Commentaires - Stellantis estime que Peugeot est plus haut de gamme que Fiat, mais pas Citroën

Stellantis aligne des stratégies qui se contredisent d’un marché à l’autre : Fiat et Citroën sont présentées comme low‑cost en Europe, mais soudain Fiat grimpe au-dessus de Citroën au Brésil alors que les deux marques reposent sur les mêmes bases techniques. Et si demain DS rejoint le bercail Citroën, ça va encore changer...

Quant à Peugeot, un prix ne suffit pas à justifier un positionnement, c'est tous l'échec de la stratégie de Tavares. espérons que les prochains produits comme la e208 vont vraiment monter en gamme.

Quand un groupe industriel change la hiérarchie selon le continent sans cohérence produit, ça devient difficile à suivre — empiler ces contradictions sans jamais les synthétiser ni les questionner l'éclair en rien.

après 5 ans Stellantis cherche encore comment placer ses marques et quoi en faire.

Les gars n'avaient décidément aucun plan.

En France Fiat est plus bas de gamme que Citroën

Avec une gamme vieillotte.

Côté mécanique c'est aussi mauvais dans Peugeot Citroën ou fiat

Tu as raison sur un point : Tavares n'a fait que mettre en place une stratégie pour atteindre les objectifs que les actionnaires avaient fixés.

En cela il n'est que partiellement responsable de l'échec du groupe ces dernières années.

la question c'est en quoi Peugeot serait plus haut de gamme ?

d'ailleurs seul Citroën a une légitimité commerciale en haut de gamme, et seul fiat a produit des autos avec de vrais moteurs nobles

Toujours du conditionnel

De toute façon, Citroën est déjà plus abordable que Peugeot depuis longtemps, rien de bien neuf

Tout ce qu'on souhaite, ce sont des mécaniques fiables

À propos de marques du groupe Stellantis, un truc qui m'a amusé: la concession Citroën la plus proche de chez moi a pris Fiat en plus il y a 1 ou 2 ans, pour finalement fermer et être transférée chez Peugeot en face. Sur la façade anthracite (c'est la mode...) de la concession, le nouveau badge Peugeot est à peine visible alors que Citroën et Fiat sautent aux yeux. Le "haut de gamme" peut rimer avec discrétion!

GRANDE TAVARES . Il est ou l'idiot de service , et ses acolytes ?

Stellantis, c’est un attelage de sous-marques :DS, Lancia, Alfa Romeo, Abarth, Opel, Maserati et de marques vieillissantes, toutes bâties sur des plateformes héritées, vérolées, de Peugeot, comme Citroën, Fiat et Jeep. Hors Jeep et les marques américaines, l’ensemble semble voué à l’échec après une décennie de sous-investissement et le départ des ingénieurs de haut niveau.

Certes, Gilles Vidal est revenu au design ; mais en ingénierie, il manque encore les meilleurs éléments. Ce groupe devra vendre des marques, sous peine de s’effondrer.

D’ailleurs, Filosa recentre de plus en plus la gouvernance et l’investissement vers l’Amérique du Nord. Quand on mesure l’abîme qui sépare Xiaomi de Peugeot en matière de plateformes électriques ( bas des plateformes du groupe ) , on sait déjà que la partie est perdue.

Ne parlez donc pas de Stratégie industrielle.

"La stratégie de Tavarès dès son arrivée était de réduire les coûts, d'éviter le dépôt de bilan pur et simple de PSA et de retrouver des bénéfices.

Et accessoirement, d'amener le groupe ainsi créé (Stellantis) parmi les cinq premiers mondiaux."

Mais lol...

En 2021 quand Stellantis est créé, le plus mal en point ce n'est pas PSA...

PSA en 2020 c'est plus de 02 milliards de bénéfices.

En 2019 ils étaient au dessus de 03 milliards.

En 2018 ils sont à 2.8 milliards...

Non mais en quelle année il était question d"éviter le dépot de bilan pur et simple pouir PSA et de retrouver les bénéfices??

A un moment vous n'êtes quand même pas O-BLI-GE d'étaler votre ignorance crasse juste pour confirmer ce que tout le monde pense de vous...

C'est redondant...

Fiat est bcp plus fiable que ex PSA

Pour moi, Peugeot n'a rien de haut de gamme, sauf peut être les tarifs

C'est quoi chez Peugeot le "navire amiral" ? La 3008 ? Cette bétaillère au moteur de C3 ?

Y a du boulot

" Rappelons qu’il y a quelques mois, Stellantis a décidé de confier un rôle plus important à Peugeot et Fiat (ainsi qu’à Jeep et Ram) tout en limitant celui de Citroën, d’Alfa Romeo mais surtout de Lancia et DS Automobiles. "

Et Opel ?

Radio...caniveau.

En plus avec l'homme-sandwich de retour, les commentaires sont au niveau de la fosse des Mariannes.

Stellantis a complètement raté l'organisation de ses multiples marques. Une bonne complémentarité aurait dû être progressivement organisée plutôt que d'avoir de nombreux modèles qui se bouffent entre eux.

Tout cela ressemble en interne à un combat d'infirmes, étant donné la faible différenciation technique des marques citées. Ce qui différencie leur plateforme "Smart car" est le sourcing des composants, provenant de pays aux standards de qualité et coûts de production minorés. Le positionnement des marques, c'est du perlimpinpin pour augmenter les marges sur des produits plus ou moins éco+. Les groupes en chapelets de marques sont vraiment juste des instruments de dilution dans le marketing...

Stratégie illisible, puisque Citroën vient de sortir un C5 Aircross voulu plus cossu, et effectivement plus cher.

De toute façon, un déclaration en chasse l'autre, et aucune ne vaut quoi que ce soit puisque tout le monde a les mêmes mécaniques.

Un exemple parmi d'autres : le rare acheteur du joyaux du groupe, la DS n°8 (pas rire), aura le même sélecteur de vitesse que l'acheteur d'une ë-C3 de base.

Les concepteurs du nouveau Compass se sont arcboutés pour imposer le leur, dejá dessinné, alors que Tavares voulais le même.

Dans son petit ça a été une des gouttes qui a fait deborder le vase

fiat est l'équivalent de Renault en Italie

Citroen aussi, avec la SM ! Et les Fiat 130 sont mois intéressantes ...

on peut remonter jusqu'à la Dino voire la 8V

plus près il y a le beau 5 cylindres atmo ou turbo.

chez PSA on a beaucoup cherché mais jamais trouvé un moteur brillant.

"Fiat, qui possède de nombreux modèles conçus spécifiquement pour le marché latin, optera pour un positionnement « cœur de gamme ». Quant à Citroën (qui propose aussi des véhicules spécialement mis au point pour ces marches comme la Basalt), elle occupera l’entrée de gamme au-dessous de Fiat."

Mesdames, messieurs, prenez note.

Jusqu'ici, tout se passait bien pour Fiat au Brésil.

PSA/Stellantis décide d'y mettre ses pattes de looser, nous en reparlerons dans quelques années...

Bah, ça fait déjà longtemps, en France, que Citroën n'est plus considéré comme un équivalent à Peugeot, et ce, notamment depuis la création de DS.

Lors par exemple de la présentation de la première DS3 commercialisée alors par Citroën, la DS3 partageait à peu près les mêmes motorisations que la 208 et était même vendue un peu plus cher.

Alors que pour la c3, c'était le minimum de base.

Et donc, quand la marque DS a été créée, logiquement, Citroën s'est retrouvé avec des modèles moins bien dotés, mais également bien souvent plus attractifs, financièrement parlant. Mais en revanche plus aucun modèle à connotation un poil sportif.

Après, peu importe, je pense.

En revanche, il ne faudrait pas que Citroën perde une partie importante de son ADN, à savoir sa capacité à procurer le meilleur confort possible. Et là-dessus, je pense que Citroën fait encore "un peu" la différence.

Tout ce pavé pour au final dire la même chose que les gauchistes que tu détestes. Succulent

Bah c'est la famille Peugeot.

Rien à voir avec la légitimité, c'est juste LA marque de la famille. Puis Citroën et Fiat ont creusé leurs sillons dans le low-cost depuis de belles années. C'est plus simple d'essayer de sauter 1 classe plutôt que 2.

La Fiat 500 serait plus bas de gamme que la c3 de Citroën, selon toi ?

En fait, hors la Tipo qui date de Mathusalem et qui n'est même plus mise en valeur par Fiat, le vrai problème de Fiat, c'est que le constructeur ne propose pratiquement que des petites voitures => https://www.fiat.fr/omni/configurateur

A noter que la Fiat 600 est un clone de la 2008 et mieux que la C3 aircross.

Tous Stellantis est bas de gamme. Des marques à éviter.

Peugeot ou Citroën doivent quitter Fiat. Au risque de devenir la Lada de la France.

Une baisse de qualité incroyable.

Il l'a entendu sur CNews, ça ne peut qu'être vrai

sur la Pandina et la Fiat 500, uniquement.

les deux autres caisses - Fiat 600 et Panda - utilisent les mêmes chassis et moteurs que les modèles 2008 et c3.

Aha mais carrément, s'ils commencent à appliquer une stratégie à l'européenne là-bas, ils programment la mort de la poule aux oeufs d'or.

C5 aircross plus cher que l'ancien du fait simplement que les prix suivent quelque part l'inflation.

Maintenant, côté Fiat, il n'y a pas encore d'équivalent, donc difficile de comparer.

Tu as conscience que c'est PSA qui met ses moteurs et plateformes chez Fiat et pas l'inverse rassure-moi ?

Je pense qu'aucun groupe industriel, dans toute l'Histoire, n'aura pris autant de mauvaises décisions. C'est incroyable.

Tiens je vais aller voir le cours de l'action Stellantis.

Ah mais oui dis donc, bien vu.

4,93€, -40% en 1 an

Je comprends la rage de Franpir qui a dû perdre beaucoup. Son amour pour Tavares l'a rendu aveugle...

Oui, quand je lis qu'il est difficile de maintenir autant de marques chez Stellantis, je m'interroge : à quoi correspond une marque comme Lancia aujourd'hui, si ce n'est quelques ressources qu'on a glissées dans des groupes de travail à ce nom là, et peut-être un nouveau service marketing ? Est-ce que ça coûte vraiment plus cher de faire un second échec Lancia, plutôt qu'une énième échec DS ?

Les marques sont des coquilles vides, et les divers chefs de marque ressemblent à un panier de crabes aux activités assez absconses pour le grand public ; d'ailleurs quand on lit comme récemment le directeur de Peugeot ronchonner parce qu'il aura pas sa citadine "smart car", c'est assez drôle parce que par ailleurs il va crier sur les toits que sa marque monte en gamme et qu'il y a de la place pour tout le monde dans le groupe.

Stratégie de pseudos technocrates complètement bidon! Moi, j'aimais bien Citroën et je n'ai pas besoin d'être catégorisé "pauvre qui achète du pas cher". Que Stellantis aille chercher ses clients et sa stratégie ailleurs... pour ma part, c'est clair, c'est terminé. J'achèterais Renault ou Made in Japan.

Et au Brésil, la stratégie des stratèges du groupe très très bien payés est complètement vouée à l'échec dans l'œuf: Fiat a une excellente réputation, quand Citroën avait un succès d'estime et Peugeot une image absolument lamentable. En clair au Brésil, Peugeot est clairement la voiture du pauvre, Citroën une voiture utile voire de bonne qualité et Fiat, LA voiture de cœur tous les brésiliens. Il faudrait plus de dix ans pour changer cette perception : il ne faut pas sortir de St Cyr pour constater que la stratégie du Peugeot haut de gamme est morte née au Brésil, surtout à constater l'inondation du marché par les voitures chinoises.

ils sont fous ces ... ces quoi du coup ? ces bataves ? ces turinois ? ces américains ?

J'ai rien contre Peugeot (jen garde pas de souvenirs impérissables de mes 307, 207 et 3008 mais j'ai eu pire), mais qui a eu l'idée saugrenue d'en faire un pseudo VW, genre la premium de la classe moyenne trop limité niveau finance pour viser l'achat d'une BAM ?

ce sont des voitures généralistes, point. Comme d'ailleurs Citroën (qui a alterné voitures iconiques et grosses merdes, la balance penchant très souvent d'ailleurs dans la bouse), et Fiat... Ben pareil.

Quitte à vouloir garder toutes les marques, va peut-être falloir être inventif.

Par exemple, à partir d'une même caisse (mais une bonne base tant qu'à faire, à la pointe de la pointe niveau moteur/chassis/infotainment), lui coller un logo différent selon le marché : Vauxhall volant à droite, Peugeot en France, Yougoslavie voire Benelux, Opel en Allemagne, Autriche, Scandinavie, et Fiat sur le pourtour méditerranéen : Italie, Espagne, Portugal, Grèce notamment.

Ce groupe n'arrive plus a classer ces marques et les pertes aussi en vente qu'en bénéfices n'arrangent pas les choses.

Sans grand nettoyage dans les marques, ce groupe ne ferra que dépérir. Et il parle de relancer Autobianchi avant que la marque tombe dans le domaine public.

Création d'un trop gros groupe avec comme mission pour Tavares de faire un maximum de bénéfices, sur le court terme cela marche mais sur le long terme c'est juste une dégringolade.

Et tous les 3 mois nouveau message du groupe qui nous racontent toujours la même chose, remaniement des marques mais aucune action concrète.

Rendez-vous dans 3-4 mois pour avoir les mêmes infos du groupe qui aura encore perdu en vente et en bénéfice.

La seule solution c'est un bon nettoyage sans tenir compte des avis des dirigeants de chaque pays qui veut sauvegarder son pré carré.

Bonne nouvelle pour Citroën, ils n'auront pas la pression de Peugeot et Fiat, ils pourront miser sur la réalité commerciale et répondre de manière pragmatique aux attentes des clients. C’est leur stratégie depuis 2 ans et ça commence à porter ses fruits : les ventes sont en hausse.

Et puis, quand on voit Dacia depuis 10 ans, le positionnement bas de gamme ou "essentiel" peut s’avérer juteux et même bon pour l’image de marque : les clients en ôt pour leur argent et retrouvent confiance.

La plus grande réussite de Citroën depuis 7 ans n’était pas la C5 Aircross mais plutôt la C3, avec ses aspects pratiques, son prix bas et son confort.

Aujourd'hui, ce sont les C3 et la C3 Aircross qui tirent les ventes.

au BRESIL Fiat est tres tres bien implanté.

il n'y a donc RIEN de surprenant que Fiat soit plus mis en avant que Citroen qui se retrouve la maque d'entree de gamme Stellantis pour au moins ce pays.

c'est donc completement logique vu que Fiat vend bien là bas.

en europe ça reste à voir.

t'es payé par quelqu'un pour faire du lobbying ou bien t'es comique ?

un troll au chômage j'imagine...

Cela s'appelle un positionnement commercial. Car tout le monde sait que c'est la même chose, à quelques détails près.

Les premiers aperçus ne me font pas rêver. Cela se jouera sûrement sur le design.

Peugeot mise beaucoup sur l'exubérance. Encore faut-il aimer cette philosophie là.

Rame ......

La derniére déclaration du PDG TOYOTA n° 1 Mondial n'est pas tres optimiste face à l'arrivée des constructeurs chinois en Europe!

En France seulement comme vous dites puisque ce n'est basé sur aucun critère objectif mais uniquement sur notre indécrottable chauvinisme !

Rien ne dit qu'un jour Stellantis n'aura pas à sa tête un CEO suffisamment motivé et qualifié pour relancer une véritable marque Premium ?

A ce moment Lancia pourrait ressortir du tiroir, DS ayant, selon moi, perdu toute crédibilité auprès de la clientèle "premium" qui sait qu'en achetant une "DS" ils achète, sous une robe un peu plus sophistiquée, un assemblage d'éléments puisés dans la gamme généraliste de Stellantis.

L'expérience de VAG avec Porsche devrait inspirer Stellantis !

Au début des années 70, dans un souci de rationalisation et d'économies, VAG a voulu pousser l'intégration de Porsche au sein de VW en créant des modèles VW/Porsche et des Porsche à moteurs VW en intensifiant l'usage de pièces et moteurs VW chez Porsche.

Malgré un succès commercial du à leur leur prix ces voitures ont brouillé l'image de Porsche qui perdu une bonne part de sa clientèle rentable et exigeante de la 911 qui malgré ses nombreux défauts et son prix élevé restait prestigieuse.

Heureusement la direction de VAG a rapidement compris qu'elle faisait fausse-route en jouant la carte des prix et elle a fait volte-face laissant Porsche s'épanouir parallèlement à VW dans le haut de gamme avec le succès qu'on connaît

Pourquoi Stellantis ne fait-il pas la même chose avec les trois marques de prestige et sportives du groupe qui sont très complémentaires ?

Pourquoi ne pas laissert travailler librement les excellents stylistes et motoristes dont disposent Alfa-Romeo, Lancia et Maserati ?

Le marché dit "Premium",n'a rien à voir avec le marché automobile généraliste et un homme(ou une femme) qui connait particulièrement bien ce marché devrait être nommé à la tête de ce pôle puisque l'expérience montre que les marques dites "exclusives" sont vouées à l'échec voire à la disparition si elles sont intégrées au sein d'un groupe automobile généraliste.

C'est lorsqu'elles ont été noyées dans le groupe Fiat que le déclin d'Alfa-Romeo, Lancia et Maserati a commencé contrairement à Ferrari qui a toujours gardé une large autonomie et qui a continué à progresser dans ce marché particulier.

Avouons qu'un show-room vendant Lancia comme voiture de luxe, Alfa-Roméo comme voiture sportive et Maserati comme voiture de prestige aurait de la gueule !

Pas tout a fait, on a tous en tête des cliches qui a chaque époque donne le "sentiment d une marque...et Fiat ne perdra pas dans mon esprit le côté foireux des années 70, il suffit d être reste planter au bord de route a bord d'une bagnole pr cataloguer la marque, ou avoir une concess local un peu véreux pour ruiner une réputation....mais vox populi ne se trompe pas même si il est outrancier: Citroën s est pour les vieux, Fiat c est foireux, Jeep juste si tu veux faire l americain, Peugeot ou Renault, si tu crois tjrs au made in France. Maintenant si tu bricole un peu en ouvrant le capot, tu vois immédiatement a qui tu as affaire et le choix de la marque n a plus d'importance. Au fait qui ouvre encore le capot en allant dans une concession auto? Ou plutôt y a t il encore des vendeurs, pour te flatter la motorisation, plutôt que les porte gobelets?

Pas tout a fait, on a tous en tête des cliches qui a chaque époque donne le "sentiment d une marque...et Fiat ne perdra pas dans mon esprit le côté foireux des années 70, il suffit d être reste planter au bord de route a bord d'une bagnole pr cataloguer la marque, ou avoir une concess local un peu véreux pour ruiner une réputation....mais vox populi ne se trompe pas même si il est outrancier: Citroën s est pour les vieux, Fiat c est foireux, Jeep juste si tu veux faire l americain, Peugeot ou Renault, si tu crois tjrs au made in France. Maintenant si tu bricole un peu en ouvrant le capot, tu vois immédiatement a qui tu as affaire et le choix de la marque n a plus d'importance. Au fait qui ouvre encore le capot en allant dans une concession auto? Ou plutôt y a t il encore des vendeurs, pour te flatter la motorisation, plutôt que les porte gobelets?

Fiat et Abarth sont très connus, présents et appréciés au Brésil.

Peugeot et Citroën sans plus, mais comme ça ne plaît pas à PSA, il faut casser ce qui fonctionne avec Fiat/Abarth pour faire croire que Peugeot c'est plus haut de gamme...

Ou quand on n'a pas l'ambition de prendre des nouvelles parts de marché où on n'est pas présent... Genre USA (sauf pour Alfa Romeo j'imagine)

Lorsque Alfa Romeo avait mis les comodos de clignotants de la punto leq journalistes avaient ragé là dessus. Du C3 dans une DS pas de souci?

Bien sûr, le futur n'est pas écrit et ils peuvent toujours décider de faire le nécessaire.

Mais quand on voit que les principales annonces du plan stratégique attendu depuis des mois, c'est une seule plateforme pour tout le monde (segment B à D et thermique comme électrique) et des blasons premium relégués au rang de "marque régionale", on comprend vite que c'est pas encore cette direction qui fera les investissements nécessaires.

que vient faire PSA - groupe qui n’existe plus depuis déjà un moment - dans l’histoire ?

pour info, John Elkann, tout en haut de Stellantis, est italien, et celui en-dessous, Filosa, est italien.

enfin, celui en charge du marché européen, est également italien.

et tous ces gens sont ceux qui décident, chez Stellantis.

ils finiront par vendre la marque Citroën et autre Lancia

DS et Citroën peuvent donner un combo unique intéressant,

On peut parier par contre que Lancia, au passé si prestigieux, sera convoitée et vendue.

C’est d’une évidence imparable !

Citroën, dans les années 60 à 70 c’était la 2cv, l’ami6-8, la Dyane toutes animées par un bicyclindre allant de 400 à 600cm3

Il y a bien eu la GS, 2 bi-cylindres accolés pour former un 4 cylindres à plat. Certes la GS n’était pas low-cost contrairement à sa gamme citadine, elle partageait l’hydropneumatique de la fameuse DS

Ainsi la GS et la DS étaient une gamme haut de gamme qui co-habitait avec le reste de la gamme low-cost et vétuste.

Dans les années 80 et haut delà ce n’était que des Peugeot, j’en plus encore lorsqu’ils ont abandonné l’ hydropneumatique avec le premier C5

Ils ont sorti la marque DS, pour incarner le haut de gamme

Eh bien il s’avère que DS est à la ramasse sur les petits modèles DS3 et DS4

Stellantis a tout compris, DS ne proposera qu’un modèle DS en haut de gamme de Citroën qui lui limitera sa gamme jusqu’au

Un retour aux sources lorsque

Une finition haut de gamme qui pourra se nommer DS

DS Automobiles est mort, plus de modèle de remplacement du DS3 et DS4, la DS7 terminera sa carrière en même temps que sa marque,

Ça restera qu’un emblème DS de finition