Commentaires - 13 000 salariés de Renault en chômage partiel jusqu’à l’été

C'est scandaleux! C'est un soutien clair de l'état, qui fausse la concurrence! Déjà qu'ils ont eu un PGE de 5 milliards...Ça va être la curée pour Renault dans les 2 années à venir.

En plus, pour les salariés hors prod, ça signifie en réalité 20 jours de congés en plus! C'est incroyable...

Je serais à la prod Renault, je serais fou!

Comme dans de nombreuses grosses boites...

La note va être salée.

Ce qui m'inquiète surtout pour Renault, c'est d'y avoir placé quelqu'un qui n'a rien prouvé.

Passer d'une sous-marque où tu n'as qu'à faire du picking dans la banque d'organes d'un grand groupe et à faire de rebadging, à la restructuration et gestion d'un grand groupe en difficulté : c'est complètement autre chose.

Ok certain vont me dire qu'il a doublé les ventes de Seat en 5 ans, mais il a aussi quasi doublé le nombre de modèles ! Et mis en place des prix bradés toute l'année :

Où est l'exploit ?

La Ds4 2 va doubler les ventes de Ds, waouh, quel exploit !

Vraiment, je suis inquiet pour Renault...

Sérieux ; il y a encore des gens qui achètent des Renault ????

Creusement de la dette XXL, pénurie de puces électroniques à cause du système foireux d'approvisionnement en flux tendu, soutien total de l'état (actionnaire qui plus est) qui fait des dizaines (centaines ?) de milliards de dettes pour financer le dispositif de chômage partiel, main d'oeuvre au coût monstrueux, ...

Les ouvriers FR seront les derniers à retourner à l'usine une fois que les usines turques ou marocaines tourneront à plein régime.

C'est un moyen de profiter de ce qui est mis en place....

Renault aura donc une aide pour compenser ses baisses de ventes imputables à la pandémie, mais aussi pour payer ses erreurs d'approvisionnement qui mettent les chaînes à l'arrêt.....(Ou alors je n'ai rien compris, ce qui est possible....)

Problème de compréhension... Une relecture s'impose.

Ou est le scandale alors que toutes les entreprises y ont recours à l'heure actuelle. Évidemment il faut toujours taper sur Renault. Est-ce à cause du fait que c'était une entreprise d'état ? Peut-être !

Pour les 5 milliards, c'est un prêt prit auprès des banques il n'y a pas eu d'argent public de sortie. L'état est seulement garant non prêteur. Ce qui change la donne.

En tout cas le constructeur traverse une période difficile depuis la chute de Carlos Ghosn qui n'a pas été aidé par la crise du COVID et maintenant des composants électroniques. Je souhaite bon courage à tous les salariés du groupe qui ne doivent pas s'amuser tous les jours

Le problème de composants n'est pas lié à un problème venant d'une défaillance des approvisionnements Renault mais un problème général sur les composants électroniques mondial qui impact plusieurs secteurs d'activité DONT l'automobile.

Gérer c'est prévoir

Renault à raison...

durant les périodes délicates : on réduire la voilure....

Comment faire de nouvelles voitures sans effectifs au technocentre? Ils ont viré depuis longtemps les prestataires, ils réduisent le temps de travail des gens "intégrés" et persistent dans l'ambition de revenir a un bon niveau. Mille raisons pour être méfiant sur les futures annonces de Renault, les tares congénitales vont revenir au galop.

La pénurie de composant électronique touchent de nombreux secteurs.

Que ce soit les fabricant de consoles comme Sony et Microsoft pour les PS5 et XboX série X.

Que ce soit les constructeurs auto comme Ford, Toyota, Stellantis, VAG, Toyota, Honda.

Les constructeurs de téléphone...Apple et Samsung en tête.

Les fabricants d'ordinateurs....bref, tout ce qui utilisent des puces dernières générations.

Ce n'est pas un problème propre à UN constructeur qui aurait été incapable de s'approvisionner correctement.

Ceux qui aujourd'hui étalent leur ignorance crasse à la vue de tous feraient mieux de ne pas trp l'ouvrir. Depuis plusieurs jours les annonces s'accumulent et ça va continuer.

Sinon il y a une autre solution que le chômage partiel....c'est le chômage tout court.

Une fois qu'on en sera là je ne doute pas que certains seront ravis.

Ils seront pas concernés, ils y sont déjà.

Merci pour la mise au point ....Puisque c'est "mondial"....

Rien a voir avec l'article qui sommes toute est surtout là pour faire le putaclic des rageux...mais par contre qu'est-ce qu'il est laid ce batiment....

Et là au delà du j'aime j'aime pas c'est juste que c'est laid...

Attention Un PGE est un prêt Garanti par l'état. Ce n'est pas l'état qui remboursera mais l'entreprise donc aucun avantage pour cette dernière. Encore un exemple de désinformation, ou bien d'incompétence du rédacteur....

Le problème a plusieurs causes, d’après les dirigeants de l'industrie et les analystes, notamment les achats en gros effectués par le géant chinois de la technologie Huawei Technologies, frappé par les sanctions américaines, mais

cette situation a été aggravée par les concurrents de Huawei, tels que Xiaomi, qui ont cherché à gagner des parts de marché en augmentant leurs commandes de composants, sans en avoir un besoin immédiat, et en plus l'incendie d'une usine de puces au Japon, les mesures de confinement dues au coronavirus en Asie du Sud-Est et une grève en France.(STMicroelectronics.)

Comme (ces produits) sont tous en concurrence pour les mêmes ressources de fabrication, la pénurie concerne tous ces secteurs.

Le fournisseur néerlandais de puces automobiles NXP Semiconductors a dit à ses clients qu'il devait augmenter les prix de tous ses produits en raison d'une « augmentation significative » du coût des matériaux et d'une « grave pénurie » de puces.....en fait l'offre et la demande.

Sans compter que beaucoup ( je cite )" de constructeurs ont sous-estimé leurs besoins et passer des commandes trop tardivement pour être honorées comme elles l'étaient habituellement...." (le flux tendu)

Bon, tout ça ne correspond à une stratégie d'approvisionnement....En tous cas ça y ressemble quitte à déplaire à certains ici....

"Ceux qui aujourd'hui étalent leur ignorance crasse à la vue de tous feraient mieux de ne pas trop l'ouvrir."

Là dessus je suis d'accord....

Il y'a des gens abonnés chez EDF, d'autres qui voyagent avec la Sncf... etc Alors oui des gens achètent des Renault, surtout les grosses flottes de véhicules de fonction, elles ne sont pas pire que les autres

C’est vraiment étonnant cette imprévoyance généralisée, de la part de ce panel de grands industriels de carrure internationale. Cela ne sent pas bon du tout.

C'est qui paie ? C'est nous les contribuables et les fournisseurs qui sont malmenés depuis des années . Ils ne passent pas des commandes mais des prévisionnels et hurle à la mort en facturant des coûts de taxi de leur propre fait .

Le monde tourne en flux tendu ... faire des stocks ca coute cher donc les conteneurs étaient à peine déchargés que les pièces filaient sur la chaine de montage ...

La volonté de tourner en "0 stock = économies" vient de se prendre un cruel retour à la réalité ... le moindre grain de sable (ironique non ?) dans cette machine parfaitement huilée et c'est la catastrophe.

Toutes les industries courent après les wafers comme des camés en manque ...

Dans les annonces Nouvelle R5,Alpine F1/électrique....

Dans la réalité 8milliards de perte,chômage partiel en masse.

Lol

C'est quand même incroyable de ne pas avoir anticipé l'arrêt des fonderies pendant plusieurs semaines à cause de la covid, de ne pas avoir anticipé l'incendie dans une usine de composants japonais, de ne pas avoir anticipé que la demande en équipement électronique allait exploser avec le télétravail , que Trump allait sanctionner Huawei et donc que celui allait anticiper la sanction en achetant le plus possible de composants, etc.

J'espère que vous mettez vos talents au moins à votre service car vous devez être riche (vu vos capacités d'anticipation, gagner de l'argent avec la bourse doit être un jeu d'enfant pour vous).

Et ...oui.... malheureusement il y en a encore , mais ce sera bientôt fini , comme PSA .

La voiture électrique y contribura , Apple , les Polonais , Vietnamiens , Turcs , Chinois , Tesla , VW , Baidu , les Coréens , Rivian , Lucid et la liste est aussi longue que la fin de nos anciennes marques "Françaises " vouées à disparaitre .

Trop contentes jusqu'à aujourd'hui de nous avoir vendu des choses " imparfaites " avec un coeff 3 sur les pièces en sav ....

Bon, un virus sanctionneur parti des US, s’est éparpillé dans le monde asiatique, en s’attaquant aux puces.

Certains actionnaires vont s’en mettre à coup sûr plein les fouilles, et le consommateur paiera, processus maintenant bien connu.

De toute façon c'est l'état qui a détruit l'économie depuis 20 ans avec son UE et son Euro

Logique d'aider ses entreprises, quand c'est toi qui les affaibli volontairement

Renault va mal car il a des concurrents qui vont bien mieux que dans les années 2010, Peugeot ne fait plus des merguez comme ses 207/307/807, Seat existe de nouveau, Skoda est en forme, Citroën reste solide sur les voiture seg B et C, VW est toujours là bien que moins solide, Kia et Hyndai ont des gammes respectables ...

ça va être dur de revenir

tu serais fou?

1 jour de congé de plus par semaine tout en étant payé 100%, au contraire, faudrait être fou pour s'en plaindre!

à noter qu'il me semble que PSA avait fait de même... mais lors du confinement l'année dernière.

sinon, c'est l'un des rares avantages d'être salarié français = être payé à 100% sans travailler.

oui, c'est clair.

d'un autre côté, ceux qui ont l'habitude de payer beaucoup d'impôts pour tout le monde ont au moins la possibilité pour une fois d'en profiter.

et inversement, ce sont ceux qui vivent habituellement des aides de l'état qui souffrent. mais une fois le Covid terminé, ça s'inversera à nouveau.

Luca De Meo appliquant la même stratégie que Tavares, il n'y a guère nécessité d'être inquiet. Car d'ici 5-8 ans, ça sera retour des bénéfices, à n'en point douter.

En revanche, d'ici là, il se passera la même chose que chez feu PSA: réduction drastique des dépenses à tout va, réduction de la masse salariale, gel des salaires, etc... mais ceux qui garderont leur emploi auront déjà la chance de le garder.

Il a dit "Je serais à la prod Renault, je serais fou!".

A la prod ils n'ont pas de "congés", tandis que les "cols blancs" oui, et en plus ils sont payés 100% chez eux. Parfait pour les beaux jours.

13000 salariés c'est déjà presque 3x plus que le nombre total de salariés de Toyota en France. Comme quoi Renault est encore bien un constructeur français malgré la délocalisation des usines.

Et ça importe des voitures chinoise (MG) ...

gel des salaires chez PSA ? ...dernier intéressement à 4000 balles, les salariés STELANTIS ( enfin de ex PSA ) se plaignent pas .....

ça va ils sont large coté trésorerie ..... ou pas !

Vue comment les renault sont construit.. Il risquent pas de retrouvé du boulot ou peut être chez Amazon si il ce suicide pas dans 6 mois

Prêt garanti par l'était en effet mais ce sont 5 milliards de garantie de l'état à rembourser des 2022 sauf erreur de ma part .

L'industrie automobile ne représente plus que 10% du CA des fabricants de semi-conducteurs qui ce sont alors redéployés sur d'autres activités comme l'électronique grand public.

Les constructeurs ont sans doute passé les ÉDI à zéro en juin 2020 et ce sont certainement rappellés en Septembre que des véhicules étaient à construire, mais trop tard d'autres acteurs plus réguliers ont pris la place .

C'est le même cas pour les aciers les haut fourneaux ont dû arrêter faute de commande et la remise en route a pris 6 mois . Les constructeurs pleurent là aussi mais ils avaient eux mêmes sur "ordre" de l'état fermé leurs usine profitant du sein de Marianne pour financer le chômage partiel et couper ainsi court à toutes leurs obligations envers leurs fournisseurs...

Une fois de plus Renault se satisfait facilement de la béquille de l'Etat providence pour faire prendre en charge le chômage partiel d'une partie de son personnel.

J'ai l'impression que Renault a beaucoup de chemin à parcourir pour s'affranchir de l'héritage de feu la RNUR.

Pas facile de se débarrasser comme ça de ses vieilles habitudes, style: je suis dans le besoin, je tends la main à mon bras nourricier et je m'en sors !!!!

Chez l'autre constructeur français devenu Stellantis, ça semble réfléchir et gérer différemment ce genre de situation.

A l'usine Stellantis/PSA Mulhouse, vu la baisse des commandes sur les 508 et DS7, il est prévu 7 jours d'arrêt entre février et mars et une dizaine d'autres en avril-mai.

L'activité devait se relancer après cette période avec le mise en production de la nouvelle 308 III.

En revanche le dispositif mis en place et résultant d'un accord entre la direction et les syndicats est tout autre que la simpliste et avantageuse mise au chômage partiel.

Pour faire court, il a été décidé que les 5 jours "flottants" annuels de congés payés seront positionnés début avril, à Pâques, et autour du 1er-Mai.

S'y ajoute un "compteur modulation de temps de travail" de PSA qui garantit un salaire intégral jusqu'à 12 jours maxi.

Résultat des courses, tout le monde s'y retrouve car pas de mise au chômage partiel et pas de perte de salaires.

Au final, j'y vois surtout une recherche intelligente de la maîtrises des coûts salariaux en période de crise sans pénaliser ni l'entreprise, ni les salariés et ni le contribuable qui remplit les caisses du chômage.

J'imagine aussi que les syndicats qui ont signé cet accord, CFE-CGC et FO sont plus animés pour faire avancer constructivement le schmilblic que pour s'opposer à la direction.

J'y vois aussi le chemin parcouru par cette entreprise depuis que Tavares est aux manettes.

Puisse t'il faire aussi bien dans le nouveau groupe Stellantis !!!! C'est tout le malheur que je lui souhaite.

Le nouveau patron de Renault semble prendre le même chemin mais il n'a pas le temps pour lui et fait pour l'instant au mieux et au plus pressé.

"ni le contribuable qui remplit les caisses du chômage." et les actifs qui cotisent bien sûr.

Finie les repas de 27 euro remboursé par la drh.. Un paquet de pare chez les resto du cœur

Et pour les intermittents du spectacle qui en profitent depuis perpette, pour les intérimaires, pour les saisonniers, et bien d'autres....cela ne gène personne?

Rappelle nous les chiffres de PSA en 2012 ?

Étonnant, je vois ça comme de la routine. La logistique est toujours dimensionnée a minima, aucune raison que le reste soit plus performant.

Après le très méchant virus , c'est au tour des puces de troubler notre fleuron national . Ah les vilaines bestioles !

Attention à la mouche tsé tsé qui donne la maladie du sommeil !

Bravo, tu as obtenu la médaille du commentaire le plus con du jour !

Le travail quatre jours par semaine, avec le vendredi en chômage partiel, sera la règle pour tous les salariés (hors production)...

oui, enfin, les "cols blancs" continueront de travailler 4 jours par semaine chez eux.

Ensuite, c'est la convention de la métallurgie qui fait que les cadres du secteur automobile sont payés 100% en chômage partiel: convention approuvée par tous les syndicats.

Après, certains font des études et peuvent alors travailler chez eux et profiter d'un chômage partiel rémunéré à 100%.

d'autres préfèrent glander à l'école ou la quitter trop tôt, et finissent sur une chaine de production.

mais certains ouvriers optent malgré tout pour le CNAM et certains finissent "col blanc".

En France, on a possibilité de choisir son destin. L'important est d'assumer ses choix.

oui, aujourd'hui, pas il y a quelques années, quand PSA était proche de la faillite.

Perte de 5 milliards € en 2012, aucune discussion là-dessus et c'est pas le problème vis à vis de la problématique pour gérer au mieux le crise actuelle de baisse d'activité

Je constate simplement que les mesures mises en place par Stellantis/PSA Mulhouse pour maîtriser le creux de vague actuel, sont d'un autre niveau de réflexion, de collaboration direction/syndicats et de responsabilité que celles prises par Renault qui s'en remet comme d'hab au providentiel sauveur.

Ben oui. Le 31/12 il pourraient quand même avoir 1 ou 2 millions de calculateurs en stock pour l'année suivante....:ptèdr:

Et puis comme Mme Irma est au chômage partiel pas facile de prédire combien de calculateurs pour quels modèles....

Devant tant de YAKA et IZAVEKA vaut mieux en rire...

certes , et 5 milliards c'est pas les 8 perdu par de renault.... et on sait pas si ça va pas continuer en 2021 pour le losange .... si tu veux PSA avait failli crever, mais PSA avait largement moins perdu.... et pour rappel l'état Français et Dongfeng ( les chinois ) ont été remboursé rubis sur l'ongle pour leur prêt .... car l'action PSA avait pris 60% 12 mois + tard... on souhaite la meme chose à renault, mais le boss à sa tete inspire pas plus confiance que ça, je me suis tjs méfié des accents méditerranéen trop sympa.....

pour les ventes aux particuliers, ils sont très mal placés. La question a un sens.

Doucement, je répondais à « anneaux nîmes ». en pensant au panel de grands constructeurs de matériels électroniques (téléphones, consoles, ordinateurs) qu’il avait listés, et cela m’avait laissé sur le cul. Ces électroniciens sont directement impliqués, et le fait qu’ils n’aient pas anticipé une évolution du marché des composants m’étonne vraiment beaucoup, car cette affaire doit remonter à plusieurs mois, voire au moins un an.

J’ai répondu que cela ne sentait pas bon, en imaginant une magouille internationale. Il faut tout de même savoir qu’il existe plusieurs fabricants américains de puces…dont dépend d’ailleurs encore Huawei. Et ces fameuses puces manquantes ne seraient pas fabriquées ailleurs qu’en Asie, par exemple aux US?

C’est bien étonnant tout cela, on a l’impression que c’est orchestré... Cela doit profiter à quelqu’un, et en tout cas, c’est parti des US avec l’histoire Huawei. Il se passe des choses vraiment bizarres. Et je découvre cette usine japonaise qui brûle.

Hier un virus, aujourd’hui une pénurie, et demain ce sera quoi la troisième couche ?

Bon, les constructeurs automobiles sont dans sa liste des industriels cités plus haut, mais pour moi, ce sont des utilisateurs secondaires, qui intègrent des produits électroniques fabriqués par d’autres industriels. Ces sous-traitants surveillent-ils régulièrement leurs fournisseurs de composants, disposent-ils de listes préférentielles pour en avoir toujours au moins deux sous la main ?

rappelle nous les accords salariaux de Renault en 2009 ?

Une évolution passée quasi inaperçue au fil des années, c'est la représentation des syndicats chez Renault.

Contrairement à ce que je pensais il n'y a encore pas très longtemps, la CGT supposée dominante n'est que le 3ème syndicat derrière la CFDT 2ème et la CFE-CGC 1ère, FO fermant le marche.

Le dernier accord de nov 2020 sur la suppression de 2500 emplois sur 4600 total prévus en France a été validé par la CFE-CGC et FO qui représentent ensemble 50 % du personnel.

Heureusement que la CGT n'est plus ce qu'elle était, elle qui ne savait dire que NIET à toute proposition

D'ailleurs je ne l'entends plus crier comme à une époque et c'est tant mieux. Me reste toujours le souvenir du chef délégué national Mercier chez Peugeot, aucun dialogue avec ce gars buté et borné, je n'ai pas écrit bu.né

Mais bien sûr, c'est un complot !!!

Il est assez drôle de lire les commentaires du site. Vraiment.

Quand on pense à tous ces industriels, constructeurs auto (plus de 20) fabricants de téléphone (pas huawei justement puisque ayant stocké 2 ans de prod et...cause d'une partie de la pénurie), ordinateurs, consoles de jeux, etc etc...

alors que là sur Caradisiac on a les rois de la prévision des stocks...

Ceux qui SAVAIENT que le CoViD arrivait, ceux qui SAVAIENT pour l'explosion de la demande en ordinateur pour le télétravail, ceux qui savaient pour la reprise des marchés (enfin reprise...dans un sens en ce moment ne pas trop vendre c'est ne pas trop manquer de puces dans un sens....)

Bref, quand on pense à tous ces ingénieurs et techniciens en charge de l'approvisionnement et de la fabrication qui ne se sont même pas donné la peine de consulter les experts de caradisiac.

Et on a aussi les royaux spécialistes du chômage partiel...chez les autres.

On a déjà eu la preuve que leur mémoire était pas des meilleures... un poisson rouge fait mieux...mais en Mars Avril Mai 2020 il me semble que le chômage partiel était pas rejeté par tout le monde hein....

D'ailleurs les accords signés ne sont pas si différents de cela.

Rien n'est gratuit. les jours de congés 'donnés' ne se récupèrent pas...

Ah ben oui, excellents accords salariaux chez Renault en 2009, vous devez bien vous en souvenir ......

..... et perte nette de 3,1 milliards €.

La même année la perte nette de PSA était "seulement" de - 1,2 milliard € pour une baisse identique du CA de - 11 %

Je comprends pourquoi tu n'appréhende pas les problèmes, tu n'arrive pas à comprendre les questions simples !

mdr ! mais pas d'inquiétude de toutes façons . le losange à de la trésorerie, et à les reins solides ! donc pas d'inquiétude .... OU PAS

Oui, leurs modèles sont bradés et pas moins fiables que les autres. Je vois des 1.5 dci en Pologne avec 450000kms. Je pense acheter une talisman break intens avec un rabais de 30 %

Je suis passé de nombreuses fois devant, j'ai un avis opposé, c'est bien plus supportable que les cubes habituels qui abritent ce genre d'activité. En fait, par quoi tu remplacerais ce bâtiment neuf dédié a des bureaux plus éventuellement quelques ateliers de tests.

Rassure toi ils suivent le plan, cette histoire de puce n est qu un léger colatéral.

Et puis c est pas comme si l argent n était pas gratuit en ce moment

Pour ton info. PSA en 2012 5 milliards poir PSA seul.

Renault en 2020 8 milliards mais avec le cumul des pertes de Nissan/Mitsu.

Renault possède 44% de Nissan. Donc 44% de ses pertes.

Pour ton info, la contribution de Nissan dans renault en 2020 est de -5 milliards.

Si tu sais calculer.

8-5 = 3

C'est mieux que PSA avec ses 5 milliards sans aide d'une crise.

Réflechir avant de débiter des conneries.

en pologne changer un moteur te coute 1000 balles et pas 6 000...

tout se répare en pologne...

leur soucis quand tu gagnes 500 euros par mois c'est l'accés à une caisse européenne d'occaze pas chere.. plutot à 3.. 4 000 que 10 000 euros!!

alors y a des polonais qui viennent en france et rachete à bas prix des lots renault dci ... bradées.. à 2 ou 3 000 pieces..

des caisses de 7 ou 8 ans et 150 000 kms...

le prolo la bah roule en renault...ou dacia..

s'il a un peu de sous... il roule en vw..

ta talisman 30% c'est pas assez; la norme c'est 45%...

mais fais gaffe on est pas sur du renault simple à la polonaise...

prévoie.. un bon budget garagiste...

et une reprise au raz des paquerettes dans 7 ou 8 ans... durée de vie moyenne d'une talisman... 200 000 kms..

eh oh c'est comme pour les masques...ou les vaccins...

ceux qui ont pas prévus...

ou qui veulent pas mettre la main au lard feuille sont pas livrés;..

les anglais ont prévus pour le vaccin..3 mois avant la france!!

les israéliens ont payé le double....

je ne vous apprend rien en disant que Renault c'est du low cost..

et qu'il paye mal ses fournisseurs...

fournisseurs qui lui rendent bien avec une PPMP largement superieure aux pieces livrées chez psa voir vw!!

logique que en cas de pénurie... renault soit moins livré que les copains!!

avec 8 milliards de pertes..

renault..va effectivement devoir réduire la voilure...

et quand çà repartira..; priviligiera la fabrication hors europe...!

je ne crois pas à la montée en gamme de renault comme peugeot..

c'est trop tard..

Ah ben je n'aurais jamais pensé qu'un com puisse servir 2 fois, mais c'est bien connu que la pédagogie est l'art de la répétition !!!!!

Donc je ressors le com du 19 fév à 21h 52 à propos de "Renault une perte énorme de 8 milliards ...." pour juste remettre l'église au centre du village:

"Mais bien sûr, c'est surtout la faute à Nissan !!!! ....Pas faux pour 2020 car Nissan représente 62% de la perte du Groupe avec - 4,97 mds/- 8,05 mds.

C'est toujours facile de rejeter sur l'autre la responsabilité quand les affaires ne vont pas bien et là elles ne vont pas bien du tout.

Mais il ne faut pas oublier de dire que Nissan contribuait aussi aux bons résultats du Groupe les années d'avant.

Nissan = 67% du résultat net en 2015, 49% en 2016, 54% en 2017, 44% en 2018 et ...... 242 millions €/19 millions€ en 2019, le début du retournement.

Sur le plan de la gouvernance, Renault pilotait tout avec 43,4% du capital de Nissan et tous les droits de vote alors que Nissan n'avait que 15% de Renault sans aucun droits de vote.

Si Renault a sauvé Nissan comme l'a été le soldat Rayan, ce dernier lui a bien rendu par la suite.

Nissan était pieds et poings liés avec Renault et Carlos G le PDG mégalo avec son objectif de devenir le maître du monde automobile devant Toyota et VAG, a engagé une course qui a plus été une fuite en avant avec une chasse au volume de ventes "quoiqu'il en coute".

Ce qui devait arriver arriva très vite, la marge opérationnelle s'est écroulée.

De 6,6% du CA en 2017, elle a dégringolé à 4,8% en 2019 et surtout à - 0,8% en 2020 !!!!!

Ite missa est

Maintenant il ne reste plus qu'à souhaiter à L Di Meo la même réussite que C Tavares sans trop de casse car il y en aura forcément.

L'action Renault était descendue à moins de 20 euros l'année passée. Elle est à 37 euros.

Sinon continue de déblatérer tes conneries, mâtinées d'une petite pointe de "méfiance d'un étranger", tu fais bien rire la galerie

Comment écrire des conneries pour se discréditer, en parlant de la durée de vie moyenne de Talisman, qui pour l'immense majorité n'a pas atteint ce kilométrage.

Crédibilité : ZÉRO

Beaucoup de fabulation, d'une personne qui ne connais rien des dossiers !

C'est bien connu, quand on est à court d'arguments on traite celui qui est dans le vrai de fabulateur.

C'est d'ailleurs très tendance en ce moment en politique, mais chut .... car la censure fonctionne à merveille !!!!

Juste pour vérifier vos propres connaissances sur la question, j'attends avec impatience, et dieu seul sait que je suis vraiment patient, que vous me contestiez concrètement chacun des chiffres et chacune des affirmations que je cite.

Au plaisir de vous lire.

C'est bien connu, quand on est à court d'arguments on traite celui qui est dans le vrai de fabulateur.

C'est d'ailleurs très tendance en ce moment en politique, mais chut .... car la censure fonctionne à merveille !!!!

Juste pour vérifier vos propres connaissances sur la question, j'attends avec impatience, et dieu seul sait que je suis vraiment patient, que vous me contestiez concrètement chacun des chiffres et chacune des affirmations que je cite.

Au plaisir de vous lire.

Les japonais ont fait ce qu'ils ont voulu depuis plus de 15 ans.Tu trouvera de nombreux témoignages pour confirmer cela. Tu n'as qu'a visionner des assemblées d'actionnaire ou Goshn a été attaqué par des représentants du personnels reprochant a Nissan de piller l'entreprise. Il y a une liste terrible de leurs actions tordues.

Ils ont embobiné le libanais et l'ont laissé volontairement faire ses arrangements personnels pour pouvoir s'en servir au moment opportun. Tant que la situation Nissan a été bonne, il n'a pas eu à intervenir. Mais les mauvais résultats aux USA, et l'accumulation de poussière sous le tapis depuis un bon moment ne pouvait pu être caché. Si l'on ajoute le rapprochement voulu il y a 3 ans, combiné au nationalisme extrème du pays, le moment était opportun de faire tomber le libanais du piédestal et ainsi noyer les mauvais résultats et les manœuvres vicieuses opérées auparavant. C'est vrai que l'orgueil du seigneur l'a complètement ébloui, qu'il ne s'occupait pas sérieusement de cet alliance, qui est restée boiteuse.

L'appareil de production est bien trop important mais c'est plus du coté Nissan qu'il y a eu des débordements incontrôlés. Pour revenir au sujet tu reliera les accords d'entreprise de 2009 et tu les comparera à ceux de PSA que tu trouve EXCEPTIONNELS. C'était le départ de la discussion avec ta distribution gratuite de bons points à PSA et de bonnet d'ane à Renault. Renault est très loin d'être premier de la classe, mais Peugeot aussi. Renault a loupé des lancements comme Espace et talisman, les Koléos et Kadjar ne sont pas à la mode et Peugeot a simplement une bonne combinaison actuellement de produits qui plaisent, mais cela peut vite dégringoler au prochain renouvellement. Les clients peuvent vite plébisciter un modèle plutôt qu'un autre.

Qui l'eu crût ?

La production de voitures mise à mal part... un manque de puce électronique.

Triste époque.

Triste ou pas… Les constructeurs vont arriver a vendre cher dans un contexte de pénurie a ceux qui ne peuvent différer leur achat. Le bilan économique peut rester tout a fait acceptable.

Il y a déjà longtemps, j'ai eu l'occasion de lire un article disant qu'il fallait considérer les semi-conducteurs comme une matière première. nous y sommes.

C'est Gignac! 200000kms sans problème c'est déjà pas mal

Tiens comme c'est vraiment drôle, encore une fois toute la faute sur Nissan !!!!

C'est bizarre mais je viens d'entendre ce matin sur Europe1 une interview de M.M Ghosn où il semblerait que le conseil d'administration Renault soit bien mouillé dans son éviction.

Quand bien même que la justice japonaise soit d'une autre époque et ne lui laisse aucune chance de s'en sortie d'où sa fuite digne d'Arsène Lupin du Japon, c'est bien Renault et lui seul avec ses 43,4% du capital et tous les droits de vote qui pilotait l'Alliance.

Les mauvais résultats de Nissan aux USA sont principalement dus à la crise issue de l'affaire C. Ghosn d'une part et aux objectifs de ventes fixés par ce même patron quoiqu'il en coûte en marge en accordant d'énormes remises sur son SUV Rogue et sa berline Altima.

Tout au plus, du côté de Nissan, il peut être reproché à Hiroto Saikawa, directeur général en 2017, de ne pas avoir fait preuve de plus d'autorité pour limiter le pouvoir de Carlos Ghosn et ne pas avoir empêché la dégradation de la performance de Nissan à partir de 2018.

Le résultat de Nissan est effectivement passé de 2,8 milliards € et 53,6% du résultat net du groupe en 2017 à 1,5 milliard € et 43,7% en 2018.

D'ailleurs la très grande influence de Renault sur Nissan a fait qu'au fil des années, son image de fiabilité mondialement reconnue a rejoint celle peu enviable de Renault.

La stratégie chaotique de Renault se retrouve d'ailleurs facilement sur ces exemples bien connus:

- Echec du Kadjar pourtant issu de l'excellente base Qashqai, pionnier des SUV compacts.

- Semi échec de la très bonne Micra mise sous silence pour ne pas gêner sa cousine la Clio.

- Loupé du nouveau Juke en 2019 uniquement motorisé avec un minable 3 cylindres 1.0 L 117 cv et n'ayant pas droit aux prometteurs e Tech réservés au Captur.

Donc le meilleur pour Renault et le 2ème choix pour Nissan.

Pour en revenir au fil de la discussion initiale, les accords d'entreprise signés en 2009 chez Renault ne m'intéressent pas du tout car vieux de 10 ans, ils ne sont plus d'actualité et comme par hasard ils correspondent pile poil à l'arrivée de C. Ghosn, cadeau du nouveau patron ????

D'ailleurs, s'ils étaient aussi excellents que ça, pourquoi Renault a t'il recours en ce moment au chômage partiel pris en charge par l'Etat ????

Quant à ceux de Stellantis/ PSA, je ne les trouvent pas "EXCEPTIONNELS" comme cités dans ton com mais simplement bien adaptés au contexte actuel et sans recours à la béquille facile de l'Etat providentiel.

Mais je je conçois bien que Renault a d'autres chats à fouetter dans sa tempête actuelle en concentrant ses forces à trouver des solutions à ses problèmes de fond.

Goshn s'est mis tout seul dans SA galère. Il a été odieux, et même le Medef ne pouvait pas le supporter, normal qu'il se retrouve seul.

S'il n'avait pas régner en tyran y compris chez Renault , il aurait peut être eu plus de soutien. Pour mémoire le libanais était venu pavaner au journal de 20 h pour annoncer le licenciement des faux espions de Renault, il avait imposé à Pelata le licenciement contre son avis et quand la situation s'est retournée, il a viré Pelata. Il n'a aucun honneur.

Quand à la situation de Nissan, je te rappelle que Nissan était au plus mal quand Renault l'a repris. Les japs ont recommencé les erreurs qui les avaient amené à cette situation.

L'affaire Goshn est un écran de fumée pour masquer leurs propres erreurs. Nissan était très loin d'avoir la fiabilité de Honda ou Toyota. Aux US par ex, mais aussi en Asie pas une seule intervention de Renault dans leur stratégie et choix techniques. En Europe, ils ont bénéficié pour zéro euro du réseau Renault pour croître et ils avaient besoin des motorisations Renault. Ce sont des partenaires menteurs, fourbes qui n'ont qu'un objectif se séparer de celui qui les a sauvés. L'affaire Goshn a été montée à ces fins, cela dit il s'y est mis tout seul.

Un peu de lecture :

https://www.caradisiac.com/Du-chomage-partiel-chez-PSA-Peugeot-Citroen-en-France-et-en-Europe-jusqu-au-31-octobre-98554.htm

A ce jour les constructeurs ne correspondent plus qu'à 10 % des volumes de vente des semi-conducteurs

Le premiers manques remontent à octobre 2019

Lorsque l'usine Chine a tout verrouillé. Ensuite nous avons tout fermé mi Mars 2020 en France.

Lorsque les usines s'arrêtent à ce moment là en France nos usines en Allemagne ont continué à

Produire . Nous nous sommes arrêter 25 jours entre juillet et août quand après le deconfinement tout les monde referma en août pour les congés .

Le lourd tribut ce sont les sous-traitants sui l'on payé car les constructeurs leurs ont parfois refusé le cas de force majeure. Ils étaient tous partis et continuaient d'exiger au fournisseurs de produire à des niveaux normaux alors que plus personne ne répondait chez eux ni ne produisaient !

En mars 2020 en France les usines automobiles de Renault dès que les mesures de chômage partielle furent déclarées par l'état on annoncé leur fermeture !

Dans le cadre du scandale du diesel l'état a protégé Renault et invitait en même temps monsieur YTavares à s'expliquer pour PSA.

Renault c'est comme la SNCF ça fait peur à l'état

Pour rappel celui qui a initié le montage sur des petites motorisation le diesel sur automobile c'est Peugeot.

pour mémoire la 204 diesel .

Ça fait plus de 20 ans que les "Renault-sceptiques" jurent que dans 2 ans, c'est la fin de Renault ... et on ne voit toujours rien venir. À ce niveau là, ce n'est même plus de la procrastination !

Article datant de 2014 !!!!!! .... par ailleurs année de retour du groupe aux profits avec un bénéfice d'exploitation de 63 millions d'euros.

Cette année là, la perte nette globale de PSA était passée de 2,23 milliards en 2014 à 555 millions.

C'est tout le malheur que je souhaite à Renault pour 2021

Peugeot a été le pionnier du diesel en France en lançant la 403 Diesel en 1959 avec le fameux moteur Indenor indestructible.

Dans les années 60 Peugeot a même établi 40 records internationaux de vitesse et d'endurance avec une barquette 404 bleue.

En 1979, c'est toujours Peugeot qui lance avec la 604 D la 1ère berline européenne avec un moteur turbo diesel de 2.300 cm3 et 80 cv.

L'exemple de la 204 avec son petit diesel de 1 255 cm3 et 40 ch issu du bloc essence en alu n'est pas le meilleur de la marque avec ses nombreux problèmes de fiabilité.

Toujours est-il que Peugeot a toujours mieux maîtrisé le moteur diesel et son système de dépollution que Renault en lançant dès 2000 le 1er FAP sur la 607 et en généralisant à toute sa gamme de moteurs diesel le SCR dès 2014.

Sauf que ce sont les même méthodes que celles que tu critique chez Renault. Donc Renault n'a pas de traitement privilégié, c'est simplement la conjoncture du moment.

La 403 a été équipée d'un moteur TMD, pas d'un indénor. C'est ce moteur qui a servie de base à l'indénor 85.

Nos voisins d'outre Rhin intégrait déjà ce danger en 2019 lors de la mise en route de la fabrication du Taycan de Porsche.

Un rapport de Mc Kinsey tirait la sonnette d'alarme lui aussi en 2020 .

https://www.google.fr/amp/s/lexpansion.lexpress.fr/entreprises/renault-rattrape-par-l-affaire-volkswagen_1753679.amp.html

Concernant ce sujet tu fais encore parti de ceux qui n'ont pas compris la différence entre exploiter la loi et l' enfreindre.

Quand tu fais de l'optimisation fiscale, c'est peu moral, mais légal, quand tu ne met pas le bon chiffre dans la déclaration d’impôts, c'est du délit.

Peu importe que pour la même somme gagnée, tu ai payé plus au fisc en trichant sur le montant, que si tu avais fait de l'optimisation, tu es répréhensible.

VW a fait quelque chose d'illégal, Renault pour le moment n'a rien fait hors de la loi. La loi est peut être est mal écrite, mais c'est ainsi. D'ailleurs si tu connaissait un minimum le sujet, TOUS les constructeurs exploitent à des degrés différents les textes. Le seul qui a triché sans équivoque c'est VW.

Sauf que PSA c'était 4 jours de chomage partiel du 27 au 31 octobre 2014 alors que RENAULT ça fait 24 jours en comptant chaque vendredi jusqu'au 13 aout !!!!

On n'est plus du tout sur le même rapport de grandeur

J'espère que ça va se retrouver sur le compte d'exploitation de Renault comme ça avait été le cas pour PSA en 2014

Faut pas confondre le nom de l'entreprise et le type de moteur qu'elle a fabriqué.

Indenor (abréviation de société industrielle de l'Est et du Nord1) était une filiale des Automobiles Peugeot, spécialisée dans la fabrication de moteurs Diesel.

En 1958, Indenor a produit le TMD 85 de 1.8 l 4 cylindres de 48 cv qui a servi de base au XD 85.

C'est ce XD 85 Indenor qui équipait la 403 Diesel en 1959.

petit rappel de 2009

Le syndicat CGT du groupe automobile PSA Peugeot-Citroën a dénoncé mercredi l'accord sur le chômage partiel signé la veille, qui fait selon lui "payer la note de la crise économique aux salariés". L'accord signé par la CFDT, la CFE-CGC, la CFTC, FO et le syndicat maison GSEA maintient au moins jusqu'en 2010 la rémunération à 100% des jours chômés et étend le nombre de jours que les salariés qui en bénéficieront devront effectuer, sur la base de 15 jours de travail pour 45 jours de chômage partiel. Pour la CGT, l'accord "aggrave la flexibilité au détriment des salariés" en portant de 12 à 15 le nombre de jours qu'il faudra travailler et en portant de deux à trois ans le délai durant lequel une partie de ce travail devra être effectué.

Tu vois il y avais aussi beaucoup de jours chez PSA

Sur les 403 , c'est officiellement un TDM 85, qui a aussi équipé des Frégate et des HY citroen.

Il devient XD 85 sur les 404.

Pourquoi vouloir avoir raison alors les faits démontrent le contraire ?

Le diesel XD85 Indenor issu du TMD 85 a équipé la 403 mais aussi les premières 404 diesel remplacé ensuite par le XD88 de 1948 cc et 60 cv DIN

pour confirmer , avec la fiche technique

http://fregate.over-blog.com/article-17243193.html

Il s'appelle TMD 85, il commence en XD 85 sur les 404