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VW ID.4 et ID.3, meilleures ventes électriques du momentLes immatriculations mensuelles d'avril offrent une petite surprise : pour la première fois, c'est un SUV qui mène la danse chez les électriques. Le Volkswagen ID.4 devance l'ID.3 et la Renault Zoe.

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Par

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Par

« Au mois d'avril, 71500 du million de véhicules immatriculés étaient des électriques, ce qui représente une part de marché d'environ 15 %. »

Niveau primaire mais pas maitrisé par tous... Au moins un des trois chiffres est faux.

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Moi, j'aurais surtout dit que cela amène le déclin de la Golf parce que fade dans les commentaires de l'article sur les ventes d'avril 2021 en Europe.

Par

Il faut retourner à l'école, mr le journaliste. 71500 véhicules sur 1Million ne font pas 15% mais 7%. Du coup l'interprétation de l'article en est fortement biaisée. Ca reste un marché de niche malgré les énormes subventions.

Par

En réponse à al7785

Moi, j'aurais surtout dit que cela amène le déclin de la Golf parce que fade dans les commentaires de l'article sur les ventes d'avril 2021 en Europe.

Je suis d'accord pour dire que la golf 8 n'est pas une réussite, mais on peut aussi s'accorder sur le fait que l'ID3 n'est pas tip top non plus.

Par

En réponse à al7785

« Au mois d'avril, 71500 du million de véhicules immatriculés étaient des électriques, ce qui représente une part de marché d'environ 15 %. »

Niveau primaire mais pas maitrisé par tous... Au moins un des trois chiffres est faux.

A priori en lisant le rapport Jato, 15% ce sont pour les Low Emission Véhicules, donc pas seulement les VEB.

Par

En réponse à E911V

A priori en lisant le rapport Jato, 15% ce sont pour les Low Emission Véhicules, donc pas seulement les VEB.

Je sais, je suis allé lire la source mais ce n'est pas ce qui est écrit ici puisqu'on nous parle de 71 500 véhicules électriques sur 1 000 000.

Certains ont du mal entre véhicule électrique et véhicule électrifié.

Par

La fin de l’article parle de la DS3 Crotteback, elle ne se vend déjà pas en thermique alors en électrique...

C'est un échec cuisant cette "voiture", et d’une grande laideur extérieure comme intérieur.

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Ça reste et restera marginal jusqu'à sa chute

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Au mieux ça finira comme le gpl

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

A méditer : y'a des tas de gens qui ne crachent pas sur les sponsoring d'état, tu devrais te rencarder à minima sur ceux actuellement proposés en Germanie pour ce type d'engin le Trumpiste... en France, ça va baisser bientôt.

Quand ce sera à zéro et qu'une taxation significative des recharges sera bel et bien en place ( comment faire autrement ), on verra si les chiffres seront identiques.

Ajoutons les auto-immatriculations des centaines de concessions VAG qui peuvent exister à travers le monde ( pas envie de racheter des crédits Tesla ces gens là )...

Bref, une hirondelle ne fait pas le printemps...

Par

En réponse à E911V

Je suis d'accord pour dire que la golf 8 n'est pas une réussite, mais on peut aussi s'accorder sur le fait que l'ID3 n'est pas tip top non plus.

Faut acheter les deux pour espérer avoir un véhicule correct ? :voyons:

Par

Bravo pour faire tout un article sur des chiffres de vente sans jamais citer le territoire concerné.

Ventes Europe ? Monde ? France ?

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Je crois que vous n'avez pas compris 2 choses.

En premier lieu les immatriculation de l'ID4 sont surtout des immatriculations tactiques pour son lancement.

Il faudra confirmer.

Les ventes de VE ne dépassent en rien celle des VT.

Il est simplement dit que la baisse des ventes en valeur des VT, principalement due à la crise sanitaire, est plus que compensée par les ventes des VE puisque bien plus chers.

Donc ça confirme surtout une chose.

Un VE c'est bien plus cher qu'un VT.

Et ça tout le monde le sais.

Par

En réponse à BigL

Bravo pour faire tout un article sur des chiffres de vente sans jamais citer le territoire concerné.

Ventes Europe ? Monde ? France ?

Europe....

Le marché global d'Avril 2021 est toujours déprimé si on le compare à celui du même mois en 2019 : - 23%.

La comparaison avec 2020 ne veut rien dire, pour les raisons que vous savez.

Et, comme un commentateur l'a signalé, ce chiffre de 71 500 véhicules dits électriques inclut aussi les Hybrides que l'on branche pour rouler pas bien loin.

Donc le 15% de PDM de pures voltées dont se délectait déjà l'électricien...pas de bol, ça viendra, mais c'est pas encore pour cette fois-ci.

Toujours bien prendre le temps de vérifier une info Cara quand il est question de chiffres...

Par

En réponse à 360Magnum

Ça reste et restera marginal jusqu'à sa chute

Rage, rage ! :blague:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je crois que vous n'avez pas compris 2 choses.

En premier lieu les immatriculation de l'ID4 sont surtout des immatriculations tactiques pour son lancement.

Il faudra confirmer.

Les ventes de VE ne dépassent en rien celle des VT.

Il est simplement dit que la baisse des ventes en valeur des VT, principalement due à la crise sanitaire, est plus que compensée par les ventes des VE puisque bien plus chers.

Donc ça confirme surtout une chose.

Un VE c'est bien plus cher qu'un VT.

Et ça tout le monde le sais.

Plus que 5 ans, et ça ne sera plus le cas : le VE sera moins cher que le VT.

Par

En réponse à roc et gravillon

A méditer : y'a des tas de gens qui ne crachent pas sur les sponsoring d'état, tu devrais te rencarder à minima sur ceux actuellement proposés en Germanie pour ce type d'engin le Trumpiste... en France, ça va baisser bientôt.

Quand ce sera à zéro et qu'une taxation significative des recharges sera bel et bien en place ( comment faire autrement ), on verra si les chiffres seront identiques.

Ajoutons les auto-immatriculations des centaines de concessions VAG qui peuvent exister à travers le monde ( pas envie de racheter des crédits Tesla ces gens là )...

Bref, une hirondelle ne fait pas le printemps...

Bien sur qu'ils vont se maintenir, car les prix des VE vont baisser (je rappelle que le prix du kWh de batterie Li-ion à été divisé par 10 en une décennie).

Et il est aussi évident que les constructeurs font du zèle en gonflant artificiellement les prix, à cause du sponsoring d'état.

Malgré tout, faudra vous y faire : l'électrique bouffera toujours plus en plus de part de marché par rapport au thermique, sur le déclin.

Par

En réponse à roc et gravillon

Europe....

Le marché global d'Avril 2021 est toujours déprimé si on le compare à celui du même mois en 2019 : - 23%.

La comparaison avec 2020 ne veut rien dire, pour les raisons que vous savez.

Et, comme un commentateur l'a signalé, ce chiffre de 71 500 véhicules dits électriques inclut aussi les Hybrides que l'on branche pour rouler pas bien loin.

Donc le 15% de PDM de pures voltées dont se délectait déjà l'électricien...pas de bol, ça viendra, mais c'est pas encore pour cette fois-ci.

Toujours bien prendre le temps de vérifier une info Cara quand il est question de chiffres...

Pas tout à fait.

Les 70 000 ce ne sont que les électriques.

Les 15% (150 000) les électrifiés.

Encore un très beau travail de journalisme.

Par

En réponse à roc et gravillon

Europe....

Le marché global d'Avril 2021 est toujours déprimé si on le compare à celui du même mois en 2019 : - 23%.

La comparaison avec 2020 ne veut rien dire, pour les raisons que vous savez.

Et, comme un commentateur l'a signalé, ce chiffre de 71 500 véhicules dits électriques inclut aussi les Hybrides que l'on branche pour rouler pas bien loin.

Donc le 15% de PDM de pures voltées dont se délectait déjà l'électricien...pas de bol, ça viendra, mais c'est pas encore pour cette fois-ci.

Toujours bien prendre le temps de vérifier une info Cara quand il est question de chiffres...

C'est 7 % en VE à batterie et 15 % en comptant tous les électrifiés (ça me semble peu).

Par

Merde , les allemands nous foutent encore la raclé ! :ange::ange::ange::ange::ange::ange:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

en effet les e 2008 et DS3 crossback sont des échecs cuisant

Par

En réponse à 360Magnum

Ça reste et restera marginal jusqu'à sa chute

J'espère qu'on sera encore là tous les deux dans disons 3 ans pour voir si tu as raison.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Blablablablabla

Par

En réponse à ZYXW

Blablablablabla

Tu crois qu'il serait foutu de nous donner un chiffre l'artiste ?

Par

En réponse à pxidr

Plus que 5 ans, et ça ne sera plus le cas : le VE sera moins cher que le VT.

Mais c'est déjà le cas !

La Spring t'ouvre tout grand ses portes l'Electricien...

Par

En réponse à pxidr

Rage, rage ! :blague:

7.15% malgre la chiadee d'aide et le paquet de malus pour les 96.85% restant ca reste en effet marginal. Retire les malus/subvention et des VE il s'en vendra a des particuliers 2 ou 3 par mois...

Par

Je vois que ça avec des Zoe et des tesla

Par

En réponse à Sleepy Otter

en effet les e 2008 et DS3 crossback sont des échecs cuisant

En effet et quand tu as en magasin une seule sorte de batterie et un seul moteur, en plus quand ce moteur consomme tellement qu'il le limite à 100 ch au démarrage .

Et après Eto nous raconte que l'électrique va redistribuer les cartes .

Il suffit de voir le nombre de modèles Audi à batterie sortis dernières et pas des moindres .

Il est où le modèle électrique qui va faire rêver chez Ds?

On nous dit sans arrêt que les gros thermiques c'est fini donc on attend la Ds à piles qui va concurrencer les premiums .

Par

En réponse à Taro.H

7.15% malgre la chiadee d'aide et le paquet de malus pour les 96.85% restant ca reste en effet marginal. Retire les malus/subvention et des VE il s'en vendra a des particuliers 2 ou 3 par mois...

92.85 % my bad :)

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais c'est déjà le cas !

La Spring t'ouvre tout grand ses portes l'Electricien...

J'entends a prestations équivalentes en autonomie, puissance, équipements, sécurité, etc.

Par

En réponse à E911V

J'espère qu'on sera encore là tous les deux dans disons 3 ans pour voir si tu as raison.

Il sera déjà en VE et nous expliquera a quel point c'est bien :bien:

Par

En réponse à pxidr

J'entends a prestations équivalentes en autonomie, puissance, équipements, sécurité, etc.

... elle a une planche de bord.... elle !

Par

Bravo VW

Continuez à vendre des électriques aux bouffeuse de soja, des G8 finition plastoc aux amateurs du premium à la française...

Pourvu que les modèles sportif continuent...

Par

En réponse à roc et gravillon

... elle a une planche de bord.... elle !

Je ne répondrais pas a ce troll dégoulinant. :roll:

Par

Au prix des électriques, ce n'est pas le plus chère. Et puis, les gens aiment bien les SUV. Donc, rien de surprenant, au final, VW a plutôt bonne réputation.

Par

En réponse à Taro.H

92.85 % my bad :)

À force de lire des articles Cara parlant de chiffre, il y a forcément des séquelles...

Par

En réponse à roc et gravillon

... elle a une planche de bord.... elle !

Y a pire, c'est certain. Mais, je ne suis pas séduit non plus de son intérieur. Trop blanc, trop clean, trop dépouillé.

Y'a moyen de faire mieux, sans tomber dans les excès de la concurrence. La première Fiat Panda utilisait du tissus, par exemple. La voiture a d'ailleurs fait un carton commercial, à l'époque.

Par

il et ou ETO avec ces Peugeot qui n'arrive pas à la cheville des wv électrique. wv et Ford va tuer stellantis. Ford:bien:

Par

En réponse à Floran_

Y a pire, c'est certain. Mais, je ne suis pas séduit non plus de son intérieur. Trop blanc, trop clean, trop dépouillé.

Y'a moyen de faire mieux, sans tomber dans les excès de la concurrence. La première Fiat Panda utilisait du tissus, par exemple. La voiture a d'ailleurs fait un carton commercial, à l'époque.

Si tu veux du blanc... c'est plus cher... sinon, ben c'est noiiiirrrrr....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

magnifique tu es fabuleux continue encore !!!

Par

En réponse à morgan34

magnifique tu es fabuleux continue encore !!!

Fabuleux ? Bien sûr que non.

Réaliste ? Évidemment.

Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue, et que tu lisais la presse autre que française, tu saurais que les débuts commerciaux de la gamme ID rendent très nerveux le board de Vag.

D'où les mises en vente de Bugatti, Lamborghini et Bentley, pour renflouer le cash qui s'est effondré ces dernières années...

Par

En réponse à pxidr

Plus que 5 ans, et ça ne sera plus le cas : le VE sera moins cher que le VT.

ouiiiiii bien sur...

A prestations équivalentes en tout point?

Je ne crois pas.

Par

En réponse à E911V

A priori en lisant le rapport Jato, 15% ce sont pour les Low Emission Véhicules, donc pas seulement les VEB.

1 million de voitures immatriculées pour un seul mois ça me semble beaucoup quand même !

Sachant que les voitures les mieux vendues en Europe sur un mois atteignent 18k immatriculations c'est tout simplement impossible d'atteindre de tels chiffres sur un mois en France.

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Il se vend plus de phev que d'électricque pur...

Par

En réponse à Sleepy Otter

en effet les e 2008 et DS3 crossback sont des échecs cuisant

Et pas que.

La e208 fait illusion en étant en sur-promotion constante.

Il suffit de regarder les pubs tv...

Par

En réponse à pxidr

J'entends a prestations équivalentes en autonomie, puissance, équipements, sécurité, etc.

Ha mais le pire c'est que vous y croyez...

Par

En réponse à _

1 million de voitures immatriculées pour un seul mois ça me semble beaucoup quand même !

Sachant que les voitures les mieux vendues en Europe sur un mois atteignent 18k immatriculations c'est tout simplement impossible d'atteindre de tels chiffres sur un mois en France.

L'article parle de l'Europe pas la France j'imagine. Mais ça reste improbable que ça concerne le seul mois d'avril en Europe. Ça doit être plutôt les 4 premiers mois.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

ouiiiiii bien sur...

A prestations équivalentes en tout point?

Je ne crois pas.

A dans 5 ans alors :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Fabuleux ? Bien sûr que non.

Réaliste ? Évidemment.

Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue, et que tu lisais la presse autre que française, tu saurais que les débuts commerciaux de la gamme ID rendent très nerveux le board de Vag.

D'où les mises en vente de Bugatti, Lamborghini et Bentley, pour renflouer le cash qui s'est effondré ces dernières années...

Non non il a raison, tu es vraiment fabuleux... un winner comme on les adores sur ce forum :bien:

J'ai adoré le " Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue "

Dixit l'amuseur public presque toujours à coté de la plaque dans ses fines analyses de businessman au nez rouge :lol:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Fabuleux ? Bien sûr que non.

Réaliste ? Évidemment.

Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue, et que tu lisais la presse autre que française, tu saurais que les débuts commerciaux de la gamme ID rendent très nerveux le board de Vag.

D'où les mises en vente de Bugatti, Lamborghini et Bentley, pour renflouer le cash qui s'est effondré ces dernières années...

J'aime ta légendaire objectivité.

quand a ton réalisme il est extraordinaire...

merci encore pour cette jolie prose....

Par

En réponse à Laulau423

Non non il a raison, tu es vraiment fabuleux... un winner comme on les adores sur ce forum :bien:

J'ai adoré le " Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue "

Dixit l'amuseur public presque toujours à coté de la plaque dans ses fines analyses de businessman au nez rouge :lol:

mais malheureusement comment oses tu blâmer notre grand visionnaire reconnu dans le monde caradisiac?!?

tu es fou n oublie pas nous ne faisons pas parti de son monde !

eto est l'élite lol

Par

Je vais me marrer cet été qd je vais tous les voir chercher des bornes électriques au bout de 350/400 kms et mettre 3 jours pour recharger

Par

En réponse à al7785

Je sais, je suis allé lire la source mais ce n'est pas ce qui est écrit ici puisqu'on nous parle de 71 500 véhicules électriques sur 1 000 000.

Certains ont du mal entre véhicule électrique et véhicule électrifié.

Ma clio a un alternateur, est ce que c'est considéré comme véhicule électrique ?

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

tu parles du marché français ou du marché européen ?

et si c'est pour parler de la Norvège, on sait ce qu'il en est dans ce pays.

d'ailleurs, quand on connaît le tarif des ID4, on se doute facilement que ça n'est pas en France qu'il a du succès.

Par

En réponse à pxidr

Rage, rage ! :blague:

Comme je le dit on en reparlera quand les effets écologiques tant attendu de vos voitures à piles seront revu et qu'on aura le même scandale que le dieselgate car c'est ce qui va arriver la pollution ne baissera pas elle va continuer d'augmenter.

Par

En réponse à CruchotCars

La fin de l’article parle de la DS3 Crotteback, elle ne se vend déjà pas en thermique alors en électrique...

C'est un échec cuisant cette "voiture", et d’une grande laideur extérieure comme intérieur.

quoiqu'il en soit, les versions électriques des DS3, 2008 et mokka sont pénalisées par une autonomie réelle trop juste, tout simplement.

de ce point de vue, id3 et ID3 sont mieux loties, mais plus chères.

Par

En réponse à pxidr

Plus que 5 ans, et ça ne sera plus le cas : le VE sera moins cher que le VT.

C'est beau de rêver prie pour qu'il y ai encore des aides surtout

Par

En réponse à E911V

J'espère qu'on sera encore là tous les deux dans disons 3 ans pour voir si tu as raison.

C'est un peu tôt arrondi à 2030 ils vont tous chercher à tirer le plus loin possible avant l'inévitable et la chute sera bien pire que pour le diesel.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais c'est déjà le cas !

La Spring t'ouvre tout grand ses portes l'Electricien...

Je crois que je préférais une clio 1 électrique que ce truc :blague:

Par

En réponse à M2rs85

Je vais me marrer cet été qd je vais tous les voir chercher des bornes électriques au bout de 350/400 kms et mettre 3 jours pour recharger

Et moi je passerais pied dans la taule avec mon diesel sans avoir besoin de refaire le plein pour traverser le pays :buzz:

Par

En réponse à 360Magnum

Comme je le dit on en reparlera quand les effets écologiques tant attendu de vos voitures à piles seront revu et qu'on aura le même scandale que le dieselgate car c'est ce qui va arriver la pollution ne baissera pas elle va continuer d'augmenter.

Le sujet à été maintes fois abordé un peu partout, t'as décidé de rester ignorant, donc acte.

Par

En réponse à pxidr

Plus que 5 ans, et ça ne sera plus le cas : le VE sera moins cher que le VT.

tu penses à quelle modèle au juste?

car il faut bien évidemment comparer 2 modèles identiques, proposés au choix en essence et électrique.

sans quoi, si on prend une Sandero essence, il faudra beaucoup de temps pour voir un équivalent électrique moins cher.

ensuite, sur quels critères de comparaison ? quelle autonomie minimum par exemple entre 2 pleins / 2 recharges?

aujourd'hui, avec une 208 essence 130cv, à 135, tu peux faire à minima 600km d'une traite.

avec une e208 138cv, tu fais moins de 200km. :cyp:

entre un Kona essence et un Kona électrique, la différence est moins importante, mais la version essence coûte bien moins cher et reste endurant.:bah:

entre Twingo électrique et Twingo essence, pas mieux...

Par

En réponse à Ford the best ever

il et ou ETO avec ces Peugeot qui n'arrive pas à la cheville des wv électrique. wv et Ford va tuer stellantis. Ford:bien:

Mais oui, mais oui. Tu as oublié de prendre tes cachets je crois.

Ford... Ce n'est pas le prochain constructeur américain à quitter l'Europe ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais c'est déjà le cas !

La Spring t'ouvre tout grand ses portes l'Electricien...

moins chère que quoi? une Spring essence qui n'existera pas? :bah:

Par

Je vous corrige le titre :

Pour faire croire que ça se vend comme des petits pains, VW bat des records de vente au Réseau :buzz:

Et je vais même pas m'attarder sur les chiffres et autre calculs donné dans l'article complètement abracadabrantesque :orni:

Par

En réponse à 360Magnum

C'est beau de rêver prie pour qu'il y ai encore des aides surtout

Ca sera terminé les aides, aussi.

Mais ça ne changera rien au fait qu'un VE sera moins cher qu'a fabriquer qu'un VT, du fait de la diminution du prix des batteries ou des économies d'échelle.

A dans 5 ans pour voir qui de toi ou moi à raison... d'ici la, entretiens bien ton mazout, car ta prochaine tire risque bien d'être électrique :tourne:

Par

En réponse à fedoismyname

tu penses à quelle modèle au juste?

car il faut bien évidemment comparer 2 modèles identiques, proposés au choix en essence et électrique.

sans quoi, si on prend une Sandero essence, il faudra beaucoup de temps pour voir un équivalent électrique moins cher.

ensuite, sur quels critères de comparaison ? quelle autonomie minimum par exemple entre 2 pleins / 2 recharges?

aujourd'hui, avec une 208 essence 130cv, à 135, tu peux faire à minima 600km d'une traite.

avec une e208 138cv, tu fais moins de 200km. :cyp:

entre un Kona essence et un Kona électrique, la différence est moins importante, mais la version essence coûte bien moins cher et reste endurant.:bah:

entre Twingo électrique et Twingo essence, pas mieux...

J'ai dit que ce n'était pas encore tout à fait le cas : patience, 5 ans.

Par

En réponse à M2rs85

Je vais me marrer cet été qd je vais tous les voir chercher des bornes électriques au bout de 350/400 kms et mettre 3 jours pour recharger

350/400km?

tu parles des Tesla Long Range ou de ceux qui tenteront de ne pas dépasser les 80 avec le vent dans le dos?

car 350km à 135, on compte les VE capables d'une telle prouesse sur les doigts d'une main. et 0 bonus pour ce genre de caisse. :cyp:

Par

Meilleurs ventes du moment seulement...dès le mois prochain ce ne sera plus qu'un souvenir...

Par

En réponse à pxidr

J'ai dit que ce n'était pas encore tout à fait le cas : patience, 5 ans.

oui, on verra bien. mais ça risque d'être un poil difficile, notamment pour les citadines dont les versions essence sont rarement pénalisées par les rejets de co2.

donc à moins d'une accélération significative de la baisse du seuil des rejets de co2, je vois mal une e208 coûter moins cher qu'une 208 essence dans 5 ans. d'autant que comme l'ont dit d'autres, le bonus va fondre comme neige au soleil.

:bah:

et je doute fortement que les constructeurs concernés baissent subitement de 1000€ le tarif de leurs électriques dès le 1er juillet quand le bonus français passera de 7000 à 6000€. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et pas que.

La e208 fait illusion en étant en sur-promotion constante.

Il suffit de regarder les pubs tv...

Elle fait mieux que de l'illusion elle est 4ème après les 2 iD et la Zoe :bah:

Top 5 des voitures électriques les plus vendues en Europe en avril 2021*

Volkswagen ID.4 : 7 335

Volkswagen ID.3 : 5 735

Renault Zoe : 4 015

Peugeot 208 : 3 533

Hyundai Kona : 3 383

Par

J'ai comme un petit doute sur ces fameuses meilleures ventes du moment des VW ID.4 et ID.3 :voyons:

Car juste après ce titre bien racoleur, il est question d'immatriculations:

" les immatriculations mensuelles d'avril offrent une petite surprise : pour la première fois, c'est un SUV qui mène la danse chez les électriques. Le Volkswagen ID.4 devance l'ID.3 et la Renault Zoe."

Du coup, combien d'ID.4 et ID.3 immatriculés par le réseau :confused: Celles-là remplissent les stocks des concessions mais ne sont pas pour autant vendues :non:

Par

En réponse à pxidr

Ca sera terminé les aides, aussi.

Mais ça ne changera rien au fait qu'un VE sera moins cher qu'a fabriquer qu'un VT, du fait de la diminution du prix des batteries ou des économies d'échelle.

A dans 5 ans pour voir qui de toi ou moi à raison... d'ici la, entretiens bien ton mazout, car ta prochaine tire risque bien d'être électrique :tourne:

Les batteries ? Tu crois vraiment que ça va baisser en tarif et être plus endurant ? Comment peut on être aussi naïf ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ça se vend plus que du Peugeot, ne cherche pas plus loin.

Par

En réponse à pxidr

Le sujet à été maintes fois abordé un peu partout, t'as décidé de rester ignorant, donc acte.

Pour le moment tu part perdant puisque chaque année la pollution continue d'augmenter même le Covid n'y a rien changé ça a juste ralenti la progression et attends qu'on en sorte du Covid on va rigoler.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Fabuleux ? Bien sûr que non.

Réaliste ? Évidemment.

Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue, et que tu lisais la presse autre que française, tu saurais que les débuts commerciaux de la gamme ID rendent très nerveux le board de Vag.

D'où les mises en vente de Bugatti, Lamborghini et Bentley, pour renflouer le cash qui s'est effondré ces dernières années...

Bordel, ils vendent eux, réfléchis un peut.

Tout le monde sais que VAG a des casseroles depuis le Dieselgate mais il paye sans tricher.

Mais ils vendent beaucoup plus que Peugeot.:bah:

Par

En réponse à Laorans29

Mais oui, mais oui. Tu as oublié de prendre tes cachets je crois.

Ford... Ce n'est pas le prochain constructeur américain à quitter l'Europe ?

Non, pas du tout...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Fabuleux ? Bien sûr que non.

Réaliste ? Évidemment.

Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue, et que tu lisais la presse autre que française, tu saurais que les débuts commerciaux de la gamme ID rendent très nerveux le board de Vag.

D'où les mises en vente de Bugatti, Lamborghini et Bentley, pour renflouer le cash qui s'est effondré ces dernières années...

Tu ne dois pas lire les bonnes info.. Vag a refusé la vente de lambo pour 7,5 milliards d €. Il on ajouté lambo n est pas à vendre !!

Par

Volkswagen qui a annoncé la construction de six usines géantes de batterie en Europe et investit 25 milliards d’euros dans cette bataille. Il manque de cash en effet.

Par

Attendez les bilans de VAG avant de lancer des affirmations qui ne sont basées sur rien !

Une chose est certaine, en 2020 le véhicule thermique c'est terminé en Europe et c'est pour celui qui à ce moment n'aura pas une gamme électrique complète et éprouvée qu'il faudra nourrir de sérieuses appréhensions.

Par

En réponse à 360Magnum

Les batteries ? Tu crois vraiment que ça va baisser en tarif et être plus endurant ? Comment peut on être aussi naïf ?

Quand on les fabriquera par dizaines de millions dans des centaines d'usines, oui , les prix vont baisser.

Et sérieusement !

Par

En réponse à toctoctoc

Attendez les bilans de VAG avant de lancer des affirmations qui ne sont basées sur rien !

Une chose est certaine, en 2020 le véhicule thermique c'est terminé en Europe et c'est pour celui qui à ce moment n'aura pas une gamme électrique complète et éprouvée qu'il faudra nourrir de sérieuses appréhensions.

2,26% de vente de ve chez vag au premier trimestre 2021. Le thermique n est pas fini. La question est combien de personne possèdent un garage ? Car sans garage impossible de rouler en ve aujourdhui.. 15 à 20% de la population pourrait rouler en ve ajd.

Par

En réponse à Ced b8

2,26% de vente de ve chez vag au premier trimestre 2021. Le thermique n est pas fini. La question est combien de personne possèdent un garage ? Car sans garage impossible de rouler en ve aujourdhui.. 15 à 20% de la population pourrait rouler en ve ajd.

En attendant, ceux qui ont un garage et qui branche leur PHEV tous les soirs ne sont plus passés à la pompe depuis plus d'un mois...je m'en fou des augmentation du prix de l'essence.

Alors, blablabla sur les Ve ou PHEV...mais conduire en électrique c'est génial et

blablabla et blablabla en attendant des batteries de plus grandes capacités le PHEV c'est génial, un avis d'un possesseur.

Par

En réponse à 360Magnum

Les batteries ? Tu crois vraiment que ça va baisser en tarif et être plus endurant ? Comment peut on être aussi naïf ?

Je pense que tu ne dois pas aller sur des sites de recherche comme Phys.org d'autant plus que c'est en anglais, alors je vais t'aider, oui il y a des tas de recherches sur les batteries, oui il y eu récemment des annonces de batteries avec des capacités 3x celles d'aujourd'hui, oui il y des batteries avec des composants communs et je ne parle pas ici de batteries solides.

Exemple : https://phys.org/news/2021-05-heterostructure-nanosheet-boosts-efficiency-lean-electrolyte.html

Et regarde en bas de page toutes les annonces des recherches récentes.

Comme quoi l'ignorant peut tout affirmer c'est à ça qu'on le reconnaît.

Par

71500 sur 1 million font 15%? C'est nouveau. Bravo!

Par

En réponse à Abscons

Je pense que tu ne dois pas aller sur des sites de recherche comme Phys.org d'autant plus que c'est en anglais, alors je vais t'aider, oui il y a des tas de recherches sur les batteries, oui il y eu récemment des annonces de batteries avec des capacités 3x celles d'aujourd'hui, oui il y des batteries avec des composants communs et je ne parle pas ici de batteries solides.

Exemple : https://phys.org/news/2021-05-heterostructure-nanosheet-boosts-efficiency-lean-electrolyte.html

Et regarde en bas de page toutes les annonces des recherches récentes.

Comme quoi l'ignorant peut tout affirmer c'est à ça qu'on le reconnaît.

On pourrait le plus aisément du monde te produire le même type d'article, sortis de publications tout ce qu'il y a de plus sérieux te promettant la même chose il y a 10 ou 20 ans.

Et quelle est la réalité en 2021 ?

Si tu ne disposes pas de minimum 40 000 € hors sponsoring en 2021, impossible de te déplacer sur autoroute sereinement sur plus de 350 km...

Alors on te laisse croire au grand soir, au retour du Jesus ou du père Noël...

Par

En réponse à 360Magnum

Au mieux ça finira comme le gpl

Passer votre chemin, je suis engagé avec une id3 58kw et j'ai des gros problèmes de charge.

Le temps annoncé par vw est sous évalué. Sur une charge rapide de 100kw en dc il vous faudra 1h 30 pour recharger votre voiture

je vous laisse imaginer le temps de charge nécessaire sur une borne de 22kw en Ac (plus de 7 h) et 36h sur une prise domestique....

Le mieux : le service client, technique et la concession ne comprennent ce qu il se passe. Donc aucune perspective d'amélioration....

Allez voir ailleurs ...

Par

En réponse à Abscons

En attendant, ceux qui ont un garage et qui branche leur PHEV tous les soirs ne sont plus passés à la pompe depuis plus d'un mois...je m'en fou des augmentation du prix de l'essence.

Alors, blablabla sur les Ve ou PHEV...mais conduire en électrique c'est génial et

blablabla et blablabla en attendant des batteries de plus grandes capacités le PHEV c'est génial, un avis d'un possesseur.

En effet parfait pour tournicoter autour de chez soi ( 20 km aller, 20 km retour avec le pied très léger... ).

Bon ! :blague:

Reste à compter le nombre d'années pour amortir le surcoût et te contenter d'un coffre mini...

Par

En réponse à pxidr

J'ai dit que ce n'était pas encore tout à fait le cas : patience, 5 ans.

5 ans c'est 2026.

Ma voiture actuelle est de 2009...elle me permet de faire 800km sur un plein. Et encore c'est en faisant de la route et de la ville. En trajet routier/autoroutier je dépasse même 1000km.

Bien sur JA-MAIS je ne fait ça d'un bloc. Mais pour avoir fait à plusieurs reprise la route Marseille/Faro (Portugal) je peux vous assurer que oui 1 plein assure plus de 1000km sur les routes Espagnoles (et avec la pause café).

Si je devais prendre aujourd'hui son équivalent je miserai par exemple sur une compacte, 110ch diesel de 4m30.

Si on prend la meilleure vente France à ce niveau c'est la Mégane 115. Je pensais que ce serait la 308 mais elle est directement en 130ch et forcément ça revient plus cher.

Donc dans 5 ans vous annoncez une compacte, 4.3m, 800km d'autonomie mini pour....32 000€ prix catalogue.

beaux rêves.

Et si vous me dite que la TM3 est déjà à 36 000€ je vais vous rappeler 2 points essentiels.

En fait elle est à 43 000€ (- 7 000€ de bonus)

Elle aligne 350km réel en se trainant. A 120 elle dépasse pas les 300km.

Je vous accorde 10 ans. Pas moins.

Par

En réponse à yannickjup

Passer votre chemin, je suis engagé avec une id3 58kw et j'ai des gros problèmes de charge.

Le temps annoncé par vw est sous évalué. Sur une charge rapide de 100kw en dc il vous faudra 1h 30 pour recharger votre voiture

je vous laisse imaginer le temps de charge nécessaire sur une borne de 22kw en Ac (plus de 7 h) et 36h sur une prise domestique....

Le mieux : le service client, technique et la concession ne comprennent ce qu il se passe. Donc aucune perspective d'amélioration....

Allez voir ailleurs ...

Ba c'est comme l'autonomie annoncée j'ai envie de dire c'est jamais la réalité

Par

En réponse à Abscons

Je pense que tu ne dois pas aller sur des sites de recherche comme Phys.org d'autant plus que c'est en anglais, alors je vais t'aider, oui il y a des tas de recherches sur les batteries, oui il y eu récemment des annonces de batteries avec des capacités 3x celles d'aujourd'hui, oui il y des batteries avec des composants communs et je ne parle pas ici de batteries solides.

Exemple : https://phys.org/news/2021-05-heterostructure-nanosheet-boosts-efficiency-lean-electrolyte.html

Et regarde en bas de page toutes les annonces des recherches récentes.

Comme quoi l'ignorant peut tout affirmer c'est à ça qu'on le reconnaît.

Vos site ne sont que des marchands de rêves.

Par

En réponse à toctoctoc

Quand on les fabriquera par dizaines de millions dans des centaines d'usines, oui , les prix vont baisser.

Et sérieusement !

Et quand on fera ça la pollution va s'envoler et les ressources nécessaires à la fabrication de batterie vont vite se tarir car elle sont trop peu nombreuses.

Par

En réponse à yannickjup

Passer votre chemin, je suis engagé avec une id3 58kw et j'ai des gros problèmes de charge.

Le temps annoncé par vw est sous évalué. Sur une charge rapide de 100kw en dc il vous faudra 1h 30 pour recharger votre voiture

je vous laisse imaginer le temps de charge nécessaire sur une borne de 22kw en Ac (plus de 7 h) et 36h sur une prise domestique....

Le mieux : le service client, technique et la concession ne comprennent ce qu il se passe. Donc aucune perspective d'amélioration....

Allez voir ailleurs ...

C'est pareil ailleurs... certaines te disent charger jusque 250kW sur leurs V3... mais en réalité ne chargent 250KW qu'entre 10 et 30% de la charge... le reste du temps ca charge à moins de 100KW. Bref la recharge sur une électrique ca prend toujours 2 plombes quand tu es en déplacement extérieur/long trajet. Après chez toi tu t'en fou tu recharges la nuit donc ca pose pas de souci. Le frein des électriques aujourd'hui n'est pas tellement le prix mais bien :

-Temps de charge.

-Faible autonomie lors des longs trajets si tu veux respecter ta batterie faut recharger tous les 250km sur le leader de l'autonomie... sur les autres tu recharge tous les 150km voir moins...

-Le réseau de recharge rapide qui n'est nulle part et sera toujours nulle part d'ici 5 ans... Quand tu vois Ionity fanfaronner parce qu'en 2021 il vont ouvrir 11 nouvelles stations en Europe dont 4 ou 2, je ne suis plus certain, en France... alors qu'aussi bien Tesla que Ionity devraient en ouvrir une par semaine au minimum.

Par

"71500 du million de véhicules immatriculés étaient des électriques, ce qui représente une part de marché d'environ 15 %.". J'aurais plutôt de tête dis que cela fait 7.15 % du marché.

Il aurait été plus juste de dire que sur les 71500 électriques immatriculées 15% était des ID ou des VW.

On ne sait pas trop de quoi on parle au final.

Par

" Une demi-surprise puisque nous sommes en pleine période de lancement du SUV électrique allemand en Europe.". C'est comme ça à chaque fois, quand les constructeurs sortent un nouveau modèle, ils inondent les concessions. Et la presse parle de bonnes ventes. Mieux vaut laisser les communiqués officiels de côté et attendre quelques mois pour juger du succès de la bête.

Par

En réponse à roc et gravillon

En effet parfait pour tournicoter autour de chez soi ( 20 km aller, 20 km retour avec le pied très léger... ).

Bon ! :blague:

Reste à compter le nombre d'années pour amortir le surcoût et te contenter d'un coffre mini...

J'ai un PHEV, mon travail est à 80 kms aller de chez moi... Et 80 retour donc plus que ma petite batterie.

Et pourtant ma conso est de 1 L / 100 kms depuis l'achat soit plusieurs milliers de kms...

Par

En réponse à roc et gravillon

En effet parfait pour tournicoter autour de chez soi ( 20 km aller, 20 km retour avec le pied très léger... ).

Bon ! :blague:

Reste à compter le nombre d'années pour amortir le surcoût et te contenter d'un coffre mini...

Et pour le coffre il existe des breaks phev...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Fabuleux ? Bien sûr que non.

Réaliste ? Évidemment.

Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue, et que tu lisais la presse autre que française, tu saurais que les débuts commerciaux de la gamme ID rendent très nerveux le board de Vag.

D'où les mises en vente de Bugatti, Lamborghini et Bentley, pour renflouer le cash qui s'est effondré ces dernières années...

Si le trou est si abyssal, VW ne ferait-il pas mieux de vendre...VW:buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

ouiiiiii bien sur...

A prestations équivalentes en tout point?

Je ne crois pas.

Il a dû acheter sa boule de cristal chez Aliexpress... Toujours se méfier de la camelote made in China! :biggrin:

Quand on sait que le prix de tous les produits high tech finissent par s'effondrer quand on les rapporte au pouvoir d'achat (pour faire simple, le même modèle de télé coûtera à budget équivalent beaucoup moins cher quelques mois plus tard), en examinant le cas particulier de la voiture qui est aussi devenu un produit high tech, on se rend compte que c'est l'inverse : les gens ont de moins en moins les moyens de se payer une voiture neuve parce que le prix augmente plus vite que le pouvoir d'achat.

Le VE en rajoute une couche en étant plusieurs milliers d'euros plus cher que son équivalent thermique et le restera puisque tout comme l'exemple de la télé, le VE va devenir de plus en plus techno, il va falloir investir massivement dans de nouvelles p'ateformes dédiées, de nouveaux types de batteries et des moteurs toujours plus efficients. Tout ça va coûter cher et empêchera une baisse du prix du neuf.

Par

En réponse à roc et gravillon

En effet parfait pour tournicoter autour de chez soi ( 20 km aller, 20 km retour avec le pied très léger... ).

Bon ! :blague:

Reste à compter le nombre d'années pour amortir le surcoût et te contenter d'un coffre mini...

Au fait qu'elle est le surcout entre une Léon Xcellence tdi 150 dsg et une Léon Xcellence phev 204cv ?

Zut la phev est moins cher...

Par

En réponse à Altrico

" Une demi-surprise puisque nous sommes en pleine période de lancement du SUV électrique allemand en Europe.". C'est comme ça à chaque fois, quand les constructeurs sortent un nouveau modèle, ils inondent les concessions. Et la presse parle de bonnes ventes. Mieux vaut laisser les communiqués officiels de côté et attendre quelques mois pour juger du succès de la bête.

Il va bien falloir remplir les parkings géants des usines VW qui se sont vidées depuis l'envoi des modèles diesel(gatel à la casse... :biggrin:

Par

En fait plus je lis les prosélytes qui parlent de la voiture électrique comme s'ils essayait de te convertir à une secte, plus j'ai envie d'acheter un gros moteur essence des années 90 :ange:

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

A méditer surtout pour ceux qui pensent encore que le fossé entre les riches et les pauvres ne s'élargit pas, vu les prix delirants des ces boîtes de conserves électriques.

Par

En réponse à SteppeOuais

Il va bien falloir remplir les parkings géants des usines VW qui se sont vidées depuis l'envoi des modèles diesel(gatel à la casse... :biggrin:

Publié le 27/05/2021 à 05:12 , mis à jour à 05:17

L’ex-magnat de l’automobile Carlos Ghosn a été interrogé hier comme "simple témoin" à Beyrouth par des magistrats français chargés d’enquêter sur la fraude aux contrôles antipollution chez Renault.

Les enquêtes françaises sur ce scandale, qui remonte à 2015, visent quatre grands constructeurs automobiles – Renault, Volkswagen, Fiat Chrysler et PSA – soupçonnés d’avoir faussé les contrôles antipollution sur les émissions de voitures fonctionnant au diesel

Par

En réponse à SteppeOuais

Il a dû acheter sa boule de cristal chez Aliexpress... Toujours se méfier de la camelote made in China! :biggrin:

Quand on sait que le prix de tous les produits high tech finissent par s'effondrer quand on les rapporte au pouvoir d'achat (pour faire simple, le même modèle de télé coûtera à budget équivalent beaucoup moins cher quelques mois plus tard), en examinant le cas particulier de la voiture qui est aussi devenu un produit high tech, on se rend compte que c'est l'inverse : les gens ont de moins en moins les moyens de se payer une voiture neuve parce que le prix augmente plus vite que le pouvoir d'achat.

Le VE en rajoute une couche en étant plusieurs milliers d'euros plus cher que son équivalent thermique et le restera puisque tout comme l'exemple de la télé, le VE va devenir de plus en plus techno, il va falloir investir massivement dans de nouvelles p'ateformes dédiées, de nouveaux types de batteries et des moteurs toujours plus efficients. Tout ça va coûter cher et empêchera une baisse du prix du neuf.

Je vois que t'as une aussi bonne boule de crystal que moi !

Par

En réponse à groovy80

A méditer surtout pour ceux qui pensent encore que le fossé entre les riches et les pauvres ne s'élargit pas, vu les prix delirants des ces boîtes de conserves électriques.

Toujours plus sympa qu'une boite de conserve thermique :bien:

Par

En réponse à 360Magnum

Ba c'est comme l'autonomie annoncée j'ai envie de dire c'est jamais la réalité

Comme les consos ou les rejets annoncés par les thermiques : ce n'est jamais la réalité.

Par

En réponse à 360Magnum

Les batteries ? Tu crois vraiment que ça va baisser en tarif et être plus endurant ? Comment peut on être aussi naïf ?

Le prix de kWh de batterie Li-ion à été divisé par 10 en moins de 10 ans.

https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-cited-below-100-kwh-for-the-first-time-in-2020-while-market-average-sits-at-137-kwh/

"Lithium-ion battery pack prices, which were above $1,100 per kilowatt-hour in 2010, have fallen 89% in real terms to $137/kWh in 2020. By 2023, average prices will be close to $100/kWh, according to the latest forecast from research company BloombergNEF (BNEF)."

Donc de la naïveté ? Non, juste ce qui se passe.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

5 ans c'est 2026.

Ma voiture actuelle est de 2009...elle me permet de faire 800km sur un plein. Et encore c'est en faisant de la route et de la ville. En trajet routier/autoroutier je dépasse même 1000km.

Bien sur JA-MAIS je ne fait ça d'un bloc. Mais pour avoir fait à plusieurs reprise la route Marseille/Faro (Portugal) je peux vous assurer que oui 1 plein assure plus de 1000km sur les routes Espagnoles (et avec la pause café).

Si je devais prendre aujourd'hui son équivalent je miserai par exemple sur une compacte, 110ch diesel de 4m30.

Si on prend la meilleure vente France à ce niveau c'est la Mégane 115. Je pensais que ce serait la 308 mais elle est directement en 130ch et forcément ça revient plus cher.

Donc dans 5 ans vous annoncez une compacte, 4.3m, 800km d'autonomie mini pour....32 000€ prix catalogue.

beaux rêves.

Et si vous me dite que la TM3 est déjà à 36 000€ je vais vous rappeler 2 points essentiels.

En fait elle est à 43 000€ (- 7 000€ de bonus)

Elle aligne 350km réel en se trainant. A 120 elle dépasse pas les 300km.

Je vous accorde 10 ans. Pas moins.

600km d'autonomie seront largement suffisants pour n'importe quel quidam. 800km sur un plein ? Mais on s'en tape, surtout quand on habite sur un caillou de 207 km de circonférence.

L'important, c'est de développer massivement des bornes de recharge rapide un peu partout sur le territoire.

Par

il y en a surtout plein en véhicules de démonstration dans les concessions

Par

En réponse à pxidr

Comme les consos ou les rejets annoncés par les thermiques : ce n'est jamais la réalité.

Mais on en est déjà bien plus proche que sur électrique j'ai déjà fait les conso annoncé perso même puis moi en 2 min je fait le plein :buzz:

Par

En réponse à pxidr

600km d'autonomie seront largement suffisants pour n'importe quel quidam. 800km sur un plein ? Mais on s'en tape, surtout quand on habite sur un caillou de 207 km de circonférence.

L'important, c'est de développer massivement des bornes de recharge rapide un peu partout sur le territoire.

Hélas cela personne ne le fait... Ionity fait pitié avec 4 ouvertures en 2021 sur la france et Tesla même si en terme de quantité va en ouvrir plus une quinzaine... Beaucoup trop sont des ouverture redondantes (ouvrir un suc à 20km d'un autre suc paris cannibalise déjà 5 nouvelles stations lyon 2, bordeaux en prend une monaco et nice aussi...) alors que certaines zones en France en reste toujours dépourvues...bref il y en aura 6 ou 7 de vraiment nouvelles pour tesla...

Par

Ce sont les immatriculations tactiques pour les concessions... on en reparle en septembre.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si tu veux du blanc... c'est plus cher... sinon, ben c'est noiiiirrrrr....

Ok !!! ... décidément, les montées en gamme sont toujours aussi adhérentes !!

Par

Des ventes tactiques pour alimenter le réseau ou la livraison des premières commandes... cela ne veut pas dire grand chose. Il faut attendre les vrais clients et alors peu-être pourra t'on parler (ou pas) du succès de l'ID4.

Par

En réponse à 360Magnum

Mais on en est déjà bien plus proche que sur électrique j'ai déjà fait les conso annoncé perso même puis moi en 2 min je fait le plein :buzz:

Moi, 2 secondes chez moi...

Tu peux pas test !

Par

En réponse à Taro.H

Hélas cela personne ne le fait... Ionity fait pitié avec 4 ouvertures en 2021 sur la france et Tesla même si en terme de quantité va en ouvrir plus une quinzaine... Beaucoup trop sont des ouverture redondantes (ouvrir un suc à 20km d'un autre suc paris cannibalise déjà 5 nouvelles stations lyon 2, bordeaux en prend une monaco et nice aussi...) alors que certaines zones en France en reste toujours dépourvues...bref il y en aura 6 ou 7 de vraiment nouvelles pour tesla...

D'accord avec ça, c'est bien trop timide comme déploiement encore.

Par

En réponse à pxidr

Moi, 2 secondes chez moi...

Tu peux pas test !

2 secondes pour brancher 20 heures pour charger :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Moi, 2 secondes chez moi...

Tu peux pas test !

A oui je confirme ça va pas trop dur de tuer l'ennuie durant l'attente ? Surtout sur les aires miteuses avec ton daunat ?

Par

En réponse à nicotdi

2 secondes pour brancher 20 heures pour charger :biggrin:

ssshhhttttt cela il ne le dit jamais. Bon après c'est rare que tu rentres avec 0 de batt et que tu doives ressortir juste après Mais la situation maison on s'en tape totalement le moment où cela devient contraignant voir même galère avec les VE c'est quand tu n'es pas à la maison.

Par

En réponse à Taro.H

ssshhhttttt cela il ne le dit jamais. Bon après c'est rare que tu rentres avec 0 de batt et que tu doives ressortir juste après Mais la situation maison on s'en tape totalement le moment où cela devient contraignant voir même galère avec les VE c'est quand tu n'es pas à la maison.

C'est pas rare ça n'arrive jamais, en fait. Jamais personne n'arrive chez lui à 0% et doit repartir 5 minutes après pour faire 500 km.

Par

En réponse à ano22

C'est pas rare ça n'arrive jamais, en fait. Jamais personne n'arrive chez lui à 0% et doit repartir 5 minutes après pour faire 500 km.

C'est vrai, en même temps, pxi met plus de 2s à brancher son câble, et il met également plus de 2s à le débrancher (ce qu'il a l'air d'oublier souvent, je me demande combien de fois il a déjà arraché sa prise en partant de chez lui... :up:. Le gain de temps de qqn qui branche sa caisse tous les jours chez lui est à peu près nul par rapport à celui qui fait le plein 1 à 2 fois par mois. Mais la perte de temps itou. Donc ce n'est pas un argument intéressant. Pas plus que le risque incendie.

La question reste l'usage. Évidemment. Puisque c'est l'utilisation qui fait une grosse partie du coût en VT, et le prix d'achat qui fait l'écrasante majorité pour le VE... :jap:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai, en même temps, pxi met plus de 2s à brancher son câble, et il met également plus de 2s à le débrancher (ce qu'il a l'air d'oublier souvent, je me demande combien de fois il a déjà arraché sa prise en partant de chez lui... :up:. Le gain de temps de qqn qui branche sa caisse tous les jours chez lui est à peu près nul par rapport à celui qui fait le plein 1 à 2 fois par mois. Mais la perte de temps itou. Donc ce n'est pas un argument intéressant. Pas plus que le risque incendie.

La question reste l'usage. Évidemment. Puisque c'est l'utilisation qui fait une grosse partie du coût en VT, et le prix d'achat qui fait l'écrasante majorité pour le VE... :jap:

Ah tiens, le retour du pinailleur...

Par

En réponse à nicotdi

2 secondes pour brancher 20 heures pour charger :biggrin:

10 heures a 32A. Ce qui pour une recharge quand je dors n'est pas un souci.

D'ailleurs, je vous rappelle qu'une voiture est stationnée plus de 90% du temps.

20min sur un SuC 250kW.

Par

En réponse à 360Magnum

A oui je confirme ça va pas trop dur de tuer l'ennuie durant l'attente ? Surtout sur les aires miteuses avec ton daunat ?

C'est ta bouffe quotidienne ça non ? :areuh:

Par

En réponse à ano22

C'est pas rare ça n'arrive jamais, en fait. Jamais personne n'arrive chez lui à 0% et doit repartir 5 minutes après pour faire 500 km.

Si tu relis sans les œillères fanboys tesla tu comprendras que ce post servait bien a rappeler que l'absence de recharge rapide ne gêne nullement quand tu gravites autour de ton village/quartier mais uniquement lors des trajets plus longs / hors autoroutes.

Par

En réponse à fedoismyname

tu penses à quelle modèle au juste?

car il faut bien évidemment comparer 2 modèles identiques, proposés au choix en essence et électrique.

sans quoi, si on prend une Sandero essence, il faudra beaucoup de temps pour voir un équivalent électrique moins cher.

ensuite, sur quels critères de comparaison ? quelle autonomie minimum par exemple entre 2 pleins / 2 recharges?

aujourd'hui, avec une 208 essence 130cv, à 135, tu peux faire à minima 600km d'une traite.

avec une e208 138cv, tu fais moins de 200km. :cyp:

entre un Kona essence et un Kona électrique, la différence est moins importante, mais la version essence coûte bien moins cher et reste endurant.:bah:

entre Twingo électrique et Twingo essence, pas mieux...

Je pense qu'il faut aller plus loin.

Là on parle d'un VEB au même prix d'un VT.

Mais quelques années plus tard, le VEB sera moins cher que le VT, et pour beaucoup de gens, le différentiel de prix en plus pour un VT ne sera pas justifié. Surtout qu'à ce moment là le réseau de chargeur sera on l'espère adapté.

Par

En réponse à Laorans29

Mais oui, mais oui. Tu as oublié de prendre tes cachets je crois.

Ford... Ce n'est pas le prochain constructeur américain à quitter l'Europe ?

C'est ce qui se disait depuis 2018.

Après s'être débarrassé de 6 usines et 12 000 salariés et une perte nette de 1,3 milliard de dollars en 2020, Ford a au contraire une vraie stratégie de développement pour l'Europe.

- Modernisation du site de Cologne pour 830 millions €.

- Sortie des VE dès 2026.

- 100 % des voitures particulières et 65 % de véhicules utilitaires en électriques dès 2030.

L'américain a mis du temps à se réveiller mais c'est il est bien parti pour réussir ses objectifs.

Un peu tard c'est vrai mais entre-temps le trou des VE, hormis la Mustang, est bien occupé avec les sorties des modèles full et plug-in hybrid (Kuga et Puma) en utilisant les brevets Toyota.

Par

En réponse à Ced b8

Volkswagen qui a annoncé la construction de six usines géantes de batterie en Europe et investit 25 milliards d’euros dans cette bataille. Il manque de cash en effet.

Pas de souci, Herbert le boss a décidé que dès 2025, VW = leader mondial du marché des VE, rien que ça :oui:

Dans la logique allemande, il suffit de programmer et d'y mettre les moyens:

- 2021 = 1 000 000 de voitures électrifiées, hybrides inclus

- 2022 = 27 modèles sur plateforme MEB

- 2025 = 18.000 points de recharges en Europe.

- 6 gigafactory de batteries en Europe pour 2030

- 60 milliards d'euros investis sur 5 ans

Voili, voilou, les iD3 et iD4 + clones ne sont que les amuses gueules avant le plat de résistance qui s'annonce plutôt gratiné :miam:

Par

Voila pourquoi sans doute

nos amis allemands retardent autant le démarrage de l'usine Tesla en Europe...

.

Le protectionnisme discret et bien compris a ses avantages...

Par

Apres faut pas trop en faire non plus....

Parceque si Tesla decide de migrer ailleur

(et pourquoi pas de l'autre cotés du Rhin)

nul doute qu'il aura infiniment moins de soucis pour construire son usine

avec accessoirement des aides dans tous les sens.

Par

En réponse à nous75again

Voila pourquoi sans doute

nos amis allemands retardent autant le démarrage de l'usine Tesla en Europe...

.

Le protectionnisme discret et bien compris a ses avantages...

Pourquoi voir le mal partout ?

Allez construire votre baraque sans permis de construire en règle...

Remarque, il se dit que dans le 9-3 y'a des tas d'espace de non-droit.

Alors finalement... ça peut se tenter là où vous êtes les Nous.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi voir le mal partout ?

Allez construire votre baraque sans permis de construire en règle...

Remarque, il se dit que dans le 9-3 y'a des tas d'espace de non-droit.

Alors finalement... ça peut se tenter là où vous êtes les Nous.

Mais quelle naïveté... :beuh:

Par

En réponse à fedoismyname

oui, on verra bien. mais ça risque d'être un poil difficile, notamment pour les citadines dont les versions essence sont rarement pénalisées par les rejets de co2.

donc à moins d'une accélération significative de la baisse du seuil des rejets de co2, je vois mal une e208 coûter moins cher qu'une 208 essence dans 5 ans. d'autant que comme l'ont dit d'autres, le bonus va fondre comme neige au soleil.

:bah:

et je doute fortement que les constructeurs concernés baissent subitement de 1000€ le tarif de leurs électriques dès le 1er juillet quand le bonus français passera de 7000 à 6000€. :bah:

Les Chinois arrivent déjà à faire des citadines électriques pour €4000 en 2021 (Wuling mini EV). Je suis même pas sûr qu'ils soient capable de faire une voiture thermique relativement équivalente pour le même prix.

Si il y a bien marché où les voitures thermiques peuvent très rapidement être rendues l'obsolescentes, c'est celui du secteur A.

Le thermique ne fait clairement pas le poids face à l'électrique en conduite urbaine et pré urbaine. L'électrique est moins cher, plus confortable, plus simple, plus rapide, plus silencieux, moins polluant, etc, etc.

Par

En réponse à pxidr

10 heures a 32A. Ce qui pour une recharge quand je dors n'est pas un souci.

D'ailleurs, je vous rappelle qu'une voiture est stationnée plus de 90% du temps.

20min sur un SuC 250kW.

Même chose pour une caisse voltée l'Electricien. Penser à simplement ajouter des séquences glandouille quand on en a le plus besoin...

Par

En réponse à Manwell

Les Chinois arrivent déjà à faire des citadines électriques pour €4000 en 2021 (Wuling mini EV). Je suis même pas sûr qu'ils soient capable de faire une voiture thermique relativement équivalente pour le même prix.

Si il y a bien marché où les voitures thermiques peuvent très rapidement être rendues l'obsolescentes, c'est celui du secteur A.

Le thermique ne fait clairement pas le poids face à l'électrique en conduite urbaine et pré urbaine. L'électrique est moins cher, plus confortable, plus simple, plus rapide, plus silencieux, moins polluant, etc, etc.

... mais quasi-rien de cohérent pour les recharger ces urbaines d'accès de gamme à autonomie et sécurité mini-mini...

C'est ballot...

Par

En réponse à pxidr

Mais quelle naïveté... :beuh:

Si ton Gourou n'avait pas été naïf, si l'on suit ta théorie du complot ( je cause à un Trumpiste là... ), pourquoi avoir choisi la Teutonie pour implanter son usine ?

Par

En réponse à pxidr

600km d'autonomie seront largement suffisants pour n'importe quel quidam. 800km sur un plein ? Mais on s'en tape, surtout quand on habite sur un caillou de 207 km de circonférence.

L'important, c'est de développer massivement des bornes de recharge rapide un peu partout sur le territoire.

Rien compris au film l'Electricien... sauf exemple type Concorde, un client qui en obtient moins pour plus cher a une réaction fort simple : il n'achète pas !

Et les caisses actuelles peuvent sans souci durer 20 ans...

C'est très exactement ce qui se passe d'ailleurs : des tas de particuliers repoussent leur achat ou basculent vers l'occase.

Et quand le sponsoring cessera, ce sera pire encore pour tes voltées.

Sauf produit en vraie cohérence avec le besoin type Spring. Pour penduler comme toi, très largement suffisant.

Par

En réponse à roc et gravillon

... mais quasi-rien de cohérent pour les recharger ces urbaines d'accès de gamme à autonomie et sécurité mini-mini...

C'est ballot...

C'est franchement pas dur à mettre en place.

Une citadine peut se recharger en quelques heures sur prise domestique pour faire à nouveau les 40-60 km typiques de leur utilisation quotidienne.

Par

En réponse à roc et gravillon

Rien compris au film l'Electricien... sauf exemple type Concorde, un client qui en obtient moins pour plus cher a une réaction fort simple : il n'achète pas !

Et les caisses actuelles peuvent sans souci durer 20 ans...

C'est très exactement ce qui se passe d'ailleurs : des tas de particuliers repoussent leur achat ou basculent vers l'occase.

Et quand le sponsoring cessera, ce sera pire encore pour tes voltées.

Sauf produit en vraie cohérence avec le besoin type Spring. Pour penduler comme toi, très largement suffisant.

"Les caisses actuelles peuvent durer 20 ans sans souci"

Mais dans quel monde parallèle tu vis mon gars ?

Les caisses d'aujourd'hui sont fourrées de turbos, d'injecteurs, de calculateurs, de capteurs en tous genres, de FAP, d'EGR... et tu crois que tout ce gentil monde va durer 20 ans sans sourciller ? :blague:

Par

En réponse à nous75again

Apres faut pas trop en faire non plus....

Parceque si Tesla decide de migrer ailleur

(et pourquoi pas de l'autre cotés du Rhin)

nul doute qu'il aura infiniment moins de soucis pour construire son usine

avec accessoirement des aides dans tous les sens.

Pas de souci, dans le 93 la nouvelle Californie sans la mer du locataire de l'Elysée.

Il y a foultitude de barres d'immeubles à abattre pour libérer le terrain pour une gigafactory, pas d'écolos bobos pour entraver les travaux et toute une main d'oeuvre sur place disponible et prête à bosser pour Elon :lol:

Par

En réponse à pxidr

"Les caisses actuelles peuvent durer 20 ans sans souci"

Mais dans quel monde parallèle tu vis mon gars ?

Les caisses d'aujourd'hui sont fourrées de turbos, d'injecteurs, de calculateurs, de capteurs en tous genres, de FAP, d'EGR... et tu crois que tout ce gentil monde va durer 20 ans sans sourciller ? :blague:

Une voiture entretenu correctement tient très longtemps. C'est plutôt côté rouille qu'il peut y avoir un soucis, mais ce n'est pas dépendant de la motorisation.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si ton Gourou n'avait pas été naïf, si l'on suit ta théorie du complot ( je cause à un Trumpiste là... ), pourquoi avoir choisi la Teutonie pour implanter son usine ?

Même naïveté et même erreur quand le Terminator survolté a débarqué sa Tesla S Plaid sur le Nurburgring pour torcher la Taycan.

Sa méconnaissance totale de la culture teutonique l'a vite ramené à la dure réalité qu'on ne titille pas les allemands sur leur propre terrain où ils dominent sans partage depuis des décennies.

Par

'' certains modèles de Stellantis ne performent pas.''

tiens c'est bizarre, on dirait que comme d'habitude ils sont nul à chier ! Quel modèle de stellencrise performe ? Aucun !!

Par

En réponse à pechtoc

Une voiture entretenu correctement tient très longtemps. C'est plutôt côté rouille qu'il peut y avoir un soucis, mais ce n'est pas dépendant de la motorisation.

Bien entendu, quand tu est prêt à claquer 1000 boules pour un turbo, puis 1500 boules pour 4 injecteurs, puis encore 500 pour une pompe haute pression, puis 1000 boules pour un FAP... ta voiture peut effectivement durer indéfiniment.

Et je n'ai pas bien entendu compté la ribambelle de capteurs et d'électronique qui peuvent tomber en panne. Les voitures d'aujourd'hui, c'est pas les voitures des années 90 : c'est largement plus complexe.

Par

En réponse à quoitrophil

Même naïveté et même erreur quand le Terminator survolté a débarqué sa Tesla S Plaid sur le Nurburgring pour torcher la Taycan.

Sa méconnaissance totale de la culture teutonique l'a vite ramené à la dure réalité qu'on ne titille pas les allemands sur leur propre terrain où ils dominent sans partage depuis des décennies.

Il est grand temps que Tesla sorte cette Plaid + sur le Nurb et fasse un chrono officiel :bien:

Par

En réponse à pxidr

Bien entendu, quand tu est prêt à claquer 1000 boules pour un turbo, puis 1500 boules pour 4 injecteurs, puis encore 500 pour une pompe haute pression, puis 1000 boules pour un FAP... ta voiture peut effectivement durer indéfiniment.

Et je n'ai pas bien entendu compté la ribambelle de capteurs et d'électronique qui peuvent tomber en panne. Les voitures d'aujourd'hui, c'est pas les voitures des années 90 : c'est largement plus complexe.

T'imagine l'état des caisses avec 300kg de piles chinoises dans 20 Ans ? On change les piles pour 10k€ (soit la cote du véhicule) ou poubelle comme un jouet playskool tout oxidé ?

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Mdr c'est la réalité...

Aujourd'hui j'étais dans Lyon, j'ai vu une Golf 8 gti et 2 Golf 8 R et une Golf 7R.

J'ai vu aucune ID3 ou ID:brosse:

Par

En réponse à pxidr

Il est grand temps que Tesla sorte cette Plaid + sur le Nurb et fasse un chrono officiel :bien:

La plaid suffira sans doute.

Les livraisons commencent le 10 Juin.

J'ai hâte de voir ce que ça va donner.

Par

En réponse à KM69

Mdr c'est la réalité...

Aujourd'hui j'étais dans Lyon, j'ai vu une Golf 8 gti et 2 Golf 8 R et une Golf 7R.

J'ai vu aucune ID3 ou ID:brosse:

Tu as pas du faire gaffe.

En tout cas moi j'en vois tous les jours.

Et encore c'est pas comme si on habitait en Norvège.

https://youtu.be/dNty0oqCdak

Par

En réponse à Manwell

Les Chinois arrivent déjà à faire des citadines électriques pour €4000 en 2021 (Wuling mini EV). Je suis même pas sûr qu'ils soient capable de faire une voiture thermique relativement équivalente pour le même prix.

Si il y a bien marché où les voitures thermiques peuvent très rapidement être rendues l'obsolescentes, c'est celui du secteur A.

Le thermique ne fait clairement pas le poids face à l'électrique en conduite urbaine et pré urbaine. L'électrique est moins cher, plus confortable, plus simple, plus rapide, plus silencieux, moins polluant, etc, etc.

en attendant, cite moi un modèle de citadine vendue en Europe dont la version électrique ne coûte pas plus cher que la version essence. :bah:

Par

En réponse à pxidr

"Les caisses actuelles peuvent durer 20 ans sans souci"

Mais dans quel monde parallèle tu vis mon gars ?

Les caisses d'aujourd'hui sont fourrées de turbos, d'injecteurs, de calculateurs, de capteurs en tous genres, de FAP, d'EGR... et tu crois que tout ce gentil monde va durer 20 ans sans sourciller ? :blague:

si elles ne sont pas maltraitées et bien entretenues, oui.

ma saxo va avoir 19 ans et démarre pourtant au quart de tour.

certes, ça n'est pas les caisses modernes. mais peu importe, je le répète : une voiture bien entretenue et non maltraitée peut durer Très longtemps. :bah:

Par

En réponse à LTN JXRXNX

'' certains modèles de Stellantis ne performent pas.''

tiens c'est bizarre, on dirait que comme d'habitude ils sont nul à chier ! Quel modèle de stellencrise performe ? Aucun !!

il me semble que performer n'est pas un verbe français.

sinon, quel est son sens, au juste?

Par

En réponse à pxidr

Bien entendu, quand tu est prêt à claquer 1000 boules pour un turbo, puis 1500 boules pour 4 injecteurs, puis encore 500 pour une pompe haute pression, puis 1000 boules pour un FAP... ta voiture peut effectivement durer indéfiniment.

Et je n'ai pas bien entendu compté la ribambelle de capteurs et d'électronique qui peuvent tomber en panne. Les voitures d'aujourd'hui, c'est pas les voitures des années 90 : c'est largement plus complexe.

si la voiture est utilisée... Correctement, ces réparations ne sont pas nécessaires. :bah:

après, qu'il y ait des débiles pour utiliser des diesel uniquement en ville à 30, ça, c'est autre chose. :bah:

Par

En réponse à pechtoc

Une voiture entretenu correctement tient très longtemps. C'est plutôt côté rouille qu'il peut y avoir un soucis, mais ce n'est pas dépendant de la motorisation.

il n'y a même plus de problème de rouille depuis 25-30 ans, grâce à l'utilisation de meilleurs aciers.

après, on peut ne pas attendre l'arrivée de rouille pour appliquer un traitement anti-rouille, ou simplement laver sa voiture et notamment le dessous quand les routes sont salées ou qu'on habite en bord de mer.

Par

En réponse à fedoismyname

en attendant, cite moi un modèle de citadine vendue en Europe dont la version électrique ne coûte pas plus cher que la version essence. :bah:

Oui mais pourquoi ?

Pas parce qu'il est impossible de faire une voiture électrique moins chère qu'une essence en tout cas.

La raison pour laquelle les voitures électriques low cost n'ont pas encore envahi le marché, c'est surtout pcq les chaînes de production n'existent pas encore et pcq les constructeurs préfèrent, pour le moment, réserver l'électrique au marché haut de gamme (plus lucratif et moins risqué).

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai, en même temps, pxi met plus de 2s à brancher son câble, et il met également plus de 2s à le débrancher (ce qu'il a l'air d'oublier souvent, je me demande combien de fois il a déjà arraché sa prise en partant de chez lui... :up:. Le gain de temps de qqn qui branche sa caisse tous les jours chez lui est à peu près nul par rapport à celui qui fait le plein 1 à 2 fois par mois. Mais la perte de temps itou. Donc ce n'est pas un argument intéressant. Pas plus que le risque incendie.

La question reste l'usage. Évidemment. Puisque c'est l'utilisation qui fait une grosse partie du coût en VT, et le prix d'achat qui fait l'écrasante majorité pour le VE... :jap:

Arrachef son câble ???

Tu crois que la voiture te permet d'avancer quand tu es branché.

Sinon, crois-en mon experience : C'est infiniment plus agréable de brancher en 2s dans son garage le soir que de se faire ch... à aller faire le plein à la pompe.

Par

En réponse à fedoismyname

si elles ne sont pas maltraitées et bien entretenues, oui.

ma saxo va avoir 19 ans et démarre pourtant au quart de tour.

certes, ça n'est pas les caisses modernes. mais peu importe, je le répète : une voiture bien entretenue et non maltraitée peut durer Très longtemps. :bah:

Donc tu compares une Saxo qui est une caisse ultra basique face par exemple, a la dernière Clio de Renault qui est éminemment plus complexe...

Je te le dis d'emblée : ta Saxo sera évidemment plus durable que la dernière Clio !

Par

En réponse à KM69

Mdr c'est la réalité...

Aujourd'hui j'étais dans Lyon, j'ai vu une Golf 8 gti et 2 Golf 8 R et une Golf 7R.

J'ai vu aucune ID3 ou ID:brosse:

Par contre, par chez moi, j'ai au moins croisé 5 Model 3 en une aprem :bien:

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En réponse à pxidr

Par contre, par chez moi, j'ai au moins croisé 5 Model 3 en une aprem :bien:

Ça c'est clair, difficile de ne pas en croiser plusieurs par jour. Au bord de l'overdose en Suisse.

Par

En réponse à pxidr

Bien entendu, quand tu est prêt à claquer 1000 boules pour un turbo, puis 1500 boules pour 4 injecteurs, puis encore 500 pour une pompe haute pression, puis 1000 boules pour un FAP... ta voiture peut effectivement durer indéfiniment.

Et je n'ai pas bien entendu compté la ribambelle de capteurs et d'électronique qui peuvent tomber en panne. Les voitures d'aujourd'hui, c'est pas les voitures des années 90 : c'est largement plus complexe.

Donc le problème viendrait des l'électronique et les ribambelle de capteurs ? Ce qu'une électrique est exemptée ?

Mais je comprends pas bien le fond de ton message, si on entretient pas et qu'on fait n'importe quoi avec sa voiture elle rend l'âme rapidement ? Comme mon collègue français qui a jamais entretenu sa C3 et qui était bonne pour la casse après 8ans?

Laisse ta Model 3 batterie vide pendant 1 année à l'extérieur, laisse la tjrs branchée à 100%, etc. Elle va aussi morfler par rapport à celle d'un autre qui l'utilise correctement. C'est juste du bon sens. Ça te coûtera peut-être plus sur une thermique mais ça ne change rien qu'en l'entretenant elle tiendra très longtemps.

Après si t'es à 1 500 balles près pour entretenir ta voiture quand tu peux t'acheter 2 model 3 neuves en l'espace de 2ans... Comment dire...

Par

En réponse à pechtoc

Donc le problème viendrait des l'électronique et les ribambelle de capteurs ? Ce qu'une électrique est exemptée ?

Mais je comprends pas bien le fond de ton message, si on entretient pas et qu'on fait n'importe quoi avec sa voiture elle rend l'âme rapidement ? Comme mon collègue français qui a jamais entretenu sa C3 et qui était bonne pour la casse après 8ans?

Laisse ta Model 3 batterie vide pendant 1 année à l'extérieur, laisse la tjrs branchée à 100%, etc. Elle va aussi morfler par rapport à celle d'un autre qui l'utilise correctement. C'est juste du bon sens. Ça te coûtera peut-être plus sur une thermique mais ça ne change rien qu'en l'entretenant elle tiendra très longtemps.

Après si t'es à 1 500 balles près pour entretenir ta voiture quand tu peux t'acheter 2 model 3 neuves en l'espace de 2ans... Comment dire...

Il y a beaucoup moins de capteurs sur un moteur électrique, effectivement.

On passe d'une centaine de capteurs sur un moteur thermique moderne (sans compter la transmission) a moins d'une dizaine sur un moteur électrique.

Sans compter que mécaniquement, c'est largement plus simple... donc moins susceptible de casser (pas de distribution, pas d'arbre a came, pas de courroie, pas de pompe a l'huile, pas d'embrayage, etc).

Suffit de voir la fiche fiabilité du dernier 5008 pour voir que les problèmes moteur, ça existe toujours !

Par

En réponse à pxidr

Par contre, par chez moi, j'ai au moins croisé 5 Model 3 en une aprem :bien:

T'as sorti le vélo pour tourner autour du pavillon avec ta caisse devant ?

Amusant de se réjouir du succès de cette caisse quand on en possède une.

Autant d'emplacement de recharges potentiellement squattés à l'avenir.

Moins de 100 stations Tesla en France pour rappel... ça va être amusant en août certains jours dans certains coins quand les peuplades du Nord de l'Europe viendront en voltées profiter de nos jolies plages du sud ou de l'ouest...

Par

En réponse à pxidr

Il y a beaucoup moins de capteurs sur un moteur électrique, effectivement.

On passe d'une centaine de capteurs sur un moteur thermique moderne (sans compter la transmission) a moins d'une dizaine sur un moteur électrique.

Sans compter que mécaniquement, c'est largement plus simple... donc moins susceptible de casser (pas de distribution, pas d'arbre a came, pas de courroie, pas de pompe a l'huile, pas d'embrayage, etc).

Suffit de voir la fiche fiabilité du dernier 5008 pour voir que les problèmes moteur, ça existe toujours !

Je ne dis pas le contraire, mais beaucoup de pannes viennent de l'électronique, et sur ce points une thermique est "presque" mieux lotie.

Maintenant ce ne sont pas tous les moteurs qui seront sujets à ces soucis sur le 5008, tout comme ce ne sont pas toutes les Model S qui ont leur batterie trop usée après 3-4ans d'usage, ni toutes les Model 3 qui ont des zones de carrosserie à moitié peinte.

Par

En réponse à pechtoc

Je ne dis pas le contraire, mais beaucoup de pannes viennent de l'électronique, et sur ce points une thermique est "presque" mieux lotie.

Maintenant ce ne sont pas tous les moteurs qui seront sujets à ces soucis sur le 5008, tout comme ce ne sont pas toutes les Model S qui ont leur batterie trop usée après 3-4ans d'usage, ni toutes les Model 3 qui ont des zones de carrosserie à moitié peinte.

Il faut distinguer les calculateurs qui eux, effectivement, sont relativement fiables, et les capteurs qui sont connectés sur ces calculateurs.

Et je suis désolé, ces capteurs sont souvent problèmatiques.

Et au plus il y en a, au plus le risque de panne est élevé.

Je ne parlerais pas non plus des vannes EGR ou des FAP qui s'encrassent, des bobines d'allumage a changer régulièrement sur une essence...

Par

En réponse à Manwell

Tu as pas du faire gaffe.

En tout cas moi j'en vois tous les jours.

Et encore c'est pas comme si on habitait en Norvège.

https://youtu.be/dNty0oqCdak

Justement laissons bien les norvégiens et les suédois avec leur honte de prendre l'avion :blague:

Par

En réponse à pxidr

Par contre, par chez moi, j'ai au moins croisé 5 Model 3 en une aprem :bien:

Il me semble pas avoir parler de Tesla....

Par

En réponse à KM69

Il me semble pas avoir parler de Tesla....

C'est pas grave, j'en parle quand même, pas besoin de ton autorisation écrite :fleur:

Par

En réponse à pxidr

Il faut distinguer les calculateurs qui eux, effectivement, sont relativement fiables, et les capteurs qui sont connectés sur ces calculateurs.

Et je suis désolé, ces capteurs sont souvent problèmatiques.

Et au plus il y en a, au plus le risque de panne est élevé.

Je ne parlerais pas non plus des vannes EGR ou des FAP qui s'encrassent, des bobines d'allumage a changer régulièrement sur une essence...

Sauf que ce n'est pas vrai pour toutes les autos, comme quoi il faut toujours éviter de trop généraliser.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Fabuleux ? Bien sûr que non.

Réaliste ? Évidemment.

Si tu avais un peu de hauteur d'esprit et de vue, et que tu lisais la presse autre que française, tu saurais que les débuts commerciaux de la gamme ID rendent très nerveux le board de Vag.

D'où les mises en vente de Bugatti, Lamborghini et Bentley, pour renflouer le cash qui s'est effondré ces dernières années...

C'est pas tezigue le corniaud qui daubait sur un hypothétique "idgate" ? Si je me trompe je m'excuse mais si tel est le cas le moment est venu de te regarder dans la glace et répéter courageusement 3 fois : " l'idiotgate".

Par

En réponse à pxidr

Il faut distinguer les calculateurs qui eux, effectivement, sont relativement fiables, et les capteurs qui sont connectés sur ces calculateurs.

Et je suis désolé, ces capteurs sont souvent problèmatiques.

Et au plus il y en a, au plus le risque de panne est élevé.

Je ne parlerais pas non plus des vannes EGR ou des FAP qui s'encrassent, des bobines d'allumage a changer régulièrement sur une essence...

Tout à fait , c'est le cas en aéronautique , les capteurs thermocouples ds les réacteurs/ turbines , thermosondes (platine ) pour les fluides lâchent bien plus souvent car soumis aux contraintes mécaniques et températures c'est bien pour ça que cela coûte cher l'heure de vol .

Idem en automobile moteur thermique avec des capteurs à deux balles à fortiori pour une question de coût et pour la grande série ( le tout venant quoi ) , à part peut être pour des constructeurs hdg aux prix inaccessibles .

Par

En réponse à KM69

Mdr c'est la réalité...

Aujourd'hui j'étais dans Lyon, j'ai vu une Golf 8 gti et 2 Golf 8 R et une Golf 7R.

J'ai vu aucune ID3 ou ID:brosse:

Comme je disais dans mon précédent post, j'en vois tous les jours.

Expérience à l'instant.

Je sois de chez moi pour aller en ville.

15 minutes plus tard, je garde ma caisse.

Je marche 5 minutes, qu'est-ce que je vois passer ; une ID 4 (verte).

Je me pose sur un banc pour poster, une leaf me passe sous le nez

La connection est trop lente, je continue à marcher, une autre leaf déboule.

Tout ça en moins de 30 minutes.

C'est ça la réalité ;)

Par

En réponse à Manwell

Comme je disais dans mon précédent post, j'en vois tous les jours.

Expérience à l'instant.

Je sois de chez moi pour aller en ville.

15 minutes plus tard, je garde ma caisse.

Je marche 5 minutes, qu'est-ce que je vois passer ; une ID 4 (verte).

Je me pose sur un banc pour poster, une leaf me passe sous le nez

La connection est trop lente, je continue à marcher, une autre leaf déboule.

Tout ça en moins de 30 minutes.

C'est ça la réalité ;)

Tu remarque ce qui est rare, tout à fait humain :fresh:

Par

En réponse à pxidr

C'est pas grave, j'en parle quand même, pas besoin de ton autorisation écrite :fleur:

Je ne crache pas sur Tesla loin de là, ce sont les plus intelligents grâce au réseaux simplement:bien:

Celle a recharger sur ionity, simplement du vol.

De plus, le discours les ventes des électriques explosent, il faut rationaliser, Tesla c'est 500 000 voitures en 2020 écoulées dans le Monde, pour un constructeur mondiale ce n'est pas exceptionnel :bah:

À titre d'exemple BMW 2 235 000 voitures vendu...

Par

En réponse à KM69

Tu remarque ce qui est rare, tout à fait humain :fresh:

45 minutes plus tard

J'ai croisé une ID4, une autre leaf, une model S, 2 x model 3, une Kona.

Je crois que c'est plutôt toi qui ne fait pas attention ;)

Par

En réponse à Radu8

C'est pas tezigue le corniaud qui daubait sur un hypothétique "idgate" ? Si je me trompe je m'excuse mais si tel est le cas le moment est venu de te regarder dans la glace et répéter courageusement 3 fois : " l'idiotgate".

Ce matin je lisais sur un site concurrent le titre :

"Electriques : Volkswagen explose l'alliance Renault-Nissan"

J'ai bien pensé à cet idiot d'ETO... je n'ai heureusement pas les lèvres gercées en ce moment :lol:

Par

En réponse à KM69

Je ne crache pas sur Tesla loin de là, ce sont les plus intelligents grâce au réseaux simplement:bien:

Celle a recharger sur ionity, simplement du vol.

De plus, le discours les ventes des électriques explosent, il faut rationaliser, Tesla c'est 500 000 voitures en 2020 écoulées dans le Monde, pour un constructeur mondiale ce n'est pas exceptionnel :bah:

À titre d'exemple BMW 2 235 000 voitures vendu...

Vivi c bien , en attendant BMW s'engage dans l'électrique et à juste titre comme tous les autres assembleurs , et c'est surtout le marché Chinois qui commande , ni l'UE , ni les politiques bleu blanc rouge , le marché .

Par

VW a investi 70 milliards , pas pour amuser la galerie , ils sont parmis les meilleurs et ils le resteront , il y aura Tesla dans la course , GM , et Asiatiques , les autres compteront pour du beurre .

Par

En réponse à Manwell

Comme je disais dans mon précédent post, j'en vois tous les jours.

Expérience à l'instant.

Je sois de chez moi pour aller en ville.

15 minutes plus tard, je garde ma caisse.

Je marche 5 minutes, qu'est-ce que je vois passer ; une ID 4 (verte).

Je me pose sur un banc pour poster, une leaf me passe sous le nez

La connection est trop lente, je continue à marcher, une autre leaf déboule.

Tout ça en moins de 30 minutes.

C'est ça la réalité ;)

La réalité c'est 4, 2 % de part de marché des voitures électriques au niveau mondial... En 2020 Soit une poignet de cacahuète :areuh:

Par

En réponse à Alternative

Vivi c bien , en attendant BMW s'engage dans l'électrique et à juste titre comme tous les autres assembleurs , et c'est surtout le marché Chinois qui commande , ni l'UE , ni les politiques bleu blanc rouge , le marché .

BMW ne croit pas à l'électrique, hybride

Il vendront toujours plus de m5 que de I8

Par

En réponse à KM69

Je ne crache pas sur Tesla loin de là, ce sont les plus intelligents grâce au réseaux simplement:bien:

Celle a recharger sur ionity, simplement du vol.

De plus, le discours les ventes des électriques explosent, il faut rationaliser, Tesla c'est 500 000 voitures en 2020 écoulées dans le Monde, pour un constructeur mondiale ce n'est pas exceptionnel :bah:

À titre d'exemple BMW 2 235 000 voitures vendu...

Tesla vendra bientôt plus de caisses que BMW.

Je dirais dès 2024.

Surtout qu'il est pas impossible que les ventes de BMW piquent du nez bientôt en raison de la concurrence de Tesla.

Par

En réponse à KM69

Je ne crache pas sur Tesla loin de là, ce sont les plus intelligents grâce au réseaux simplement:bien:

Celle a recharger sur ionity, simplement du vol.

De plus, le discours les ventes des électriques explosent, il faut rationaliser, Tesla c'est 500 000 voitures en 2020 écoulées dans le Monde, pour un constructeur mondiale ce n'est pas exceptionnel :bah:

À titre d'exemple BMW 2 235 000 voitures vendu...

Bof, j'ai chargé sur Ionity, vu la vitesse de charge des Tesla, ça m'a coûté dans les 10 euros pour faire un 20-80%.

Par

En réponse à Jetstream

Sauf que ce n'est pas vrai pour toutes les autos, comme quoi il faut toujours éviter de trop généraliser.

Ta réponse est alors tout aussi vague :bien:

Par

En réponse à pxidr

Bof, j'ai chargé sur Ionity, vu la vitesse de charge des Tesla, ça m'a coûté dans les 10 euros pour faire un 20-80%.

Oui enfin recharger une Tesla est tout aussi simple sur le réseau dédié, tu branche bast tu reçois la facture...

Tandis que ionity, entre le prix qui excessif, plus les bornes en panne et 36 milles carte d'abonnement, faut vraiment être passionné :areuh:

Après chacun son utilisation de la voiture, perso j'ai un 2.0 tdi,

je suis partie en Espagne plus bas que taragone, en partant de Lyon, 56 euros de gasoil, d'une traite sans ravitailler, j'ai effectué 740 kms, il me restait 150 kms d'autonomie.

Avec une VE, ç'est aussi couteux ramène au nombre de recharge à 135 km/h ...

Bref tout dépend de l'utilisation...

Par

En réponse à Manwell

Tesla vendra bientôt plus de caisses que BMW.

Je dirais dès 2024.

Surtout qu'il est pas impossible que les ventes de BMW piquent du nez bientôt en raison de la concurrence de Tesla.

Peut être oui ou non :areuh:

Par

En réponse à pxidr

Bof, j'ai chargé sur Ionity, vu la vitesse de charge des Tesla, ça m'a coûté dans les 10 euros pour faire un 20-80%.

J'ai un pote il a une Tesla, forcément il recharge gratos chez son employeur, il n' y a même pas de calcul à faire la :tourne:

Par

En réponse à pxidr

Bof, j'ai chargé sur Ionity, vu la vitesse de charge des Tesla, ça m'a coûté dans les 10 euros pour faire un 20-80%.

Donc tu ne sais pas vraiment combien t'as payé pour remplir ton réservoir à 80 %...

J'ai bon ?

Par

En réponse à pxidr

"Mais, surtout, selon Jato Dynamics, les ventes d'électriques chez Volkswagen font mieux que compenser les pertes chez les véhicules thermiques : elles les dépassent carrément."

A méditer pour ceux qui nous expliquent que l'électrique, ça n'intéresse personne et ça ne se vend pas :bien:

Le VE est surtout porté par la peur et matraquage du thermique , les aides , bonus ou TVS cadeau histoire d'attirer les clients , enfin une certaine clientèle , car pour le reste c'est toujours pas d'actualité cette techno qui n'est toujours pas mature et encore trop cher .

Par

En réponse à Manwell

Comme je disais dans mon précédent post, j'en vois tous les jours.

Expérience à l'instant.

Je sois de chez moi pour aller en ville.

15 minutes plus tard, je garde ma caisse.

Je marche 5 minutes, qu'est-ce que je vois passer ; une ID 4 (verte).

Je me pose sur un banc pour poster, une leaf me passe sous le nez

La connection est trop lente, je continue à marcher, une autre leaf déboule.

Tout ça en moins de 30 minutes.

C'est ça la réalité ;)

La connection lente est un excellent entraînement aux futures glandouilles devant prises si tu passes à l'acte de location ( les voltées sont rarement achetées ).

Par

En réponse à pxidr

Il faut distinguer les calculateurs qui eux, effectivement, sont relativement fiables, et les capteurs qui sont connectés sur ces calculateurs.

Et je suis désolé, ces capteurs sont souvent problèmatiques.

Et au plus il y en a, au plus le risque de panne est élevé.

Je ne parlerais pas non plus des vannes EGR ou des FAP qui s'encrassent, des bobines d'allumage a changer régulièrement sur une essence...

La seule panne électronique que j'ai eu sur une voiture en 20ans, c'était une carte-mère du phare grillée. En théorie moins sujet à des pannes qu'un capteur à deux balles, et pourtant.

Par

En réponse à pxidr

Il faut distinguer les calculateurs qui eux, effectivement, sont relativement fiables, et les capteurs qui sont connectés sur ces calculateurs.

Et je suis désolé, ces capteurs sont souvent problèmatiques.

Et au plus il y en a, au plus le risque de panne est élevé.

Je ne parlerais pas non plus des vannes EGR ou des FAP qui s'encrassent, des bobines d'allumage a changer régulièrement sur une essence...

régulièrement, c'est quoi pour toi: tous les 10 ans?:bah:

mais 10 ans, c'est que dalle. :bah:

Par

En réponse à Manwell

45 minutes plus tard

J'ai croisé une ID4, une autre leaf, une model S, 2 x model 3, une Kona.

Je crois que c'est plutôt toi qui ne fait pas attention ;)

et combien de Clios as-tu vu pendant ce laps de temps? :bah:

probablement tellement que t'es incapable d'en donner le décompte. :bah:

Par

En réponse à KM69

La réalité c'est 4, 2 % de part de marché des voitures électriques au niveau mondial... En 2020 Soit une poignet de cacahuète :areuh:

J'adore !

Il y a 3 ans, tu nous sortais : "oui mais l'électrique, c'est que 0,2% du marché mondial" !

Il y a 2 ans, tu nous sortais : "oui mais l'électrique, c'est que 0,8% du marché mondial" !

Il y a 1 an, tu nous sortais : "oui mais l'électrique, c'est que 2,2% du marché mondial" !

Dans 5 ans, tu nous sortiras : "oui mais l'électrique, c'est que 50% du marché mondial" !

Bref, comment arriver à dévaloriser une progression fantastique et à laquelle les sceptiques ne croyaient pas et qui montre que le thermique est mort et en sursis.

Par

En réponse à Manwell

Tesla vendra bientôt plus de caisses que BMW.

Je dirais dès 2024.

Surtout qu'il est pas impossible que les ventes de BMW piquent du nez bientôt en raison de la concurrence de Tesla.

J'ai beaucoup rigoler en vous lisant.

Merci.

Par

En réponse à d9b66217

J'adore !

Il y a 3 ans, tu nous sortais : "oui mais l'électrique, c'est que 0,2% du marché mondial" !

Il y a 2 ans, tu nous sortais : "oui mais l'électrique, c'est que 0,8% du marché mondial" !

Il y a 1 an, tu nous sortais : "oui mais l'électrique, c'est que 2,2% du marché mondial" !

Dans 5 ans, tu nous sortiras : "oui mais l'électrique, c'est que 50% du marché mondial" !

Bref, comment arriver à dévaloriser une progression fantastique et à laquelle les sceptiques ne croyaient pas et qui montre que le thermique est mort et en sursis.

Tu trouves la progression exceptionnel ? Certes il progresse constamment, de la à dire que les ventes explosent, je te rappel doubler, passe de 1 à 2 et c'est bon ...:lol:

Peut-être que le thermique disparaitra et encore, mais l'électrique n'est qu'une énergie additionnel à une autre :jap:

Par

En réponse à 360Magnum

Au mieux ça finira comme le gpl

Non, ça, c'est l'hydrogène.

Quant à la chute de l'électrique, elle se fera avec la voiture alors. Plus aucun constructeur ne travaille en majorité sur les moteurs thermiques... Tous passent à l'électrique.

Et quand il n'y aura que ça sur le marché, le client, il achètera ce qu'on lui proposera (parce qu'un jour, les VO thermiques seront aussi bannis... Ils sont déjà traqués pour être détruits depuis plus 20 ans avec les baladurettes puis jupettes....)...

Il y a un moment ou la lucidité doit prendre le pas sur les convictions.

Et la physique doit aider aussi: un VE, c'est 4 à 5 fois moins de consommation d'énergie qu'une thermique... Avec 13kWh/100km en Model 3 GA, l'équivalent de 1.4L/100km sur mon trajet domicile/travail, je consomme 4 fois moins que mon ancien véhicule thermique diesel, aussi lourd, mais avec 3x moins de puissance... Bilan des courses, 2000€ d'économies par an en carburant et entretien (assurance à peine plus chère mais la Model 3 est neuve quand l'autre avait 4 ans...)...

Maintenant, chacun est libre de rester campé sur ses convictions... Mais elles n'ont jamais fait avancer le moindre schmilblick, il n'y a que la réalité qui compte.

Par

En réponse à KM69

Tu trouves la progression exceptionnel ? Certes il progresse constamment, de la à dire que les ventes explosent, je te rappel doubler, passe de 1 à 2 et c'est bon ...:lol:

Peut-être que le thermique disparaitra et encore, mais l'électrique n'est qu'une énergie additionnel à une autre :jap:

Pour le moment.

A l'époque du développement de l'automobile, la voiture à cheval était le moyen de transport le plus courant et combien raillaient l'automobile??? ...

Comme disait Arthur Schopehnauer: « Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence. »

Par

En réponse à kiloWatt

Pour le moment.

A l'époque du développement de l'automobile, la voiture à cheval était le moyen de transport le plus courant et combien raillaient l'automobile??? ...

Comme disait Arthur Schopehnauer: « Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence. »

Oui et non, et l'état l'électrique n'est aucunement une option crédible pour tout le monde, par contre les améliorations vont très vite et certainement qu'à un moment l'électrique sur batterie sera devenu une alternative acceptée par la masse, ou peut-être qu'une autre motorisation aura pris le dessus.

Actuellement il y a des aides et du mattraquage pour faire peur aux acheteurs de ne plus pouvoir rouler où ils veulent à l'avenir... Sauf que les grandes agglo, on parle de moteur thermique mais c'est surtout toutes les voitures personnelles qui y seront bannies, car elles ont rien à y faire.

Bref, on verra bien ce qu'il se passera. Actuellement je ne trouve pas le discours des anti plus aberrant que les Pro-VE. Le VE actuel ne répond pas aux besoins de l'anti, à l'inverse du pro-VE. Aucun n'a tort et les deux ont besoin de parler fort pour attirer l'attention sur eux.

Par

Je me rappelle encore le Guignol ETO nous pronostiquer l'Edgate !!!!

Plus en avant il pronostiquait le futur carton du Crotback 3 .

Une pointure Entoutedebilité...:buzz:

Par

En réponse à Toujourstropchere

Je me rappelle encore le Guignol ETO nous pronostiquer l'Edgate !!!!

Plus en avant il pronostiquait le futur carton du Crotback 3 .

Une pointure Entoutedebilité...:buzz:

Bon son discours reste très cohérent avec le fait qu'il soit commercial PSA :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'ai beaucoup rigoler en vous lisant.

Merci.

Tesla aura une capacité de production d'environ 2 millions de véhicules l'année prochaine.

Si ils vendent toute leur production comme ça a toujours été le cas jusqu'à présent, ils peuvent théoriquement rivaliser avec BMW en nombre de véhicules vendus dès l'année prochaine.

Donc, quand je dis qu'ils peuvent dépasser BMW en 2024, je me donne une grosse marge (2 ans)

Par

En réponse à fedoismyname

et combien de Clios as-tu vu pendant ce laps de temps? :bah:

probablement tellement que t'es incapable d'en donner le décompte. :bah:

C'était pas la question.

KM69 disait qu'il ne voulait pas d'ID 4 dans les rues.

Je suis à nouveau sorti hier.

5 minutes plus tard, en bas de ma rue au stop, MDR ... Une ID 4 déboule (une bleu cette fois).

Même moi, je trouve ça assez incroyable :D

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