R4 .

   

Laissons aux journalistes leurs délires de journalistes....tant il est préférable qu'ils se vautrent méchamment sur le design...

Pour ce qui est du volant rectangulaire....laissons aussi la place aux doutes. Ce sera peut-être très bien.

De toute façon j'ai cru comprendre que ce serait une option.

Et puisque la sortie de la 208 a été repoussé à 2027...et pas au début de l'année. Espérons qu'ils profitent de ce retard pour TOUT améliorer.

Renault s'est précipité pour sa Clio 6. Sans nécessité.

Ils pouvaient largement attendre 2027 tant la Clio domine les ventes de polyvalente en France et en UE.

Du coup, la Clio ne gagne...presque rien.

Pas plus habitable, pas plus de coffre, pas plus de confort.

Juste un gain sur les consos et des équipements ADAS...qui se payent chers.

Peugeot a une carte à jouer.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ouai enfin la merde électrique elle atomise en performance tout ce qui s'est fait en termes de Gti chez Peugeot depuis 40 ans....

   

Oui enfin il est où le plaisir de conduite?

Ok une électrique ca accélère fort mais à part ca ....tu prend une chinoise c'est pareil:bah:

Par

Allez-y, réinventez, amusez-vous.

Pas demain la veille que je choisirai une Peugeot. Rien que la tronche du machin vert en photo me suffit à être écoeuré. Et c' est pas le bidule rectangulaire façon manette de jeu qui me fera envie.

Par

En réponse à real

Il est difficile d'imaginer ce que Peugeot peut apporter technologiquement par rapport à la concurrence. Quant au niveau design, les constructeurs utilisent les même codes stylistiques et les dessinateurs sont maintenant interchangeables. On est loin de l'époque où Peugeot utilisait Pininfarina et autres avec les succès qui ont suivi.

   

Oui, c' est bien tout ça.

Par

Un volant carré et une fausse GTi...

Bref, OPA chinoise dans moins de 1000 jours...

Par

En réponse à alfa62

Oui enfin il est où le plaisir de conduite?

Ok une électrique ca accélère fort mais à part ca ....tu prend une chinoise c'est pareil:bah:

   

+1

Une tesla model 3 performance ça faut 23k d'occaz et ça fait 500cv.

Pourquoi se faire chier avec une pseudo gti électrique.

Le concept de la VE 'plaisir' c'est de sortir de la puissance facilement. Là on dirait qu'elle porte les contraintes du thermique...

Bref en dessous de 500cv, aucun intérêt.

Le seul intérêt de la VE (insipide, contraignante, etc...) c'est la puissance gratuite. Il n'y a que cette carte à jouer. Et les chinois l'on bien compris. :bah:

Par

Les succès de Peugeot du passé peuvent inspirer les produits de demain :

406 coupé

306 cabriolet

206 CC

206 break

306 break

106

et 205 junior

Ça c'étaient de bons produits !

Par

+1 pour véhicules assemblés en France

+1 pour la publication des résultats au crash test Euro-NCAP

Par

Pourquoi pas. Surtout la qualité ET la fiabilité. Mais j'aurais plutôt vu l'hypersquare sur une Citroën.

Par

Monsieur Peugeot ! Faites nous une belle berline racée

Par

Tant qu'a faire, je mettrais carrément un guidon de moto, çà leurs ramènerais peut-être quelques clients ??

Par

Que ce constructeur remplace d’abord les courroies défectueuses des PureTech essence ainsi que les chaînes sous-dimensionnées et les tendeurs sur les BlueHDi 1,5. Et après il pourra innover, parce que les remplacements se font au goutte à goutte et avec peu de volonté…

Par

quand tu méprises tes clients pendant plusieurs années , quand tu ne prends pas en charge les pure tech à courroie pendant les 3, 4 ans du scandale ( entre 2019 et 2023 c'etait connu et peu voir pas pris en charge ) forcément tu payes la note.

idem pour le 1,5 HDi.

ça semble s'etre amélioré déjà avec la garantie 10 ans pure tech, mais il est évident que le mal est fait et pour un moment;

le reste là n'est que Bla bla à 3 balles

le volant ? perso je m'en cogne total

par contre :

de la fiabilité oui, de la garantie oui, du 100% elec qui charge en 20 mins au lieu de 40 ( les autres le font ), ET un full-hybrid' 180 Cv OUI

coté look les nouvelles 308/ 408 ont enfin abandonnées les crocs face avant; c'est j'espère le début du changement visible !

Par

En réponse à roc et gravillon

Regargner 25% de part de marché en 5 ans !

Il rêve tout debout le gars...

Surtout avec aucune nouveauté significative lancée cette année, ça ne va pas arranger leurs affaires.

Et des chinoiseries moins coûteuses jouxtant la plupart de leurs show-rooms.

   

Des petits soucis de calculs mentaux ? ^^

En quoi passer de 5,6% aujourd'hui, à 7% en 2030, donc dans 5 ans, ça représente un objectif de +25% ? :voyons:

Par

En réponse à keul

Des petits soucis de calculs mentaux ? ^^

En quoi passer de 5,6% aujourd'hui, à 7% en 2030, donc dans 5 ans, ça représente un objectif de +25% ? :voyons:

   

A ton avis ?

Par

En réponse à keul

Des petits soucis de calculs mentaux ? ^^

En quoi passer de 5,6% aujourd'hui, à 7% en 2030, donc dans 5 ans, ça représente un objectif de +25% ? :voyons:

   

5,6 + 25 % = 7. !

Par

Visiblement ici il y a un paquet de commentateur qui sont passé à côté de l'info concernant ce volant Hypersquare, qui sera une option et non imposé.

Tout comme le même type volant est en option et déjà dispo chez Lexus, entre autre.

Ce n'est pas une lubie de Peugeot, plusieurs constructeurs travaillent et explorent cette techno.

Et dire d'office que ce sera de la merde sans même l'avoir essayé......c'est soit puéril, soit le début de la sénilité.

Les retours des 1ers essais de ces techno sont d'ailleurs assez positifs sur plusieurs aspects, même si il y a encore des choses à revoir.

C'est pour cela notamment que Lexus l'avait mis en standby après une 1ère phase de commercialisation, pour le retravailler.

Il me semble qu'ils ont ressorti une nouvelle version améliorée récemment.

Concernant la GTi électrique.....toujours la même rengaine du VE qui ne peut pas être associé au plaisir de conduire....essayez avant de râler. Et surtout comparez ce qui est comparable.

Une e-208 GTi est visiblement supérieur à l'ancienne 208 GTi sur beaucoup de point, au niveau de la conduite sportive. Donc au lieu de vous arrêtez bêtement à l'énergie qui l'animent, testez là et après seulement venez râler si ça ne fonctionne pas.

La Ioniq 5 N fait à priori très bien le travail, tout comme une Taycan, ou quelques autres modèles de VE dits "sportifs". Donc ce n'est pas impossible que cette nouvelle GTi soit très efficace pour une Peugeot GTi :bah:

Concernant la rengaine sur la fiabilité et autre. L'article parle de l'avenir de Peugeot et ce qu'ils envisagent. Comment peut-on être aussi catégorique et affirmer que de toute façon ça sera de la merde pas fiable :blague:

Vous l'avez vu dans votre boule de cristal ?

Peugeot était une marque très fiable par le passé. D'autres marques très bien réputé ont aussi eu des égarements, ou fait des erreurs et maintenant sont plutôt bonnes sur ces questions. Mais cela n'a jamais été une fatalité en soit et rien ne dit que Peugeot, et Stellantis plus globalement, ne va pas remonter la barre. Ils en ont clairement les moyens, mais cela prends du temps vu l'ampleur du groupe.

Par

En réponse à F18Hornet

5,6 + 25 % = 7. !

   

Au temps pour moi, j'avais compris dans son commentaire qu'il parlait de remonter à 25% de PDM ^^

Mea culpa :oops:

Par

Il n'a peur de rien ! Toujours aussi forts pour du bla-bla bullshit chez Stellantis. Les Peugeot n'ont jamais été aussi ennuyeuses à conduire, elles sont peu fiables et très en retard technologiquement. Qu'il commence par mettre un peu d'intelligence dans ses voitures avant de se prendre pour Tony Stark.

Par

La première chose serait de sortir un vrai moteur Full Hybrid pour être au niveau de la concurrence.

Un 3008 avec 1.2 145ch , c'est une blague.

Par

En réponse à Altrico

"L’échec relatif de la 508, pourtant saluée pour ses qualités" Ouais enfin tous les essais on relevé que cette grande berline ne pouvait pas accueillir confortablement des adultes au places arrière.

Peugeot s'est voilé la face ( ou s'est moqué des clients virtuels) en affirment que finalement c'est un coupé 5 portes. Malheureusement tout le monde y voit une berline classique pas un coupé.

Une grosse berline inapte au taxi, vtc ou transport de personnalité. Peugeot n'est pas statutaire, n'est pas bon marché , n'est pas réputé fiable et si en plus ça n'est pas pratique, difficile de trouvé le succès dans une catégorie en perdition en Europe.

"« On peut s’appuyer sur des éléments comme le label GTi, qui fait clairement partie de notre ADN », explique Alain Favey" On va faire du marketing c'est pas cher. Et puis comme Renault fait dans le rétro à fond on va suivre comme d'hab'.

"C’est le « rôle de Peugeot en tant que marque grand public de premier plan en Europe » de commercialiser ce type d’innovation. " Déjà Peugeot comme Volkswagen est une marque d'arrière garde depuis toujours. C'est pas dans l'esprit Peugeot de proposer de l'innovation et c'est sûrement pas l'attente de leur vieux client. Ensuite à l'heure du scandale 1.2 puretech, proposer une techno innovante qui remet en cause des organes de sécurité ultra fiabilisés depuis des lustres que sont les éléments de direction, c'est un appel au suicide.

   

En accord total avec la Trique

Par

En réponse à marcmic

Il n'a peur de rien ! Toujours aussi forts pour du bla-bla bullshit chez Stellantis. Les Peugeot n'ont jamais été aussi ennuyeuses à conduire, elles sont peu fiables et très en retard technologiquement. Qu'il commence par mettre un peu d'intelligence dans ses voitures avant de se prendre pour Tony Stark.

   

C'est toute la production Stellantis qui est devenue ennuyeuse avec Tavares, des marques françaises jusqu'aux marques américaines. Les horribles Ypsilon et Junior avec PureTech chez les italiens c'est le même résultat.

Par

En réponse à Meteor2

Tant qu'a faire, je mettrais carrément un guidon de moto, çà leurs ramènerais peut-être quelques clients ??

   

Ils avaient fait ça avec un prototype assez intéressant, BB1 de 2009, mais sans suite.

Dommage car comparé à Twizy, c'était vraiment trois crans au-dessus.

https://www.below-the-radar.com/peugeot-bb1/

Par

'Redonner du mordant au lion' ?

Le vieux lion n'a plus de dents et pourtant il mord la poussière, ses griffes elles sont bien usées. Une bête de cirque quoi. :bah:

Par

En réponse à Thierry67117

Je souhaite que Peugeot construise une petite citadine de 3,90 m de long, 1,70 de large, 5 places, un peu haute pour faciliter la montée des anciens, un coffre à ouverture basse, un petit rayon de braquage, un gps google maps et FIABLE.

Des centaines de milliers de ruraux l'attendent avec impatience.

Si contacté par Peugeot, je suis favorable à leur exprimer mon cahier des charges.

En clair un peu une OPEL Agila révisitée. Merci.

   

Il ya tellement de demande pour le modèle que tu décris que tous les constructeurs ont arrêté d'en faire.

Après si tout le monde est prêt à mettre 30 k€ dans ton truc, il y a peut être un business model...

Par

En réponse à E911V

Il ya tellement de demande pour le modèle que tu décris que tous les constructeurs ont arrêté d'en faire.

Après si tout le monde est prêt à mettre 30 k€ dans ton truc, il y a peut être un business model...

   

C'est plus ou moins la description des Peugeot Biper et Citroën Nemo, les versions miniatures des Rifter et Berlingo.

1 seule génération et ils n'ont pas vraiment rencontré un franc succès, même sur le marché des VUL.....

On peut également citer les Renault Modus, Peugeot 1007, Opel Meriva A, ...... donc on est d'accord que cette personne vit sur une autre planète avec ces centaines de milliers de gens fantasmés, qui attendraient vraiment ce genre de modèles :bien:

Par

" On peut s’appuyer sur des éléments comme le label GTi, qui fait clairement partie de notre ADN », explique Alain Favey. Et « l’utiliser pour positionner la marque — par exemple pour dire très clairement que Peugeot est synonyme de sensations de conduite. C’est ce que nous sommes "

il est courant quil fait plus que 3 lettres en plastique pour faire une bonne voiture ? le marketing a ses limites.

Par

En réponse à keul

Visiblement ici il y a un paquet de commentateur qui sont passé à côté de l'info concernant ce volant Hypersquare, qui sera une option et non imposé.

Tout comme le même type volant est en option et déjà dispo chez Lexus, entre autre.

Ce n'est pas une lubie de Peugeot, plusieurs constructeurs travaillent et explorent cette techno.

Et dire d'office que ce sera de la merde sans même l'avoir essayé......c'est soit puéril, soit le début de la sénilité.

Les retours des 1ers essais de ces techno sont d'ailleurs assez positifs sur plusieurs aspects, même si il y a encore des choses à revoir.

C'est pour cela notamment que Lexus l'avait mis en standby après une 1ère phase de commercialisation, pour le retravailler.

Il me semble qu'ils ont ressorti une nouvelle version améliorée récemment.

Concernant la GTi électrique.....toujours la même rengaine du VE qui ne peut pas être associé au plaisir de conduire....essayez avant de râler. Et surtout comparez ce qui est comparable.

Une e-208 GTi est visiblement supérieur à l'ancienne 208 GTi sur beaucoup de point, au niveau de la conduite sportive. Donc au lieu de vous arrêtez bêtement à l'énergie qui l'animent, testez là et après seulement venez râler si ça ne fonctionne pas.

La Ioniq 5 N fait à priori très bien le travail, tout comme une Taycan, ou quelques autres modèles de VE dits "sportifs". Donc ce n'est pas impossible que cette nouvelle GTi soit très efficace pour une Peugeot GTi :bah:

Concernant la rengaine sur la fiabilité et autre. L'article parle de l'avenir de Peugeot et ce qu'ils envisagent. Comment peut-on être aussi catégorique et affirmer que de toute façon ça sera de la merde pas fiable :blague:

Vous l'avez vu dans votre boule de cristal ?

Peugeot était une marque très fiable par le passé. D'autres marques très bien réputé ont aussi eu des égarements, ou fait des erreurs et maintenant sont plutôt bonnes sur ces questions. Mais cela n'a jamais été une fatalité en soit et rien ne dit que Peugeot, et Stellantis plus globalement, ne va pas remonter la barre. Ils en ont clairement les moyens, mais cela prends du temps vu l'ampleur du groupe.

   

On reconnait le déplaçoire boy dans le discours.

1./ Le volant (en conduite sportive) s'il n'est pas rond, c'est une galère... (sauf sur une voiture de course qui est en buté de contrebraquage avec un demi tour de volant)

2./ La précédente GTi (30th ou BPS) est une référence : le choix de bcp d'école de pilotage pour former à la conduite sportive...

3./ L'absence de sensation propre à l'électrique n'intéresse que dans la projection mental du plaisir auto des gens qui ne sont pas clients d'une voiture orientée plaisir justement.

Par

De l'audace, de l'audace …

Je crains fort que ce ne soit que du poivre du Sichuan dans la saucisse de Morteau.

Par

En réponse à keul

Visiblement ici il y a un paquet de commentateur qui sont passé à côté de l'info concernant ce volant Hypersquare, qui sera une option et non imposé.

Tout comme le même type volant est en option et déjà dispo chez Lexus, entre autre.

Ce n'est pas une lubie de Peugeot, plusieurs constructeurs travaillent et explorent cette techno.

Et dire d'office que ce sera de la merde sans même l'avoir essayé......c'est soit puéril, soit le début de la sénilité.

Les retours des 1ers essais de ces techno sont d'ailleurs assez positifs sur plusieurs aspects, même si il y a encore des choses à revoir.

C'est pour cela notamment que Lexus l'avait mis en standby après une 1ère phase de commercialisation, pour le retravailler.

Il me semble qu'ils ont ressorti une nouvelle version améliorée récemment.

Concernant la GTi électrique.....toujours la même rengaine du VE qui ne peut pas être associé au plaisir de conduire....essayez avant de râler. Et surtout comparez ce qui est comparable.

Une e-208 GTi est visiblement supérieur à l'ancienne 208 GTi sur beaucoup de point, au niveau de la conduite sportive. Donc au lieu de vous arrêtez bêtement à l'énergie qui l'animent, testez là et après seulement venez râler si ça ne fonctionne pas.

La Ioniq 5 N fait à priori très bien le travail, tout comme une Taycan, ou quelques autres modèles de VE dits "sportifs". Donc ce n'est pas impossible que cette nouvelle GTi soit très efficace pour une Peugeot GTi :bah:

Concernant la rengaine sur la fiabilité et autre. L'article parle de l'avenir de Peugeot et ce qu'ils envisagent. Comment peut-on être aussi catégorique et affirmer que de toute façon ça sera de la merde pas fiable :blague:

Vous l'avez vu dans votre boule de cristal ?

Peugeot était une marque très fiable par le passé. D'autres marques très bien réputé ont aussi eu des égarements, ou fait des erreurs et maintenant sont plutôt bonnes sur ces questions. Mais cela n'a jamais été une fatalité en soit et rien ne dit que Peugeot, et Stellantis plus globalement, ne va pas remonter la barre. Ils en ont clairement les moyens, mais cela prends du temps vu l'ampleur du groupe.

   

Tant d'affirmations et aucun lien ne permettant de vérifier ? Tu es le secondaire d'ETO ou tu bosses chez la peuge non ?

Par

Le problème de Peugeot, c'est qu'en dehors des versions électriques bien trop limitées en problématiques de recharge et d'autonomie, associé à des tarifs relativement élevés, c'est que les moteurs proposés sont quasi tous des puretech 1.2 3 cylindres.

Et ça, non, beaucoup n'en veulent tout simplement pas. :bah:

Par

En réponse à Patrice58

Qu'ils fassent surtout de la qualité car à la suite des augmentations massives de prix, la qualité n'a franchement pas suivi...

E-208 au bout de 4 ans : 2 vitres avant à changer, climatisation HS, peinture qui saute au moindre minuscule choc, sièges dont on ne peut pas régler le dossier tellement c'est dur, application mobile d'un autre âge, kilométrage restant complètement loufoque, et j'en passe...

   

si c'est le cas, ça fait effectivement peur.

car dans la 106 de 24 ans de ma mère, tout fonctionne encore parfaitement.

et en plus, la voiture couche dehors. :bah:

Par

En réponse à smartboy

Le plus gros problème de Peugeot est la perte de confiance des clients.

Il faudra que les nouveaux modèles brillent par leur fiabilité pour convaincre à nouveau. Peut être que la marque avait besoin d'un électrochoc ! Reste à voir si la réaction sera suffisante sinon l'histoire de l'industrie automobile Italienne (Fiat jadis numéro 1 européen et devenu marginal) ou britannique (disparition totale, hors les quelques marques reprises par des constructeurs allemands ou chinois) risque de se reproduire... :bah:

   

Le problème, c'est que pour parler de fiabilité "retrouvée", ben il faut être patient.

Et ça n'est sûrement pas en nous faisant croire qu'ils ont amélioré le moteur puretech, toujours proposé par défaut, que ça peut rassurer qui que ce soit. :nanana:

La bonne démarche serait surtout de proposer un tout nouveau moteur... et de préférence un 4 cylindres, quitte à ce qu'il consomme davantage et que le malus soit plus haut perché.

Par

En réponse à Germanpro

Le mal est fait. Une catastrophe de fiabilité comme le puretechgate il faudra plusieurs décennies pour que ça passe. La période de non fiabilité de Renault était localisé sur quelques moteurs et quelques modèles et n'a duré que 5 ans réellement (2001-2006) Le Puretech est presque généralisé sur plusieurs marques et plusieurs modèles et a duré plus de 12 ans. Je pense que les marques du groupe Stellantis deviendront comme Rover qui ne s'est jamais relevé du moteur K.

   

Stellantis, ça n'est pas que des puretech, fort heureusement pour le Groupe.

Le puretech n'est d'ailleurs proposé qu'en Europe: il n'y en a pas, sur l'ensemble du continent américain et encore moins aux USA.

Ensuite, il reste quelques voitures italiennes proposés en Europe qui n'en ont pas.

Et enfin, rien de tel non plus sur les Leapmotor.

Par

Avec le moteur pure toc, c’est sûr que le lion a la dent molle.

Par

Ils ont fait des sondages pour savoir si les Français étaient prêts à adopter un volant carré ?

Et pourquoi pas un joystick ?

C'est un FLOP annoncé à mon avis ! :biggrin::buzz:

Par

En réponse à Aznog

Pas mieux ... sans parler du naufrage total du groupe dans son boulot de "motoriste" (moteur mais aussi choix de BV).

Outre la fiabilité douteuse, ils ont tellement rien en stock qu'ils en viennent à coller sous le capot le même moulin entre une 208 et un 5008.

Tout dans le design (à chier), rien dans le reste ... ce groupe, c'est un cas d'école d'une longue descente aux enfers résultant d'un management totalement incompétent et court-termiste.

   

Bien sûr.

Ils auraient dû t'écouter. Ils auraient dû faire comme tu dis. Quand on pense que certaines marques devaient juste disparaître sans ce groupe et faute de motorisation et/ou rentabilité. Notamment côté italien. C'est bien beau le dénigrement systématique mais c'est tellement ridicule.

Par

En réponse à LesPaul

La première chose serait de sortir un vrai moteur Full Hybrid pour être au niveau de la concurrence.

Un 3008 avec 1.2 145ch , c'est une blague.

   

Ça ne veut rien dire ça.

Il y en a bien qui foutent des 1.0(3 cylindres) sur des Q2, T-roc ou Taïgo là. Des Golf et des Leon,Octavia etc. Ça bouffe plus d'huile que de carburant et ça m'étonnerait que ça dure 200 000. C'est trop vague ton comm.

Par

PITOYABLE PIJOT !!!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ouai enfin la merde électrique elle atomise en performance tout ce qui s'est fait en termes de Gti chez Peugeot depuis 40 ans....

   

Des grosses accélérations c'est tout

Du prend une chinoise ele fera le même taf pour bien moins cher et sûrement plus fiable:bah:

Qu'il nous ressortent des vrais moteur thermique(avec petite hybridation pour passer les normes escrolo et le malus à la con) mais apparemment chez peugeot ils savent plus faire...

Par

En réponse à keul

Visiblement ici il y a un paquet de commentateur qui sont passé à côté de l'info concernant ce volant Hypersquare, qui sera une option et non imposé.

Tout comme le même type volant est en option et déjà dispo chez Lexus, entre autre.

Ce n'est pas une lubie de Peugeot, plusieurs constructeurs travaillent et explorent cette techno.

Et dire d'office que ce sera de la merde sans même l'avoir essayé......c'est soit puéril, soit le début de la sénilité.

Les retours des 1ers essais de ces techno sont d'ailleurs assez positifs sur plusieurs aspects, même si il y a encore des choses à revoir.

C'est pour cela notamment que Lexus l'avait mis en standby après une 1ère phase de commercialisation, pour le retravailler.

Il me semble qu'ils ont ressorti une nouvelle version améliorée récemment.

Concernant la GTi électrique.....toujours la même rengaine du VE qui ne peut pas être associé au plaisir de conduire....essayez avant de râler. Et surtout comparez ce qui est comparable.

Une e-208 GTi est visiblement supérieur à l'ancienne 208 GTi sur beaucoup de point, au niveau de la conduite sportive. Donc au lieu de vous arrêtez bêtement à l'énergie qui l'animent, testez là et après seulement venez râler si ça ne fonctionne pas.

La Ioniq 5 N fait à priori très bien le travail, tout comme une Taycan, ou quelques autres modèles de VE dits "sportifs". Donc ce n'est pas impossible que cette nouvelle GTi soit très efficace pour une Peugeot GTi :bah:

Concernant la rengaine sur la fiabilité et autre. L'article parle de l'avenir de Peugeot et ce qu'ils envisagent. Comment peut-on être aussi catégorique et affirmer que de toute façon ça sera de la merde pas fiable :blague:

Vous l'avez vu dans votre boule de cristal ?

Peugeot était une marque très fiable par le passé. D'autres marques très bien réputé ont aussi eu des égarements, ou fait des erreurs et maintenant sont plutôt bonnes sur ces questions. Mais cela n'a jamais été une fatalité en soit et rien ne dit que Peugeot, et Stellantis plus globalement, ne va pas remonter la barre. Ils en ont clairement les moyens, mais cela prends du temps vu l'ampleur du groupe.

   

Perso plaisir de conduite et VE non ca marche pas pourtant j'aurai essayé mais ca me donne pas envie d'acheter:bah:

Si ca plait à certains tant mieux moi je préfère un bon thermique (un vrai pas un puretech)

Par

En réponse à Axel015

On reconnait le déplaçoire boy dans le discours.

1./ Le volant (en conduite sportive) s'il n'est pas rond, c'est une galère... (sauf sur une voiture de course qui est en buté de contrebraquage avec un demi tour de volant)

2./ La précédente GTi (30th ou BPS) est une référence : le choix de bcp d'école de pilotage pour former à la conduite sportive...

3./ L'absence de sensation propre à l'électrique n'intéresse que dans la projection mental du plaisir auto des gens qui ne sont pas clients d'une voiture orientée plaisir justement.

   

Et allez, tout de suite votre catégorisation systématique des gens XD

Les sujets hypersquare et GTI élec sont des sujets bien distincts.

L'hypersquare sera une option comme je l'ai dit et il n'est pas fait de corrélation directe entre celui et l'éventuelle famille GTi.

Une voiture lambda du quotidien, comme la majorité du parc roulant mondial, n'a pas vocation à faire du circuit, donc votre réponse est un peu hors de propos.

Par contre, affirmer haut et ferme que sur une voiture sportive le volant doit impérativement être rond.......mais vous me faites doucement rire.

Nombre de sportive, supercar, hypercar ne présente pas de volant rond mais à méplat déja. Et pour rappel, dans le sport auto, les volants rectangulaires ne sont pas rares (F1 et endurance rien que ça déjà). Tout dépend surtout de la discipline et de l'usage.

Quand à la sportivité éventuelle d'un VE, vous la ramenez alors que je suis sûr que vous n'avez jamais testé l'un des modèles en question. Moi je l'avoue, je ne l'ai jamais. Et contrairement à vous, je ne suis pas étroit d'esprit et je n'enterre pas d'office le sujet.

Tout les essais des modèles stellantis ayant l'architecture de cette e-208 GTI (Abarth 600e / Junior Veloce / Ypsilon HF) font état d'une vraie sportivité des autos et d'un réel plaisir de conduire, même sur circuit.

Et quand il est question de la Ioniq 5N, c'est encore plus prononcé.

Maintenant il est vrai que la notion de plaisir de conduite est propre à chacun, et si pour certain le bruit d'un 6L/V6/V8 est indispensable (j'adore aussi ces mélodies pour info), cela n'en fait pas un critère objectif et rationnel pour qualifier une auto de sportive ou non.

D'ailleurs, un kart élec est bien plus plaisant à mener qu'un kart VT.

Donc vos gesticulations ne sont là que pour prouver que vous êtes juste obtus et incapable d'ouvrir votre champs des possibilités :bien:

Par

En réponse à oxmose

Tant d'affirmations et aucun lien ne permettant de vérifier ? Tu es le secondaire d'ETO ou tu bosses chez la peuge non ?

   

Des affirmations sur quoi ? Des liens pour justifier quoi au juste ?

Je donne juste un avis personnel et remonte des infos qui ont maintes fois fait l'objet d'article ici et ailleurs.

Et quand à la parti sur l'avenir de Peugeot et ses annonces, vous voulez que je fasse un voyage dans le futur pour vous prouvez que des choses qui n'ont pas eu lieu ?

Je ne travaille ni de près, ni de loin avec le milieu auto, je bosse dans le "génie climatique" (CVC/HVAC pour être plus précis).

Faut arrêter un peu vos délires de vouloir affilier forcément les gens à des cases prédéfinies.

Le fait de ne pas déverser ma bile à longueur d'articles sur Peugeot (ou une autre marque quelle qu'elle soit d'ailleurs) ne signifie en rien que je sois affilié à cette dernière.

Je ne roule même pas en PSA actuellement XD

Par

En réponse à alfa62

Perso plaisir de conduite et VE non ca marche pas pourtant j'aurai essayé mais ca me donne pas envie d'acheter:bah:

Si ca plait à certains tant mieux moi je préfère un bon thermique (un vrai pas un puretech)

   

Tu fais toujours le même commentaire mais ce sont des commentaires qui ont quelque années de retard.

Que tu n'aimes pas ça ok ,pourquoi pas mais il y a tout de même des avantages à rouler en VE. C'est silencieux et économique. Seulement quelques centimes la recharge à domicile. Le couple est instantané. Zéro inertie, zéro lag. Zéro boîte de vitesse. Et fiable. Il faudrait essayer de varier le contenu de tes post.

Par §992280MX

En réponse à alfa62

Perso plaisir de conduite et VE non ca marche pas pourtant j'aurai essayé mais ca me donne pas envie d'acheter:bah:

Si ca plait à certains tant mieux moi je préfère un bon thermique (un vrai pas un puretech)

   

Réjouissez vous ..... Vous ne vivez pas en Norvège.

Vous pouvez encore rêver de votre prochain vehicule thermique !

Par

En réponse à ff317

Tu fais toujours le même commentaire mais ce sont des commentaires qui ont quelque années de retard.

Que tu n'aimes pas ça ok ,pourquoi pas mais il y a tout de même des avantages à rouler en VE. C'est silencieux et économique. Seulement quelques centimes la recharge à domicile. Le couple est instantané. Zéro inertie, zéro lag. Zéro boîte de vitesse. Et fiable. Il faudrait essayer de varier le contenu de tes post.

   

Commr tu dis j'aime pas mais c'est mon avis perso c'est tout:bah:

Les plus "puissante" que j'ai essayé en VE

Tm3 et Porsche taycan

Bon la Porsche tu sent qu'ils ont fait du beau boulot mais il me manque l'agrément et la sonorité d'un "vrai" moteur mais encore une fois je le dis c'est mon avis perso

Le VE ne plait pas à tout le monde :bah:

Ce qui m'emmerde en france c'est qu'on essaye de nous forcer à acheter des VE avec les bonus malus par exemple et le fameux leasing social

L'argument écolo est bidon...

Que l'état s'occupe plutôt des vrais problèmes en france y a tu taff

Par

En réponse à §992280MX

Réjouissez vous ..... Vous ne vivez pas en Norvège.

Vous pouvez encore rêver de votre prochain vehicule thermique !

   

Heureusement un pays comme la Norvège j'y reste pas:nanana:

Par

OUI...MAIS..Ce qui manque le plus à notre chère vieille marque , c'est ce qu'elle a perdu :LA FIABILITE...Autrefois on voyait ses voitures partout dans le monde et dans des pays exotiques, elles étainet réputés pour leur "increvabilité".ON en est trés,trés, trés loin aujourd'hui.Pas plus tard qu'hier , j'ai pris deux taxis sur la région parisienne avec des parcours d'une heure, nous avons parlé de voitures, c'est clair, les "taxis" fuient les françaises, c'est la débacle, je passe sur les détails ce serait trop long.C'est est caricatural, il n'y a que, éventuellement, de nouveaux "taxis" qui en achètent et déchantent bien vite..ILs roulent quasiment tous avec des voitures aux yeux bridés ou des teutonnes...Ils faont plus de 300000 kms en 3 ans, en gros, parfois les revendent , parfois continuent encore, SANS AUCUN PROBLÊME , quasiment souvent..Allez voir ça avec une française..A lles sur le site "autotitres" et vous verrez les commentaires des propriétaires dont un patron d'ambulances qui a eu le malheur d'acheter des Talisman !!!

Par

C'est une vision hors sol d'une réalité sociale méconnu , typique de tous les décideurs urbain CSP+ qui s'adresse à leur congénères !

 

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