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De la mauvaise image des voitures françaises et de leurs ventes tout aussi mauvaisesAlors que les chiffres de ventes du mois de mars s’annoncent encore plus désastreux que les 2 premiers de 2012 pour les constructeurs français, une étude menée par un groupe de presse auprès de 208.000 lecteurs nous apprend que les marques hexagonales n’ont vraiment pas la côte auprès des amateurs et des propriétaires ! L'image de marque est plus que jamais cruciale sur le segment et nos constructeurs en manquent, c'est le moins qu'on puisse dire.

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Par Anonyme

Enfin un article qui dit haut et fort la vérité sur les françaises.

Par Anonyme

article à troll !

mais c'est très francais de casser ce qui est français, pas que dans l'automobile.

après pour le fait que les possesseurs de françaises n'en on pas une super image, c'est je pense du au fait que beaucoup de gens achetent sans trop se prendre la tete au concessionaire pres de chez eux, alors que qqun qui achete bm ou honda (par exemple) c'est + passionel je pense, notamment car il faut en vouloir vis a vis du reseau moins dense. donc + motivé donc + d'image

Par Anonyme

C'est clair, mais c'est encore un article qui va fini à plus de 20 pages de commentaires ;)

Par

C'est pas plus mal que les françaises n'aient pas une bonne image, ça va forcer les constructeurs à se bouger le c**, comme peugeot avec sa 208.

Par

et puis c'est fait par des lecteurs, pas forcement propriétaire... par exemple, avec tout ceux qui sont sur ce site, les francaises seraient dernière a tout les coup, alors que la majorité n'ont jamais eu ou essayé de francaises...donc c'est un peu de la couille en baton ce truc..

Par Anonyme

Juste quand Citroën publie sur Facebook un teaser d'une nouvelle DS. Belle synchro, les gars!

Je ne dis pas qu'il faut acheter allemand ou japonais, mais si vous préférez bouffer de la choucroute et des sushi, c'est votre choix.

Par

En réponse à Anonyme

Enfin un article qui dit haut et fort la vérité sur les françaises.

ça ne dit en rien la vérité, juste le ressenti des frustrés qui voient leur voisin rouler en 4 anneaux. Car faut arrêter PSA ou Renault font de bonne voiture.

Par Anonyme

Il est clair que les francais sont à la traine depuis longtemps, surtout face aux allemandes. Ils n'explorent (à part Citroen) aucun nouveau marché, ne croient pas au haut de gamme, SUV, voitures plaisir et leur nouveaux modeles n'apportent aucune révolution. Pas étonnant qu'en Suisse, VW et Skoda cartonnent (je suis suisse).

Par Anonyme

En ce qui concerne la pub de Opel je ne suis pas d'accord que le construceur se vante sur la qualité ,par ce qui concerne les moteurs diesel qui sont plus vendues , ils sont bien d'origine Fiat !!!!!!!!!!!!!!

Par Anonyme

Ce que je comprends de tout ça c'est que sous prétexte que les françaises ont eu de gros problèmes lors des premières générations multiplexées au début des années 2000 (mais comme tous les constructeurs, cependant celui qui roule en Audi/BMW/Mercedes/Jaguar... n'ira jamais dire qu'il a des soucis avec son véhicule), ils sont près à mettre 10k€ de plus dans un véhicule (alors que les nouvelles générations de véhicules français sont reconnues comme fiables), tout ça pour avoir une "ronce de plastique plus réaliste" et pouvoir se sentir exeptionnel au volant de son véhicule. Tout ça n'est que de la masturbation, réservée à une classe de nouveaux riches ou nouveaux aisés (une partie) qui seraient près à tout pour dénigrer la classe sociale dont ils sont issus, et dans laquelle leur parents ont pu vivre en faisant preuve de bien plus de dignité qu'eux-même dans leur nouvelle situation. Tout ceci n'est qu'à l'image d'une société déchéante basée sur le paraître au lieu de l'être.

Par Anonyme

on a pa parler de la bugatti veyron

Par

Ce qu'il manquent au constructeurs Français, c'est la voiture plaisir (à part la gamme DS chez Citroen ou le RCZ chez Peugeot). Mais globalement, tout ce qui est destiné au grand publique est fade, ni beau ni moche dont l'objectif est de plaire au plus grand nombre mais qui ne déclenche aucune émotion. C'est ça le plus gros problème chez les constructeurs Français.

De plus, les constructeurs Français souffrent d'une mauvaise image de fiabilité (globalement justifiée, rappelez vous tous les modèles des années 2000-2005), et rattraper tout cela va prendre beaucoup de temps, comme le souligne justement l'article.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En ce qui concerne la pub de Opel je ne suis pas d'accord que le construceur se vante sur la qualité ,par ce qui concerne les moteurs diesel qui sont plus vendues , ils sont bien d'origine Fiat !!!!!!!!!!!!!!

Les 1.3 & 1.9 CDTi sont des blocs Fiat. Le 1.7 pour sa part est produit par Isuzu.

Par Anonyme

Sans mauvaise foi, c'est juste pour avoir une vision complète et non des morceaux choisis, que j'aimerais que cette fameuse enquête soit détaillée, chose que Caradisiac n'a pas été fichu de faire alors que c'est la seconde fois qu'ils s'appuient dessus.

Par Anonyme

Concernant l'image des constructeurs français à l'étranger, il serait interessant de savoir si cela ne se confond pas avec l'image de la France à l'étranger.

Par Anonyme

Bientôt Volkswagen vendra plus que nos constructeurs Français ... en France. Ca veut bien dire qu'hélas nos marques sont pourries

Par

je pense qu'avec une meilleur fiabilité de leur moteur(problème d'injecteurs, de turbo, casse moteur,pompe à gasoil...) les marques françaises vendraient plus!

Par Anonyme

et comme de par hasard le groupe motor press est d 'origine ... allemande

Par

12h16 : Les allemands exploreraient donc plus de marchés que les français ? Le monospace, devenu un secteur prépondérant de l'automobile, n'est-il pas français ? La Zoé, la Twingo... ne s'agit-il pas d'innovations françaises ?

Le problème réside dans le désamour des français pour leur propre pays, c'est tout. "C'est français, donc c'est pas bien", voilà la liturgie de la moitié des trolls de Caradisiac. Volkswagen vend, c'est certain, mais cela ne veut pas dire que leurs voitures sont meilleures. Depuis quand le meilleur produit est-il le plus vendu ? Non, c'est juste que dans ce pays, "rouler français" n'est pas assez "chic" pour une catégorie de la population. Vous m'expliquerez pourquoi on tolère des pubs qui nous dénigrent (Opel est un champion là-dedans, avec sa "Deutsche Qualität", pratique pour une marque américaine).

Par Anonyme

Une fois n'est pas coutume je salue PG pour cet article objectif et réaliste.

Maintenant que le constat est établi, ne pas fuir la vérité et se retrousser les manches...

Par Anonyme

Pour gagner en image (et en marge brute) il faut monter en gamme!

Quitte à proposer une marque ou des modèles simplifiés vendus à des tarifs de généraliste compétitif. Renault fait tout l'inverse, même une simple collaboration avec Mercedes crée un tollé sans nom en Allemagne, c'est dire l'ampleure du problème!

Par

Logique, on récolte ce que l'on sème. Et c'est loin d'être fini la dégringolade.

Par

Je roule dans une Renault.Coté finition et qualité il y a rien à redire.J'ai une Laguna coupé et le probleme, les gens de chez Renault n'ont jamais mis en valeur se véhicule et le faire progresser par de petites touches de style comme c'est tres bien le faire Volkswagen.Ils font une voiture l'a mette en vente et ils sont contents d'eux.Des voitures qui changent de style tous les 5ans,on ne réclame pas celà mais faire évoluer les modeles existants aussi bien l'extérieur que l'intérieur serait plus judicieux et couterait surement moins cher que de partir d'une page blanche à chaque fois.

Par Anonyme

"mais la question qui se pose est simple : combien de temps, d’argent et de générations de modèles faudra-t-il pour se forger enfin une bonne image?"

On le répète depuis la nuit des temps, il faut des générations entières de véhicules sans faute aucune pour se construire une image et une réputation! Là le chantier est immense, j'aimerais bien que le conseil d'administration de Renault interpelle CG sur cette enquête Européenne (+ de 200.000 personnes!) lors de la prochaine réunion et que les administrateurs lui présente la réalité en face! Venir parler de rentabilité en hausse, d'amélioration de consolidation de ceci, d'augmentation des pdm blabla ça suffit!

Un jour aussi il faudra que l'on parle de l'ambiance de travail D É S A S T R E U S E du technocentre et de l'irresponsabilité de toute la hiérarchie, mais c'est tabou tout va bien il parait...

Par Anonyme

Pour ma part, j'ai eu que des francaises, une BMW E36 et un Zafira B. Les francaises, pas de soucis particulier, la BMW un petit capteur à 180 000 km et le Zafira que des problèmes de FAP, EGR, electronique, injecteur...alors la "deutch qualitat" non merci ! Et a ce que j'ai pu voir, VW Audi sont loin d'être aussi exempte de problèmes (tout du moins en diesel). Même les BMW récentes (principalement en diesel) sont visiblement touchées. Mais bizarrement on en parle jamais, sauf sur les forums. J'attends que les journaleux fassent leurs travails et pas uniquement pour les marques francaises !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pour ma part, j'ai eu que des francaises, une BMW E36 et un Zafira B. Les francaises, pas de soucis particulier, la BMW un petit capteur à 180 000 km et le Zafira que des problèmes de FAP, EGR, electronique, injecteur...alors la "deutch qualitat" non merci ! Et a ce que j'ai pu voir, VW Audi sont loin d'être aussi exempte de problèmes (tout du moins en diesel). Même les BMW récentes (principalement en diesel) sont visiblement touchées. Mais bizarrement on en parle jamais, sauf sur les forums. J'attends que les journaleux fassent leurs travails et pas uniquement pour les marques francaises !

Aucun diesel CR ID de génération >= 2 n'est épargné par les problèmes d'injecteurs, pire plus on avance en générations et plus les choses se compliquent avec les FAP et la multiplication des capteurs.

Aucun diesel n'est à présent fiable comme le furent les diesels à Papa, c'est la roulette russe, que ce soit du plus mauvais constructeur au plus réputés, qu'on se le dise...

D'ailleurs ce ne sont pas les constructeurs qui sont forcément en tord dans ces domaines mais les fabricants comme Bosch, Siemens, Sagem et Deplhi ça on on n'en parle pas assez je trouve.

De toutes façons avec les normes Euro6 le diesel va mourir à petit feu, d'un fonctionnement simple et d'une robustesse avéré le diesel (moteurs à plus de 500.000km en dessous des côtes de rectification!) est devenu une horreur complexe et très fragile en plus d'être couteuse à développer et entretenir.

Par

En parlant des journalistes ,moi aussi je me pose beaucoup de questions sur leur indépendance.Sur une Renault ils vont trouver beaucoup de défauts ,sur une Nissan beaucoup de qualité et pourtant la qualité des materiaux est meilleur dans une renault qu'un Nissan (Beaucoup de plastiques durs)Coté moteur ils sont capable de dire que c'est un tres bon moteur sur une Nissan et moyen sur une Renault alors que dans les Nissan on trouve des DCI de Renault.Dans un comparatif DS5 Audi A4 ils disaient qu'il y avait des plastiques durs dans la DS5 .Il y en a t'il pas dans une Audi A4?

Par Anonyme

Pourtant le mal est très loin d'être insurmontable.

Je roule en française et de part ma fonction je me déplace beaucoup en voitures de locations.

J'ai ainsi pu essayer sur plusieurs centaines voir milliers de km quasiment toutes les compacts du marché européen.

Franchement, l'écart est vraiment faible entre toutes les voitures.

Au niveau finition, on encense toujours VW et ses Golf mais c'est du pareil au même: on retrouve les mêmes plastiques de basse qualité sur le bas des portes et de la planche de bord.

Partout où ce n'est pas directement visible, on retrouve le même type de matériaux et ce quelque soit le constructeur. Après souvent c'est le goût qui fait la différence (bon ou pas), la Golf VI a fait d'énormes progrès par rapport à la Golf V: il offre un moteur nettement supérieur à l'ancien qui lui était franchement à la ramasse niveau agrément, un meilleur confort et insonorisation.

La nouvelle Ford Focus consomme toujours plus que les autres, la tenue de route est étrange, le train avant super lourd entraîne des réponses bizarres dans le volant, la visibilité arrière est minable (sans radar de recul, impossible de faire un créneau). De plus la planche de bord n'est de mon goût pas très jolie.

Les françaises offrent une tenue de route toujours supérieure à la moyenne des européennes sur le segment des compacts, leur finition est dans la bonne moyenne et les performances sont elles aussi dans la bonne moyenne.

Comme on dit souvent, un client satisfait va le dire à 1 personne, alors qu'un client insatisfait le dira à 10. Je roule en françaises depuis 15 ans et je ne suis jamais tombé en panne alors que nombre de mes collègues ont vu des turbos casser sur le Golf IV et V, des pompes d'injection lacher, etc...

Les marques françaises souffrent beaucoup de leur gamme des années 2000 qui ont posée de gros problèmes.

Il leur faut du temps, le même temps qu'à mis FIAT a quitter un peu leur image de voiture peu fiable. C'est à dire 15 ans?!

Par

C'est sûr que c'est très orienté, mais regardez pas vous-même sur ce site : pour qu'un article remporte une grande adhésion, il faut qu'il dénigre les voitures françaises...

Un journaliste veut vendre son journal, pas dire la vérité. CQFD.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En ce qui concerne la pub de Opel je ne suis pas d'accord que le construceur se vante sur la qualité ,par ce qui concerne les moteurs diesel qui sont plus vendues , ils sont bien d'origine Fiat !!!!!!!!!!!!!!

Maintenant ils sont VM Motori, détenus à 50% par GM... Opel a interdiction de développer du diesel directement par GM!

Et entre nous sur papier les JTD mais en pratique bof bof, le 1.3 est une cochonnerie et sur le 1.9 les équipements Magnetti Marelli ne tiennent pas.

Par Anonyme

En réponse à Gaj61fr

C'est sûr que c'est très orienté, mais regardez pas vous-même sur ce site : pour qu'un article remporte une grande adhésion, il faut qu'il dénigre les voitures françaises...

Un journaliste veut vendre son journal, pas dire la vérité. CQFD.

"il faut qu'il dénigre les voitures françaises..."

:roll:

T'as lu les conclusions de l'enquête, Renault et aussi PSA sont quasi derniers sur 30 marques! Il vous faut quoi de plus?

En Allemagne Renault = dernière place, vous pensez que l'on peut faire pire? :violon:

Par

14h26 : Les sondages sont toujours réputés pour être fiables, n'est-ce-pas ? Et on parle du ressenti des automobilistes de cet échantillon volontaire (càd qui suit la presse auto), pas de la qualité réelle. Alors si les magazines autos mitraillent les français à chaque sortie de véhicule, forcément ça n'aide pas le consommateur qui n'en a jamais vu à avoir une bonne opinion de ces engins. Mais je suis confiant : la presse prédisait en 1984 que l'Espace serait un échec monumental, on voit aujourd'hui à quel point ils avaient raison...

Par

C'est là ou l'on voit la limite intellectuelle des journalistes, même pas capable de mettre en doute un sondage. Pourtant en première et terminale les bases des statistiques sont abordées. L'échantillon est l’élément essentiel, dans le cas présent, il est nul(c'est comme si l'on prenait les commentaires de Cara comme échantillon). Il est essentiel de toujours mettre en doute les affirmations de pseudo expert.

Par Anonyme

...quand les journalistes ne sont carrément pas vendus à une marque

un exemple : il y a avait un comparatif gamme DS vs gamme Audi (dans un canard auto dont j'ai oublié le nom) paru il y a 1 mois ou 2: je n'ai pas eu besoin d'aller très loin dans l'article pour comprendre qu'il y avait un loup :

comparatif de perf Audi A1 - DS3 : les chiffres de la DS3 étaient faux et pas du tout en sa faveur

et puis après avoir montré ces chiffres, le journaliste de conclure que la DS3 est nettement en-dessous niveau perf.. bonjour l'éthique !!

il y en a beaucoup sur ce forum qui disent que Renault achète les journalistes, je ne sais pas si ça a réellement existé par le passé, mais aujourd'hui c'est plutôt VAG qui les "sponsorise" ... (voir Turbo par exemple) !!

Par Anonyme

Oui Renault est numéro 1 sur tous les plans en Europe.

+ de 200.000 avis et l'échantillon est... nul?

:violon:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En ce qui concerne la pub de Opel je ne suis pas d'accord que le construceur se vante sur la qualité ,par ce qui concerne les moteurs diesel qui sont plus vendues , ils sont bien d'origine Fiat !!!!!!!!!!!!!!

:chut::chut:

Effectivement les Diesel Opel sont Italiens... Pour ma part, j'ai un utilitaire pour second véhicule, j'avais le choix entre citroen, Peugeot et Fiat. J'ai volontairement pris un Fiorino pour son moteur, de meilleure réputation que le HDI (avec chaine de distribution).

Et je ne vous parlerais pas du choix de mon premier véhicule, il n'y en a pas chez les constructeurs Français (Audi A5 3.0) : La Laguna Coupé ? soyons sérieux tout de même...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

:chut::chut:

Effectivement les Diesel Opel sont Italiens... Pour ma part, j'ai un utilitaire pour second véhicule, j'avais le choix entre citroen, Peugeot et Fiat. J'ai volontairement pris un Fiorino pour son moteur, de meilleure réputation que le HDI (avec chaine de distribution).

Et je ne vous parlerais pas du choix de mon premier véhicule, il n'y en a pas chez les constructeurs Français (Audi A5 3.0) : La Laguna Coupé ? soyons sérieux tout de même...

Les 1.3 JTD sont mauvais. Il est robuste mais c'est un nid à pb.

Le 1.9 JTD souffre de tous ses organes périphériques.

Fiat a fait des progrès mais le 1.3 est pire qu'un 1.4 HDi et le 1.9 n'était pas forcément mieux qu'un 2.0 HDi qui a tant évolué qu'il est difficile d'en parler.

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

:chut::chut:

Effectivement les Diesel Opel sont Italiens... Pour ma part, j'ai un utilitaire pour second véhicule, j'avais le choix entre citroen, Peugeot et Fiat. J'ai volontairement pris un Fiorino pour son moteur, de meilleure réputation que le HDI (avec chaine de distribution).

Et je ne vous parlerais pas du choix de mon premier véhicule, il n'y en a pas chez les constructeurs Français (Audi A5 3.0) : La Laguna Coupé ? soyons sérieux tout de même...

la Laguna coupé avec le 3.0L dci de 240ch n'a absolument rien a envier à l'A5, surtout en matière de comportement où l'Audi se fait méchamment dévorer!

les ronds points à fond de 4 à 70, tu peux pas avec l'allemande! :tongue:

le seul défaut de la Laguna coupé... c'est d'être française!

Par Anonyme

renault c'est la marque que je déteste par dessus tout, leur pub, leur voitures, leur vendeurs, leur logo, leur jaune, pouah, pouah et rebeurk

PSA j'espère vraiment qu'ils ne se seront pas étouffés par leur nouveau "partenaire"...

bien moche comme résultat après tant de pages glorieuses de l'industrie et du sport auto dans ce pays.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

:chut::chut:

Effectivement les Diesel Opel sont Italiens... Pour ma part, j'ai un utilitaire pour second véhicule, j'avais le choix entre citroen, Peugeot et Fiat. J'ai volontairement pris un Fiorino pour son moteur, de meilleure réputation que le HDI (avec chaine de distribution).

Et je ne vous parlerais pas du choix de mon premier véhicule, il n'y en a pas chez les constructeurs Français (Audi A5 3.0) : La Laguna Coupé ? soyons sérieux tout de même...

"J'ai volontairement pris un Fiorino pour ..."

Un Fiorino :ptdr:

:ptdr:

Par Anonyme

"La Laguna Coupé ? soyons sérieux tout de même..." pour le coup je pense que tu n'es pas très sérieux de dire ça, la lag coupé est un très très bon véhicule.. c'est sûr qu'en terme d'image ça ne vaut pas l'A5 et ne te fera pas paraître plus riche que tu n'es, mais en terme de qualités intrinsèques de véhicules les 2 se valent largement (+ axé finition pour l'A5 et tenue de route pour la Laguna)

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

la Laguna coupé avec le 3.0L dci de 240ch n'a absolument rien a envier à l'A5, surtout en matière de comportement où l'Audi se fait méchamment dévorer!

les ronds points à fond de 4 à 70, tu peux pas avec l'allemande! :tongue:

le seul défaut de la Laguna coupé... c'est d'être française!

Oh là là le niveau des talibans Renault !

Attention que quelqu'un ne vienne pas te parler de la S5 voir de la RS5 parceque tu vas être ridicule avec ta Laguna qui prend les ronds points à 70km/h...

Par Anonyme

Je suis parfaitement d'accord.

Mais on parle avant tout d'image, et c'est le grand vide pour le Coupé Laguna. C'est une coquille totalement vide et esthétiquement insipide

Se faire dévorer, il ne faut pas exagérer, surtout en Quattro.

Par Anonyme

Tout à fait d'accord, je n'ai pas précisé à quoi roule mon A5 (SP ou D)

Il n'y a pas d'équivalent chez Renault en effet !!

Par Anonyme

Oui là est le fond du problème, cette Laguna Coupé n'a aucune image, elle peut être pétrie de qualités c'est parfaitement inutile sans un image d'image que ne possède pas Renault.

Et le client qui hésite entre une A5 et une Laguna je doute sincérement qu'il hésite longtemps...

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Oh là là le niveau des talibans Renault !

Attention que quelqu'un ne vienne pas te parler de la S5 voir de la RS5 parceque tu vas être ridicule avec ta Laguna qui prend les ronds points à 70km/h...

le type a qui je répondais, parlait de l'A5 3.0 TDI, je lui répond donc avec le même moteur chez RENAULT :tongue:

après il est évident que si tu viens comparer avec un RS5... je vois pas bien l'intérêt...!

mais cela n'enlève en rien la meilleure tenue de route de la Lag', et de loin, car même avec les 4 RM, l'Audi est bien trop lourde, pas aussi agile que la Lag' avec ses 4 roues directrices!

je précise au passage que ce système devrait se généraliser sur la gamme de RENAULT dans le future! :wink:

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Oui là est le fond du problème, cette Laguna Coupé n'a aucune image, elle peut être pétrie de qualités c'est parfaitement inutile sans un image d'image que ne possède pas Renault.

Et le client qui hésite entre une A5 et une Laguna je doute sincérement qu'il hésite longtemps...

effectivement, l'image est le problème de la Lag', mais je ne suis pas aussi affirmatif sur le fait de l'hésitation!

pour l'image (ce qui est malheureusement vraiment triste de voir que c'est devenu un critère d'achat) il n'y a pas photo!

mais il y a pas mal de gens qui ne sont pas près a mettre 10000€ de plus pour avoir 4 anneaux!

surtout si seul l'image est censée justifier cet écart de prix!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Oh là là le niveau des talibans Renault !

Attention que quelqu'un ne vienne pas te parler de la S5 voir de la RS5 parceque tu vas être ridicule avec ta Laguna qui prend les ronds points à 70km/h...

oh là là le niveau de l'anti-renault...

une RS5 et une S5 c'est sympa, mais il s'en vend combien ?

la majorité des gens achètent la TFSI 200 ou du diesel

pour le coup la lag coupé est en concurrence frontale avec ces versions

quand au quattro, en toute objectivité, le système 4RD de Renault le vaut carrément (voir le surpasse) aussi bien sur sec que sur mouillé...

la différence de choix ne va se faire dans ces cas là particulièrement sur l'image et là c'est l'A5 qui remporte la mise

Par Anonyme

Renault72 n'a pas compris que l'on ne compare pas une Laguna coupé à une A5 dans le sens ou "A5" représente quasi un petit segment complet avec variantes coupé, cabriolet et break (sportback).

Si on regarde la gamme "Laguna" comment dire :brosse:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

oh là là le niveau de l'anti-renault...

une RS5 et une S5 c'est sympa, mais il s'en vend combien ?

la majorité des gens achètent la TFSI 200 ou du diesel

pour le coup la lag coupé est en concurrence frontale avec ces versions

quand au quattro, en toute objectivité, le système 4RD de Renault le vaut carrément (voir le surpasse) aussi bien sur sec que sur mouillé...

la différence de choix ne va se faire dans ces cas là particulièrement sur l'image et là c'est l'A5 qui remporte la mise

Sort nous les volumes de ventes de ta Laguna en France et en Europe puis ceux de la S5 qu'on se marre une bonne fois pour toutes.

Par Anonyme

renault72, Depuis quand on compare une laguna à une A5? :ptdr::ptdr:

tiens va voir Alain:

alainafflelou.fr

Par

http://www.fastestlaps.com/comparisons/audi_a5_32_multitronic-vs-renault_laguna_coupe_gt_35_v6.html

L'A5 3.2 TRACTION est plus rapide que la Laguna Coupé 3.5.

Par Anonyme

Renault est au niveau voir supérieur à Audi maintenant.

Affligeant les trolls Renault :lol:

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Renault est au niveau voir supérieur à Audi maintenant.

Affligeant les trolls Renault :lol:

en tenue de route, certainement!

après le reste n'est qu'affaire de goût!

perso moi je préfère rouler dans une voiture conçue et assemblée en France et qui fait vivre des familles normandes, plutôt que de rouler dans une caisse qui permet a la grosse bertha et a Hans de nourir hansel et Gretel!

malheureusement, les nouvelles générations ont oubliées, et c'est bien dommage...!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Sort nous les volumes de ventes de ta Laguna en France et en Europe puis ceux de la S5 qu'on se marre une bonne fois pour toutes.

"Sort nous les volumes de ventes de ta Laguna en France et en Europe puis ceux de la S5 qu'on se marre une bonne fois pour toutes." décidément tu ne comprends rien toi... le volume de vente de la S5 et de la RS5 , c'est peanuts par rapport aux ventes de A5 (en france et en europe)

la S5 et la RS5 sont des véhicules images destinés à renforcer la vente du modèle A5

pour la laguna, on te dit qu'elle a un problème d'image, mais que le produit en lui-même est très bon.. qu'est-ce que tu n'as pas compris là-dedans ?

puis je ne vois pas de quoi me marrer là-dedans, parce que la Lag coupé, elle, est fabriquée en France et donc nous fait vivre de façon directe ou indirecte........

ceci dit quand je vois ta réaction, je ne m'étonne pas que l'industrie française en soit là où elle est aujourd'hui !

Par Anonyme

Bon, l'enquête est faite par Motorpresse, un groupe de presse Allemand, je sais pas si c'est très crédible, un peu comme les essais de Turbo, il doit avoir une belle Audi le père chapatte.

Par

@15h23

Parce que ça t'aurais paru plus crédible et impartial que ce soit fait par un groupe français ?

Par Anonyme

que chacun achete ce qui lui plait ! basta !

Par

Je crois que vous êtes en train de comparer une voiture à 43k€ et une autre à 52k€

Par Anonyme

les pro-renaze n'ont toujours pas compris l'importance de l'image de marque

ou quand ils l'ont compris, ils donnent bêtement des leçons de morale inutiles

effrayant cette absence d'objectivité

vivement la faillite de cette entreprise

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

en tenue de route, certainement!

après le reste n'est qu'affaire de goût!

perso moi je préfère rouler dans une voiture conçue et assemblée en France et qui fait vivre des familles normandes, plutôt que de rouler dans une caisse qui permet a la grosse bertha et a Hans de nourir hansel et Gretel!

malheureusement, les nouvelles générations ont oubliées, et c'est bien dommage...!

Hé ben! Avec cette mentalité tes familles Normandes elles ne vont pas vivre bien longtemps.

Les ventes de la Laguna sont tellement faibles (même pas 10k unités/an) qu'à un moment il faut ouvrir les yeux et se poser des questions!

Et entre nous des A5 et des S5 vous n'en avez certainement jamais essayé une, que l'on aime ou pas Audi vous en parleriez différemment...

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

L'A5 n'est pas une bonne voiture?

C'est tellement mieux une Laguna?

:blague:

Par

le simple fait de conduire une C6 citroen pendant quelques milliers de kilométres et de passer a une bmw 530(raison professionnelle)et je comprend cette réaction un peu"anti"françaises ,malgrè le tape a l'oeil de la française il n'y a pas photo avec la germanique et le pire même pour le confort

Par Anonyme

Les sondés par cette enquête sont Européens.

C'est sûr que si on attend qu'AutoPlus ou n'importe quel canard à son niveau (mais bien Français hein pour pas vous frustrer) pour faire une telle enquête Européenne on est pas couché...

Niveau automobile on commence vraiment à être risible en France à cause de vos mentalités. On commence à en voir les effets sur les marques nationales...

Par

Qu'on aime ou pas, c'est vraiment ce qui est dans la tête des gens.

Quand je parle de ma Mégane, tout le monde me dit "Oh, Renault, c'est pas fiable et une mauvaise finition" Mais dés qu'ils montent dans la voiture, bah ils sont étonner. Le vrais problème c'est que Renalt est plus connue pour des Clio3 à 11.000€, alors c'est normal que les gens parle de mauvaise finition comparer a une golf de 24.000€. L'unique solution c'est faire monter la Clio4 en gamme ...

Parcontre, le problème de la fiabilité reste dans la tête des gens, et ce n'est pas pres de changer et il n'y a rien a faire. Car même si les Renault d'aujourd'hui sont fiable, l'idée dans la tête des gens ne changera pas d'aussitot!

Par Profil supprimé

je n'ai pas dis que l'A5 n'était pas une bonne voiture! je dis juste que ce n'est pas parce qu'une caisse a une bonne image de marque que la caisse est forcément parfaite!

je dénonce aussi l'écart de prix, qui n'est absolument pas justifié, et je déplore le manque de patriotisme de certains dans leurs choix d'achat!

il n'y encore pas si longtemps, vous auriez été lapidé en pleine rue avec de telle idées d'acquisition...!

les gens étaient autrement plus fiers et plus intelligent en ne regardant pas uniquement le produit, mais aussi le process de conception et de fabrication!

Par Anonyme

@Renault72

pas une bonne voiture nécessairement, mais un bon produit

un produit très attractif dont on a envi

ce que les pro-renaze débiles ne comprennent pas

Par

Beaucoup de commentaires ici parlent d'acheter Français, comme si ça allait tout sauver.

Il faut bien comprendre qu'acheter Français en France ne suffira pas à rendre une marque rentable. Il faut pour cela que les constructeurs soient bien présents à l'étranger, et malheureusement cette enquête fait ressortir une mauvaise image dans le monde. Pendant des années nos constructeurs ont vécus sur leurs acquis (et ça leur a profité), et aujourd'hui les concurrence est rude et la marché s'internationalise.

Ceux qui ont besoin d'un déplacoir achèteront du Dacia, pour le reste il faut réussir à susciter l'émotion et le plaisir de conduire, et là il y a encore du travail à faire chez nos constructeurs.

Par Anonyme

Continuez comme ça les pro Renault, surtout ne trouvez aucun reproche ni aucune critique à faire à Renault et sa Laguna, elle est parfaite... pourquoi ne pas refaire pareil pour la IV? On ne change pas une recette qui fonctionne.

Et on se retrouve dans quelques années avec une marque Renault définitivement morte.

Des aveugles!

Par

@15h41

+1

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

@Renault72

pas une bonne voiture nécessairement, mais un bon produit

un produit très attractif dont on a envi

ce que les pro-renaze débiles ne comprennent pas

je ne sais pas s'il y a des pro-renaze débiles mais il y a plein d'anti-renault prépubère visiblement.... personne n'a dit que les A5 n'était pas bien, ce que l'on se tue à vous dire c'est que la lag coupé est parfaitement comparable et ce qui fait la mévente de l'une et les très bonnes ventes de l'autres, ce ne sont pas les produits en eux-même, c'est juste l'image...

Par Anonyme

Qu'on vienne voir les troll Renault critiqué les marques Allemandes que je rigole .. :buzz:

Par Profil supprimé

En réponse à wormlord

Beaucoup de commentaires ici parlent d'acheter Français, comme si ça allait tout sauver.

Il faut bien comprendre qu'acheter Français en France ne suffira pas à rendre une marque rentable. Il faut pour cela que les constructeurs soient bien présents à l'étranger, et malheureusement cette enquête fait ressortir une mauvaise image dans le monde. Pendant des années nos constructeurs ont vécus sur leurs acquis (et ça leur a profité), et aujourd'hui les concurrence est rude et la marché s'internationalise.

Ceux qui ont besoin d'un déplacoir achèteront du Dacia, pour le reste il faut réussir à susciter l'émotion et le plaisir de conduire, et là il y a encore du travail à faire chez nos constructeurs.

je suis d'accord avec toi sur le plan "extérieur"!

mais si les français achetaient davantage français, cela ferait déja pas mal de ventes pour nos constructeurs, et ne s'en porterait que mieux, et il n'y aurait sans doute plus aucunes craintes a avoir sur d'éventuels suppressions de postes!

un sociologue dont j'ai oublié le nom, disait il y a peu le déclin de la France s'est enclenché dès que l'on a perdu ce qui nous a tant été reproché par le passé: notre chauvinisme!

Le français a perdu confiance, pour quelles raisons... je ne sais pas, mais ce qui est certain, c'est que cela n'est pas bon pour notre économie, notre industrie, et notre bonheur quotidien!

alors arrêtez de faire les moutons et de plébisciter ce qui fait "bien", ce qu'il faut avoir pour être vu... mais consommez raisonné, et dans l'intérêt de la France et des français!

Par

En réponse à Anonyme

Continuez comme ça les pro Renault, surtout ne trouvez aucun reproche ni aucune critique à faire à Renault et sa Laguna, elle est parfaite... pourquoi ne pas refaire pareil pour la IV? On ne change pas une recette qui fonctionne.

Et on se retrouve dans quelques années avec une marque Renault définitivement morte.

Des aveugles!

La laguna est moche (avis perso)! L'avant est fade est l'arrière est moche sur la Berline (avis perso) mais reussite sur la Coupe. L'interrieure est lui pas mal du tout et la finition est très bonne, pas aussi bonne qu'une BMW 3er ou A5 par exemple, mais mieux qu'une A4. Les motorisation c'est vraiment n'importe quoi, surtout sur le coupé. Plus de V6 essence et pas de 2.0 essence avec du punch (220-250ch), c'est (pour moi) la raison de ne pas prendre une Laguna, c'est le manque de motorisation.

Par Anonyme

Nos constructeurs sont omnibulés par le diesel. C'est à croire qu'il n'y a que le marché Francais qui les intéresse! et quand ils s'intéressent à l'hybride, ils équipent leurs véhicules...d'un diesel!

Par Anonyme

Je n'aime pas fort Renault, je l'avoue...

Mais une seule chose à dire à ces Pro Audi....

Si Renault ne fabrique pas de Laguna RS équipé de v8 de 450cv, c'est parce que Renault ne vise tout simplement pas ce marché ... " Renault n'est pas capable de faire des moteurs à la hauteur d'une RS5 ou RS6..."

Des V6 3.0 de 750cv ils savent le faire très bien, des V8 2,4 aussi...Red Bull te le dira ;)

Ce que je sais...Renault c'est plusieurs titre de champion du monde motoriste en F1...Discipline Reine en ce qui concerne la performance et l'avancée technologique ....

Par

@15h56

Et alors ce sont les mêmes ingénieurs qui construisent les moteurs Renault F1 et les moteurs Clio 1.5 DCi ? Et avec les mêmes contraintes budgétaires ?

Par Anonyme

Les marques françaises sentent le vent du boulet en Europe: il va vraiment falloir réagir et vite, parce que, au train où vont les choses, leur "marché domestique", comprendre ces veaux de Français à qui elles ont vendues bien trop chère des voitures à la motorisation anémiques et sous équipées, va bientôt foutre le camp lui aussi. Il suffit de lire les commentaires ici ou là pour s'en convaincre. Je me souviens encore de la vaste escroquerie de la la laguna II et de son concert de casseroles, des espaces qui prennent feu, des régulateurs-que-c-est-ces-cons-de-clients-qui-savent-pas-s-en-servir etc, etc, ...

Et ils croient en plus qu'on a tous la mémoire d'un poisson rouge...

Par

En réponse à Anonyme

Je n'aime pas fort Renault, je l'avoue...

Mais une seule chose à dire à ces Pro Audi....

Si Renault ne fabrique pas de Laguna RS équipé de v8 de 450cv, c'est parce que Renault ne vise tout simplement pas ce marché ... " Renault n'est pas capable de faire des moteurs à la hauteur d'une RS5 ou RS6..."

Des V6 3.0 de 750cv ils savent le faire très bien, des V8 2,4 aussi...Red Bull te le dira ;)

Ce que je sais...Renault c'est plusieurs titre de champion du monde motoriste en F1...Discipline Reine en ce qui concerne la performance et l'avancée technologique ....

C'est bien beau, mais si ca n'apporte que des stickers sur une Clio3 ... non merci!

Par Profil supprimé

En réponse à mEt39av

@15h56

Et alors ce sont les mêmes ingénieurs qui construisent les moteurs Renault F1 et les moteurs Clio 1.5 DCi ? Et avec les mêmes contraintes budgétaires ?

Bernard Dudot tu connais? bah c'est lui l'un des responsables du développement des nouveaux moteurs Energy (essence et diesel) !

de plus, il faut savoir que tous les nouveaux ingénieurs motoristes du losange sont envoyé en stage à Viry pendant quelques mois!

Par

Par Anonyme le 19 Mars 2012 à 12h16

Il est clair que les francais sont à la traine depuis longtemps, surtout face aux allemandes. Ils n'explorent (à part Citroen) aucun nouveau marché, ne croient pas au haut de gamme, SUV, voitures plaisir et leur nouveaux modeles n'apportent aucune révolution. Pas étonnant qu'en Suisse, VW et Skoda cartonnent (je suis suisse).

Citroen, a part la DS5, ils n'ont sorti aucun modele originale.. suis pas pro renault, mais eux, ca fait 10 ans qu'ils ont compris que pour faire du haut de gamme, il fallait faire différends (Vel Satis, Avantime..)

Par Anonyme

ALLEZ-y dénigrez !! dénigrez !! C'est bien !!

Et après on s'étonne qu'il n'y a plus d'emploi dans ce pays, vu comme on se crache mutuellement dans la gueule.

Courage, l'auto-destruction est proche, continuez !! On est sur la bonne voie !!

Par

Par Gaj le 19 Mars 2012 à 13h18

+1000

Par Anonyme

Renault et PSA ont du potentiel, c'est un fait. Ce qui leur manque, c'est l'audace pour réusir à mon avis:

-Garantie de 5 ans sur tous les véhicules (gage de confiance en soi du constructeur, donc confiance des acheteurs)

-Style affirmé: Trop de modèles ne déclenchent aucune émotion, intérieur noir triste et extérieur patatoïde, le tout réussé d'un gris clair, gris moyen ou gris foncé...

Exemple de ce qu'il faut faire: Kia Sportage. C'est un peu toc, frimeur, pas pratique, mais c'est garanti 7 ans et le style flashe bien, surtout en orange! Les chiffres de ventes parlent (il faut 1 an de délai pour en avoir un...)

Par

@mEtAnIuM44 ton lien du chrono A5 vs Laguna, c'est un beau fail ! presque 2 secondes d'écarts en accélération pour l'A5 mais elle ne fait que 5dixièmes de mieu sur la piste, le verdict est clair, la Laguna la surpasse en tenue de route ;)

Renault manque d'image c'est clair et sur le segment des coupés c'est un grand handicap!

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il manque des autos émotions, la gamme RS est quand même sympa et la Laguna coupé a un arrière sublime, si la Wind n'est une voiture émotion, qu'est ce qu'il vous faut? une Audi R8 ?

J'espère que les petits rigolos de 15ans qui aimeraient bien que Renault se casse la gueule repenseront à ce qu'ils disent quand il chercheront un emploi. A moins de vouloir aller dans ce "magnifique" pays qu'est l'Allemagne ...

Par Anonyme

Moi, je n'affiche pas ma fierté au logo d'une calandre, mais UNIQUEMENT au plaisir que me procure la voiture...

J'avais besoin d'un grand coffre, un break en somme, bien fini, bien motorisé et fiable...bref ce que l'on recherche quand on achète une auto...je viens pas avec une latte pour voir si les plastic sont bien à 1mm à gauche et 1mm à droite...

J'ai donc choisi une Seat Exeo plutôt qu'une A4 équipée de la même motorisation ...

Au final, j'ai une "ancienne Audi A4 avec un restylage, un moteur doté des dernières technologie (crtdi)...que demander de plus ? 8000€ de plus pour une A4...Avec ça, je refait mon allée en pavé et je vais en vacances 2 semaines avec femme, enfant en all in...Et dire que j'aurais pu les tapper dans un logo avec des ajustement au mm sur le cendrier...

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

Bernard Dudot tu connais? bah c'est lui l'un des responsables du développement des nouveaux moteurs Energy (essence et diesel) !

de plus, il faut savoir que tous les nouveaux ingénieurs motoristes du losange sont envoyé en stage à Viry pendant quelques mois!

Le problème n'est pas le motoriste mais les moyens nécessaires pour mettre un moteur en production massive.

Entre un moteur de F1 et celui d'une Berline près de 100.000kms les séparent, rien que le fiabiliser et le rendre propre coûte un bras.

Par

Pendant des années j'ai roulé en Peugeot... 405, 106, 206, 207. Pour une compacte, cherchant un modèle essence récent (et sans mauvais retour comme le THP), j'ai vu que mon choix se réduisait à peu de modèles.

Mais ce qui m'a le plus énervé chez Peugeot, c'est l'évolution de la 207 :

Outre le restylage sans saveur qui a a mon avis fait fuir plus de fidèle de la marque que de gagner de nouveaux clients, c'est les économies de bout de chandelles accompagnées d'une légère hausse des tarifs à chaque changement de la plaquette tarifaire.

Contrairement à beaucoup de concurrent, à chaque bouleversement de la gamme, le constructeur en a profiter pour retirer des éléments :

Clé de boite à gant, filet de coffre, roue de secours, réglage des appuis tête, maintient des sièges, vitre arrière électrique (uniquement avec option vitre teinté alors que de série sur les 2 dernières finition avant), troisième appui tête arrière, grille alu, disparition de motorisation sur certaines finition (surtout en essence), diminution du diamètre des jantes, température d'huile, éclairage miroir de courtoisie, pommeau aluminium, pare brise athermique, parfumeur d'ambiance, castration du vti120... Bref... Peu importe l'utilité de tel ou tel truc... (c'est une question de principe)

Quand on suit un modèle sur son évolution, on préfère un nivellement par le haut et non l'inverse.

En tant que client, c'est pas rassurant sur la politique de l'entreprise...

Par

Par mEtAnIuM44 le 19 Mars 2012 à 15h58

@15h56

Et alors ce sont les mêmes ingénieurs qui construisent les moteurs Renault F1 et les moteurs Clio 1.5 DCi ? Et avec les mêmes contraintes budgétaires ?

a la base, ces types, ils ont la meme formation.. et qui te dit que apres avoir passé 2 ans en F1, ils ne viennent pas sur la serie pour en faire beneficier les clients ....

Par

@renault72

Même si c'est mieux que rien, le fait le mettre un mec qui viens de la F1 à la conception des moteurs Energy n'en fait pas des moteurs de F1 pour autant.

@flo_runner

J'ai posté ce lien juste pour illustrer le fait que l'A5 en traction étais plus rapide que la Laguna Coupé avec les 4 roues directrices, sujet qui faisais débat à ce moment là. Donc en AWD y a pas photo.

Par

@otofan

Rien ne le prouve et si c'est effectivement le cas, le bénéfice est très limité ou en tout cas ne se voit pas. Ton 1.5 DCi reste un bousin.

Par Anonyme

Essaye toujours de suivre un Renault Espace F1 avec ton R8...

http://www.youtube.com/watch?v=pXTG-ldM6VQ

On ne salue pas les perf d'une auto à son design ou à son image de marque, mais on la salue à la performance réalisé...

Ces derniers temps, Dacia en est le parfait exemple avec son Duster Pikes Peak, 4x4 et équipé du moteur de la Nissan GTR ;) 3eme à Pikes Peak pour sa première participation ;)

Par Anonyme

Ton 1.6 Tdi fait mieux en performance/consommation ?

C'est un gros bouseux aussi si on dois comparer ça à une RS5...Tu compare ça à quoi ? Pour la grande majorité, 100 - 110cv sont largement assez...

Par Anonyme

Sans vouloir dans des discutions puériles pro-anti, ces sondages reflètent un peu ce que je ressent personnellement et je pense pas avoir des goûts bizarres.

Pour ma part j'attache une très grande importance au design d'une voiture et c'est peut-être ce qui fait que je n'aime pas trop les Françaises. Je les trouve généralement soit insipides (megane 3, 307, 308, C5 ph1 etc.), soit esthétiquement improbables (Faces avant Peugeot 207-308-... à bouche béante et phares de 3 mètres. Celles surchargées des DS actuelles. Modus, Avantime, Megane 2, Velsatis, Twingo 2 ph2, Wind, etc. etc.).

Quand au contraire je trouve beaucoup d'Allemandes sobres, équilibrées et qui ont pourtant une gueule.

Et non je ne roule pas en Allemande

Par

16h10 : Très bien parlé. C'est tout à fait ça. L'ennui, c'est que les gamins qui viennent troller ne le comprennent pas. Et quand ils disent que les françaises sont vendues trop chères... Qu'ils regardent l'équivalent allemand avant de causer.

Par Anonyme

Les marques françaises cherchent trop les marges au détriment de la qualité. En plus elles sont trop chères sur le marché national. Renault vend sa Twingo construite dans les pays de l’est au prix auquel elle serait vendue si elle était fabriquée en France. La marge doit être énorme. Au final même les français n’achèterons plus les marques tricolores. Ils vendrons aux slovènes, marocains, roumains, turques, coréens. De toute façon nos rsa ne nous permettrons plus d’acheter des autos.

Par

En réponse à Anonyme

Les marques françaises cherchent trop les marges au détriment de la qualité. En plus elles sont trop chères sur le marché national. Renault vend sa Twingo construite dans les pays de l’est au prix auquel elle serait vendue si elle était fabriquée en France. La marge doit être énorme. Au final même les français n’achèterons plus les marques tricolores. Ils vendrons aux slovènes, marocains, roumains, turques, coréens. De toute façon nos rsa ne nous permettrons plus d’acheter des autos.

16h31: Trop de marges ? Mais que devrions-nous dire des allemands, je vous le demande ? La qualité des françaises s'améliore doucement mais sûrement, et la fiabilité sera bientôt exemplaire. Personnellement, je trouve honteux qu'une Audi A3 soit vendu bien plus chère qu'une Seat Ibiza alors que tant d'éléments sont partagés. Ensuite, il s'agit bien sûr d'image, mais pas sûr que cela excuse tous les abus.

Par Anonyme

Je prends souvent l'autoroute. Beaucoup de Renault sur le bord de la route...

PSA a l'air plus fiable.

Par Anonyme

Témoignages de pbs de fiabilité:

Les problèmes de fiabilité et de laxisme des constructeurs français sont biens réels. Chez Citroën l'ancienne génération de C2/C3 étaient toutes affectés d'un problème de fiabilité de la boite à vitesse MA5 (couple maxi 16mkgs) présent sur les petits moteurs essences TU et Diesel 1.4HDI. Le moteur TU, très fiable, il a fait ses preuves sur les AX, Saxo et autres Peugeot, rien à dire côté moteur mais pas côté boite à vitesse. Les réparations sont très onéreuses. Les clients qui ont possédé des AX ou autre Saxo, connaissent très bien ce moteur, ils achètent les yeux fermés. Boite à vitesse? Jusqu'à présent, seules les Renault avaient des problèmes de boite à vitesse, PSA nous avait épargné de déboire. Le client confiant se voit ainsi désabuser par son nouveau modèle. Voilà que tous ses propriétaires sont affectés par une usure anormale du roulement primaire de sortie de boite qui laisse ainsi passer l'huile de boite de vitesse au travers du carter d'embrayage qui lui, pas très étanche laisse déverser cette huile au sol.

Ce problème affecte toutes ces boites, le propriétaire qui ne fait pas attention ou ignore cette fuite qui survient avant les 100000kms finit par détruire la boite à vitesse par manque d'huile. La réparation est salée,les disques d'embrayage s'imbibent d'huile, les disques sont à changer. Le constructeur, lui a fait la sourde sur c problème, cela affecte un nombre considérable de propriétaires. Pour obtenir une participaption bien difficile quand l'auto a dépassé les 100000kms. Aucune modification ni renfort de la part du constructeur. Scandaleux! Problème régler sur les nouvelles C3? On en sait rien.

Le HDI 1.4, très sage 70cv, lui aussi associé avec la boite MA5, même soucis. Ce HDI parait fiable vue sa faible puissance, il n'en est rien, problème d'injecteurs qui fuient, vibrations, on croirait un moteur agricole. Pas très sérieux!

Que dire du 1.6 HDI: Le High Tech du Diesel à sa sortie, la nouvelle génération. Affecter d'un mal qui le ronge, le Turbo. Une mauvaise conception de sa lubrification, casse du Turbo qui affectent tous les modèles. Le problème après son changement, de la limaille toujours présente dans le moteur, le turbo re-casse. Foutu après une casse Turbo! Le constructeur a mis du temps pour rectifier l'erreur, il aura fallu attendre les versions 112cv. Maintenant qu'il n'est plus dans le coup et qu'il a pris une sacrée réputation de m**e, il est devenu fiable. Les propriétaires se sont chargés de sa réputation, mauvaise qu'on lui a collé.

C4 Picasso: Suspension pneumatique arrière sur l'exclusive, le HDG, les boudins se crèves, changement des boudins et du compresseur avec quand il a rendu l'âme. La mousse des assises de sièges avant qui se dégrade, scandaleux à ce niveau de gamme sur une auto de + de 30000€. S'ajoute les problèmes de Turbo sur les versions HDI 1.6 110cv, version la + diffusée sur ce modèle. Le client ne rachètera plus de Citroën de sa vie. Le C4 Picasso est un très beau mono-space, convivial et agréable au quotidien mais sa fiabilité désastreuse donne aussi une image désastreuse du constructeur.

Chez PSA, Ils ne fidélisent pas leur clientèle loin de là d'où la perte de clients fidèles de la marque depuis des années.

Point de vue technologique, ils sont à la ramasse nos françaises. Le problème c'est pas qu'ils n'aient pas de V8 ou autre grosse motorisation performantes, le problème vient des petites cylindrées. Les étrangères ont pris le dessus, meilleur rendement, meilleure fiabilité, moteurs plus sobres. Dans les années 80'90', les mécaniques françaises étaient les sobres, c'étaient celles qui avaient les meilleurs rendements.La vieille R5GTL 1100, 104 se faisaient une guerre sans merci sur la consommation. une polo de l'époque, paraissait rustique à côté, elle l'était. Les petits moteurs français étaient les meilleurs. Sur les équipements ils étaient innovant , ce sont les françaises qui ont généralisés les vitres électriques et condamnation des portes, les aiguilles éclairantes, éclairage du tableau de bord derrière les compteurs, voyants invisibles quand ils étaient éteints quand les allemandes se contentaient de simples petites leds comme voyant (pas très lisible). Chaque nouveau modèle présentait de nouveaux moteurs ou de nouvelles évolution de leur moteur.

Aujourd'hui ce n'est plus le cas, nos constructeurs français subissent, les moteurs sont à la peine, une fiabilité désastreuse, des équipements désuets.

La DS3, le renouveau de la marque, aucun nouveau moteur à sa sortie, problème de distribution sur les THP connu sur les modèles 207, 307/308, aucune rectification sur les modèles de 2009 /2010. Une DS3 soit disant HDG, un GPS Myway dépassé et onéreux 900€, sortie sur la 407, lève vitre passager non séquentielle, HI-FI bas de gamme, grincements de l'immobilier. Seul raffinement et innovation, le parfumeur d'ambiance disparu sur la DS5, pourquoi?Bien mieux et plus efficace que les sapins et autre parfumeurs auto que l'on trouve en accessoire.

Ce constructeur ne sait où donner de la tête, grosse pub sur le volant à moyeu fixe disparu aujourd'hui sur les nouveaux modèles. Problème de stratégie aussi de ce constructeur.

Quant aux essais des journalistes, ils sont très exigeants sur nos françaises, bien plus que sur les allemandes. Un exemple, ils sont allés trouver une vis apparente au dessous du tableau de bord. En quoi cette vis est-elle si gênante?

Elle se trouve en dessous, pas tout le monde mais sa tête dessous à la recherche de vis ou de malfaçon. Je préfère pour ma part, les vis que les agrafes, bien plus fragile au démontage. Une vis sur une allemande aurait été justifié pour un soucis de fixation de qualité.

La C3II, se distingue de la concurrence par son confort, dans tous les essais il en ressort que sa tenue de route n'est pas aussi rigoureuse que la concurrence. Ayant conduit cette C3, la tenue de route est plus que satisfaisante, elle n'est pas faite non plus pour une conduite très sportive ou pour faire des rallyes, c'est sûr. L'achat d'un tel véhicule, la sportivité n'est pas la priorité mais le confort. C'est pas fait pour tourner sur les circuits, sa tenue de route est satisfaisante pour la plupart des conducteurs? Un manque évident d'objectivité.

Je rejoint l'avis de l'article, lil va falloir des années pour changer l'image de marque désastreuse de nos constructeurs, il n'y a qu'à voir l'évolution des ventes des allemandes et des coréennes. La future 208 va, pour cette raison un gros flop commercial. Contrairement à la 205, qui elle jouissait de la fiabilité de la 104 qu'elle remplaçait, c'est pas le cas de la 207.

Par Anonyme

oui les françaises sont souvent en manque d'image. mais depuis 2005 ce sont de bonnes caisses, certes fades il manque la passion mais pas pires que beaucoup!

perso 100K km en scenic 2 RAS absolument zéro soucis là j'ai un 3 à 50K km idem et une vieille twingo de 16 ans d'age qui certes grince un peu mais après 150K km de bouchons parisiens ne demande que les vidanges.

il manque surtout des modèles d'images, pas ceux qui se vendent, ceux qui font rever cf audi par ex: combien de RS5 vendues vs des A3 tdi 105?? c'est surtout de l'IMAGE pas du réel. les constructeurs francais ne proposent qusi rien au dessus de 200cv alors qu'ils font des bons chassis

mais rappelez vous nous sommes dans un pays autophobe, la voiture pas bien ça pollue ça coute cher c'est dangereux mon dieu

Par Anonyme

ce qui est honteux , c'est de faire le troll sans savoir de quoi on parle.

en fait c'est pas honteux , c'est juste chiant pardon.

as tu deja regardé le dessous d'une audi A3 ? il n'y a pas besoin d'être un spécialistes pour comprendre que c'est bien plus protéger que sur une vulgaire seat !

m'enfin , bienheureux les croyants ...

Par

Si on veut une Mégane essence actuellement, on a le choix entre la RS et le 1.2l 115 ch, il y a un trou dans la gamme, je pense que ça fait perdre des clients.

Par Anonyme

renault cherche aussi...rien que le nom du "truc" qu'ils ont essayé de lancer, la wind, qu'ils viennent pas pleurer de se prendre un vent .

Bref, passons... Chez PSA, ils méritent pas ça, c'est pas toujours fameux fameux leur prod ,mais quel constructeur est irreprochable? au moins on a pas l'impression qu'ils se foutent ouvertement du client, des actionnaires, et de leur salariés. C'est dommage qu'ils soient englobés dans le fourre tout contructeurs-français, alors que non, ils n'ont pas à être associés aux malfaisants à la tête de renault depuis 20 ans

Par

J'ai toujours préféré les Allemandes, car elles ont une réputation de fiabilité. Or, pour raisons d'économie dans l'entreprise, il y a 6 ans, j'ai préféré une C4 commerciale à une Golf. En 100.000 km, elle n'a eu AUCUN problème. J'ai eu des Audi, des Mercedes, des VW ; elles ont tout le temps des pannes.(la dernière que j'ai connue est celle des injecteurs sur les W212).

J'ai discuté avec un chauffeur de taxi la semaine dernière. Il a une Deutsche Kalitat, une Opel Zafira. "de la merde" qu'il me dit. 100.000 km et il a fallu déjà changer l'embrayage et c'est tout le temps en panne. Et son collègue a une Toyota ; "c'est la même merde" qu'il me dit.

Le seul collègue qui n'a pas de problème est celui qui a acheté une DACIA.

Non, après avoir craché pendant des années sur les voitures françaises, je l'affirme, elles ne sont pas pire que les autres, même souvent meilleures. A part la finition cheap...

Par

Sur les voitures françaises,ce n'est plus une histoire de qualité ou de finition (aussi bien qu'une allemande)mais il manque des locomotives.Certains vont acheter une A1 car il y a la R8 comme locomotive ,d'autre vont prendre une serie 1 en pensant à un X6 ou acheter une polo à 9900 Euros en croyant rouler dans un touareg.Chez les françaises à part citroen avec les DS et encore,il n'y a aucunes locomotives.Renault aurait pu se servir de la Laguna coupé mais ils l'ont completement oublié.Renault sport aurait du mettre son nez dedans.Pour ma Laguna coupé beaucoup de personnes roulant soit en mercedes ou en BMW m'ont dit qu'elle est magnifique mais jamais quelqu'un roulant en Audi pourtant beaucoup la regarde.Cela reflete un peu se qui se passe sur les forums autos

Par

Les deux derniers comm vous allez vous faire incendier :P

Par Anonyme

"Vulgaire Seat"...ça sent le type frustré par une marque...

J'entretiens des Seat de temps en temps...Par rapport à une Audi ? Je vais être très honnête...L'Audi est plus agréable à l'oeil au niveau de la fnition...à "l'oeil" j'ai dit ! Passons à la mécanique...c'est EXACTEMENT la même mécanique ;)...Et c'est justement ce qui frustre des Possesseurs Audi qui ont parfois payé bien plus cher pour le même gabarit et la même motorisations...

Je suis garagiste indépendant...Viens au garage, je te prouverai A+B qu'une Seat est aussi bien protégé et monté qu'une Audi, cache moteur, vis de fixation...tout y est...Quand c'est pour lâcher n'importe quoi, on se tait...

Si tu viens, laisse tes apriori "Audi c'est mieux" de coté, ou tu risque fort de ne rien comprendre à ce que je t'expliquerais ;)

Amateur...

Par Anonyme

Chaque fois qu'on parle de la mauvaise fiabilité des voitures françaises, il se trouve beaucoup de monde pour en vanter les mérites, expliquer que des progrès ont été faits, que les allemandes ne valent pas mieux... et je connais tant d'ingénieurs, chez PSA par exemple, qui ne savent même pas ce qu'est la puissance réelle d'un moteur...

Par Anonyme

Qui a dit chauvin?

Résultat d'une france qui a voulu suivre les anglais dans la finance, en faisant beaucoup de pub et vendant des produits par super abouti. En payant plus les gens de la com que de l'ingénierie. L'allemagne elle a persévéré et maintenant, elle a des entreprises solides qui peuvent sortir des produits bien finit sans avoir besoin d'être ultra innovant. Pour preuve, mercedes qui avait eu autant de problème de fiabilité que Renault il y a un temps mais qui aujourd'hui sort enfin du trou.

Qualité française peut-être en progret mais ne sera t'il pas trop tard. Après tout, qui n'a pas vue une renault qui en freinant à c'est clignotant qui s'allume légèrement?

Par Anonyme

Ben au moins ça aura le mérite de bouger le cul à nos constructeurs nationaux qui se sont longtemps reposé sur leurs lauriers avec une clientèle captive genre Peugeot...j'avais une golf 1 cab, pas mal mais concessionnaires escrocs, pièces hors de prix, foutage de gueule permanent VW, je voulais une EOS mais trop chère à l'époque pour moi, je suis passé chez Peugeot avec la 306 cab puis la 206 cc, très bon moteur (2litres 16s sur les 2) mais petites pièces de merde qui lâchent sans arrêt, concessionnaires désagréables qui vous prennent pour un c..., factures démesurés etc...bref pas mieux que chez VW, mais le prix de la voiture et des pièces moins cher quand même. J'ai toujours détesté Renault, mais avec leur ZOE 2.0 je pense que je vais sauter le pas, car coté fiabilité on ne fait pas mieux que l’électrique. Je pense que la voiture electrique va redonner l'avantage aux Françaises car les teutonnes gloutonnes ont du soucis à se faire, surtout que la 1ere voiture EV chez BM I3 sera à...42000€ invendable...et c pas les gamins qui trollent à longueur de journée sur ce site en bavent devant des photos d'Audi HDG pour faire dealer de shnouf qui vont changer le monde automobile. L'image c bien mais quand il faut sortir la tune, c son compte en banque que l'on regarde, pas si ça fait bien par rapport au voisin...pour l'instant je vois plus de voiture Française dans la rue que de teutonne...

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En réponse à laitruoc

Pendant des années j'ai roulé en Peugeot... 405, 106, 206, 207. Pour une compacte, cherchant un modèle essence récent (et sans mauvais retour comme le THP), j'ai vu que mon choix se réduisait à peu de modèles.

Mais ce qui m'a le plus énervé chez Peugeot, c'est l'évolution de la 207 :

Outre le restylage sans saveur qui a a mon avis fait fuir plus de fidèle de la marque que de gagner de nouveaux clients, c'est les économies de bout de chandelles accompagnées d'une légère hausse des tarifs à chaque changement de la plaquette tarifaire.

Contrairement à beaucoup de concurrent, à chaque bouleversement de la gamme, le constructeur en a profiter pour retirer des éléments :

Clé de boite à gant, filet de coffre, roue de secours, réglage des appuis tête, maintient des sièges, vitre arrière électrique (uniquement avec option vitre teinté alors que de série sur les 2 dernières finition avant), troisième appui tête arrière, grille alu, disparition de motorisation sur certaines finition (surtout en essence), diminution du diamètre des jantes, température d'huile, éclairage miroir de courtoisie, pommeau aluminium, pare brise athermique, parfumeur d'ambiance, castration du vti120... Bref... Peu importe l'utilité de tel ou tel truc... (c'est une question de principe)

Quand on suit un modèle sur son évolution, on préfère un nivellement par le haut et non l'inverse.

En tant que client, c'est pas rassurant sur la politique de l'entreprise...

Allez donc passer quelques secondes à lire le post du gars "laitruoc" de 16h16.

Un simple factuel, bien rédigé et clair.

Recolter ce que l'on sème, comme il est dit bien plus haut...

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Par mEtAnIuM44 le 19 Mars 2012 à 16h21

toi qui dit ca mais qui ne l'a jamais essayé... dans la presse, il est bien noté.. c'est ca qui faut regarder :smile:

maintenant, si le nom Renault te donne la gerbe...

Par Anonyme

Quels que soient les commanditaires ou les réalisateurs de ces enquêtes internationales, les résultats sont toujours les mêmes pour les marques Francaises: Au mieux c'est la seconde moitié du tableau.Il faut donc enfin tirer les conclusions qui s'imposent.

Nos voitures présentent bien dans les concessions, les essayeurs Francais sont enthousiastes sur les modèles, nos voitures sont mêmes intronisées références de segment, bref on est à les lire et entendre les meilleurs dans notre segment de gamme. Le problème c'est que cet avis est valable en France pour une utilisation sur un réseau routier dense et revêtu avec une concession ou un agent tous les 10 kms. Lorsque les concessions s'espacent et que le réseau routier se dégrade, voire se transforme en piste (en europe Orientale et dans les pays émergeants), apparemment les Françaises sont moins bonnes que la concurrence et à l'étranger on les juge à l'évidence beaucoup plus sévèrement.

Pourquoi persiste t'on à penser qu'on est les meilleurs? on devrait se demander pourquoi Peugeot a perdu ses positions dominantes en Afrique et pourquoi sur toutes les pistes ou dans les villages d'Afrique, on voit désormais Toyota et consort à la place de Peugeot. Si vous mettez une goutte d'eau dans le gasoil d'un HDI, il tombe en panne, le Toyota il cafouille mais il continue, alors en afrique ou en Europe de l'est et d'une manière générale là où routes et qualité de carburant sont moins sures qu'est ce que les gens achètent? Pas des voitures qui ont souvent mal à la tête et froid au C...

Par

En réponse à wormlord

Ce qu'il manquent au constructeurs Français, c'est la voiture plaisir (à part la gamme DS chez Citroen ou le RCZ chez Peugeot). Mais globalement, tout ce qui est destiné au grand publique est fade, ni beau ni moche dont l'objectif est de plaire au plus grand nombre mais qui ne déclenche aucune émotion. C'est ça le plus gros problème chez les constructeurs Français.

De plus, les constructeurs Français souffrent d'une mauvaise image de fiabilité (globalement justifiée, rappelez vous tous les modèles des années 2000-2005), et rattraper tout cela va prendre beaucoup de temps, comme le souligne justement l'article.

Euh fade ? tu parles bien de VW ?

Par

En réponse à Anonyme

Bientôt Volkswagen vendra plus que nos constructeurs Français ... en France. Ca veut bien dire qu'hélas nos marques sont pourries

Analyse de haut vol, réflexion aboutie

Quelle pertinence.

Toi, ton analyse est pourrie

Par

En réponse à otofan

Par Anonyme le 19 Mars 2012 à 12h16

Il est clair que les francais sont à la traine depuis longtemps, surtout face aux allemandes. Ils n'explorent (à part Citroen) aucun nouveau marché, ne croient pas au haut de gamme, SUV, voitures plaisir et leur nouveaux modeles n'apportent aucune révolution. Pas étonnant qu'en Suisse, VW et Skoda cartonnent (je suis suisse).

Citroen, a part la DS5, ils n'ont sorti aucun modele originale.. suis pas pro renault, mais eux, ca fait 10 ans qu'ils ont compris que pour faire du haut de gamme, il fallait faire différends (Vel Satis, Avantime..)

Velsatis est un Bide

Avantime un superbide on a jamais fait pire un monospace 2 portes = ridicule et inutile

Le coupé Laguna (l'arrière) est en revanche (sur le papier) une bonne démarche

Chez citron la Ds5 ? Pas sûr que la créativité de citroen se soit arrêtée là...

Par

En réponse à Anonyme

ALLEZ-y dénigrez !! dénigrez !! C'est bien !!

Et après on s'étonne qu'il n'y a plus d'emploi dans ce pays, vu comme on se crache mutuellement dans la gueule.

Courage, l'auto-destruction est proche, continuez !! On est sur la bonne voie !!

en même temps c'est le français= râleur et jamais content

on récolte tjs ce que l'on sème

la france le beau pays du paradoxe

Par

En réponse à Anonyme

Sans vouloir dans des discutions puériles pro-anti, ces sondages reflètent un peu ce que je ressent personnellement et je pense pas avoir des goûts bizarres.

Pour ma part j'attache une très grande importance au design d'une voiture et c'est peut-être ce qui fait que je n'aime pas trop les Françaises. Je les trouve généralement soit insipides (megane 3, 307, 308, C5 ph1 etc.), soit esthétiquement improbables (Faces avant Peugeot 207-308-... à bouche béante et phares de 3 mètres. Celles surchargées des DS actuelles. Modus, Avantime, Megane 2, Velsatis, Twingo 2 ph2, Wind, etc. etc.).

Quand au contraire je trouve beaucoup d'Allemandes sobres, équilibrées et qui ont pourtant une gueule.

Et non je ne roule pas en Allemande

Oui golf touran me font particulièrement rêver

je suis en extase

Par

:ange: La qualité perçue des voitures françaises a beaucoup évolué. La fiabilité intrinsèque, c'est beaucoup moins flagrant. Quant aux résultats de l'enquête d'opinion sur notre sol, je suspecte mes compatriotes d'être un poil plus sévères avec les marques tricolores qu'avec les autres! Les allemands, eux, se montrant outrageusement chauvins, il suffit de lire la presse auto pour le réaliser!

Par

En réponse à laitruoc

Pendant des années j'ai roulé en Peugeot... 405, 106, 206, 207. Pour une compacte, cherchant un modèle essence récent (et sans mauvais retour comme le THP), j'ai vu que mon choix se réduisait à peu de modèles.

Mais ce qui m'a le plus énervé chez Peugeot, c'est l'évolution de la 207 :

Outre le restylage sans saveur qui a a mon avis fait fuir plus de fidèle de la marque que de gagner de nouveaux clients, c'est les économies de bout de chandelles accompagnées d'une légère hausse des tarifs à chaque changement de la plaquette tarifaire.

Contrairement à beaucoup de concurrent, à chaque bouleversement de la gamme, le constructeur en a profiter pour retirer des éléments :

Clé de boite à gant, filet de coffre, roue de secours, réglage des appuis tête, maintient des sièges, vitre arrière électrique (uniquement avec option vitre teinté alors que de série sur les 2 dernières finition avant), troisième appui tête arrière, grille alu, disparition de motorisation sur certaines finition (surtout en essence), diminution du diamètre des jantes, température d'huile, éclairage miroir de courtoisie, pommeau aluminium, pare brise athermique, parfumeur d'ambiance, castration du vti120... Bref... Peu importe l'utilité de tel ou tel truc... (c'est une question de principe)

Quand on suit un modèle sur son évolution, on préfère un nivellement par le haut et non l'inverse.

En tant que client, c'est pas rassurant sur la politique de l'entreprise...

Economies d'échelle

Les roues de secours sont devenues optionnelles chez tout le monde...quelle idiotie.

Les vitres électriques ? oui sais tu que sur la up quand tu veux ouvrir la vitre droite et que tu es conducteur, tu dois être gymnaste et relativemet souple aux fins d'atteindre la partie réservée au passager, tendre ton bras, ton doigt(au choix) et atteindre l'unique comodo réservé à cet usage ...pr le seul passager car le conducteur de la up n'est jamais seul dans sa voiture ah ces bagnoles à minettes ...

Par

"jamais je n'irai acheter chez renault ou une autre marque francaises même si un jour elles feraient mieux que leurs concurrents allemands(ce qui est fort peu probable), j'aurai honte."

ça suffisait :)

Par

Et un de plus.

Vraiment, je ne vais même plus oser démarrer ma 307.

C'est quoi cette épidémie d'articles?

Par

Autant dire faut acheter français par patriotisme c'est complètement con.

Autant dire je n'achèterai jamais français même si ils sont meilleurs ça l'est encore plus.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si j'aurais su j'aurais pas venu = c'est ça hein ton analyse ?

Résumons nous= pitoyable

Je ne suis ni pro ni anti mais le nombre de stupidités déblatérées ici...consternant (en un seul mot)

Par

19h05 : Bravo, très pertinent : "Vous roulez en voiture française donc vous êtes débiles"

Je roule français, et j'en suis très content. Pas la peine d'aller acheter une allemande dont le style ne me plaira pas ou autre chose. Les différences de prix sont vraiment scandaleuses pour une "image de marque" et quelques millimètres d'ajustement de la planche de bord. Ma famille roule en Renault depuis vingt ans, jamais un seul problème, des voitures très confortables et très ergonomiques.

Quant à ton journal allemand, il prouve bien une chose : les allemands sont protectionnistes et les français, non. Mais bon, je parie qu'on a encore une victime de l'"image de marque" qui ne s'en rend même pas compte. Dis-moi, tu as combien d'objets Apple chez toi ?

Par Anonyme

Qualité voulue, qualité perçue, qualité réelle... Vaste débat! J'ai eu plusieurs petites françaises, achetées neuves en leur temps: Twingo de fabrication Espagnole, Saxo puis C1 made in Aulnay sous Bois: rien à leur reprocher, des petites voitures simples, faciles à entretenir, jamais en panne. La Twingo: ' injecteurs grippés dus à un plein d'essence médiocre, intervention totalement prise en garantie. La Saxo 1.1: zéro défaut. La C1: idem.

J'en suis maintenant à me deuxième Honda Jazz, d'abord parce que j'aime Honda, et puis parce qu'elle seule correspond à mon besoin d'une voiture légère, économique, compacte, et diaboliquement versatile et spacieuse.

Reprendre une française après ça? Et pourquoi pas? Comme j'ai toujours évité les voitures à problèmes, je n'en suis pas dégouté ;-) Mais pour moi, ce sera sans FAP, ni volant bi-masse, ou alors à revendre très vite après la fin de la garantie!!!

Par

Les françaises ne sont franchement pas à la hauteur. Comme cité plus haut, les françaises ne déclenchent aucune émotion

Par Anonyme

VW audi bm n'ont pas autant de soucis que les françaises pas forcement sur le plan fiabilité mais plus sur la finition , je possède une 406 coupé qui souffre d'une finition baclé , j'ai toujours un bruit de grésillement dans les portières ou dans la boite a gant , quand je le terrain n'est pas plat ça claque de partout , pour la bagnole en elle même est belle , les constructeurs français ont pris cette sale habitude de vouloir tapé fort quelque part et faire des économies d'un autres côté pour faire un max de bénéfice , ma prochaine voiture sera allemande , j'ai eu que des françaises qui au final si j'avais acheté des voitures de qualité m'aurait couté moins cher , et l'originalité des voitures française ne vont qu'un temps , jusqu'a se que l'oeil s'y habitue tandis que les allemandes reste sobre et classique se qui finalement ce que cherche la plus part des gens

Par Anonyme

pendant ce temps,hyundai et kia ont rattrapé et même dépassé le maitre japonais!

Par

J'aimerais revenir deux minutes sur l'étude de Motorpress pour quelques remarques de base.

Tout d'abord il s'agit -à ma connaissance- d'une étude basée sur des retours d'expérience volontaires. On imagine très bien que ce genre d'enquête ne peut avoir de valeur statistique car elle n'est pas fondée sur un échantillon contrôlé.

A partir de cette remarque on peut dérouler quelques arguments pour expliquer les résultats.

1/ Il est plus facile de recruter dans l'échantillon des conducteurs de Peugeot et de Citroën que des conducteurs de Honda. Ça introduit un premier biais, car on a pas la même taille d'échantillon pour chaque constructeur.

2/ On se plaint rarement des trains qui arrivent à l'heure. Il est plus difficile de trouver un conducteur qui va écrire à son journal combien il est content de son véhicule que de trouver un lecteur qui écrit pour se plaindre. Réinjecté dans l’argument 1, cet état de fait explique qu'on se plaigne beaucoup plus facilement d'un constructeur qui vend beaucoup de voitures.

3/ Les marques Premium vendent de plus en plus de voitures et devraient donc subir les effets des arguments 1 et 2. Le fait que ça ne soit pas le cas montrent peut être que ces voitures sont effectivement plus fiables et de meilleure qualité. Il faut néanmoins nuancer cette possible conclusion en faisant appel à une notion de psychologie de base : Plus on a payé cher un produit, plus on a de mal a dénoncer ses défaut. C'est un phénomène qu'on retrouve dans beaucoup de domaines (un smartphone, un ordinateur, un vêtement...), mais particulièrement dans le cas d'un achat aussi onéreux qu'une voiture. Les études utilisées par les constructeurs (NCBS) sont très riches d'enseignement à ce sujet.

Au final, on ne peut pas totalement jeter la pierre à l'Etude Motorpress mais il faut se garder de la considérer comme une étude statistique. Ça n'est qu'une étude de perception globale des marques, très riche en biais potentiels.

Par Anonyme

C'est fou ce que l'on peut lire d'inepties sur ce forum. Les préjugés ont la vie dure. Enfin je parle des commentaires du genre "tu roule en française, t'es un looser".

Pour ce qui est de Renault, il est clair que leur mauvaise image est due à l'absence d'une identité visuelle claire, ce qui ne facilite pas l'identification à la marque, ainsi qu'à l'absence d'un réel haut de gamme dans leur gamme actuelle.

Pour l'identité visuelle, je pense qu'ils en ont tiré certaines conclusion en décidant de se séparer de Le Quément pour engager Laurens Van Den Acker au design. Cette décision n'a été prise qu'en 2007, lorsque la génération en cours était soit déjà sortie, soit en fin de développement. Il faut donc attendre la prochaine génération pour voir s'ils sont capables de redresser la barre.

Pour ce qui est du haut de gamme, je pense que s'ils ne l'ont pas renouvelé après l'avantime, c'est qu'échaudé par le bide qu'a été ce dernier, ils ont préféré le remplacer par un véhicule qui ne leur reviendrait pas chèr, puisque de toute façon déjà produit pour son marché d'origine, en Corée. En tous cas en attendant de sortir un nouveau haut de gamme lors de la prochaine génération.

Maintenant, petite anecdote : saviez vous que Renault Samsung Motors, qui commercialise la Latitude en Corée sous le nom de SM5, ainsi que la Fluence sous celui de SM3, a été élu en novembre dernier N°1 de la satisfaction client pour la 10eme année consécutive, finissant meilleur dans six des huit critères retenus (dont ceux de la qualité initiale du produit, de la fiabilité et de la satisfaction globale), et ce devant tous les constructeurs locaux tels que Hyundai/Kia ou encore Mazda a qui beaucoup nombre d'entre vous ont l'air d’apporter beaucoup de crédit. Maintenant savez vous pourquoi ? Tout simplement parce que ce prix était issu d'une "enquête", tout comme l'article soit disant impartial que nous commentons, et que depuis des années RSM est considéré comme LE Haut de Gamme en Corée. Tout ça n'est qu'une question de perception, je dirais même de moutonnerie, l'achat d'un véhicule n'a rien de rationnel et aujourd'hui la qualité d'un véhicule ça ne se constate pas, ça se décrète, par pubs interposées. L'achat d'un véhicule se conçoit comme un vecteur de notre propre image, mais réussir à ne se baser sur des critères objectif est faire preuve de bon sens. J'aurais plus de respect pour le cadre ou le chef d'entreprise aisé qui viendra travailler avec sa clio parce qu'il la trouve pratique, que pour l'ouvrier qui arborera fièrement son Audi A4 TDI d'occasion qui lui aura couté 1 an de salaire.

Sinon, tout à fait d'accord avec Dede597891.

Par

Une image, ça se construit. Et pour ça, il faut aussi faire rêver les gens. Qu'ils nous pondent des supercars, des voitures de luxe, des concepts réalistes, et peut-être, un jour, qui sait....

Par

Bizarre...

Autant je trouverais tout a fait normal que nos constructeurs nationaux ne soient pas dans les premiers (10 premiers), mais de là à les retrouver dans les derniers cela me parait très surprenant. Je m’interroge sur les critères qui ont amené à ce résultat. Car on constate que depuis les années 2000, années catastrophiques en terme de fiabilité pour leurs modèles, ils ont grandement redressés la barre.

Même Mercedes et ses soucis électroniques, connus à une époques et Toyota et ses récents soucis de fiabilités ne sont pas "sanctionnés" ???

Bref,

Par Anonyme

Et vous croyez que l'on redresse pratiquement 8 ans de catastrophes sur roues en 4 ans?

Ces poubelles que Renault a construit vous savez que certains sont encore obliger de se les trainer un moment? Vous croyez qu'elles disparaissent comme cela du jour au lendemain sans laisser de traces, remplacées par du tout beau tout neuf? Pire l'inconscient collectif devient carrément conscient...

Regardez les articles parlant des flops et horreurs automobiles de ces 15 dernières années à tous les coup vous verrez un beau florilège de Renault dans le musé des horreurs / bides. Comment voulez-vous que l'on oublie tout ça? Si il suffisait de dire "oui mais c'est fini" Renault ne serait pas là où il est, derrière des marques pathétiques tout en bas de l'échelle.

Par Anonyme

En réponse à gazgazz

Une image, ça se construit. Et pour ça, il faut aussi faire rêver les gens. Qu'ils nous pondent des supercars, des voitures de luxe, des concepts réalistes, et peut-être, un jour, qui sait....

Renault est une marque/groupe innovant! Vous aurez du Dacia Lodgy, Dokker, du Lada Avtovaz, du Scenic restylé 1.6 dCi, des Twingo Gordini et des Twizy pour rêver!

Si ça vous suffit pas je ne sais pas ce qu'il vous faut? :bah:

Par Anonyme

Du Portugal, ici les francaises ont une bonne image. Les gens revent avec une Allemande ou une Italienne, mais parfois le choix logic prix/qualité c'est une Française. Personnelment ici au Portugal c'est tres important la consomation des voitures. Je croix que maintnant la consomation des voitures est la chose plus important pour le consommateur et pour cela les Japonaise et Coreane sont tres vendus ici, du meme pour le Smart. Peugeot devrait faire une smart bonne marché.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est fou ce que l'on peut lire d'inepties sur ce forum. Les préjugés ont la vie dure. Enfin je parle des commentaires du genre "tu roule en française, t'es un looser".

Pour ce qui est de Renault, il est clair que leur mauvaise image est due à l'absence d'une identité visuelle claire, ce qui ne facilite pas l'identification à la marque, ainsi qu'à l'absence d'un réel haut de gamme dans leur gamme actuelle.

Pour l'identité visuelle, je pense qu'ils en ont tiré certaines conclusion en décidant de se séparer de Le Quément pour engager Laurens Van Den Acker au design. Cette décision n'a été prise qu'en 2007, lorsque la génération en cours était soit déjà sortie, soit en fin de développement. Il faut donc attendre la prochaine génération pour voir s'ils sont capables de redresser la barre.

Pour ce qui est du haut de gamme, je pense que s'ils ne l'ont pas renouvelé après l'avantime, c'est qu'échaudé par le bide qu'a été ce dernier, ils ont préféré le remplacer par un véhicule qui ne leur reviendrait pas chèr, puisque de toute façon déjà produit pour son marché d'origine, en Corée. En tous cas en attendant de sortir un nouveau haut de gamme lors de la prochaine génération.

Maintenant, petite anecdote : saviez vous que Renault Samsung Motors, qui commercialise la Latitude en Corée sous le nom de SM5, ainsi que la Fluence sous celui de SM3, a été élu en novembre dernier N°1 de la satisfaction client pour la 10eme année consécutive, finissant meilleur dans six des huit critères retenus (dont ceux de la qualité initiale du produit, de la fiabilité et de la satisfaction globale), et ce devant tous les constructeurs locaux tels que Hyundai/Kia ou encore Mazda a qui beaucoup nombre d'entre vous ont l'air d’apporter beaucoup de crédit. Maintenant savez vous pourquoi ? Tout simplement parce que ce prix était issu d'une "enquête", tout comme l'article soit disant impartial que nous commentons, et que depuis des années RSM est considéré comme LE Haut de Gamme en Corée. Tout ça n'est qu'une question de perception, je dirais même de moutonnerie, l'achat d'un véhicule n'a rien de rationnel et aujourd'hui la qualité d'un véhicule ça ne se constate pas, ça se décrète, par pubs interposées. L'achat d'un véhicule se conçoit comme un vecteur de notre propre image, mais réussir à ne se baser sur des critères objectif est faire preuve de bon sens. J'aurais plus de respect pour le cadre ou le chef d'entreprise aisé qui viendra travailler avec sa clio parce qu'il la trouve pratique, que pour l'ouvrier qui arborera fièrement son Audi A4 TDI d'occasion qui lui aura couté 1 an de salaire.

Sinon, tout à fait d'accord avec Dede597891.

"je pense qu'ils en ont tiré certaines conclusion en décidant de se séparer de Le Quément"

Combien de temps il leur a fallu déjà avant de s'apercevoir que le moustachu a saboté l'image de Renault? :roll:

En face vous aviez Citroën qui revenait de bien plus loin, Ford ou Opel qui ont crée une identité, pendant ce temps Renault a tout fait pour se déconstruire une identité. Le style Renault n'existe pas.

Tiens en avant première la future Modus: http://www.allsportauto.com/photoautre3/renault/modus/1994_renault_modus_13_m.jpg

La sportive made in LeQuément: http://img.autoplus.fr/picture/renault/initiale/884099/renault_initiale_1995_6134-450-300.jpg

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Monsieur,vous tenez vraiment des propos vraiment inadmisibles

Par Anonyme

En réponse à bady7

Monsieur,vous tenez vraiment des propos vraiment inadmisibles

Et toi tu serais pas un peu coincé entre les deux oreilles?

Ici les discussions sont viriles, ici on cause bagnoles; si ça ne te plait pas il te reste les forums de mag comme Têtu ou Madame.

Et comme dit notre sage président pour plus très longtemps: casse toi pauv' c...

Par

En réponse à Anonyme

"je pense qu'ils en ont tiré certaines conclusion en décidant de se séparer de Le Quément"

Combien de temps il leur a fallu déjà avant de s'apercevoir que le moustachu a saboté l'image de Renault? :roll:

En face vous aviez Citroën qui revenait de bien plus loin, Ford ou Opel qui ont crée une identité, pendant ce temps Renault a tout fait pour se déconstruire une identité. Le style Renault n'existe pas.

Tiens en avant première la future Modus: http://www.allsportauto.com/photoautre3/renault/modus/1994_renault_modus_13_m.jpg

La sportive made in LeQuément: http://img.autoplus.fr/picture/renault/initiale/884099/renault_initiale_1995_6134-450-300.jpg

Hé oui, mais il avait commencé par l'Espace III, alors que faire ?

Quand Le Quément a eu les mains libres, on a couru à la catastrophe. Mais il suffit de voir les concepts pour comprendre que la pente est en passe d'être redressée : Comparez Dezir et Talisman, R-Space et Modus... Renault est sur la bonne voix.

Par Anonyme

Ça nous rendrait presque nostalgique l'Espace III, une Renault qui a une allure et qui était regardable, que cette époque est loin...

Par Anonyme

En réponse à bady7

Monsieur,vous tenez vraiment des propos vraiment inadmisibles

Je vous demande de vous arrêter!

:blague:

Par

Le pire concpet de Le Quement... Ondélios ! Comme adieux il a pas fait semblant le Monsieur. Bref il était temps qu'il parte...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

on a pa parler de la bugatti veyron

Tu sais, je peux te le dire : heureusement que c'est VW qui a racheté Bugatti car si c'était Peugeot, on aurait eu droit à une Veyron 2.2 HDI 200 ch.

Par

Pour Renault le redressement va commencer avec la Clio 4 qui va plaire par sa finition et son design.Alpine fera le reste pour le haut de gamme.

Par

21h59 : C'est l'une des bases de travail pour les futures Renault , alors espérons... La Zoé me semble déjà bien partie...

Par Anonyme

En réponse à wormlord

Ce qu'il manquent au constructeurs Français, c'est la voiture plaisir (à part la gamme DS chez Citroen ou le RCZ chez Peugeot). Mais globalement, tout ce qui est destiné au grand publique est fade, ni beau ni moche dont l'objectif est de plaire au plus grand nombre mais qui ne déclenche aucune émotion. C'est ça le plus gros problème chez les constructeurs Français.

De plus, les constructeurs Français souffrent d'une mauvaise image de fiabilité (globalement justifiée, rappelez vous tous les modèles des années 2000-2005), et rattraper tout cela va prendre beaucoup de temps, comme le souligne justement l'article.

Faut en vouloir, d'un laideron comme une 207, une 308 ou une 3008.

Les 508 berline ont l'arrière loupé (mais le break est pas mal), les 5008 ça peut aller aussi, la 607 est ringarde, la 206+ on en parle même pas (la 206 était plus belle). Pour avoir appris à conduire en 206 1.4 HDI et être tombé 4 fois en panne lors de ma formation à l'auto-école (c'est vieux, la 207 n'existait pas encore), je dois avouer que je suis plus tranquille avec mes voitures actuelles (Focus 1.6Ti-VCT 115 et 330d E46 204ch), même si la BMW m'a fait un sale coup récemment...

Par Anonyme

Dites faut vous mettre d'accord ça fait des années que l'on nous dit que le redressement de Renault est en marche et là non finalement ce sera la Golio IV qui redressera le losange? Faut savoir à la fin.

On est jamais sûr du succès d'un nouveau modèle, mais sur la Clio IV pile dans le cdg il vaut mieux espérer qu'elle marche sinon Renault est très très très mal.

Par

En réponse à PASSIONOFCARS

Velsatis est un Bide

Avantime un superbide on a jamais fait pire un monospace 2 portes = ridicule et inutile

Le coupé Laguna (l'arrière) est en revanche (sur le papier) une bonne démarche

Chez citron la Ds5 ? Pas sûr que la créativité de citroen se soit arrêtée là...

ces voitures ont fait un bide a cause d'un style risqué.. a quoi ca sert de sortir un haut de gamme similaire aux allemands..

la Laguna coupé est un coupé banal (meme si je la trouve belle), d'ailleurs le succes n'est pas au rdv..

trouve moi une concurrente directe au DS 5 (donc originale)

pour un generaliste qui veut faire du haut de gamme, faut faire differends ! sinon, continuer a faire des petites voitures

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les 1.3 & 1.9 CDTi sont des blocs Fiat. Le 1.7 pour sa part est produit par Isuzu.

En effet, c'est plutôt grâce à Isuzu que la mauvaise image de fiabilité s'est construite (surtout les DI/DTI 1.7 (et CDTI pour ce modèle) ; 2,0 ; 2.2), même si en essence, c'était pendant un époque (beaucoup moins longue certes) à peine mieux (moteurs ECOTEC à culasse Isuzu, comme par hasard).

Plus qu'Opel, qui fut une bonne marque dans le passé, c'est GM et sa pingrerie légendaire ainsi qu'Isuzu, les vrais problèmes...

Par Anonyme

Pire que Renault?

Dacia? Mince ça appartient à Renault!

Lada? Rezut ça appartient aussi à Renault!

Vous connaissez une marque à l'image pire que Lada et le made in Romania en Europe?

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En effet, c'est plutôt grâce à Isuzu que la mauvaise image de fiabilité s'est construite (surtout les DI/DTI 1.7 (et CDTI pour ce modèle) ; 2,0 ; 2.2), même si en essence, c'était pendant un époque (beaucoup moins longue certes) à peine mieux (moteurs ECOTEC à culasse Isuzu, comme par hasard).

Plus qu'Opel, qui fut une bonne marque dans le passé, c'est GM et sa pingrerie légendaire ainsi qu'Isuzu, les vrais problèmes...

Les 1.7 et 2.2 sont des rocs increvables. Si tu trouves un 1.7 16v DTI qui a un réel soucis (sauf 1 bien connu) un conseil fait vite un Loto... c'est pas pour rien que Honda l'a racheté.

Les 2.0 et 2.2 sont des Opel et à part une conso d'huile pour une série du 2.0 des problèmes y'en a pas. Va voir les forums et demande les avis.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pour ma part, j'ai eu que des francaises, une BMW E36 et un Zafira B. Les francaises, pas de soucis particulier, la BMW un petit capteur à 180 000 km et le Zafira que des problèmes de FAP, EGR, electronique, injecteur...alors la "deutch qualitat" non merci ! Et a ce que j'ai pu voir, VW Audi sont loin d'être aussi exempte de problèmes (tout du moins en diesel). Même les BMW récentes (principalement en diesel) sont visiblement touchées. Mais bizarrement on en parle jamais, sauf sur les forums. J'attends que les journaleux fassent leurs travails et pas uniquement pour les marques francaises !

C'est vrai que les allemandes, VW surtout ne sont pas plus fiables que les autres en diesel.

Mais leurs essence sont meilleurs que ceux des constructeurs français, et l'ont souvent été dans le passé. C'est pour ça que les français vendent encore beaucoup en diesel mais les amateurs d'essence sont allés acheter des voitures japonaises ou allemandes ou coréennes.

Puis, Opel avec sa pub est carrément mensonger, ce ne sont pas de vraies voitures allemandes, encore moins prémium.

Par

Première chose : à tous les types qui annoncent fièrement : "renault c'est à chier et les allemandes c'est la classe car elles ont une belle image", je voudrais leur dire plusieurs choses. Vous ne cessez de parler d'image, mais ce sont les ados ou les types immatures qui ne jugent que sur l'image. Qu'est ce que ça peut foutre ce que va penser le voisin ou le passant qui nous regarde ? Personnellement j'achète ma voiture parce qu'elle possède de vraies qualités et pas parce qu'elle a une meilleure image que les autres. Je ne recommande pas d'acheter une voiture qui n'est pas fiable, mais une fois fiabilisée, rien n'empêche de l'acheter... Concernant ce dogme de la supériorité allemande, sur tous les comparatifs faits par magasines français, les voitures françaises font jeux égal, voire sont supérieures. Alors effectivement quelques détails de finition font tâche, mais pour le reste il n'y a pas de quoi dire que les marques françaises sont mauvaises... Après les magasines allemands sont tellement convaincus de la supériorité de leur industrie que naturellement ils vont valoriser leurs marques nationales.

De plus pour répondre à un commentaire concernant un essai de la Latitude, je rappelle quand même que ce véhicule n'a pas été conçu par Renault.

Finalement, je dirais qu'il faut être sacrément insolent pour écrire que rouler en renault c'est être un looser, sachant que dans ce cas, on insulte plusieurs millions de français...

Par Anonyme

En réponse à clement001

Première chose : à tous les types qui annoncent fièrement : "renault c'est à chier et les allemandes c'est la classe car elles ont une belle image", je voudrais leur dire plusieurs choses. Vous ne cessez de parler d'image, mais ce sont les ados ou les types immatures qui ne jugent que sur l'image. Qu'est ce que ça peut foutre ce que va penser le voisin ou le passant qui nous regarde ? Personnellement j'achète ma voiture parce qu'elle possède de vraies qualités et pas parce qu'elle a une meilleure image que les autres. Je ne recommande pas d'acheter une voiture qui n'est pas fiable, mais une fois fiabilisée, rien n'empêche de l'acheter... Concernant ce dogme de la supériorité allemande, sur tous les comparatifs faits par magasines français, les voitures françaises font jeux égal, voire sont supérieures. Alors effectivement quelques détails de finition font tâche, mais pour le reste il n'y a pas de quoi dire que les marques françaises sont mauvaises... Après les magasines allemands sont tellement convaincus de la supériorité de leur industrie que naturellement ils vont valoriser leurs marques nationales.

De plus pour répondre à un commentaire concernant un essai de la Latitude, je rappelle quand même que ce véhicule n'a pas été conçu par Renault.

Finalement, je dirais qu'il faut être sacrément insolent pour écrire que rouler en renault c'est être un looser, sachant que dans ce cas, on insulte plusieurs millions de français...

Renault c'est pas bault on est d'accord!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les 1.7 et 2.2 sont des rocs increvables. Si tu trouves un 1.7 16v DTI qui a un réel soucis (sauf 1 bien connu) un conseil fait vite un Loto... c'est pas pour rien que Honda l'a racheté.

Les 2.0 et 2.2 sont des Opel et à part une conso d'huile pour une série du 2.0 des problèmes y'en a pas. Va voir les forums et demande les avis.

Justement, je peux t'en parler : ma copine avait un Astra 1.7 DTI 16v 75 ch.

Consommation de 2 litres au 1000, le moteur a rendu l'âme à 47.000km, pour cause d'oubli d'appoint. Il a suffi d'une fois. Hors garantie (3 ans), Opel n'a rien voulu savoir : "défaut d'entretien".

Je suis frontalier et un collègue (allemand) m'a dit : "Normal, jeder Totel fährt Opel" (Tous les idiots roulent en Opel). "Kauf doch einen VW".

Ce qu'elle a fait (Golf 5 1.4 TSI) et puis, 6 ans et 90.000 km sans emmerdes.

Par Anonyme

POURRIEZ VOUS PUBLIER le classement par indice de qualité des marques établi par l'Automobile Club Allemand (ADAC) :

1/ Toyota

2/ Subaru

3/ Honda

4/ Mazda

5/ Nissan

6/ Mitsubishi

7/ Suzuki

8/ Porsche

9/ Saab

10/ Hyundai

11/ BMW

12/ Daihatsu

13/ Volvo

14/ Jaguar

15/ Citroën

16/ Kia

17/ Skoda

18/ Lancia

19/ Daewoo

20/ Peugeot

21/ Ford

22/ Seat

23/ Renault

24/ Alfa Romeo

25/ Rover

26/ Audi

27/ Opel

28/ Chrysler

29/ Fiat

30/ Volkswagen

31/ Mercedes

32/ Land Rover

A moins que vous suspectiez l'ADAC de vouloir saboter les bagnoles allemandes.

Votre de voir d'information devrait vous obliger à publier aussi les classements qui nous sont favorables.

Cordialement

Par Anonyme

Rouler en Renault ne signifie pas être un loser mais pour vouloir absolument comparer Renault à Audi ou Mercedes comme certains le font ici là oui faut être un sacré loser.

Par

En réponse à Anonyme

Rouler en Renault ne signifie pas être un loser mais pour vouloir absolument comparer Renault à Audi ou Mercedes comme certains le font ici là oui faut être un sacré loser.

A moteur et niveau de finition comparable c'est jouable. Souvent les allemandes sont jugées trop chères, et pas meilleures que les françaises

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

POURRIEZ VOUS PUBLIER le classement par indice de qualité des marques établi par l'Automobile Club Allemand (ADAC) :

1/ Toyota

2/ Subaru

3/ Honda

4/ Mazda

5/ Nissan

6/ Mitsubishi

7/ Suzuki

8/ Porsche

9/ Saab

10/ Hyundai

11/ BMW

12/ Daihatsu

13/ Volvo

14/ Jaguar

15/ Citroën

16/ Kia

17/ Skoda

18/ Lancia

19/ Daewoo

20/ Peugeot

21/ Ford

22/ Seat

23/ Renault

24/ Alfa Romeo

25/ Rover

26/ Audi

27/ Opel

28/ Chrysler

29/ Fiat

30/ Volkswagen

31/ Mercedes

32/ Land Rover

A moins que vous suspectiez l'ADAC de vouloir saboter les bagnoles allemandes.

Votre de voir d'information devrait vous obliger à publier aussi les classements qui nous sont favorables.

Cordialement

Il sert à quoi ce classement des dépannages? A prouver une énième fois que Renault est dans le dernier tiers du classement? Donc au final c'est pas plus fiable qu'une Daihatsu, une Kia, une Lancia ou une Citroën?

Par

Ils auraient annoncé la fin des marques françaises tout court ça aurait été plus intéressant! Bon ceci étant dit, quand on voit les ventes de renault et psa et ce dernier qui se fait avaler par un certain géant Américain et maintenant ça, on se dit que cela ne devrait plus tarder...

La mauvaise image des poubelles de bouffeurs de grenouilles à l'étranger ne date pas d'hier. Ces choses ont toujours été moches, mal finies et pas fiables. Aujourd'hui psa se fait bouffer lentement mais sûrement par GM, renault a vendu seulement 2 millions de véhicules en tout genre DANS LE MONDE alors que BMW et Mercedes réalisent plus ou moins le même chiffre avec des véhicules 100 fois plus chères, Nissan a vendu plus de 4,67 millions(1.042.534 unités rien qu'aux USA)où est rono ? Honda 6,72 millions(1,023,986 rien qu'aux USA !!!) et Toyota 7,95 millions de véhicules...et dire que ces trois derniers constructeurs ont été affectés par un séisme de 9 et un tsunami...

Et ces 5 marques(BMW, Honda, Mercedes, Toyota et Nissan) sont les groupes les plus puissants!

http://www.lebuzzauto.com/2011/05/toyota-de-nouveau-la-marque-la-plus-puissante-du-monde/

Adieu les fr !! Ca s'appelle la sélection naturelle, les races les plus faibles disparaissent ...

:coucou:

Par

En réponse à m5p72gz

Ils auraient annoncé la fin des marques françaises tout court ça aurait été plus intéressant! Bon ceci étant dit, quand on voit les ventes de renault et psa et ce dernier qui se fait avaler par un certain géant Américain et maintenant ça, on se dit que cela ne devrait plus tarder...

La mauvaise image des poubelles de bouffeurs de grenouilles à l'étranger ne date pas d'hier. Ces choses ont toujours été moches, mal finies et pas fiables. Aujourd'hui psa se fait bouffer lentement mais sûrement par GM, renault a vendu seulement 2 millions de véhicules en tout genre DANS LE MONDE alors que BMW et Mercedes réalisent plus ou moins le même chiffre avec des véhicules 100 fois plus chères, Nissan a vendu plus de 4,67 millions(1.042.534 unités rien qu'aux USA)où est rono ? Honda 6,72 millions(1,023,986 rien qu'aux USA !!!) et Toyota 7,95 millions de véhicules...et dire que ces trois derniers constructeurs ont été affectés par un séisme de 9 et un tsunami...

Et ces 5 marques(BMW, Honda, Mercedes, Toyota et Nissan) sont les groupes les plus puissants!

http://www.lebuzzauto.com/2011/05/toyota-de-nouveau-la-marque-la-plus-puissante-du-monde/

Adieu les fr !! Ca s'appelle la sélection naturelle, les races les plus faibles disparaissent ...

:coucou:

Nissan appartient à 45 pour cent à renault.

Par

En réponse à m5p72gz

Ils auraient annoncé la fin des marques françaises tout court ça aurait été plus intéressant! Bon ceci étant dit, quand on voit les ventes de renault et psa et ce dernier qui se fait avaler par un certain géant Américain et maintenant ça, on se dit que cela ne devrait plus tarder...

La mauvaise image des poubelles de bouffeurs de grenouilles à l'étranger ne date pas d'hier. Ces choses ont toujours été moches, mal finies et pas fiables. Aujourd'hui psa se fait bouffer lentement mais sûrement par GM, renault a vendu seulement 2 millions de véhicules en tout genre DANS LE MONDE alors que BMW et Mercedes réalisent plus ou moins le même chiffre avec des véhicules 100 fois plus chères, Nissan a vendu plus de 4,67 millions(1.042.534 unités rien qu'aux USA)où est rono ? Honda 6,72 millions(1,023,986 rien qu'aux USA !!!) et Toyota 7,95 millions de véhicules...et dire que ces trois derniers constructeurs ont été affectés par un séisme de 9 et un tsunami...

Et ces 5 marques(BMW, Honda, Mercedes, Toyota et Nissan) sont les groupes les plus puissants!

http://www.lebuzzauto.com/2011/05/toyota-de-nouveau-la-marque-la-plus-puissante-du-monde/

Adieu les fr !! Ca s'appelle la sélection naturelle, les races les plus faibles disparaissent ...

:coucou:

Adieu les français ? Si vous voulez on peut renégocier le Traité de Versailles et abandonner ce pays à la toute-puissance allemande. Je trouve ça insultant pour tous ceux qui travaillent dans ces sociétés, mais cela n'a pas l'air de vous déranger... La France est l'un des rares pays à avoir gardé une industrie automobile totalement autonome, et je ne pense pas que les français laisseront leur patrimoine automobile disparaître sans rien faire.

Par Anonyme

et encore heureux qu'ils ont eu l'idée de s'allier avec nissan car ce sont les ventes du japonais qui font que reno n'a pas encore rejoint saab et cie ou ne s'est pour l'instant pas fait racheter par un indien ou un chinois ou un grand groupe automobile. quoi que ça ne devrait plus tarder.

Par Anonyme

Comment ne pas croire en nous?

C'est indispensable d'avoir un peu d'amour propre. Je suis affligé de constater que beaucoup de consommateurs français soient si peu fiers de leur patrimoine et dénigre à ce point la production nationale (Pionnière, la France produit en 1903, 30204 voitures, soit 48,77% de la production mondiale, renault est champion du monde des motoriste, Peugeot sort des hybride Diesel des plus innovants) . A ce jeu, les dirigeants de Renault et dans une moindre mesure PSA réagisssent en comptable et délocalise alors que les allemands trés nationalistes gardent leurs usines. Ils fabriquent des modèles porteur de cette fièrté. Bref, nous influons plus par notre attitude sur notre production que notre production sur nos attitudes.

Je possède une Laguna 4control Dci180cv et j'espère que d'autres innovations permettront de croire encore en nos modèles.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Sort nous les volumes de ventes de ta Laguna en France et en Europe puis ceux de la S5 qu'on se marre une bonne fois pour toutes.

C'est bien là le problème : les Français n'ont pas compris que le haut de gamme essence ne sert pas à faire des ventes en chiffres pur mais de l'image, ce qui manque à nos marques nationales.

Le gus qui achète une A6 TDI 136 s'identifie à la RS6, c'est évidemment elle qui fait l'image du modèle et non la TDI de base qui rame.

Et cette image rejaillit sur les ventes du modèle qui évidemment se vent essentiellement en bas de gamme.

Le jour où les Français auront compris ça...

Par Anonyme

En réponse à Gaj61fr

Adieu les français ? Si vous voulez on peut renégocier le Traité de Versailles et abandonner ce pays à la toute-puissance allemande. Je trouve ça insultant pour tous ceux qui travaillent dans ces sociétés, mais cela n'a pas l'air de vous déranger... La France est l'un des rares pays à avoir gardé une industrie automobile totalement autonome, et je ne pense pas que les français laisseront leur patrimoine automobile disparaître sans rien faire.

"La France est l'un des rares pays à avoir gardé une industrie automobile totalement autonome"

:ptdr: pigeot-citron a souffert après le séisme nippon et a vu sa production au ralenti car pas mal de composants électroniques viennent de là-bas, ils rebadgents des Mitsubishi électriques et SUV car ils ne savent pas en faire, ils prennent des moteurs chez bm et Toyota, font fabriqués leur caisse en autriche etc. reno c'est du mazout et rien à part repomper des samsung, des technologies de Nissan et autres entreprises israéliennes, c'est laid on se demande si il y a des designers, ils ne savent même pas faire de SUV non plus avec l'échec commercial du koleos et scénic rx4 à vomir. des horreurs made in turkey, maroc, roumania et j'en passe. l'industrie française est la honte de l'humanité, comme l'image du pays lui meme tiens.

Tu veux des exemples de pays qui ont gardé une industrie automobile totalement autonome ? Allemagne, Japon, Corée du Sud et Etats-Unis.

Fin de l'histoire.

Par

En réponse à Anonyme

C'est bien là le problème : les Français n'ont pas compris que le haut de gamme essence ne sert pas à faire des ventes en chiffres pur mais de l'image, ce qui manque à nos marques nationales.

Le gus qui achète une A6 TDI 136 s'identifie à la RS6, c'est évidemment elle qui fait l'image du modèle et non la TDI de base qui rame.

Et cette image rejaillit sur les ventes du modèle qui évidemment se vent essentiellement en bas de gamme.

Le jour où les Français auront compris ça...

Le jour où les gens comprendrons qu'ils n'achètent pas une R6...et qu'ils auront pareil ailleurs en moins cher, les allemands feront moins les malins

Par Anonyme

En réponse à Gaj61fr

16h31: Trop de marges ? Mais que devrions-nous dire des allemands, je vous le demande ? La qualité des françaises s'améliore doucement mais sûrement, et la fiabilité sera bientôt exemplaire. Personnellement, je trouve honteux qu'une Audi A3 soit vendu bien plus chère qu'une Seat Ibiza alors que tant d'éléments sont partagés. Ensuite, il s'agit bien sûr d'image, mais pas sûr que cela excuse tous les abus.

Euh... L'A3, c'est avec la Golf.

C'est l'A1 et la Polo qui partagent leurs composants avec les Fabia et Ibiza.

Puis, c'est VW qui donne, pas Seat ni Skoda.

Par Anonyme

PSA monte en gamme et se rapproche des références allemandes depuis plusieurs années. Maintenant si Peugeot a temps besoin d'image de marque, je ne m'explique toujours pas leur retrait des championnats du monde d'endurance et des 24 heures du Mans entre autre. Surtout lorsque la voiture Hybrid4 est prête après 3 ans de développement à courir. Il s'agit d'une formidable vitrine technologique pour la marque, au lieux de ça on jette l'éponge devant VW et ses audi R18 ultra et ses nouveaux modèles Hybrid, toyota arrive également avec un hybrid. Autant dire que ces deux constructeurs ont compris, eux l'intérêt de se servir des nouveaux championnats du monde d'endurance comme vecteur de communication et d'image de marque, surtout en cas de victoire dans la Sarthe.

Par

23h27 : Autant que je sache, aucun constructeur étranger n'a racheté de grande marque chez nous (pour l'instant, en espérant que le "partenariat GM-PSA" n'ira pas plus loin), alors que Chrysler a été repris par Fiat, Opel par GM et Samsung et Nissan par Renault.

Par

23h39 : Et l'Ibiza n'est-elle pas une Golf rebadgée ?

Par Anonyme

Non c'est la Leon qui est une Golf rebadgée.

Par Anonyme

En réponse à Gaj61fr

23h27 : Autant que je sache, aucun constructeur étranger n'a racheté de grande marque chez nous (pour l'instant, en espérant que le "partenariat GM-PSA" n'ira pas plus loin), alors que Chrysler a été repris par Fiat, Opel par GM et Samsung et Nissan par Renault.

Mais méfiance PSA n'a pas encore la taille critique (Toyota pourrait l'avaler d'un trait par exemple) et Nissan sauve pour le moment Renault dans les ventes mondiales.

L'histoire d'Opel et GM ça remonte à 1929 avec GM (crise hyper inflationniste de Weimar) marrant d'ailleurs qu'ensuite Opel fit des avions pour la Luftwaffe sans complexe...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Non c'est la Leon qui est une Golf rebadgée.

Non, c'est la Golf qui est une Léon rebadgée.

Par Anonyme

En réponse à Gaj61fr

23h39 : Et l'Ibiza n'est-elle pas une Golf rebadgée ?

Et la Passat n'est-elle pas une Ibiza rebadgée ?

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Non, c'est la Golf qui est une Léon rebadgée.

faux c'est la léon qui est une golf !! c'est la golf du pauvre mais en plus belle !!

Par Anonyme

une étude parmi tant d'autres qui montre que les françaises ça fait bander personne, à part quelques ignards franchouillards comme certains qui n'ont jamais rien pu connaître de mieux à cause de leur porte monnaie :redface::redface: Allez un jour essayer du Made In Japan vous comprendrez pourquoi ils sont numéro 1 et terminent premier à chaque classement(fiabilité-qualité-moteurs etc) et par là même occasion vous saurez aussi ce que c'est qu'une vraie bagnole.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Renault est une marque/groupe innovant! Vous aurez du Dacia Lodgy, Dokker, du Lada Avtovaz, du Scenic restylé 1.6 dCi, des Twingo Gordini et des Twizy pour rêver!

Si ça vous suffit pas je ne sais pas ce qu'il vous faut? :bah:

C'est sûr que les Lada et Dacia font rêver...

Un Scénic 1.6 dCi 130 : c'est bandant un monospace mazouté gris anthracite...

Le Twizy, son prix fait aussi rêver...

Et les Twingo Gordini en diesel avec le bleu (qui n'est pas le vrai bleu Gordini) créé par le designer daltonien ça doit faire partie intégrante du rêve à la Française...

Les trolls pro-françaises et Renault surtout peuvent critiquer Fiat qui a réussi à relancer le mythe de sa 500 de fort belle manière dont la version Abarth Esseesse ne se limite pas à une simple peinture qui ne ressemble même pas à l'originale et BMW qui a réussi avec sa Mini (même si la vraie était accessible en termes de prix).

Les deux allemands qui ont échoué sont dans une certaine manière VW avec sa New Beetle (qui plus qu'un échec et mat fut un faible succès) et Daimler Chrysler avec le PT Cruiser qui fut pas un succès, loin de là.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les 1.7 et 2.2 sont des rocs increvables. Si tu trouves un 1.7 16v DTI qui a un réel soucis (sauf 1 bien connu) un conseil fait vite un Loto... c'est pas pour rien que Honda l'a racheté.

Les 2.0 et 2.2 sont des Opel et à part une conso d'huile pour une série du 2.0 des problèmes y'en a pas. Va voir les forums et demande les avis.

Et Honda en le rachetant n'a pas voulu de la culasse Isuzu, ils ont mis la leur.

Et c'était tellement bon qu'ils ont au bout de peu de temps préféré mettre au point leur 2.2 !

Par Anonyme

Euh pitié ne me parlait pas de l'innovation de la laguna avec son système 4control (roue directrice à l'arrière) qui est juste une vaste blague étant donné que les constructeur japonais et notament honda équipé des modèls en séries en système 4ws comme la prélude il y a presque 30ans.

Je possède actuellement en voiture de fonction une mégane dci qui a moins de 6 mois et à côté j'ai une nissan 370z envoiture perso et plaisir , cependant je ne compte plus les jours ou jai du prendre ma nissan pour aller bosser et voir mes clients car ma mégane était encore à l'atelier pour un problème de régulateur de vitesse, puis un souci avec la vitre conducteur qui remontait plus... Bref ma boite a un partenariat avec renault mais perso jen voudrai pas même gratuit de ces voitures.

Par Anonyme

Il veut sûrement faire une allusion au fait que la deuxième Ibiza était sur une base de Golf 2, avant l'ancienne qui fut sur la base de l'ancienne Polo et l'actuelle qui est sur celle de l'actuelle Polo.

La toute première Ibiza était sur une base soit indépendante ou encore Fiat (je ne sais pas).

Par Anonyme

Peu importe la provenance des enquêtes ou sondages car il y aura toujours quelque-chose à redire à charge ou à décharge. Ce qui est effectif, ce sont les ventes en sévère déclin. De mon avis, je pense que les marques françaises sont victimes d'un amalgame regroupant: 1. un manque "d'attrait physique" des gammes; 2. des antécédants liés à la fiabilité de certaines générations de véhicules qui restent en mémoire de chacun et du coup d'une méfiance de certains acheteurs potentiels; 3. aussi de l'image négative perçue "du peuple français" dans le monde. Je parle de cela car je vis en Suisse et c'est un sentiment qui semble général dans le pays et apparemment ailleurs aussi... J'y pense à l'instant mais de l'ensemble mes amis, aucun ne possède de voiture française! Et je parle là de personnes venant d'un milieu normal et non aisé comme cela peut exister dans ce pays. Bref, une critique peut blesser si on l'aborde uniquement sur son aspect négatif, offensant ou gratuit. Mais une critique sert avant tout à se remettre en question afin d'évoluer et de s'améliorer.

Par Anonyme

Ben ça ne pose pas de problème aux Frouzes lorques des pays étrangers achètent des TGV, des Rafales (enfin, si la vente va à son terme!) ou des sacs Louis Vuittons. Par contre c'est de la traitrise lorqu'un compartiote achète une voiture de marque étrangère. Bien évidemment, chaque Français possède des habits, un téléphone et ordinateur (pour aller cracher sa jalousie de l'autre sur Caradisac) made in France... pour continuer à faire vivre les ouvriers de l'Hexagone hein! C'est ça ou j'ai pas tout saisi?

Par Anonyme

Mouai, ce qu'est une vraie bagnole on le sait très bien en France.Delage, Bugatti, Facel Vega, Ds, SM, Alpine etc...maintenant c les dirigeants PSA-Renault qui ont décidé de faire que des voitures pour prolo, et surtout de faire du diesel degueu, qui sont invendables dans beaucoup de pays. Quand je pense que Peugeot ont sortie une RCZ glamour mais avec un diesel de merde anémique, ça tue. Qu'est ce qu'ils attendent pour en sortir 1 avec un V6 essence ou un hybride survitaminé pour faire rêver justement??? et des modèles + exclusif pour l'international??? mais non ils gâchent une réussite esthétique en la rendant insipide à conduire avec des finitions lambda. Bref les choix des dirigeants Français sont toujours moyen, faut virer ces trous du cul sortis de l'ENA qui plombent nos emplois par manque de couilles. Quand aux Allemandes qui consomment comme des panzer au prix de 2 voitures Françaises, gare au retour de bâton car dans qq années avec le litre à + de 2€ on va rire, + personne n'en voudra... et ne pas oublier Renault avec sa gamme de voiture electrique qui fait trembler le monde automobile car si succès, les autres seront très très à la bourre...par temps de crise vaut mieux ne pas être trop gros, les géant aux pieds d'argile on a vu ce que ça donne avec GM sauvé à coup de milliard par les contribuables US.

Par Anonyme

Je pense que si les Français se détournent de voitures Françaises ce n'est pas a cause des qualités des voitures mais des concessionnaires peu scrupuleux, SAV catastrophique, etc... les défauts des voitures, et toutes les marques en ont, ne sont pas corrigés de bonne fois, et des fois même pas pris en compte par les concess pourrit, alors que les japs et les bosh corrigent sans rechigner...

Par

"Bref, les ventes et l’image de marque sont encore et toujours liées" : c'est exactement ce que je disais la semaine dernière. Et peu me croyaient. Dommage.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Et Honda en le rachetant n'a pas voulu de la culasse Isuzu, ils ont mis la leur.

Et c'était tellement bon qu'ils ont au bout de peu de temps préféré mettre au point leur 2.2 !

Faux culasse 16 "trous" Isuzu dès l'origine la différence entre Honda et Opel: le système d'injection, Opel est d'ailleurs passé de Bosch à Nippon Denso et c'est pas un hasard...

Par

"Vous connaissez une marque à l'image pire que Lada et le made in Romania en Europe?" : les marques chinoises.

Par Anonyme

Sauf que les marques Chinoises n'ont rien à voir avec l'Europe.

Plus négatif que Lada ou du "made in Romania" faut chercher longtemps.

Par Anonyme

Je crois plutôt à l'histoire des cycles. Dans les années 90, Renault était montré en exemple. Innovant avec Twingo, Scénic. Qualité et fiabilité avec Clio 1 et R19. Ventes avec une place de n°1 européen. Image avec Williams et Benetton Renault dont un titre avec Prost. Pendant que VW s'engluait totalement dépendant de sa Golf. Puis la roue a tourné (fiabilité, design, suicides au TCR, Ghosn...) et elle retournera sûrement encore.

Par Anonyme

Excellent article,

En premier lieu, il faudrait que PSA interdise la gnole à ses designers. Ces Messieurs ont tendance à dessiner des poissons aux gueules ouverts un peu partout.

Quant à Renault, son scenic…Il résume bien la situation du moment.

Par

Ce qui serait bien, c'est d'en finir avec les idées préconçues sur les voitures françaises, qui valent très largement certains TDI VW...bien fragiles...j'en ai fait la douloureuse expérience. Allez, un peu moins d'auto flagellation et un peu plus d'objectivité...

Par Anonyme

bon,

Primo rappelons nous le monde dans lequel nous vivons : Un monde ou l'image prime, il faut être beau(belle), avoir un statut social élevé, ET IL FAUT ETRE ADMIRé(e) ET ENVIé(e)!!!

Du coup, il faut sortir de la masse, se distinguer, être "technologique", avoir une "réputation"...

C'est un peu comme les series américaines ou l'on voit les adolescents au sein d'un lycée...l'objectif n°1 c'est d'être POPULAIRE!!!

Pour les automobiles, c'est la même chose, expliquez moi, les SUV clinquants 4x2, quel est leur intérêt par rapport aux berlines ou aux vrais 4x4? si ce n'est montrer qu'on en a une plus grosse que son voisin??

Pour les marques c'est un peu pareil!

-Les Japonnais ont acquis une "réputation" de "technologie" et de "performance" dans les années 90...demandez à un pro-Japs s'il préfere la dernière Mégane RS ou la dernière Civic. La réponse est clair, réputation plutôt qu'éfficacité réelle!

-Les Allemands, ont une image de "sérieux" et "d'éfficacité" exeptionelle...Une Polo ou une Clio mon capitaine? "une polo, c'est plus sûr, performant et valorisant" vous répondra t-on.. Pourtant tout les test confirment si les moteurs allemands sont supérieurs, les chassis français le sont tout autant et que la fiabilité de la clio n'a rien a envier à la Polo!Mais l'allemand est sérieux, le Français lui est juste arrogant. Dans le doute, on preferera l'Allemand.

-Les Américains ont toujours l'image "Américan way of life", gros moulins, grosse voiture, grosse consommation... RCZ ou Mustang mon lieutenant? "Une mustang c'est bien moins asseptisé!" Pourtant c'est aussi bien moins efficace, juste plus tape à l'oeil. L'Américain, il est gros, il est riche mais il en est fier. Le Français, il a honte de ses sous et être fier de son pays "ça fait bouseux"

Le "qui brille" et le "tape à l'oeil", voilà ce qui marche aujourd'hui!!

Et les Français dans tout ça?

-Toujours de très bon chassis mais avec la chasse à la conduite rapide et l'apparition de l'ESP qui bride les sensations ce paramètre perd de son importance.

-Toujours un bon rapport prix-prestations même s'il s'est dégradé depuis la mode du prémium et l'arrivée en force des coréens.

-Une très mauvaise stratégie d'ensemble avec UNE VISION A COURT TERME!!! Ce qui conduit à des économies de bout de chandelles qui affectent la fiabilité et la qualité, les voitures sont trop lourdes, insipides, avec des moteurs anémiques et des hauts de gammes qui ne donnent pas envie (Avantime, 1ere C5, Vel Satis, car les audits des potentiels clients sont mal faits!)

Les gammes sont incompréhensibles avec des finitions onéreuses obligatoires, des marges faîtes sur le service après-vente plutôt que sur la voiture elle même...bref une stratégie catastrophique.(Même si citroen est sur la bonne voie, ainsi que Peugeot dans une moindre mesure)

Il faut que les Français se reconstruisent une réputation et pas qu'au niveau automobile... Celle que les Coréens nous ont piqués c'est à dire celle du rapport prix-élégance-prestations

Par

bien débile comme article... j'aimerais bien que ce pseudo-journaliste nous explique pourquoi les francaises se vendent de plus en plus dans le monde ? si elles elles une si mauvaise image ? sort-il de son village de temps en temps ou est-il lui aussi ébloui par les mirages premium allemands "spécial neuneux" ?

Par

En réponse à Anonyme

Excellent article,

En premier lieu, il faudrait que PSA interdise la gnole à ses designers. Ces Messieurs ont tendance à dessiner des poissons aux gueules ouverts un peu partout.

Quant à Renault, son scenic…Il résume bien la situation du moment.

"Quant à Renault, son scenic…Il résume bien la situation du moment."

...oui... un des plus evendus en Europe... c'est la meilleure réponse que peut donner Renault, tant pis pour ses détracteurs.

Par

""Vous connaissez une marque à l'image pire que Lada et le made in Romania en Europe?" : les marques chinoises."

c'est faux. tu parles comme ceux qui enterraient les voitures japonaises il y a 50 ans...

l'image des voitures chinoises est mauvaise ou ? dans le sud de Paris ? dans le nord de Melun ? on parle de mondialisation là..

Quand à Lada, c'est russe.... et si tu voulais parler de Dacia, c'est une formidable réussité commerciale, doublée d'une image en béton.

Par

Page 20, c'était prévisible...

cara, au regard des réactions du forum, il me semble qu'un journaliste devrait creuser le sujet et répondre aux remarques pertinentes ou non.

J'ai l'impression que le sport nationnal en vogue c'est de vomir sur notre industrie.

Je ne voudrais pas travailler en usine aujourd'hui (tu coûte trop cher et tu fabriques de la merde).

Il serait intéressant d'avoir l'avis des dirigeants des groupes visés par cet article et ses lecteurs.

Par

PSA : Quasi 3.6 millions de véhicules vendus l'an dernier avec seulement 2 marques, à quelques dizaines de milliers de ventes du record historique de 2010, mais bon il fallait bien noircir le tableau pour faire passer la pillule de l'Alliance avec GM...

Par

@al360, cite moi une voiture potable chez les chinois?

Il y a 50 ans, Toyota faisait la 2000GT, Honda la S800, Nissan la Skyline, Mazda la Cosmo...

Ils étaient tous en compétition de haut niveau (Honda en F1 et moto, Toyota en CanAm,...)

bref rien à voir avec les chinoises de maintenant...

Les japonais sont devenus les rois de l'informatique et de la métrologie.

Actuellement la Chine n'a rien, mais elle est ambitieuse (programme spatial, copie d'Airbus,...)

Bref on s'égare.

Les constructeurs français on voulu prendre les clients pour des nigauds et n'ont pas eu d'ambition, maintenant ils le payent...

Par Anonyme

Monsieur Garcia, comme il est impossible d'envoyer des messages perso. Je vous le présente comme une lettre ouverte :

"Bonjour Monsieur Garcia,

Je trouve que votre post concernant les voitures françaises est totalement inconstruit et de plus est complètement irresponsable, d'une qualité médiocre.

Actuellement, le monde entier est en crise. Si les autres pays s'en sortent c'est parce qu'ils se serrent les coudes. En France, quand un entreprise va mal, on lui tape encore plus dessus pour qu'elle aille encore plus mal. Je vous classe dans cette catégorie de journalistes à sensation qui ne réalisent pas la portée de leurs actes.

En Allemagne, si un produit vient d'être produit par un marque Allemande, personne ne dira qu'il n'est pas bien même s'il est. Solidarité Allemande. Et vous, dans tous vos articles, dès que c'est français, vous taper dessus. Vous n'arriverez donc jamais à être un peu chauvin? Les français se sont bien améliorés depuis les années 90. Les marques françaises n'ont plus à rougir de la fiabilité, de la qualité.

Alors au lieu de taper sur les français, aider les à encore faire mieux et prouver que les allemands n'ont rien de si exceptionnel (ratio prix / qualité)

Je sais que mon message est fort, mais pour moi, il est proportionnel aux dégâts que vous créer sur l'industrie française. Mais je sais que vous êtes un journaliste français, un journaliste à scandales..."

Par Anonyme

Perso j'ai une audi A1 s-line TFSI 185ch.

Je m'en fou que ce soit la même base qu'une polo, seat ou tout ce que vous voulez, je l'ai acheté cash car je la trouve cool.

80% des acheteurs s'en bran*ent que la mécanique soit tirée d'une renault , bmw , ou vag . ils achètent une voiture sur l'apparence à 80% ,puis comme aujourd'hui il n' y a pas de voiture vraiment désagréable à conduire (comme dans les année 80-90)et que les voitures sont assez fiable quelque soit la marque. conclusion: Ils l’essaient et l’achètent.

:coucou:

Par

les constructeurs français ne sont pas fondamentalement mauvais, bien au contraire...

très peu de constructeurs généralistes peuvent se targuer en plus d'avoir été champions du monde de formule 1, champions du monde des rallyes...

mais voila, ils sont NULS, NULS, NULS niveau communication.

Renault véhicule une image on ne peut plus insipide, sans aucune passion alors qu'ils produisent d'excellents châssis et de très bons moteurs. Mais leurs publicitaires depuis des décennies choisissent le créneau de l'absence de passion, des pubs "décébrantes", parfois niaises...

comment voulez-vous faire rêver avec une telle image de marque? regardez actuellement la pub avec les rugbymen... c'est vendeur quand on compare avec les pub de l'inévitable volkswagen? on dirait qu'ils refusent le combat de la publicité avec les autres grandes marques.

ils se tirent une balle dans le pied en produisant de très bonnes voitures et en y ajoutant une image exaspérante pour essayer de vendre.

qui voudrait d'une clio? et pourtant c'est la meilleure de sa catégorie!

et ne parlons pas du style Renault : on dirait que le but est de trouver à tout prix un style unique, quitte à oublier les standards pour faire une BELLE voiture!

je repense à la laguna coupé, son arrière sublime façon aston martin et... son avant en coupe frite!!!

Mais comment laisser passer un truc pareil à la production??? des NULS!!!!

je ne suis pas anti français bien au contraire, je n'attends que ça de voir une voiture française qui me plaise pour sauter le pas. la laguna coupé V6 dci a été pour moi une grosse déception. j'ai donc pris la concurrente BMW 330d coupé.

il suffit de voir comment une belle voiture comme le RCZ chez peugeot se vend, c'est pas compliqué de faire des belles voitures!!!

n'oublions pas que c'est avant tout le coup de coeur qui motive l'achat d'une voiture.

Citroen est en train de se faire une seconde jeunesse avec les modèles DS (remarquez les pubs nettement moins "cheap"), peugeot a un style bien à lui, mais il n'est pas bandant, sauf le RCZ

et je ne fais pas du hors-sujet!

ce n'est pas la fiabilité qui est en cause mais l'image de marque! certaines marques mieux placées ont rencontré davantage de soucis niveau pannes, mais elles font rêver... sans pour autant revendiquer plusieurs titres de champion du monde de F1, de Rallye...

QU'ILS SE DÉBARRASSENT DE LEURS PUBLICITAIRES ET CERTAINS DE LEURS DESIGNERS!

mais pour les moteurs et chassis (le coeur de la voiture), ils n'ont pas à rougir.

Par Anonyme

Par Anonyme le 20 Mars 2012 à 10h12

Trés bon choix, elle est classe la A1. Discours simple et mature d'autant plus.

Par Anonyme

En réponse à wormlord

Ce qu'il manquent au constructeurs Français, c'est la voiture plaisir (à part la gamme DS chez Citroen ou le RCZ chez Peugeot). Mais globalement, tout ce qui est destiné au grand publique est fade, ni beau ni moche dont l'objectif est de plaire au plus grand nombre mais qui ne déclenche aucune émotion. C'est ça le plus gros problème chez les constructeurs Français.

De plus, les constructeurs Français souffrent d'une mauvaise image de fiabilité (globalement justifiée, rappelez vous tous les modèles des années 2000-2005), et rattraper tout cela va prendre beaucoup de temps, comme le souligne justement l'article.

Oui et non, ayant une Laguna 2 GT 2.0T 205ch, bien que ce ne soit en rien comparable à une S4, elle vaut largement niveau motorisation une A4 B6 2.0TFSI 200ch et dispose d'un meilleur chassis, alliant confort et tenue de route de haut niveau sans se désunir sur les mauvaises routes comme l'A4 avec amortissement sport bien trop "sec " et au final moins efficace.

Et le "vieux" et éprouvé F4RT, version dégonflée de celui de la Mégane RS, est presque aussi sobre que ce plus évolué 2.0 TFSI.

Par Anonyme

Voilà enfin un article qui dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas: les citron & cie c'est de la daube en barre !!!! :orni:

A vouloir faire des caisses sans saveur, avec des moteurs de tondeuses à gazon et 100% au mazout, c'est bientôt la fin ! et tant mieux finalement ... :ptdr:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En effet, c'est plutôt grâce à Isuzu que la mauvaise image de fiabilité s'est construite (surtout les DI/DTI 1.7 (et CDTI pour ce modèle) ; 2,0 ; 2.2), même si en essence, c'était pendant un époque (beaucoup moins longue certes) à peine mieux (moteurs ECOTEC à culasse Isuzu, comme par hasard).

Plus qu'Opel, qui fut une bonne marque dans le passé, c'est GM et sa pingrerie légendaire ainsi qu'Isuzu, les vrais problèmes...

Oui, avec les anciennes Opel des 70/80's (Kadett, Ascona, Vectra 1, Rekord, Commodore, Senator), on pouvait parler de "Deutsch QualitÄt... ce qui n'est pas le cas de celles d'après, mais ça remonte et les actuelles sont aussi fiables que la concurrence.

Par

pas faux ces articles de presse, acheter francais bien sur, c'est mieux surtout actuellement! pour tenue de route, depuis longtemps ici, traction avant sur toutes nos marques , c'est moins de tete a queue, mais bon il y a des gourmands, des "pilotes" en propulsion d'outre rhin, en pneus yper larges ( pour passer la puissance sur route seche et qui glissent sur le gras !) avec de gros moteurs ( autos que l'on voit au fosse en hiver ou roulant au pas sur le givre, abs, eps...vsd, etc sans effet!) surpuissante, complexifiee a outrance, l'auto moderne porte son mal en elle meme, tout cela pour rouler a 130 kmh maxi, bientot a 120 nous dit on ! revenons a la simplicite, on n'apas besoin d'un concorde pour se deplacer a ces vitesses la, un air bus est suffisant non ! et avec la simplicite, la fiabilite reviendra ! les etrangeres fiables, pas si sur, aux USA un 4x4 d'une celebre marque c'est fait remarque comme le moins fiable ( normal car ultra complexifie ) aux controles technique, non il n'est pas francais mais produit, vendu a prix d'or d'un grand pays du nord ! alors !!!!

Par

J'ai été 28 ans concessionnaire de marque allemande, les problèmes ils y en a eux mais d'une part a l'époque les rattrapages d'erreurs se faisait sans publicité et de façons discrète, immédiate et gratuite, sans discutions oiseuse sur les dates de garantie, qui était a l'époque de 6 mois ne l'oublions pas Un client avais un problème? nous le solutionnions sans discutions et souvent gratuitement avec l'importateur!

Voila comment la marque pratiquement inconnue s'est faite le renommée de fiabilité justifié qu'elle a aujourd'hui !

Par

En réponse à Anonyme

Oui et non, ayant une Laguna 2 GT 2.0T 205ch, bien que ce ne soit en rien comparable à une S4, elle vaut largement niveau motorisation une A4 B6 2.0TFSI 200ch et dispose d'un meilleur chassis, alliant confort et tenue de route de haut niveau sans se désunir sur les mauvaises routes comme l'A4 avec amortissement sport bien trop "sec " et au final moins efficace.

Et le "vieux" et éprouvé F4RT, version dégonflée de celui de la Mégane RS, est presque aussi sobre que ce plus évolué 2.0 TFSI.

on est d'accord.

Par

Les marques Françaises ne conçoivent pas leurs voitures de la même façon que les Allemandes. Elles ne pensent qu'à l'aspect pratique. Or les mentalités ont changé et les gens réclament des voitures qui ont une âme et qui les font vibrer.

Personnellement j'ai eu l'occasion de conduire la 207 et la Corsa. Rien à voir. La 207 n'est pas une mauvaise voiture mais elle ne distille aucune sensation. Dans la Corsa, la position de conduite est idéale, les sièges sont parfaitement enveloppants. On s'installe et on a envie de rouler. Le châssis n'est pas forcément mieux que celui de la 207 mais il est plus rigide et plus dynamique. Elle est plus agréable à malmener. Cependant, la 207 est plus pratique avec ses grandes surfaces vitrées, son prix peu élevé, sa direction très légère (mais sans feedback), ses suspensions plus confortables.

Ce n'est pas pour rien que la Corsa est la 3ème voiture la plus vendue en Europe.

Par Anonyme

@mEtAnIuM44 tu m'excuseras mais une Corsa sur plateforme de Grande Punto et motorisée également par Fiat, ce n'est pas vraiment ce que j'apellerais un bon exemple de fabrication Allemande.

Par

En réponse à Anonyme

Voilà enfin un article qui dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas: les citron & cie c'est de la daube en barre !!!! :orni:

A vouloir faire des caisses sans saveur, avec des moteurs de tondeuses à gazon et 100% au mazout, c'est bientôt la fin ! et tant mieux finalement ... :ptdr:

pppfff va eclater tes boutons

Par

le gros probleme des francais c est le service apres vente, les voitures ne sont pas plus mauvaises mais ils font tout pour denigrer le probleme( je vis les concessions bailly en moselle)

petite anecdote=en 2006 un copain a une golf 4 tdi et moi une megane coupe 1,6, nous devons aller a marseille , je me dis chouette en golf ca va etre sympa vu que tous le monde encense cette voiture, eh bien non, il est venu me voir avant le voyage pour m annoncer une liste de pannes longue comme le bras et qu il preferais ne pas faire de long trajet avec....apres aux yeux de tous le monde il avait une golf et moi une simple megane.....

Par

et perso annoncez en quoi vous roulez au debut de chaque poste ca permet de se faire une idee..

j ai une 107 essence et une 308 hdi 112 en finition allure

Par

En réponse à thi35co

En parlant des journalistes ,moi aussi je me pose beaucoup de questions sur leur indépendance.Sur une Renault ils vont trouver beaucoup de défauts ,sur une Nissan beaucoup de qualité et pourtant la qualité des materiaux est meilleur dans une renault qu'un Nissan (Beaucoup de plastiques durs)Coté moteur ils sont capable de dire que c'est un tres bon moteur sur une Nissan et moyen sur une Renault alors que dans les Nissan on trouve des DCI de Renault.Dans un comparatif DS5 Audi A4 ils disaient qu'il y avait des plastiques durs dans la DS5 .Il y en a t'il pas dans une Audi A4?

je me suis fais la meme remarque au mondial de 2010;ils critiquaient la c5 pour des plastiques durs alors que la passat en as sur la partie inferieure...

Par

@11h38

Monte dans une Grande Punto (elle est pas mal d'ailleurs) et monte dans une Corsa et tu va comprendre la différence je t'assure.

C'est sur de premier abord avec ses plastiques durs et sa plateforme dérivée, la Corsa ne fais pas vraiment Allemande. Après, seuls les 1.3DCTI sont d'origine Fiat. L'autre moteur 1.7 CDTI est d'origine Isuzu et le reste de la gamme essence est pure Opel. Et bien que la plateforme soit d'origine Fiat, elle a été profondément revue, et notamment lors du récent restylage.

Par

Mouais, les voitures françaises ne sont pas aimées à l'étranger.

Voici un panorama non exhaustif des données à l'étranger:

- Laguna élu voiture la plus jolie à sa sortie

- La C5 a gagné devant la passat dans un comparatif

- La 508 a gagné devant la passat dans un autre comparatif

- La clio est la référence des citadine

- La twingo est la référence des micro-citadines

- Le scénic est la référence des mnospaces

- Le C3 picasso est la référence des mini-space

- ...

- ...

Autant le dire tout de suite, j'aime pas Renault, je ne suis pas non plus pro-PSA même si j'aime bien leur véhicules.

Par contre arrêtez vos conneries.

Il n'y a pas de supercars ok

L'image de marque n'est pas aussi bonne ok

La revente n'est pas aussi bonne ok

Par contre:

- Fiabilité : AUDI/VW/OPEL pas plus fiable que Renault/PSA

- Qualité : Les françaises font jeu égal avec VW, Opel étant à la rue

- ...

Bon dieu, c'est pas le voitures parfaites, mais arrêtez de vous pignoler SVP...

Par

@lapoutre45

"Opel étant à la rue"

Troll

Par Anonyme

Avant toute chose je précise que je ne suis ni pro-française, ni pro-allemande ou autre mais a titre d'exemple , j'ai acheté une peugeot 308 d'un an , 18000 km , un an après et à 42000 km, elle avait l’accoudoir cassé, la vanne egr HS, la pédale d'embrayage qui ne revenait plus totalement, le pare soleil qui tombait, un capteurs de pressions de pneumatique hs.

J'ai du faire plein de réparation dessus pour pouvoir la vendre et je l'ai vendu 4500 moins cher que lors de son achat.

ça fait maintenant 1 an que je roule en golf 6 gti, acheté a 21000 km et un an après ( 40000 km ), bah rien, aucun problème et en plus la révision est nettement moins cher que chez peugeot.

Donc je ne vais pas être bête et me dire les française c'est finis etc, mais c'est vrai que ça sera pris en compte lors de l'achat de ma future voiture ...

Bonne journée.

Par Anonyme

@mEtAnIuM44 soit, je n'en doute pas, mais Opel ne me reviends plus depuis qu'ils sont venus avec leurs gros sabots en France pour nous donner des leçons et venter une "deutsches qualität" usurpée aux prémiums allemands qui, eux, font vraiment de la qualité (qualité mécanique et perçue). Ce qui est dotant plus scandaleux que la marque appartient à GM depuis les années 30.

Par Anonyme

+ 1000000000

Par

voila un sujet qui fait reagire le lecteur

sinon les constructeurs dans leurs productions

agacents les detailles ca reviens souvent: les vitres electriques en pannes ( qui tombents )les serrures ( qui lachents, etc ) defauts faciles a resoudre suffit de monter les systemes reputes fiables montes chez les germains ou nippons ( la sauf si radioactifs, tient au fait y a t'il un, des controles de la radioactivite sur ces importations ???) certe pieces un peux plus cheres mais cela se dissous dans les marges du produit fini ( l'auto ) mai surtout ne pas prendre chez ces fournisseurs "les produits non fiables connus" ( vannes egr, pompes, volants bimasse, alternateurs a poulie silenbloc, neiman, etc,etc )avez vous remarque que VW monte desormais sur ces diesels des injection rampes communes comme les francaise a la place de ses injecteurs pompe tres cheres a changer !r donc tout n'est pas rose en germanie ! ici, renault/matra a produit l'espace version 3 dit TGV pour sa ligne, auto extraordinaire et toujour pas demodee, sobre, simple, compacte, hayon( bon, franchouillard il bouffe du pneu a l'avant, le tableau circuit imprime, s'éfface, et bien sure serrures et vitres electrique dec..nnent ) voila un exemple du mal francais un bijoux haut de gamme, avec des equipements annexes dont on a megote les prix, dailleurs ces defauts se retrouvent sur les versions suivantes au style peux inspiré, donc pas de suivi du produit au cours de sa vie! pas d'amelioration!alors cela vient il de la gestion par des pdg, pustot quepar des patrons, on remarque que les grands groupes japonais ont encore les fondateurs dans les equipes de tete

d'ou une reflexion qui est aux commandes !

Par

Que l'on vienne me prouver que Opel c'est mieux que Renault et PSA!

Volkswagen et Opel sont des généralistes! En gros ils proposent plus ou moins la même chose que Renault et PSA.

"Allemand c'est mieux"

Allez demander çà à un travailleur allemand qui fait 40h par semaines pour 750€ par mois! Et oui les enfants, c'est comme çà qu'ils ont fait pour baisser leur couts et se relever de la crise!

Super votre modèle allemand!!!

La plupart des gens ici ne savent pas de quoi ils parlent, de ce qu'il y a sous leur capot et de la réalité industrielle.

Vous ne parlez que sur des préjugés et ressentis.

Il n'y a rien de factuel.

Moi je vais vous dire "Ferrari c'est vachement mieux que Audi", sans prendre en considération les contraintes de couts, de mise en production et d'échelle.

Ici c'est pareil, Renault et PSA sont en haut des statistiques de fiabilité, pourtant le ressenti général est qu'ils ne sont pas fiables.

La presse entière -y compris étrangère- saluent les voitures françaises, non les enquêtes montrent l'inverse.

Et le pire dans tout çà???

Les détracteurs eux-mêmes disent qu'ils achètent une voiture pour l'image de marque!!!! Le comble!

Alors vous achetez un logo?

Audi a les mêmes organes que seat, mais vous prennez l'audi?

Dans quel monde vit-on?

Ca fait peur, plus personne ne s'intéresse au produit!

Les gens préférent faire confiance aux ressentis sans comprendre par eux-mêmes et ne cherche pas plus loin que leur nez.

Les gens préférent "paraitre bien" plutot que d'être heureux d'acheter un véhicule qui leur convient parfaitement.

J'ai roulé en française, aujourd'hui je suis en allemande et italienne, demain peut-être autrement.

J'achète un produit parce qu'il me plait et qu'il me convient, pas parce que la population le trouve bien!

En même temps je parle à un mur de gamins de 16ans qui acheteront Renault dans 10 ans parce qu'ils n'auront pas les moyens d'acheter autre chose...

Ironique non?

Par Anonyme

Les meilleurs moteurs diesel sont italiens (MultiJet) et français (Dci), les TDI sont loin derrière en fiabilité

Par Anonyme

Je viens de commander ma DS4 ! Pourtant ça sera ma première française après 7 allemandes, 1 tchèco-allemande, 1 hispano-allemande et 2 italiennes.

Là ça n'a rien à voir : confort, finition et prix sont enfin au rendez-vous. Quant aux style... Excusez-mois mais mettez donc une Polo à côté d'une DS3 ou même d'une C3, ou alors une Golf à côté d'une DS4 ou d'une C4... On choisit tout de suite...

Et puis acheter une voiture qui se dit allemande alors qu'elle est fabriquée en Slovénie ou en Espagne, désolé ça me reste au travers de la gorge... Surtout aux tarifs demandés.

Essayez une Audi A4 ou A5 puis essayez une DS5. Ensuite vous me direz laquelle vous rend plus fier de la conduire.

Par Anonyme

Il faut avouer que si vous avez une française et que vous avez un ami qui roule en Audi, Mercedes ou BMW, vous verrez rapidement les différences et basculerez aussi vers la qualité de ces trois marques. Et lorsque vous avez vous-même une de ces voitures allemandes, vous ne trouverez pratiquement plus aucune raison de rouler à nouveau dans une française. Je suis pour mon pays, mais je réfléchis quand même et mon chauvinisme ne m'empêche pas de voir une réalité si criante!

Par Anonyme

les voitures française on une bonne finition grace a leurs nouveaux disign et inventions et demeur mieux leur ages afin de pourvoir les garder longtemps.

Par

@lapoutre45

Qui a dit ça ? Pas moi. J'ai juste fait part de mon point de vue c'est tout. Pour moi Opel c'est mieux parce que ça correspond à mon style de conduite et mes exigences point barre.

Par Anonyme

personnellement j'ai acheté une kia ceed. après l'expérience que j'ai eu chez les constructeur français, je ne suis pas près d'y retourner.

entre clio 3 moteur hs 89000 km et peugeot 407 hdi turbo qui lâche 20000km la réputation de française n'est pas étonnant.

Par

"Essayez une Audi A4 ou A5 puis essayez une DS5. Ensuite vous me direz laquelle vous rend plus fier de la conduire"

lol rien qu avec le moulin 2 L TFSI dans l Audi ,la DS est Deja Semée...:buzz:

"Excusez-mois mais mettez donc une Polo à côté d'une DS3 ou même d'une C3, ou alors une Golf à côté d'une DS4 ou d'une C4... On choisit tout de suite..."

Oui exactement ,celui qui veut en mettre plein la vue avec du chrome partout et une finition toc prendra la citroen,et celui qui veut la classe sobre et discrète prendra la Polo:chut:

Par Anonyme

"celui qui veut la classe sobre et discrète prendra la Polo" : ça illustre bien que c'est pour beaucoup dans la tête

moi dans une polo je n'y vois que de l'ennui... absolument pas de la classe

Par

En réponse à mEt39av

@lapoutre45

Qui a dit ça ? Pas moi. J'ai juste fait part de mon point de vue c'est tout. Pour moi Opel c'est mieux parce que ça correspond à mon style de conduite et mes exigences point barre.

Je peux respecter votre point de vue.

Par contre me traiter de troll alors que j'appuie le fait qu'Opel est en retrait d'un point de vue qualitatif c'est très limite, mes arguments sont fondés.

Je n'invente rien! Mon expérience et celle de mes proches l'a montré, la presse le dit aussi...

Bref tout çà pour dire que les gens vont se tourner vers Opel en croyant que c'est de la qualité BMW/merco...

Et ben merci le marketing!!!

Idem pour ceux qui vont acheter Audi en se croyant avec une merco! Et beh...

Moi je vois un paquet de personnes qui ont acheté merco et qui ne reviendront jamais, oh grand dieu jamais chez Audi.

Je vois aussi mon père qui a eu des BMW toute sa vie (25ans, 10 voitures) et qui s'est acheté une C5 tourer tellement il était dégouté des tarifs exorbitants et de la qualité en baisse!!!

Alors oui les françaises c'est pas le top de l'automobile.

Par contre il y a 2 TYPE D'ALLEMANDES

Et leur QUALITE est SOUVENT SURFAITE (cf VW/AUDI qui tombent en panne trèèèèèèèèèèès régulièrement, plus que les françaises en moyenne c'est moche)

A ben entendeur et sans animosité puisque tu postes avec ton pseudo et que tu n'es pas agressif comme tous les autres intellectuels de ce forum

Par

Pourquoi acheter une voiture parce que "c'est la classe"????

Moi je roule en BMW parce que j'aime cette marque, que je suis passionné depuis toujours, que je suis ingé motoriste et que le moteur est tout ce que j'aime, bref parce que çà me convient !

J'ai pas acheté ma 320d pour me la péter devant mon voisin ou mes amis...

Par Anonyme

Ventes des citadines européennes :

- Polo

- Fiesta

- Corsa

- Clio

- 207

Scénic et Twingo, 1ère marche de leurs catégories

Ventes des compactes européennes ;

- Golf

- Astra

- Focus

- Mégane

Par

@lapoutre45

Je t'ai traité de troll car tu n'as pas dit qu'Opel étais en retrait mais "à la rue" ce qui me parait un peu extrême.

Je ne sais pas si tu est monté dans une Opel récemment mais je peux te dire qu'à part la Corsa et ses plastiques durs, les Astra, Meriva, Insignia et Zafira n'ont pas à rougir niveau finition. Les plastiques sont valorisants et plutôt bien assemblés (effectivement un peu en dessous de VW).

J'ai moi même une Astra H GTC (conception 2004) et la finition est très bonne et valorisante, surtout avec le cuir sur les contre-portes et la finition noir laquée sur la console centrale. Comportement et dynamique de conduite de premier ordre.

Un ami a une Vectra C (3.0 CDTI, 190000 Km), même constat, plastiques encore en excellent état et finition exemplaire.

De toutes façons la qualité perçue est par définition variable en fonction de la perception de chaque personne. Personnellement, la qualité de finition d'une 307 (modèle équivalent à mon Astra) me parait bien moins bonne. Chacun ses goûts.

Par Anonyme

“Les Chinois :jap: sont compétitifs et ils travaillent vite”, explique un responsable du salon qui a requis l’anonymat.La CHINE est maintenant maitre du jeux MONDIAL consommation de pétrole x 2800 par rapport il y a à peine 8 ans...chercher l’erreur chez nous... :chut:

Par

Les Françaises ont du retard sur tout... quid des "TSI" version PSA/Renault ?

VW a sorti ses 1ers TSI... en 2007 ! Chez PSA, toujours rien !

Personnellement je voulais une voiture, je n'avais pas trouvé ce que je cherchais chez PSA/Renault, mais je l'ai trouvé dans une marque étrangère.

Par Anonyme

En réponse à sarti

Les Françaises ont du retard sur tout... quid des "TSI" version PSA/Renault ?

VW a sorti ses 1ers TSI... en 2007 ! Chez PSA, toujours rien !

Personnellement je voulais une voiture, je n'avais pas trouvé ce que je cherchais chez PSA/Renault, mais je l'ai trouvé dans une marque étrangère.

l'équivalent des TSI chez Renault c'est TCE et ça fait un moment que ça existe .. TCE100, TCE130, TCE180, TCE200 et plus récemment TCE115

chez PSA il y a les THP

Par

En réponse à Anonyme

l'équivalent des TSI chez Renault c'est TCE et ça fait un moment que ça existe .. TCE100, TCE130, TCE180, TCE200 et plus récemment TCE115

chez PSA il y a les THP

Je parle uniquement de PSA, pas Renault qui a rattrapé son retard...

Oui y a le THP, mais uniquement sur les RCZ/308 et lignée DS.

Quid d'un THP 1.2 105cv sur une C3 ou 207 ? Ce sont les antiques Vti dessus !

Par Anonyme

En réponse à sarti

Je parle uniquement de PSA, pas Renault qui a rattrapé son retard...

Oui y a le THP, mais uniquement sur les RCZ/308 et lignée DS.

Quid d'un THP 1.2 105cv sur une C3 ou 207 ? Ce sont les antiques Vti dessus !

non c'est surtout que renault n'a jamais eu vraiment de retard à ce point de vue, les TCE sont apparus quasiment en même temps que les TSI (2.0l TCE 165 turbo basse pression sur Megane 2 à l'époque)

et pour les THP ils sont apparus sur la 207 à sa sortie....

bref

la seule chose qu'on peut regretter c'est que Renault n'ait pas généralisé aux moteurs essence sa boite EDC (double embrayage) mais c'est bien tout

quand aux moteurs diesel, c'est plutôt VW qui a rattrapé son retard en passant des injecteurs pompes au common-rail.. bien après tout le monde

comme quoi les apparences sont trompeuses parfois

Par Anonyme

En réponse à sarti

Je parle uniquement de PSA, pas Renault qui a rattrapé son retard...

Oui y a le THP, mais uniquement sur les RCZ/308 et lignée DS.

Quid d'un THP 1.2 105cv sur une C3 ou 207 ? Ce sont les antiques Vti dessus !

puiis pour info je roule en VTI 120 et c'est loin d'être antique, c'est le même moteur que sur les mini cooper

malgré son côté atmosphérique (manquant un peu de couple.. quoique + de 160nm sur une citadine ça va), il monte assez haut en régime et a une sonorité très plaisante

je ne suis pas sûr que les nouveaux moteurs turbo "downsizé" soient aussi plaisant....

Par

En réponse à sarti

Je parle uniquement de PSA, pas Renault qui a rattrapé son retard...

Oui y a le THP, mais uniquement sur les RCZ/308 et lignée DS.

Quid d'un THP 1.2 105cv sur une C3 ou 207 ? Ce sont les antiques Vti dessus !

Les VTi datent de 2008, donc antique c'est un bien grand mot!

Surtout qu'ils restent de bons moteurs qui consomment peu et qui sont assez performants.

C'est pas le top, mais ils sont pas mal et robustes.

Et le THP est généralisé sur toute la gamme ou presque.

Et pour le diesel, bah oui c'est VW qui était en retard, mais qui aujourd'hui fait jeu égal.

Par Anonyme

je n achete que des renaults je ne changerai pour aucune autre marque fiabilite confort tenue de route tout est au top

Par

En réponse à mEt39av

@lapoutre45

Je t'ai traité de troll car tu n'as pas dit qu'Opel étais en retrait mais "à la rue" ce qui me parait un peu extrême.

Je ne sais pas si tu est monté dans une Opel récemment mais je peux te dire qu'à part la Corsa et ses plastiques durs, les Astra, Meriva, Insignia et Zafira n'ont pas à rougir niveau finition. Les plastiques sont valorisants et plutôt bien assemblés (effectivement un peu en dessous de VW).

J'ai moi même une Astra H GTC (conception 2004) et la finition est très bonne et valorisante, surtout avec le cuir sur les contre-portes et la finition noir laquée sur la console centrale. Comportement et dynamique de conduite de premier ordre.

Un ami a une Vectra C (3.0 CDTI, 190000 Km), même constat, plastiques encore en excellent état et finition exemplaire.

De toutes façons la qualité perçue est par définition variable en fonction de la perception de chaque personne. Personnellement, la qualité de finition d'une 307 (modèle équivalent à mon Astra) me parait bien moins bonne. Chacun ses goûts.

OK OK tu dois avoir raison j'y vais pas avec le dos de la cuillère...

mea culpa

Pour répondre à ta question, je suis monté dans la plupart des Opel de moins de 10ans et voici mes impression et comparaison (subjectives ou non):

- Corsa: là c'est vraiment pas terrible et je mache mes mots. En 2 ans tout tombe par terre, pas d'insonorisation, pas de confort, mauvais plastiques et assemblage. Bref je ne compare pas pour moi c'est la pire du marché ou presque

- Astra H: c'est mieu, mais pas au niveau de la 307 qui a un chassis, un confort et une qualité de finition meilleure (à mon sens), alors comparé à une 308 c'est fini

- Astra J : Là on gagne en chassis mais toujours pas en qualité. On a une compacte bien faite mais toujours pas qualitative et qui souffre beaucoup par rapport à une golf ou une 308. Attention aux coréennes qui se rapporchent tellement qu'ils se pourrait que....

- Insigna : on fait un énorme bond en avant. Mais c'est que de la perception puisque çà tient pas terrible dans le temps. Tu me diras la 407 c'est pas mieux, mais une passat ou une laguna fait largement mieux.

Après tu as raison chacun ses gouts, et je me ferais peut-être incendié mais on ne m'enlèvera pas cette idée de la tête...

On ne m'enlèvera pas non plus la fiabilité désastreuse.

Ainsi que leur pub terrible lol

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

je n achete que des renaults je ne changerai pour aucune autre marque fiabilite confort tenue de route tout est au top

Alias comment passer pour un c... en l'espace de deux lignes.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Alias comment passer pour un c... en l'espace de deux lignes.

lui a peut-être mis 2 lignes, mais toi en une seule tu as réussi à le surpasser...

Par Anonyme

Vous avez déjà dans un laps de temps très court testé des voitures allemandes et françaises sur les mêmes parcours ? Exemple de la DS3 et de l'A1, sur le même virage on dirait que la DS3 va décrocher du train arrière alors que l'A1 reste d'une stabilité déconcertante. Coté moteur les performances des moteurs allemand ne sont plus à prouver les consommations/puissances/couples des derniers blocs essence ou diesel allemands avalent tout crus les françaises ! Vous avez un moteur français qui peut fonctionner sur 2 cylindres au lieu de 4 ? Non, le 1.4 TSI 140 si. Les blocs diesels des BMW sont juste exceptionnels en terme d'agrément alors il faut de se trouver des excuses là il n'y en a pas ! Les français ont un retard à combler notamment au niveau des motorisations et de la technologie embarquée.

Par

Parlons peu mais bien.

Pour ce qui concernent les utilitaires: les PSA et les FIAT partagent la même plateforme, j'en veut pour preuve le Berlingot, le partner et le Scudo qui sont fabriqués en Turquie et les triplés Expert/ Jumpy/ Scudo qui sortent des chaines de Sevel Nord.

Idem pour Renault qui fabrique aussi bien des Mascott que des Primastar Nissan ou des Movano chez Opel en France mais aussi en Turquie (comme par hasard! ! !)

Dacia, longtemps décriée comme véhicule peu cher partage la majeur partie de ses organes avec les Clio et les micra...

Donc certes les Françaises ont un déficit d'image face une réputation de fiabilité et de solidité bien établie des Allemandes, mais cela ne reste qu'une réputation, je veut dire par la que , par exemple, la société pour laquelle je travaille possède un parc d'utilitaires 50% Mercedes (Vito et Sprinter) et 50% Citroen (Jumper et Jumpy); les uns ne tombent pas plus en panne que les autres mais par contre les réparations chez mercédes sont horriblement onéreuses.

Ce n'est pas la marque qui fait la fiabilité, c'est la fiabilité qui fait l'image de la marque.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Vous avez déjà dans un laps de temps très court testé des voitures allemandes et françaises sur les mêmes parcours ? Exemple de la DS3 et de l'A1, sur le même virage on dirait que la DS3 va décrocher du train arrière alors que l'A1 reste d'une stabilité déconcertante. Coté moteur les performances des moteurs allemand ne sont plus à prouver les consommations/puissances/couples des derniers blocs essence ou diesel allemands avalent tout crus les françaises ! Vous avez un moteur français qui peut fonctionner sur 2 cylindres au lieu de 4 ? Non, le 1.4 TSI 140 si. Les blocs diesels des BMW sont juste exceptionnels en terme d'agrément alors il faut de se trouver des excuses là il n'y en a pas ! Les français ont un retard à combler notamment au niveau des motorisations et de la technologie embarquée.

"Exemple de la DS3 et de l'A1, sur le même virage on dirait que la DS3 va décrocher du train arrière alors que l'A1 reste d'une stabilité déconcertante"

alors ça je veux voir !! mais admettons.. n'empêche qu'il y a des contre-exemples, que tu passes sous silence, dont 1 tout trouvé : Laguna coupé 4control qui met à l'amende à peu près toutes les teutonnes sur 4 roues et fait jeu égal voire dépasse la 911 sur des tests de tenue de route : elle s'offre même le luxe d'être plus efficace que la serie 3 xdrive sur la neige..... (l'article est sur le net)

voilà voilà des exemples c'est très facile d'en trouver

maintenant pour les moteurs, le tsi 140 vient tout juste de sortir donc on y ira regarder la fiabilité après coup (j'ai des gros doutes sur cette techno de désactivation des cylindres et sur son utilité, tant qu'à faire autant passer sur une hybride) - et pour info cette techno a été étrennée sur la classe S dans les années 90 sur des V12... je ne suis pas sûr mais je crois que mercedes l'a abandonné depuis...

bref.

Par

on récolte un peu ce qu'on sème

c'est bien beau d'essayer de démontrer par A+B que les francaises sont fiables quand le monde entier que c'est pas vrai mais ca fait pas avancer les choses

les renault souffre des culasse qu'elles en peuvent plus

les peugeot ont des probleme électroniques qu'elles n'en peuvent plus

faut se retrousser les manches et faire mieux c'est tout

il y a que comme ca et va falloir investir au lieu de radiner

et puis le probleme des francaises c'est qu'elle n'ont pas de style mécanique.

Les allemandes sont mécanicable et concu pour avec un style qualité technologique etc etc

les italiennes sont concues pour etre le mieux possible sur la route quoi qu'il en coute

les japonnaise sont modifiable à souhait

les francaises c'est mal foutu et puis c'est tout ca a pas de style c'est juste chiant c'est de la quincaille ca t'emmerde toujours pour rien

va falloir se donner une identité ca manque énormément

Par Anonyme

En réponse à a l agoni

on récolte un peu ce qu'on sème

c'est bien beau d'essayer de démontrer par A+B que les francaises sont fiables quand le monde entier que c'est pas vrai mais ca fait pas avancer les choses

les renault souffre des culasse qu'elles en peuvent plus

les peugeot ont des probleme électroniques qu'elles n'en peuvent plus

faut se retrousser les manches et faire mieux c'est tout

il y a que comme ca et va falloir investir au lieu de radiner

et puis le probleme des francaises c'est qu'elle n'ont pas de style mécanique.

Les allemandes sont mécanicable et concu pour avec un style qualité technologique etc etc

les italiennes sont concues pour etre le mieux possible sur la route quoi qu'il en coute

les japonnaise sont modifiable à souhait

les francaises c'est mal foutu et puis c'est tout ca a pas de style c'est juste chiant c'est de la quincaille ca t'emmerde toujours pour rien

va falloir se donner une identité ca manque énormément

"c'est bien beau d'essayer de démontrer par A+B que les francaises sont fiables quand le monde entier que c'est pas vrai mais ca fait pas avancer les choses" --> FAUX c'est ce qu'on t'explique dans l'article, c'est un ressenti qui ne correspond pas ou plus à une réalit, d'où le déficit d'image

"les renault souffre des culasse qu'elles en peuvent plus

les peugeot ont des probleme électroniques qu'elles n'en peuvent plus" --> ce sont des généralités, je roule en Française depuis des lustres, je n'ai jamais eu ces problèmes et dans les pannes ce n'est pas ce qui revient (en revanche culasse poreuse des TDI..)

"le probleme des francaises c'est qu'elle n'ont pas de style mécanique" --> explique ta pensée ça ne veut rien dire

"Les allemandes sont mécanicable et concu pour avec un style qualité technologique etc etc" --> ça ne veut rien dire, utilise des mots français et une syntaxe correcte stp

"les italiennes sont concues pour etre le mieux possible sur la route quoi qu'il en coute

les japonnaise sont modifiable à souhait" --> faux et archi-faux, tous les véhicules sont modifiables, reste avoir l'envie de les modifier ; quant aux italiennes, il y a des inconditionnels mais globalement pas de quoi pavoiser par rapport aux françaises, la seule chose c'est qu'elles privilégient souvent le style ce qui en fait des véhicules désirables.. pour le reste ...

"les francaises c'est mal foutu et puis c'est tout ca a pas de style c'est juste chiant c'est de la quincaille ca t'emmerde toujours pour rien" --> que certaines d'entre elles n'aient pas de style ça ne fait aucun doute, mais encore une fois en tant que possesseur de françaises je n'ai jamais eu d'emmerde avec.. pire j'ai même des amis aussi possesseur de françaises qui n'ont pas eu de problèmes avec !!!

Par

En réponse à Anonyme

puiis pour info je roule en VTI 120 et c'est loin d'être antique, c'est le même moteur que sur les mini cooper

malgré son côté atmosphérique (manquant un peu de couple.. quoique + de 160nm sur une citadine ça va), il monte assez haut en régime et a une sonorité très plaisante

je ne suis pas sûr que les nouveaux moteurs turbo "downsizé" soient aussi plaisant....

antique dans le sens moteur atmosphériques... alors que tout le se met au downsizing : cf Ford qui promet un moteur 1.0 de 125cv ! Chez PSA, faut un 1.6 !

Et qu'on le veuille ou non, les consommations ne sont pas les même.

On peut aussi parler du groupe VW avec ses cylindres qui s'éteignent si nécessaire pour économiser du carburant... bref je suis désolé mais les Français sont en retard là-dessus, obnubilés par le diesel !

Par Anonyme

En réponse à sarti

antique dans le sens moteur atmosphériques... alors que tout le se met au downsizing : cf Ford qui promet un moteur 1.0 de 125cv ! Chez PSA, faut un 1.6 !

Et qu'on le veuille ou non, les consommations ne sont pas les même.

On peut aussi parler du groupe VW avec ses cylindres qui s'éteignent si nécessaire pour économiser du carburant... bref je suis désolé mais les Français sont en retard là-dessus, obnubilés par le diesel !

bah chez renault tu as le 1.2 TCE 115 (qui vient de sortir, tu regarderas sa fiche technique .. et dans une Mégane c'est un peu mou du genou et au final tu consommes autant qu'avec le 1.4 TCE 130 ou un atmo.. dans une clio 4 par contre ça sera très bon

j'attend de voir ce qu'ils vont dire du 1.0 125 de Ford mais dans une Focus j'ai de gros gros doutes...

Par Anonyme

Dans ce cas pourquoi s'est associé à BMW pour les THP ? Ok la laguna coupé tient la route ya pas de problème avec ça mais est-ce que la voiture est aussi marrante à conduire que la 911 ? Perso je préfère tenir un peu moins bien la route mais avoir des moteurs qui ont un caractère et ne me dites pas que ça fait consommer...

Par

Bonjour, et bien moi j'ai acheté il y a deux un Citroen berlingo hdi en remplacement de ma vielle golf.

Le résultat ? Et bien je regrette,pas pour le coté pratique bien sur,mais pour la fiabilité et oui je n'était pas habitué!

Il y a toujours quelques choses : démarreur à 96000kms normal d’après le sav pour une voiture de ce kilométrage (alors que ma golf avait son démarreur d'origine à 385000!)ampoules du tableau de bord qui grille régulièrement , charnières de coffre de plafond qui cassent,ceinture récalcitrante,bruit de la ventilation (en faite en mode fermé elle aspire dans la boite à gant!)ventilateur du modutop qui ne marche pas,etc...

Bref même si je suis bricoleur je n'ai pas envie de passer tout mes week-end dessus,c'était la première française et ça sera la dernière, je vais repasser du coté vw .

Par Anonyme

Pour ceux qui conduisent, juste comme ça: regarder les voitures qui ont des feux grillés. Ok c'est peut-être les ampoules...ou pas mais j'ai l'impression que ça arrive quand même souvent aux voitures françaises, peut-être parce qu'il y en a plus ? je ne pense pas non plus au vu du reste du parc automobile.

Par Anonyme

En réponse à chat_chant_le_sapin

parceque WW et Skoda c'est du HAut de gamme ?!

VW c'est beaucoup mieux finie qu'une française et au niveaux motorisation c'est un crans au dessus aussi :bien:

Par

@lapoutre45

Apparemment, ton expérience avec Opel n'as pas été des plus marrantes ^^

Personnellement je ne retrouve rien de ce que tu as dit dans ma propre expérience. Mon Astra dispose d'un magnifique pare-brise panoramique, un pavillon noir une sellerie cuir-tissu noir et une finition noir laquée sur la console centrale (j'aime le noir ^^), qui rendent vraiment le poste de conduite très qualitatif. Les plastiques moussés sont partout sauf sur le bas du tableau de bord et des portières, un rappel de cuir est présent sur les contre-portes. La sono est loin d'être mauvaise et même très bonne avec une petite égalisation, les sièges offrent un excellent maintien (bien qu'assez ferme). Le châssis très joueur est un régal à malmener, est très efficace, et reste confortable à allure modérée (même avec les jantes 17). L’ergonomie générale du poste de commande est très bonne notamment grâce aux fabuleuses commandes de clignotant à impulsion, direction très sensible et précise, commande de boîte très précise (mais un peu bourrue à manipuler).

J'ai déjà conduit une 307 (certes pas aussi longtemps que mon Astra) mais je n'ai vraiment pas du tout ressenti le même plaisir à son volant. Bon sièges, suspensions confortables (plus que mon Astra) mais commande de boîte accrocheuse, moteur peu gourmand mais avare en sensations (2.0i 16v 140) et son assez peu travaillé, châssis plutôt sous-vireur car trop souple (dommage car la direction est précise), sono tout juste correcte, panneau de fermeture du toit panoramique cassé/bloqué, défaut d'étanchéité au niveau du haillon arrière -> buée permanente sur la lunette arrière.

Après j'ai certainement des goûts et des exigences différentes de toi mais mon Astra pour l'instant je n'ai pas envie de la changer, à part pour une autre Astra. Aucune autre voiture ne me procure un plaisir de conduite comparable, et j'ai essayé 307, 308, C4, Mazda 3, Golf 5 et 6, Leon, Focus 2 avant d'acheter mon Astra.

Par Anonyme

Oui, bon résumé cet article.

Qd on trouvera chez PSA ou RNO une 325i 3L inj directe 225ch (mesurés au banc) avec moins de 8 L/100 ou un TSI 122 ou 140 associé à une DSG (pas une minable BMP6 de 15ans d'âge), et un soit-disant haut de gamme qui ne s'arrête pas à 200ch mais à 350 ou 400 et le chassis qui va avec, alors l'image changera si la finition suit (autre chose que des plastocs clinquants) et sans position de conduite réservée aux gros nains.

Et les pertes de PSA ou le 1,6 Md de RNO-Nissan-Dacia-Lada (bonjour l'image)se transformeront en 4,9 Mds comme chez BMW (même pas la moitié des ventes de PSA) ou 15,4 Mds de bénefs comme chez VW (8 M de ventes) !

Par

En réponse à Anonyme

Pour ceux qui conduisent, juste comme ça: regarder les voitures qui ont des feux grillés. Ok c'est peut-être les ampoules...ou pas mais j'ai l'impression que ça arrive quand même souvent aux voitures françaises, peut-être parce qu'il y en a plus ? je ne pense pas non plus au vu du reste du parc automobile.

tu peux pas savoir le nombre de polo ancienne génération que j'ai vues et qui n'avaient qu'un feu avant fonctionnant

Par

En réponse à Anonyme

VW c'est beaucoup mieux finie qu'une française et au niveaux motorisation c'est un crans au dessus aussi :bien:

passe ton bac d'abord

Par

En réponse à rap31xs

Bonjour, et bien moi j'ai acheté il y a deux un Citroen berlingo hdi en remplacement de ma vielle golf.

Le résultat ? Et bien je regrette,pas pour le coté pratique bien sur,mais pour la fiabilité et oui je n'était pas habitué!

Il y a toujours quelques choses : démarreur à 96000kms normal d’après le sav pour une voiture de ce kilométrage (alors que ma golf avait son démarreur d'origine à 385000!)ampoules du tableau de bord qui grille régulièrement , charnières de coffre de plafond qui cassent,ceinture récalcitrante,bruit de la ventilation (en faite en mode fermé elle aspire dans la boite à gant!)ventilateur du modutop qui ne marche pas,etc...

Bref même si je suis bricoleur je n'ai pas envie de passer tout mes week-end dessus,c'était la première française et ça sera la dernière, je vais repasser du coté vw .

connerie on passe pas d'une golf à un berlingo pas la même gamme

pas cohérent ton truc

Par

En réponse à sarti

antique dans le sens moteur atmosphériques... alors que tout le se met au downsizing : cf Ford qui promet un moteur 1.0 de 125cv ! Chez PSA, faut un 1.6 !

Et qu'on le veuille ou non, les consommations ne sont pas les même.

On peut aussi parler du groupe VW avec ses cylindres qui s'éteignent si nécessaire pour économiser du carburant... bref je suis désolé mais les Français sont en retard là-dessus, obnubilés par le diesel !

La ds4 a le stop and start le plus novateur de toute la production ....

Par

En réponse à Anonyme

"La France est l'un des rares pays à avoir gardé une industrie automobile totalement autonome"

:ptdr: pigeot-citron a souffert après le séisme nippon et a vu sa production au ralenti car pas mal de composants électroniques viennent de là-bas, ils rebadgents des Mitsubishi électriques et SUV car ils ne savent pas en faire, ils prennent des moteurs chez bm et Toyota, font fabriqués leur caisse en autriche etc. reno c'est du mazout et rien à part repomper des samsung, des technologies de Nissan et autres entreprises israéliennes, c'est laid on se demande si il y a des designers, ils ne savent même pas faire de SUV non plus avec l'échec commercial du koleos et scénic rx4 à vomir. des horreurs made in turkey, maroc, roumania et j'en passe. l'industrie française est la honte de l'humanité, comme l'image du pays lui meme tiens.

Tu veux des exemples de pays qui ont gardé une industrie automobile totalement autonome ? Allemagne, Japon, Corée du Sud et Etats-Unis.

Fin de l'histoire.

Ah les japonais sont autonomes tiens tiens

Mitsu

Nissan

Daihatsu

....

Par

En réponse à Alex33951

"Essayez une Audi A4 ou A5 puis essayez une DS5. Ensuite vous me direz laquelle vous rend plus fier de la conduire"

lol rien qu avec le moulin 2 L TFSI dans l Audi ,la DS est Deja Semée...:buzz:

"Excusez-mois mais mettez donc une Polo à côté d'une DS3 ou même d'une C3, ou alors une Golf à côté d'une DS4 ou d'une C4... On choisit tout de suite..."

Oui exactement ,celui qui veut en mettre plein la vue avec du chrome partout et une finition toc prendra la citroen,et celui qui veut la classe sobre et discrète prendra la Polo:chut:

Pff c'est ignoble une polo

les goûts et les couleurs

Par Anonyme

Ferme la PASSIONOFCARS, tu peux tjrs essayé de les défendre mais c'est pas la peine.

Par

Si les françaises sont si mauvaises,pourquoi Mercedes aurait il pris le risque de s'associer avec Renault?

Si les moteurs français sont si mauvais,pourquoi dans la future (et splendide) classe A on retrouvera un moteur Renault?

Par

ce que je trouve abérant c'est que les pro francaise au lieu de vouloir redresser la barre veule convaincre ceux qui ne sont pas d'accord (les 3/4 de la planete pour info) que si leur copie est bonne

bien continuez dans cette voie et le navire continuera de couler c'est aussi simple que ca

si on change pas une équipe qui gagne on change une équipe qui perd c'est tout

et inutile de rentrer dans un débat technique pour savoir si oui ou non les francaises sont à la page c'est stérile et sans fin

de toute facon les acheteur ont fait leur choix et en tant que possesseur des marques dont il parle ce n'est pas du vent ou du vécu

donc inutile de dire moi j'ai une peugeot ca se passe bien le pote du cousin de mon beau frere à une golf c'est de la merde le turbo a pété

@19H36

je vais préciser ma pensée

les allemandes sont concues pour faire de la mécanique dessus c'est facile pratique et mécaniquement elles ont conservés des choix spécifique une tradition et une identité

les japonaises sont modifiable facilement veut dire qu'elles ont de spieces adaptables à tire la rigot il suffit de regarder les annonces d'occasion le nombre de piece perf ou perso. Et quand tu regarde les kilométrage là tu comprend ce que c'est que la fiabilité

les anglaises ont la classe, une philosophie de la conduite et une saveur unique jusque dans la dimension de leur écrou et l'apanage du luxe extreme

"les italiennes n'ont rien à envier au francaises" --> ca releve de l'inculture je peux pas dire mieux elles sont belles, technologiquement à la pointe et l'ont toujours été, des choix techniques nobles et novateur, un tempérament et un coté jouet qui donne un vrai plaisir de conduite, efficace sur la route comportement travaillé, et un écusson qui a un palmares que ni une allemande ni une jap et encore moins une francaise ne peuve revendiquer

alors que les francaises qu ont elles de spéciale? rien c'est juste de la quincaille qui est un nid à emmerde il y a rien qui va jamais la dessus quand tu veux faire quelque chose et ce n'est meme pas justifié (ni en terme de comportement de tradition de noblesse de rien ca fait juste chier)

elles n'ont ni design ni tradition ni fiabilité ni noblesse ni luxe ni coté pratique ni tempérament sportif ni approche passion de l'auto il y a...rien

bah résultat

et meme pas une histoire sur laquelle s'appuyer il que la gamme RS qui releve un temps soit peu le niveau en donnant un peu d'image

Par Anonyme

excuse moi mais :

"les allemandes sont concues pour faire de la mécanique dessus c'est facile pratique et mécaniquement elles ont conservés des choix spécifique une tradition et une identité" --> argument débile (et je m'excuse encore du terme) toutes les marques sont dans ce cas là

"Et quand tu regarde les kilométrage là tu comprend ce que c'est que la fiabilité" --> les modèles à forts kilométrage sont des modèles d'il y a 15-20 ans, les véhicules d'aujourd'hui sont gavés d'électronique (y compris les allemandes) tu ne feras rien dessus à moins d'être correctement outillé... il y a encore des 205 1.9d qui tourne aujourd'hui parfaitement bien et que l'on peut réparer à l'ancienne

"les italiennes n'ont rien à envier au francaises --> ca releve de l'inculture je peux pas dire mieux elles sont belles, technologiquement à la pointe" --> elles ont des gros soucis de fiabilité, de gros problèmes de finition et de tenue dans le temps et le réseau d'après-vente est à la limite du foutage de gueule... mais comme ce n'est pas français, c'est bien

"un écusson qui a un palmares que ni une allemande ni une jap et encore moins une francaise ne peuve revendiquer" --> tu penses à ferrari ?? parceque sinon ... et même ferrari, ils se prennent une déculotté par les moteurs renault

"alors que les francaises qu ont elles de spéciale? rien c'est juste de la quincaille qui est un nid à emmerde il y a rien qui va jamais la dessus quand tu veux faire quelque chose et ce n'est meme pas justifié (ni en terme de comportement de tradition de noblesse de rien ca fait juste chier)

elles n'ont ni design ni tradition ni fiabilité ni noblesse ni luxe ni coté pratique ni tempérament sportif ni approche passion de l'auto il y a...rien"

--> c'est ton avis mais il est complètement subjectif .. et vu ce que tu penses tu ne dois jamais avoir du possédé de française

"et meme pas une histoire sur laquelle s'appuyer il que la gamme RS qui releve un temps soit peu le niveau en donnant un peu d'image" --> pour faire court : chez Renault : Alpine, Gordini et RS aujourd'hui, si on remonte un peu plus loin la 40cv (qui était une voiture de grand luxe équivalent à Rolls)

chez Citroën : la traction, la DS, la SM

et là je fais très très court

bon évidemment ça implique que l'on s'intéresse un minimum à l'histoire de l'automobile et pas uniquement aux A3 tdi140 avec des tableaux de bord en plastique "moussey"..

Par Anonyme

:ptdr: j'ai adoré la fin 00h08

Par

bon évidemment ça implique que l'on s'intéresse un minimum à l'histoire de l'automobile et pas uniquement aux A3 tdi140 avec des tableaux de bord en plastique "moussey"..

tout ca c est pour les nostalgiques et les amoureux du passé,a part qu on vit dans le présent et AUDI produit de magnifiques voitures et rino peugeot et toute la clique des tentatives pour s en rapprocher.

Par

"ces chiffres ne révèlent pas un indice de fiabilité effectif mais la perception de fiabilité"

:ptdr:

French > All

Par Anonyme

@Alex3391 son commentaire était en destination d'un autre commentaire de a l agoni attaquant les françaises sur leur absence d'histoire des constructeur Français. Il ne remettait pas en cause la qualité de finition d'une Audi, qui n'est pas contestable, mais ne faisait que relever l'absence évidente de culture automobile de a l agoni.

Par Anonyme

MOUAI, fini les Delahaye, les Delage, les Facel Vega, même les Alpine ou R8 Gordini, maintenant on zieute les R8 V10 ou spider ...

Les françaises d'aujoud'hui c'est familiales planplan sf qq exceptions vraiment spécifiques.

Les amateurs d'Automobiles rêvent de Porsche, BMW, Audi, Jaguar ou autres Lambo ou Evoque, pas vraiment d'une DS4 ou d'une Platitude, une 508 s'arrête à 155ch en essence en 1600 !!

Dans leurs créneaux, sont trop concurrencés par Kia/Hyundaï/Ford/Opel/Alfa/Toyota/Nissan ... Dommage, y'avait un très bon V6 HDI 240ch et un V6 DCI 238ch à exploiter.

Par

En réponse à a l agoni

ce que je trouve abérant c'est que les pro francaise au lieu de vouloir redresser la barre veule convaincre ceux qui ne sont pas d'accord (les 3/4 de la planete pour info) que si leur copie est bonne

bien continuez dans cette voie et le navire continuera de couler c'est aussi simple que ca

si on change pas une équipe qui gagne on change une équipe qui perd c'est tout

et inutile de rentrer dans un débat technique pour savoir si oui ou non les francaises sont à la page c'est stérile et sans fin

de toute facon les acheteur ont fait leur choix et en tant que possesseur des marques dont il parle ce n'est pas du vent ou du vécu

donc inutile de dire moi j'ai une peugeot ca se passe bien le pote du cousin de mon beau frere à une golf c'est de la merde le turbo a pété

@19H36

je vais préciser ma pensée

les allemandes sont concues pour faire de la mécanique dessus c'est facile pratique et mécaniquement elles ont conservés des choix spécifique une tradition et une identité

les japonaises sont modifiable facilement veut dire qu'elles ont de spieces adaptables à tire la rigot il suffit de regarder les annonces d'occasion le nombre de piece perf ou perso. Et quand tu regarde les kilométrage là tu comprend ce que c'est que la fiabilité

les anglaises ont la classe, une philosophie de la conduite et une saveur unique jusque dans la dimension de leur écrou et l'apanage du luxe extreme

"les italiennes n'ont rien à envier au francaises" --> ca releve de l'inculture je peux pas dire mieux elles sont belles, technologiquement à la pointe et l'ont toujours été, des choix techniques nobles et novateur, un tempérament et un coté jouet qui donne un vrai plaisir de conduite, efficace sur la route comportement travaillé, et un écusson qui a un palmares que ni une allemande ni une jap et encore moins une francaise ne peuve revendiquer

alors que les francaises qu ont elles de spéciale? rien c'est juste de la quincaille qui est un nid à emmerde il y a rien qui va jamais la dessus quand tu veux faire quelque chose et ce n'est meme pas justifié (ni en terme de comportement de tradition de noblesse de rien ca fait juste chier)

elles n'ont ni design ni tradition ni fiabilité ni noblesse ni luxe ni coté pratique ni tempérament sportif ni approche passion de l'auto il y a...rien

bah résultat

et meme pas une histoire sur laquelle s'appuyer il que la gamme RS qui releve un temps soit peu le niveau en donnant un peu d'image

Concernant mon berlingo ,passionofcars,je ne vois pas le rapport entre la gamme et la fiabilité ?!!!

Pourrais tu m'éclairer?

Par Anonyme

J'ai acheté une vieille Audi 100 2,6l essence de 1992 avec 580.000 km: elle marche toujours très bien, moteur, boîte, suspension, carrosserie, tout est encore OK et beaucoup de choses sont encore d'origine. Que du pur bonheur!

Pour moi, c'est cela une voiture écologique: on ne dois pas la changer ou changer des pièces tous les deux trois ans.

En plus, elle ne fait pas vieille voiture!

Par Anonyme

je m'en fout, je roule en Lexus

Par

@ 0HO8

je t'excuse oui ca doit pas etre pas facile tous les jours alors je voudrais pas en rajouter

prenons dans l'ordre

les allemandes sont concues pour faire de la mécanique dessus c'est facile pratique et mécaniquement elles ont conservés des choix spécifique une tradition et une identité" --> argument débile (et je m'excuse encore du terme) toutes les marques sont dans ce cas là

bm à la tradition du L6 mercedes, du compresseur, porsche le boxer pour parler juste moteur, ceci dit le double allumage chez alfa les haut tour chez honda c'est vrai tout le monde à une tradition sauf...

elle est où la tradition peugeot? et renault... il y a pas

Et quand tu regarde les kilométrage là tu comprend ce que c'est que la fiabilité" --> les modèles à forts kilométrage sont des modèles d'il y a 15-20 ans, les véhicules d'aujourd'hui sont gavés d'électronique (y compris les allemandes) tu ne feras rien dessus à moins d'être correctement outillé... il y a encore des 205 1.9d qui tourne aujourd'hui parfaitement bien et que l'on peut réparer à l'ancienne

les japonnaises tu en a qui ont 10 ans et 300 400 000 voir plus et en essence svp trouve mois une 307 avec autant de borne jamais

les plus récente laisse leur le temps et tu verra qu'elles font aussi bien

quand à me dire que je fais alusion à des voitures de 15-20 en me citant un exemple d'une 205 de 30 ans ca se passe de commentaire

et je vois pas en quoi le fait qu'un particulier ne puisse pas bosser dessus change quoi que ce soit

les italiennes n'ont rien à envier au francaises --> ca releve de l'inculture je peux pas dire mieux elles sont belles, technologiquement à la pointe" --> elles ont des gros soucis de fiabilité, de gros problèmes de finition et de tenue dans le temps et le réseau d'après-vente est à la limite du foutage de gueule... mais comme ce n'est pas français, c'est bien

c'est pas vrai elles sont très fiables ceux qui en ont eux le savent

après c'est vrai la finition n'est pas leur point fort bien qu'en progrès et effectivement le service après vente une catastrophe

n'empeche elles sont belles marrante ont un supplément d'ame et offre des choix techniques nobles

"un écusson qui a un palmares que ni une allemande ni une jap et encore moins une francaise ne peuve revendiquer" --> tu penses à ferrari ?? parceque sinon ... et même ferrari, ils se prennent une déculotté par les moteurs renault

ferrari entre autre mais lancia ou alfa ca marche aussi (toi qui t'interesse à l'histoire tu devrai le savoir) maserati aussi a largement fais ses preuves dans le temps et si fiat c'est différent elle reste néanmoins bien plus titré que n'importe quelle marque francaise

quand à renault vs ferrari on se rassure comme on peut ferrari est un constructeur il ne s'associe pas au assembleur anglais et fait la voiture de A à Z rien que ca ca mérite le respect comme son histoire, le contester c'est de la mauvaise fois à l'état brut ou de l'ignorance au choix mais dans les deux cas rien qui tienne debout

"alors que les francaises qu ont elles de spéciale? rien c'est juste de la quincaille qui est un nid à emmerde il y a rien qui va jamais la dessus quand tu veux faire quelque chose et ce n'est meme pas justifié (ni en terme de comportement de tradition de noblesse de rien ca fait juste chier)

elles n'ont ni design ni tradition ni fiabilité ni noblesse ni luxe ni coté pratique ni tempérament sportif ni approche passion de l'auto il y a...rien"

--> c'est ton avis mais il est complètement subjectif .. et vu ce que tu penses tu ne dois jamais avoir du possédé de française

ce n'est pas mon avis c'est une réalité technique point qui est juste concu uniquement selon des impératif industriel sans concession pour le client et ca à ce point c'est les seuls (sauf kia genre mais c'est pas une référence)

pour info si tu veux mon expérience perso des francaises j'ai une 406 1.8 la seul de mes bagnolle que j'ai foutu à la casse (et à grand coup de satons) elle m'a tout fait (probleme de démarrage éclairage tableau de bord plafonnement à 60 deux début d'encendie etc etc en 30 000 borne) une de mes ex à une 307 hdi acheté neuve lourdé à 50 000(calculateur deux fois, fap 3 fois d'affilé, boite, embrayage, fuite au toit pour ne citer que les plus gros) aujourd'hui je viens de voir un turbo de 308 claqué (pour la deuxieme fois) elle à 32 000 km quand à ma belle soeur qui s'est offerte une belle 207 hdi neuve en décembre le moteur est dans le sac elle à 9 000km....

et meme au taf je vois bien desquelles il y a rien à tirer

et meme pas une histoire sur laquelle s'appuyer il que la gamme RS qui releve un temps soit peu le niveau en donnant un peu d'image" --> pour faire court : chez Renault : Alpine, Gordini et RS aujourd'hui, si on remonte un peu plus loin la 40cv (qui était une voiture de grand luxe équivalent à Rolls)

chez Citroën : la traction, la DS, la SM

c'est difficile de faire long en meme temps car si tu prends l'histoire auto il y a pas beaucoup de francaise sauf si tu prends l'histoire de l'auto francaise ce que tu fais j'imagine

pour moi de l'injection à la caisse auto-porteuse en passant par le frein à disque l'histoire est plutot signé jaguar mercedes lancia ou fiat

quand à l'histoire de la compet forza italia sans concurence

et memem dans ce que tu me donne

alpine : 1 voiture l'A 110 qui est une perle pas de quoi non plus s'extasier car les autres rien d'exceptionnel c'est le moins que l'on puisse dire

gordini: Amedeo Gordini francais... dans mes souvenir c'est un sorcier italien comme ce beau pays en compte tant

les RS : très bien faut reconnaitre

la traction : on s'en fout de la traction faire passer la cavalerie au sol sur les roues avant ce n'est pas signé citroen bien d'autre l'ont fait avancer ca c'est l'exemple typique de la branlette pro francaise c'est comme attribué le turbo à renault c'est du meme niveau

et me parle pas de la suspension hydro parce que ca je vois pas bien où est la réussite à part filer exceptionnellement bien le mal de mer

la DS : une belle réussite c'est vrai avec des innovation qu'on a mis longtemps à reprendre comme les phares directionnels

la SM : très apprécié car elle permettait d'enfin enquiller sur autouroutes sans tuer le moulin et ca grace à son magnifique V6... maserati encore les macaroni si critiquer en france qui ont pourtant encore porté les constructeurs francais

bref pas grand chose à se mettre sous la dent surtout comparé à nos voisin aussi bien anglais allemand ou italien et c'est surtout ces trois là qui ont signé l'histoire et en bonne partie le dernier

donc va falloir faire beaucoup mieux que ca pour redresser la barre à l'avenir sous peine de voir nos constructeur sombré, déjà quel l'on est plus légitime au dessus des compact..

suv nul, 4X4 nul, coupé nul pas un moulin de 300ch pas de transmission intégrale en retard sur les boites etc etc

alors oui je m'intéresse à l'histoire mais je prefere les pages GTam 300sl P3/4 fulvia delta S800 stradale type D 917 787 nsx 155ti stratos 250GTO 280Z 190 B6 type E miura etc etc

je prefere à gs 4L et 403 après chacun son style et sa culture auto

Par Anonyme

j'habite en Suisse, le pays des voitures allemandes, et bien pour ma part après avoir roulé 15 ans sur Opel et en avoir ras le bol d'être en panne tout le temps, j'ai acheté une citroen pour ma femme, puis une 2ème pour moi et une 3 ème pour mon fils et une 4ème pour ma fille et depuis c'est le bonheur : cette marque est absolument fiable et solide, pour autant qu'on les entretienne correctement. Mon 2ème fils a voulu absolument une VW polo. Pensant que les voitures allemandes avaient un peu évolué, nous en avons acheté une, résultat : c'est une catastrophe : tout se déglingue, entre la boîte à vitesse qui se bloque, les pannes moteurs, les témoins qui restent allumés sans que le concessionnaire puisse diagnostiquer le problème, le prix des services et des pièces, c'est lamentable, raison pour laquelle, il s'est acheté aussi une citroen .... qui fonctionne parfaitement bien.

Bref pour les voitures allemandes, mis à part Mercedes ou éventuellement BMW, le reste vous oubliez et je sais de quoi je parle. Dès lors cher constructeurs français, n'ayez aucun complexe vis à vis des contructeurs allemands, ça fait longtemps qu'ils dorment sur leurs lauriers et sont dépassés

Par Anonyme

La choucroute est un plat français !

Par

"Par a l agoni le 21 Mars 2012 à 21h13

bm à la tradition du L6 mercedes, du compresseur, porsche le boxer pour parler juste moteur, ceci dit le double allumage chez alfa les haut tour chez honda c'est vrai tout le monde à une tradition sauf...

elle est où la tradition peugeot? et renault... il y a pas"

un chassis qui reste encore numéro 1 en 2012... quasiment pas d’entretien moteur

"les japonnaises tu en a qui ont 10 ans et 300 400 000 voir plus et en essence svp trouve mois une 307 avec autant de borne jamais"

http://www.leboncoin.fr/voitures/294721890.htm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/297202833.htm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/295968059.htm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/290507598.htm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/295702989.htm?ca=22_s

"c'est pas vrai elles sont très fiables ceux qui en ont eux le savent"

fiable comme fiat ?

"fiat c'est différent elle reste néanmoins bien plus titré que n'importe quelle marque francaise"

plus titré que peugeot ou bugatti, ca m'étonnerait bien...

"quand à renault vs ferrari on se rassure comme on peut ferrari est un constructeur il ne s'associe pas au assembleur anglais et fait la voiture de A à Z rien que ca ca mérite le respect comme son histoire, le contester c'est de la mauvaise fois à l'état brut ou de l'ignorance"

faire la voiture de a à z... avec des commodos fiat

"une de mes ex à une 307 hdi acheté neuve lourdé à 50 000(calculateur deux fois, fap 3 fois d'affilé, boite, embrayage, fuite au toit pour ne citer que les plus gros) aujourd'hui je viens de voir un turbo de 308 claqué (pour la deuxieme fois) elle à 32 000 km quand à ma belle soeur qui s'est offerte une belle 207 hdi neuve en décembre le moteur est dans le sac elle à 9 000km"

:ptdr: :roi:

"c'est difficile de faire long en meme temps car si tu prends l'histoire auto il y a pas beaucoup de francaise"

première automobile au monde : une française

première usine automobile à pétrole au monde : française

première voiture utilisée pour commettre un braquage : une française

la 404 diesel qui à battu 40 records à elle seule en 1965...

record de vitesse encore actuel sur le circuit du mans : une française

plus vieille voiture encore roulante : une française

plus grosse usine de production de moteur diesel : je te laisses deviner

premier hybride électrique diesel : sur une française...

je suis gentil on parlera pas de bugatti

entre ca tu peux caser toutes les autres marques mondiales

"après chacun son style et sa culture auto"

effectivement, encore faut il avoir une culture auto :bien:

Par

A part la 206 c'est des épaves chez les jap rien à voir

http://www.leboncoin.fr/voitures/285473332.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/298690262.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/297493686.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/299414579.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/222822369.htm?ca=3_s

et fiable comme fiat ouais certes chez fiat il y a un peu des voyant qui s'allume sans raison la boule du levier qui se barre des bruit qui apparaisse puis disparaissent mais ca roule toujours bien voir méchament pour certaines

quand au palmares de fiat oui il vaut bien celui de peugeot qui est pas mal faut le porter à son crédit

par contre bugatti...c'est un peu comme gordini ou l'A110 dessiné carrossé et motorisé par des italiens, bugatti est comme toutes les pépites francaise elle vient de l'autre coté des alpes... d'ailleurs à part le saisir la france ne l'a pas beaucoup aidé et n'a meme pas relevé le défi d'integrer un constructeur de ce niveau par contre elle veut s'approprier son travail et placé la B35 sur un pied d'estale de son histoire

une fois de plus au lieu de relever le niveau on essaye de convaincre qu'on a bien fait...

quand à l'hybrid diesel c'est vraiment qu'on est abruti pas le diesel le monde entier fait hybrid essence pour de bonnes raisons, il y a qu'une bande de mongol qui le font en diesel... mais sur le papier ca fait moins de CO2 ca va faire bien auprès du pseudo écolo

une histoire qui sens fort le mazout donc top prestige

pourtant expert en chaudière la première auto à moteur à explosion reste allemande toute un paradoxe comme un record de vitesse pour une défaite peut etre car tout le monde n'a pas compris que la premiere qualité d'une voiture n'est pas sa puissance ce n'est meme pas celle d'un moteur

effectivement ca fait une culture auto à part qui dérive sur la culture du chauffe eau après ca faut il en avoir une?...

c'est faire beaucoup de pas grand chose et sans vouloir etre désagréable si je ne juge pas le manque de résultat je suis moins tolérant sur l'auto satisfaction et la suffisance, pourtant cet esprit qui est un mal chez nous pour plein de raisons va couler nos constructeurs

mais ouvre toi à l'histoire de ferrari mercedes ou lancia porsche par exemple tu verra qu'ils sont surprenant aussi ces étrangers et pas dénué d'interet ils ont fait plein de trucs ca ouvrira de nouvelles perspectives à ta culture auto

Par Anonyme

1ERE AUTO AU MONDE ALLEMANDE DSL

Par Anonyme

@9h57 faux, certes la première auto montée avec moteur à explosion est une allemande, la Benz Patent Motorwagen. Mais la première automobile (véhicule sur roues capable de se mouvoir seul, comme son nom l'indique) est française, il s'agit du Fardier de Cugnot.

@a l agoni commence par taper automobile dans le moteur de recherche de wikipédia, ça pourrais t'apprendre des trucs utiles vu ton supposé niveau de culture automobile. Personne ne remets en cause l'implication de l'Italie et l'Allemagne dans l'histoire de l'automobile, c'est toi qui vient dire que la France et ses constructeurs automobiles n'ont pas d'histoire, alors que la France fait partie des pionniers de cette industrie, c'est toi l'ignorant pour le coup.

Pour le turbo, il s'agit d'une invention suisse et non pas allemande, qui a été utilisée pour la première fois sur des moteurs d'aviation, dont certains développés par... Renault.

Sinon, pour les supposés niveaux de fiabilité des marques françaises, il y a des organismes qui effectuent des classements sur des critères objectifs, genre l'ADAC par exemple, donc si tu as des données de ce genre à faire partager au lieu des aventures de ta grand tante par alliance en 307, ça nous ferait des vacances.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

MOUAI, fini les Delahaye, les Delage, les Facel Vega, même les Alpine ou R8 Gordini, maintenant on zieute les R8 V10 ou spider ...

Les françaises d'aujoud'hui c'est familiales planplan sf qq exceptions vraiment spécifiques.

Les amateurs d'Automobiles rêvent de Porsche, BMW, Audi, Jaguar ou autres Lambo ou Evoque, pas vraiment d'une DS4 ou d'une Platitude, une 508 s'arrête à 155ch en essence en 1600 !!

Dans leurs créneaux, sont trop concurrencés par Kia/Hyundaï/Ford/Opel/Alfa/Toyota/Nissan ... Dommage, y'avait un très bon V6 HDI 240ch et un V6 DCI 238ch à exploiter.

C'est bien ça le problème, le manque de motorisation noble et/ou de plus de 200ch.(oui je sais il y a le 2.2 HDI 204ch/450Nm BVA6, qui est encore une alternative au C250 CDI, 325d et A4 3.0 TDI 204.)

Mais pourquoi Peugeot ne monte pas le V6 HDI 240 dans la 508, pourtant la 407 Coupé et la C5 y ont droit...

D'autre part, le 2L TwinpowerTurbo 245ch de la 328i pourrait aussi très bien prendre place sous le capot de la 508, ça rappelerait en même temps des choses à ceux qui ont connu les 505 Turbo Injection...

Pas besoin forcément de V8 ou v6 suralimenté de plus de 300ch (encore que le train avant à pivot indépendant d'une 508 GT encaisserait sans doute la puissance), mais au moins des motorisations sommet de gamme digne d'une berline de ce segment aujourd'hui, le 1.6 THP 155 est tout juste un milieu de gamme pour cette catégorie de nos jours, même s'il est agréable et souple.

Par Anonyme

Chez Renault au moins il y avait la possibilité d'opter pour le V6 3.5 240ch Nissan, qui est là dans une version "low power" puisqu'il existait dans les 350Z en 280, 300 puis 313ch fiables, donc en 240ch/330Nm c'est un bloc très endurant.

Et là aussi, pourquoi Renault n'irait pas chercher le V6 3.7 320ch des Infinity, alors que c'est un des meilleurs V6 actuel? c'est dommage!

Par

En réponse à Anonyme

Quels que soient les commanditaires ou les réalisateurs de ces enquêtes internationales, les résultats sont toujours les mêmes pour les marques Francaises: Au mieux c'est la seconde moitié du tableau.Il faut donc enfin tirer les conclusions qui s'imposent.

Nos voitures présentent bien dans les concessions, les essayeurs Francais sont enthousiastes sur les modèles, nos voitures sont mêmes intronisées références de segment, bref on est à les lire et entendre les meilleurs dans notre segment de gamme. Le problème c'est que cet avis est valable en France pour une utilisation sur un réseau routier dense et revêtu avec une concession ou un agent tous les 10 kms. Lorsque les concessions s'espacent et que le réseau routier se dégrade, voire se transforme en piste (en europe Orientale et dans les pays émergeants), apparemment les Françaises sont moins bonnes que la concurrence et à l'étranger on les juge à l'évidence beaucoup plus sévèrement.

Pourquoi persiste t'on à penser qu'on est les meilleurs? on devrait se demander pourquoi Peugeot a perdu ses positions dominantes en Afrique et pourquoi sur toutes les pistes ou dans les villages d'Afrique, on voit désormais Toyota et consort à la place de Peugeot. Si vous mettez une goutte d'eau dans le gasoil d'un HDI, il tombe en panne, le Toyota il cafouille mais il continue, alors en afrique ou en Europe de l'est et d'une manière générale là où routes et qualité de carburant sont moins sures qu'est ce que les gens achètent? Pas des voitures qui ont souvent mal à la tête et froid au C...

bien vu l'episode afrique

revenir a la simplicite donc a la fiabilite devrait etre la motivation de nos decideurs: un exemple toutes ont des directions assistee cause de pannes cheres, de consommation supplementaire, ca enleve des chevaux au moteur, ca donne de l'innertie et freine donc les accelerations, ca fragilise la courroie ,etc, il y a peux encore on trouvé des direction plus demultipliees, fiable sans ajout d'equipement de conso, peux cheres a produire, sans entretient, reparables dans les pays non equipes, modere cela devrait suffire a la majorite des autos ! bien sur les rois de la complexite vont dire oui mais il faut de la precision de la reactivite, d'accord pour conduire en formule un ou en rally, ......... mais a 130kmh maxi ? comic!

Par

En réponse à Papy152

J'ai été 28 ans concessionnaire de marque allemande, les problèmes ils y en a eux mais d'une part a l'époque les rattrapages d'erreurs se faisait sans publicité et de façons discrète, immédiate et gratuite, sans discutions oiseuse sur les dates de garantie, qui était a l'époque de 6 mois ne l'oublions pas Un client avais un problème? nous le solutionnions sans discutions et souvent gratuitement avec l'importateur!

Voila comment la marque pratiquement inconnue s'est faite le renommée de fiabilité justifié qu'elle a aujourd'hui !

volla un point de vue a developper 1 par les journalistes automobiles ( revues plethoriques vendues cheres,comment elles peuvent survivres toutes, sauf a recevoire des aides desinterresees, surtout que l'on y retrouve "les memes comparatifs" nuls et insipides, les protos "secret" fournis par les amis de constructeurs probablements!) bref pas serieux cela! et surtout les constructeurs eux memes devant les danger de la crise, la mondialisation, car les quotas d'importations de 10 % desormais supprimes laissant entrer sans retenue ou compensations ( venant equilibrer les faibles salaires et charges sociales, etc, exotique, anticoncurentiels!)aux lobys de l'industrie automobile de se remuer les fesses, ils avent le faire, quant il s'agit d'instaurer le "controle technique obligatoire" pour pousser artificiellement les ventes du neuf ou faire "payer par le contribuable des primes a la casse" et en meme temps se lamenter de voire: les chaines deorganisees et s'effondrer les ventes, apres son arret, comme a chaque baladurette, jupette, sarkozete ! sont sado mazo non! se font du mal eux memes!

Par Anonyme

De toute façon la perte de fiabilité en général sur toutes les marques vient du diesel, turbo truc, vanne machin, pot bidule etc...pour moins polluer ils sont obliger de mettre en œuvre toute une technologie qui fragilise l'ensemble, et la norme EURO6 ne va pas arranger les choses...la dernière BMW tri turbo va être un cauchemar à entretenir, donc si vous voulez de la fiabilité opter soit pour l'essence traditionnel ou... l’électrique, et ça que ce soit Allemand ou Français on s'en tape.

Par

je suis d'accord aussi pour dire que la france a fait sa part de boulot dans le développement de l'auto c'est pas la question apres c'est du débat pour le débat

ce que je veux simplement expliquer est que les voitures francaises n'ont pas de créneau à elle

l'allemagne premium, italie sport, angleterre luxe etc la france n'a pas de spécialité et a tué ses constructeurs d'exception comme bugatti ou alpine par exemple

après la question n'est pas de savoir si c'est fiable la question est de savoir si les gens trouve ca fiable c'est différent

je sais très bien que les allemandes ne sont pas aussi exemptes de probleme qu'on veut bien nous le faire croire et les francaise pas si pourri que ca.

Que bon nombre de piece à souci sont fournis par des équipementier comme bosch magnetti etc et donc ne dépendent pas du constructeur

que malgrès ma mauvaise fois apparente citroen a mis en premier des freins à disque en série etc que le turbo est suisse mais que renault lui a donné ses lettre de noblesse en F1

ce que je veux dire c'est qu'on a trop longtemps joué la suffisance qu'on a abandonné des marché et qu'on recule. Aujourd'hui on est plus légitime sur du plus de 200ch et sur le tricorp. On est hors jeu sur 4x4 suv c'est pas bon on développe pas assez.

Faut pas faire que du véhicule à grosse part de marché pour s'imposer sur des marchés porteur comme brésil ou chine, faut du véhicule image (meme si il rapporte rien) faut faire ses preuves et faut se trouver une identité.

faut etre présent partout et ne rien lacher. Vag à investit X années à fond perdu a été présent partout s'est construit une image sur rien et aujourd'hui il récolte

faut faire pareil et pour ca faut arreter le politique à court du terme du pressage de citron et donner le pouvoir à des patrons au lieu des actionnaires

la france sait faire la france peut faire du tgv au minitel l'ingénierie francaise a fait ses preuves faut juste qu'elle se reveil qu'elle soit combative qu'elle ose et surtout qu'elle hésite pas à mettre du fric sur la table aujourd'hui pour en gagner plus demain

Par

Il n'y a pas que les seules voitures, ceux qui les vendent seraient un peu plus agreables ce serais pas mal! Voir les concession Peugeot et citroen de Vichy. :colere:

Par Anonyme

Je pense que c ce qu'ils sont entrain de faire. On ne change pas de politique facilement dans l'automobile, ça prend du temps. Surtout lorsque ça change de patron. Après avoir fiabilisé leurs véhicules, il vont s'attaquer au design, on voit bien cette volonté chez nos constructeurs, la série DS et RCZ chez PSA, le renouvellement des gammes chez Renault. La volonté de HDG. Tout ça prend du temps mais on y arrivera, il le faut car l'industrie automobile est la dernière qui nous reste, après on sera un pays touristique limite tiers monde...

Par

Renault le roi du vice caché qui n'assume pas ses rappels(frein parking scénic mis hs aprés reprog)garantie dépassée pas de remboursement:rappel 6 ans plus tard= garantie finie? argument douteux,et c'est à nous de prouver le vice! Que des rappels sur des organes de sécurité: clio et koleos,barre de direction, scénics 2 et 3 freins,tableau de bord etc..rappel en chine mégane et scénic sur air bag et tableau de bord! bravo renault! le pire certains sont indemnisés à la tête du client à taux variables, renault achéte le silence!Pas un média pour dénoncer, pas une ass conso,rien, renault le sait et laisse pourrir nos dossiers!Consultez les sites sur les problémes renault et dénoncez!

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

ça ne dit en rien la vérité, juste le ressenti des frustrés qui voient leur voisin rouler en 4 anneaux. Car faut arrêter PSA ou Renault font de bonne voiture.

Tapez "probléme renault scénic 2", les français font des bonnes voitures?

Tapez "argus, caradisiac, internaute etc..panne renault" vous allez découvrir

ce qu'est un escroc qui n'assume rien sur ses rappels, qui vous baratine avec garantie, preuve du vice caché etc...nombreux plaignants avec tous les mêmes litiges gérés à la façon ghosn et renault!le jour où il y aura de la casse renault ne pourra pas ignorer nos mails datés lui reviendront en mémoire!

Par

En réponse à Anonyme

Je pense que c ce qu'ils sont entrain de faire. On ne change pas de politique facilement dans l'automobile, ça prend du temps. Surtout lorsque ça change de patron. Après avoir fiabilisé leurs véhicules, il vont s'attaquer au design, on voit bien cette volonté chez nos constructeurs, la série DS et RCZ chez PSA, le renouvellement des gammes chez Renault. La volonté de HDG. Tout ça prend du temps mais on y arrivera, il le faut car l'industrie automobile est la dernière qui nous reste, après on sera un pays touristique limite tiers monde...

Je suis assez d'accord avec votre post.

Si les françaises n'étaient pas très fiables dans les années 2000, depuis 2006 c'est devenu quasi-nickel!

Maintenant depuis la ligne DS, les 208, 508 + une tonne de concepts, cela donne un renouveau plus attrayant dans le style français.

Par Anonyme

Je vois vraiment pas ce que certains trouvent aux DS (ak "le renouveau de citroën"). Regardez la face avant et dîtes moi objectivement qu'elle n'est pas surchargée à mort.

Les DS3 rouge, jaunes, avec du chrome partout, des led guirlandes, ça ne plait pas forcément à tout le monde! Et la 208 à l'air d'aller dans ce sens aussi.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Juste quand Citroën publie sur Facebook un teaser d'une nouvelle DS. Belle synchro, les gars!

Je ne dis pas qu'il faut acheter allemand ou japonais, mais si vous préférez bouffer de la choucroute et des sushi, c'est votre choix.

Surtout lorsque l'on sais que moins de 20% de nos "chéres" Francaises vendues dans l'hexagone sont réellement fabriquées en France !!!

Par

En réponse à Anonyme

Surtout lorsque l'on sais que moins de 20% de nos "chéres" Francaises vendues dans l'hexagone sont réellement fabriquées en France !!!

Totalement FAUX!!

Moins de 50% pr Renault il est vrai mais Psa produit plus en france qu'hors france

Les gens racontent n'importent quoi

Par

En réponse à jy03

Il n'y a pas que les seules voitures, ceux qui les vendent seraient un peu plus agreables ce serais pas mal! Voir les concession Peugeot et citroen de Vichy. :colere:

Oui ça dépend des concessions

certaines sont nulles ok ? et après il faut généraliser ?

Citroen lille est très bon

Peugeot lille est nulle par exemple

Par

En réponse à Anonyme

Je pense que c ce qu'ils sont entrain de faire. On ne change pas de politique facilement dans l'automobile, ça prend du temps. Surtout lorsque ça change de patron. Après avoir fiabilisé leurs véhicules, il vont s'attaquer au design, on voit bien cette volonté chez nos constructeurs, la série DS et RCZ chez PSA, le renouvellement des gammes chez Renault. La volonté de HDG. Tout ça prend du temps mais on y arrivera, il le faut car l'industrie automobile est la dernière qui nous reste, après on sera un pays touristique limite tiers monde...

Allez sois pas défaitiste = la bonne bouffe, le vin, les droits de l'homme (avec des hauts et des bas) le tourisme, le TGV...la protection sociale

c'est pas si mal tout cela

et nos marques nationales vont se reprendre citroen est à 15% de macrhé bien plus qu'en 1980 peugeot va se réveiller et renault doit bosser c'est sûr

Par

En réponse à a l agoni

@ 0HO8

je t'excuse oui ca doit pas etre pas facile tous les jours alors je voudrais pas en rajouter

prenons dans l'ordre

les allemandes sont concues pour faire de la mécanique dessus c'est facile pratique et mécaniquement elles ont conservés des choix spécifique une tradition et une identité" --> argument débile (et je m'excuse encore du terme) toutes les marques sont dans ce cas là

bm à la tradition du L6 mercedes, du compresseur, porsche le boxer pour parler juste moteur, ceci dit le double allumage chez alfa les haut tour chez honda c'est vrai tout le monde à une tradition sauf...

elle est où la tradition peugeot? et renault... il y a pas

Et quand tu regarde les kilométrage là tu comprend ce que c'est que la fiabilité" --> les modèles à forts kilométrage sont des modèles d'il y a 15-20 ans, les véhicules d'aujourd'hui sont gavés d'électronique (y compris les allemandes) tu ne feras rien dessus à moins d'être correctement outillé... il y a encore des 205 1.9d qui tourne aujourd'hui parfaitement bien et que l'on peut réparer à l'ancienne

les japonnaises tu en a qui ont 10 ans et 300 400 000 voir plus et en essence svp trouve mois une 307 avec autant de borne jamais

les plus récente laisse leur le temps et tu verra qu'elles font aussi bien

quand à me dire que je fais alusion à des voitures de 15-20 en me citant un exemple d'une 205 de 30 ans ca se passe de commentaire

et je vois pas en quoi le fait qu'un particulier ne puisse pas bosser dessus change quoi que ce soit

les italiennes n'ont rien à envier au francaises --> ca releve de l'inculture je peux pas dire mieux elles sont belles, technologiquement à la pointe" --> elles ont des gros soucis de fiabilité, de gros problèmes de finition et de tenue dans le temps et le réseau d'après-vente est à la limite du foutage de gueule... mais comme ce n'est pas français, c'est bien

c'est pas vrai elles sont très fiables ceux qui en ont eux le savent

après c'est vrai la finition n'est pas leur point fort bien qu'en progrès et effectivement le service après vente une catastrophe

n'empeche elles sont belles marrante ont un supplément d'ame et offre des choix techniques nobles

"un écusson qui a un palmares que ni une allemande ni une jap et encore moins une francaise ne peuve revendiquer" --> tu penses à ferrari ?? parceque sinon ... et même ferrari, ils se prennent une déculotté par les moteurs renault

ferrari entre autre mais lancia ou alfa ca marche aussi (toi qui t'interesse à l'histoire tu devrai le savoir) maserati aussi a largement fais ses preuves dans le temps et si fiat c'est différent elle reste néanmoins bien plus titré que n'importe quelle marque francaise

quand à renault vs ferrari on se rassure comme on peut ferrari est un constructeur il ne s'associe pas au assembleur anglais et fait la voiture de A à Z rien que ca ca mérite le respect comme son histoire, le contester c'est de la mauvaise fois à l'état brut ou de l'ignorance au choix mais dans les deux cas rien qui tienne debout

"alors que les francaises qu ont elles de spéciale? rien c'est juste de la quincaille qui est un nid à emmerde il y a rien qui va jamais la dessus quand tu veux faire quelque chose et ce n'est meme pas justifié (ni en terme de comportement de tradition de noblesse de rien ca fait juste chier)

elles n'ont ni design ni tradition ni fiabilité ni noblesse ni luxe ni coté pratique ni tempérament sportif ni approche passion de l'auto il y a...rien"

--> c'est ton avis mais il est complètement subjectif .. et vu ce que tu penses tu ne dois jamais avoir du possédé de française

ce n'est pas mon avis c'est une réalité technique point qui est juste concu uniquement selon des impératif industriel sans concession pour le client et ca à ce point c'est les seuls (sauf kia genre mais c'est pas une référence)

pour info si tu veux mon expérience perso des francaises j'ai une 406 1.8 la seul de mes bagnolle que j'ai foutu à la casse (et à grand coup de satons) elle m'a tout fait (probleme de démarrage éclairage tableau de bord plafonnement à 60 deux début d'encendie etc etc en 30 000 borne) une de mes ex à une 307 hdi acheté neuve lourdé à 50 000(calculateur deux fois, fap 3 fois d'affilé, boite, embrayage, fuite au toit pour ne citer que les plus gros) aujourd'hui je viens de voir un turbo de 308 claqué (pour la deuxieme fois) elle à 32 000 km quand à ma belle soeur qui s'est offerte une belle 207 hdi neuve en décembre le moteur est dans le sac elle à 9 000km....

et meme au taf je vois bien desquelles il y a rien à tirer

et meme pas une histoire sur laquelle s'appuyer il que la gamme RS qui releve un temps soit peu le niveau en donnant un peu d'image" --> pour faire court : chez Renault : Alpine, Gordini et RS aujourd'hui, si on remonte un peu plus loin la 40cv (qui était une voiture de grand luxe équivalent à Rolls)

chez Citroën : la traction, la DS, la SM

c'est difficile de faire long en meme temps car si tu prends l'histoire auto il y a pas beaucoup de francaise sauf si tu prends l'histoire de l'auto francaise ce que tu fais j'imagine

pour moi de l'injection à la caisse auto-porteuse en passant par le frein à disque l'histoire est plutot signé jaguar mercedes lancia ou fiat

quand à l'histoire de la compet forza italia sans concurence

et memem dans ce que tu me donne

alpine : 1 voiture l'A 110 qui est une perle pas de quoi non plus s'extasier car les autres rien d'exceptionnel c'est le moins que l'on puisse dire

gordini: Amedeo Gordini francais... dans mes souvenir c'est un sorcier italien comme ce beau pays en compte tant

les RS : très bien faut reconnaitre

la traction : on s'en fout de la traction faire passer la cavalerie au sol sur les roues avant ce n'est pas signé citroen bien d'autre l'ont fait avancer ca c'est l'exemple typique de la branlette pro francaise c'est comme attribué le turbo à renault c'est du meme niveau

et me parle pas de la suspension hydro parce que ca je vois pas bien où est la réussite à part filer exceptionnellement bien le mal de mer

la DS : une belle réussite c'est vrai avec des innovation qu'on a mis longtemps à reprendre comme les phares directionnels

la SM : très apprécié car elle permettait d'enfin enquiller sur autouroutes sans tuer le moulin et ca grace à son magnifique V6... maserati encore les macaroni si critiquer en france qui ont pourtant encore porté les constructeurs francais

bref pas grand chose à se mettre sous la dent surtout comparé à nos voisin aussi bien anglais allemand ou italien et c'est surtout ces trois là qui ont signé l'histoire et en bonne partie le dernier

donc va falloir faire beaucoup mieux que ca pour redresser la barre à l'avenir sous peine de voir nos constructeur sombré, déjà quel l'on est plus légitime au dessus des compact..

suv nul, 4X4 nul, coupé nul pas un moulin de 300ch pas de transmission intégrale en retard sur les boites etc etc

alors oui je m'intéresse à l'histoire mais je prefere les pages GTam 300sl P3/4 fulvia delta S800 stradale type D 917 787 nsx 155ti stratos 250GTO 280Z 190 B6 type E miura etc etc

je prefere à gs 4L et 403 après chacun son style et sa culture auto

ah non là t'es de mauvaise foi : "la traction : on s'en fout de la traction faire passer la cavalerie au sol sur les roues avant ce n'est pas signé citroen bien d'autre l'ont fait avancer ca c'est l'exemple typique de la branlette pro francaise c'est comme attribué le turbo à renault c'est du meme niveau" = REDUCTEUR NON ??????

"

Par

En réponse à a l agoni

je suis d'accord aussi pour dire que la france a fait sa part de boulot dans le développement de l'auto c'est pas la question apres c'est du débat pour le débat

ce que je veux simplement expliquer est que les voitures francaises n'ont pas de créneau à elle

l'allemagne premium, italie sport, angleterre luxe etc la france n'a pas de spécialité et a tué ses constructeurs d'exception comme bugatti ou alpine par exemple

après la question n'est pas de savoir si c'est fiable la question est de savoir si les gens trouve ca fiable c'est différent

je sais très bien que les allemandes ne sont pas aussi exemptes de probleme qu'on veut bien nous le faire croire et les francaise pas si pourri que ca.

Que bon nombre de piece à souci sont fournis par des équipementier comme bosch magnetti etc et donc ne dépendent pas du constructeur

que malgrès ma mauvaise fois apparente citroen a mis en premier des freins à disque en série etc que le turbo est suisse mais que renault lui a donné ses lettre de noblesse en F1

ce que je veux dire c'est qu'on a trop longtemps joué la suffisance qu'on a abandonné des marché et qu'on recule. Aujourd'hui on est plus légitime sur du plus de 200ch et sur le tricorp. On est hors jeu sur 4x4 suv c'est pas bon on développe pas assez.

Faut pas faire que du véhicule à grosse part de marché pour s'imposer sur des marchés porteur comme brésil ou chine, faut du véhicule image (meme si il rapporte rien) faut faire ses preuves et faut se trouver une identité.

faut etre présent partout et ne rien lacher. Vag à investit X années à fond perdu a été présent partout s'est construit une image sur rien et aujourd'hui il récolte

faut faire pareil et pour ca faut arreter le politique à court du terme du pressage de citron et donner le pouvoir à des patrons au lieu des actionnaires

la france sait faire la france peut faire du tgv au minitel l'ingénierie francaise a fait ses preuves faut juste qu'elle se reveil qu'elle soit combative qu'elle ose et surtout qu'elle hésite pas à mettre du fric sur la table aujourd'hui pour en gagner plus demain

Là par contre je te rejoins

Par Anonyme

Quand est-ce qu'ils (Psa) vont virer JP Ploué et sa clique? Quand à la 208, ça reste très patau, çà n'a pas la fraicheur d'une Hyundai ou Kia (puisque c'est leur référence).

Par

Je vie une partie de mon temps en Thaïlande où sont fabriquées bon nombres de voitures de marques Japonaises ainsi que des Ford et je puis vous dire que nos voitures françaises ont une finition et une fiabilité supérieur à ce que se fait ici, de l'avis même des thaïlandais qui ont en plus une très bonne image des voitures françaises, assimilées à des autos classe et évoluées. Par ailleurs, je possède une AX Diésel qui a 220 000 km sans aucune panne ni incident mécanique autre que l'entretient courant et une petite fuite à un tambour de frein arrière... L’embrayage est d’origine, tout comme le démarreur ou l’alternateur et elle consomme 4 litres au 100. Je me demande bien quel esprit mal tournée il faudrait avoir pour la juger mal née. Bien de mes amis ont des Audi, Mercedes ou VW qui sont bien moins fiable que ma modeste AX, seulement les allemands savent vendre leur image de fiabilité... Les constructeurs français doivent certes tenir compte de l'avis des gens et sans cesse améliorer leurs produits, mais ils doivent aussi (surtout ?) les défendre en communiquant mieux sur la «Qualité France».

Par

J'ajoute que les voitures de marque Japonaise fabriquées ici en Thaïlande sont exportées y compris vers la France où les consommateurs s'imaginent acheter des voitures "Made in Japan"... La Toyota made in thaïlande (de mon ami thaï) autoproclamée "Fantastique" par ses marqueteurs et réputée fiable, laisse entre mes mains ses poignées de porte (deux de suite sans raison apparente), perd son pare choc avant, a un ciel de toi qui s’effondre, etc., le tout à 145 000 km... Et ce n'est pas un modèle de la génération qui sensés avoir connu le plus de problèmes. Toutes ces histoires d'image de marque sont hautement subjectives... Une peinture profonde, un bruit mat quand on ferme la porte ont fait plus pour la réputation de fiabilité des voitures allemandes que leur absence de passage au garage ! La sœur de mon ami thaï avait une Audi A6. Non seulement cette Audi est tombée souvent en panne, la laissant sur le bord de la route, mais en plus les réparations étaient à un tarif exorbitant ! Tant et si bien qu'elle a vendu cette Audi sans regret... Beaucoup de blable et de poudre aux yeux derrière la réputation des autos Allemandes ou Japonaises.

Par

"Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes".

Ce n'est pas le seul :ptdr:

Par Anonyme

Durieu69

_si tu prends des véhicules (ici une A6) qui ont plus de 200 000km ne t étonnes pas d'avoir des problèmes quelque soit la marque et c'est pire avec un diesel. Dit à ton amis que sa sert à rien de roulé en grosse bagnole s'il n'a pas les moyens de l'entretenir...

_Puis si c'est des modèles des année 90 ... sans commentaires

_dire que la fiabilité des japonaises c'est de la poudre aux yeux me laisse sans voix :bah: As tu déjà eu des japonaises ? moi oui plusieurs et a part les frais d'entretiens ,RAS.

_ Tu m'as fait bien rire en tout cas merci :)

Par

D'accord avec l'article.Possesseur d'une renault laguna 3,avec 2 pannes de boites de vitesses automatique en 2 ans .Depuis 7 mois cette voiture est indisponible et je n'arrive pas a me faire entendre de renault et ce malgré 3 expertises les mettant en cause .Ils sont tellement hautains,fiers et méprisants vis à vis du client qu'ils ne viennent même pas aux expertises. Mon avocat n'a jamais vu çà .Obligé de les trainer devant un tribunal. Si vous parlez de la "Qualitat RENAULT" à celui qui a eu un problème , il vous doucement rigole au nez ( doux euphémisme).:colere: :colere::colere::colere::colere::colere::orni:

Par Anonyme

A croire l'article Nissan, serait plus apprecier que des renault.

Un changement de logo rend t-il un moteur meilleur, voir carrement un véhicule meilleur? Car une tres bonne partie des Nissan sont issues de renault et inversement (Bien plus que l'on ne croit).

Par

C'est triste à dire jcm1891, mais je ne suis pas loin de penser (ok, j'le pense, franchement) que n'ayant pas les moyens (ou par refus, ce qui serait légitime, après je ne sais pas quel âge ni combien de KM a votre La... pfoua, ça en devient horrible à citer, désolé, votre voiture) de payer sans broncher, vous n'eussiez qu'à rouler en... :cry: Dacia... "Nous sommes supérieurs, hm'voyez, c'est quoi votre diplôme, hm'voyez ?" Bref, s'ils n'affichent aucune volonté pour vous retenir, qui sait, si en cherchant bien, vous ne seriez pas mieux ailleurs ?

En souhaitant que vos démarches aboutissent,

Courage !

Par

...De toutes façons, les constructeurs français nous promettent de faire de la qualité et du haut de gamme depuis 20ans...En vain.

Dommage les français en ont eu marre d'attendre.

Qui propose des garanties supérieures à la moyenne ??? Pas les français.

ça fait 10ans que je roule en française. Et franchement, sans être trop déçu, j'ai envie d'aller voir ailleurs.

Par

Par Anonyme le 20 Mars 2012 à 06h54

" les moteurs allemands sont supérieurs "... Dommage, il semble que les derniers TFSI 1,2 & 1,4 souffrent de grave soucis de chaine de distribution...

Le dernier Renault 1,6 dci 130CH damme le pion aux moteur VW....

Par Anonyme

@graetzenlos j'ai envie de te dire, avant de te précipiter chez le fameux constructeur aux 7 ans de garantie, pose toi d'abord la question suivante : Te proposent-t-ils une garantie de 7 ans parce qu'ils sont sûrs de la qualité de leur produit, ou parce-qu'il savent que ça te contraindra à faire une révision à 200€ tout les 8 mois pendant 7 ans, afin de conserver cette garantie ?

Je pense également qu'il faudrait faire attention aux conditions générales de cette garantie de 7 ans. Cela ne m'étonnerait pas que des clauses du genre "trains roulants garantis 7 ans sauf roulements de roues" ou "Mécanisme d'embrayage garanti 7 ans sauf disque" soient légions.

Bref tout ça pour dire que les garanties 7 ans c'est bien beau, mais cela n'empêche pas de rester vigilant, la pub n'a pas toujours (voire rarement) raison.

Par

normal que les ventes soient mauvaises, quand on voit comment Renault nous traite aprés un rappel 2010 pour frein parking qui se serre en roulant et la mis en panne du frein scénic 2,Renault justifie le non remboursement en disant "la garantie est dépassée" 6 ans aprés ils font rappel pour un vice ,

la garantie est dépassée c'est sûr, mais le pire, il faut que je prouve que c'est un vice, ce n'est pas moi qui fabrique le frein scénic?De plus certains sont indemnisés ou pas et à la t^te du client avec des garanties dépassées et renault continue à faire des vices sur des organes de sécurité et personne pour dénoncer,voilà une des causes,sur le net tous les gens mécontents font le buzz et cela va vite, puisque pas un média ou juriste est compétent, tribunal de prox ce n'est pas l'agent qui a un devoir de résultat c'est le fabricant, pour le fabricant il faut prouver alors que 250000 scénics sont rappellés on croit rêver!

Par

En réponse à stoyf

C'est triste à dire jcm1891, mais je ne suis pas loin de penser (ok, j'le pense, franchement) que n'ayant pas les moyens (ou par refus, ce qui serait légitime, après je ne sais pas quel âge ni combien de KM a votre La... pfoua, ça en devient horrible à citer, désolé, votre voiture) de payer sans broncher, vous n'eussiez qu'à rouler en... :cry: Dacia... "Nous sommes supérieurs, hm'voyez, c'est quoi votre diplôme, hm'voyez ?" Bref, s'ils n'affichent aucune volonté pour vous retenir, qui sait, si en cherchant bien, vous ne seriez pas mieux ailleurs ?

En souhaitant que vos démarches aboutissent,

Courage !

Par stoyf le 23 Mars 2012 à 22h11 :

ça fait "sourir" cette histoire de Laguna avec sa boite auto cassante...Mais rassurez vous , ils y a aussi des DSG qui cassent...

Et, hors garantie, tous les constructeurs se logent à la même enseigne...

" Désolé Monsieur, on ne peut rien faire pour vous...."

Par

En réponse à Profil supprimé

en tenue de route, certainement!

après le reste n'est qu'affaire de goût!

perso moi je préfère rouler dans une voiture conçue et assemblée en France et qui fait vivre des familles normandes, plutôt que de rouler dans une caisse qui permet a la grosse bertha et a Hans de nourir hansel et Gretel!

malheureusement, les nouvelles générations ont oubliées, et c'est bien dommage...!

Bah...vous oubliez que Audi fait vivre aussi des français...il y a des usines françaises qui font des composants pour eux...

Par

En réponse à graetzenlos

Par stoyf le 23 Mars 2012 à 22h11 :

ça fait "sourir" cette histoire de Laguna avec sa boite auto cassante...Mais rassurez vous , ils y a aussi des DSG qui cassent...

Et, hors garantie, tous les constructeurs se logent à la même enseigne...

" Désolé Monsieur, on ne peut rien faire pour vous...."

Hmm, non, ce n'est pas ça du tout, je ne m'en rassure pas du tout non plus : ça ne me concerne pas du tout en fait. Je suis dans la frange basse de la fracture sociale, particulièrement de celle qui se retrouve au chômage dû aux délocalisations (ancienne boite à succursales internationales). Donc moi c'est bagnoles d'occases simples et/ou éprouvées et... petits arrangements entre amis/débrouille :bah:

Par

En réponse à mEt39av

@lapoutre45

Je t'ai traité de troll car tu n'as pas dit qu'Opel étais en retrait mais "à la rue" ce qui me parait un peu extrême.

Je ne sais pas si tu est monté dans une Opel récemment mais je peux te dire qu'à part la Corsa et ses plastiques durs, les Astra, Meriva, Insignia et Zafira n'ont pas à rougir niveau finition. Les plastiques sont valorisants et plutôt bien assemblés (effectivement un peu en dessous de VW).

J'ai moi même une Astra H GTC (conception 2004) et la finition est très bonne et valorisante, surtout avec le cuir sur les contre-portes et la finition noir laquée sur la console centrale. Comportement et dynamique de conduite de premier ordre.

Un ami a une Vectra C (3.0 CDTI, 190000 Km), même constat, plastiques encore en excellent état et finition exemplaire.

De toutes façons la qualité perçue est par définition variable en fonction de la perception de chaque personne. Personnellement, la qualité de finition d'une 307 (modèle équivalent à mon Astra) me parait bien moins bonne. Chacun ses goûts.

Les plastiques...Les plastiques !!!

et encore des plastiques...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Juste quand Citroën publie sur Facebook un teaser d'une nouvelle DS. Belle synchro, les gars!

Je ne dis pas qu'il faut acheter allemand ou japonais, mais si vous préférez bouffer de la choucroute et des sushi, c'est votre choix.

bouffer de la choucroute ou des sushi" je crois que chacuns fait ce qu il veux POINT BARRE .....

ALORS stop aux commentaires inutile .

Par

"Par a l agoni le 22 Mars 2012 à 02h23

A part la 206 c'est des épaves chez les jap rien à voir

http://www.leboncoin.fr/voitures/285473332.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/298690262.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/297493686.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/299414579.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/voitures/222822369.htm?ca=3_s"

"Par a l agoni le 21 Mars 2012 à 21h13

les japonnaises tu en a qui ont 10 ans et 300 400 000 voir plus et en essence"

1989,1991,1994, c'est bizarre comme ca change tu parles de 10ans et tu sors des machins qui en ont 23...

"quand au palmares de fiat oui il vaut bien celui de peugeot qui est pas mal faut le porter à son crédit"

première nouvelle

"une fois de plus au lieu de relever le niveau on essaye de convaincre qu'on a bien fait..."

si tu sais comment remonter le temps, je suis preneur

"quand à l'hybrid diesel c'est vraiment qu'on est abruti pas le diesel le monde entier fait hybrid essence pour de bonnes raisons"

en france, personne ou presque n'achète de l'essence, donc c'est pas le problème...PSA ne développe pas l'hybride diesel, mais, l'hybride-x

"la première auto à moteur à explosion reste allemande"

une charrette en bois avec un moteur :bien: (troll inside)

"mais ouvre toi à l'histoire de ferrari mercedes ou lancia porsche par exemple tu verra qu'ils sont surprenant aussi ces étrangers et pas dénué d'interet ils ont fait plein de trucs ca ouvrira de nouvelles perspectives à ta culture auto"

jamais dit le contraire, mais nos constructeurs auto n'ont rien à leur envier

"Par Anonyme le 22 Mars 2012 à 11h24

Mais pourquoi Peugeot ne monte pas le V6 HDI 240 dans la 508, pourtant la 407 Coupé et la C5 y ont droit..."

mon hypothèse : chez PSA, les plus grosses motorisations ne sortent pas au lancement de l'auto, faut attendre :bah:

"D'autre part, le 2L TwinpowerTurbo 245ch de la 328i pourrait aussi très bien prendre place sous le capot de la 508, ça rappelerait en même temps des choses à ceux qui ont connu les 505 Turbo Injection..."

longitudinal pour le bloc bm, je pense pas que ca passe, et c'était du chrysler sur la 5/5ti si je ne m'abuse, donc un bloc bm ca les changerait!

"Pas besoin forcément de V8 ou v6 suralimenté de plus de 300ch"

l'accord qu'ont signés les grand avec le gouvernement fait que c'est juste, simplement impossible

"Par a l agoni le 22 Mars 2012 à 12h59

je suis d'accord aussi pour dire que..."

autant on est d'accord sur tout ce post là...

"Par jy03 le 22 Mars 2012 à 13h25

Il n'y a pas que les seules voitures, ceux qui les vendent seraient un peu plus agreables ce serais pas mal! Voir les concession Peugeot et citroen de Vichy. :colere: "

t’inquiètes pas pour ca, il y a des concessions de toutes les marques qui prennent les clients pour des c...

Par Anonyme

pour info le vrai précurseur du turbocompresseur était louis renault en 1902 , ensuite effectivement améliorer et baptiser turbocompresseur en 1905 par un suisse , le plus dur étant d'inventer quelque chose d'inconnu , l’améliorer c'est deja bien moins dur.

renault 1er constructeur aussi à démocratiser le turbo sur toute sa gamme à l'époque , voila entre autre ce que l'ont doit a renault et l'ont devrait en etre fier plutôt que craché sur nos marques surtout en ces temps difficiles , m'enfin drôle de mentalités certains , je n'aimerais pas être leurs potes...

Par

Je crois surtout que les constructeurs français devraient faire preuve d'un peu plus de modestie...

Quand on voit à quel prix ils placent les séries DS, à mon sens ils sont encore loin de la qualité de fabrication, des matériaux, des technologies embarquées et des moteurs Audi, BMW, Mercedes et maintenant de certaines asiatiques qu'ils prétendent concurrencer.

S'ils veulent vraiment se replacer dans la course, il devraient adopter la démarche qui a été celle qu'Audi a mise en place patiemment pendant des années en faisant progresser ses modèles édition après édition tout en étant moins cher que ses concurrents directs jusqu'à ce qu'ils deviennent leader de leur marché. Encore faut-il avoir des dirigeant (et des actionnaires) qui voient plus loin que le bout de leur nez.

Mais c'est vrai que maintenant qu'il faut rémunérer les actionnaires avec des rendements élevés, il manque du budget pour la R&D, or sans innovations les marques françaises sont condamnées à terme.

Par Anonyme

Je suis très Peugeot et je trouve malheureusement qu'il y a un problème de fiabilité. Faire une garantie de 5 ou 7ans serait une bonne base.

Par Anonyme

Après 25ans de BMW je suis oblige de rouler en cangoo 2 ans et 18000 Km facture de 194 Euros change des 4 bougie netoyage diver suite a de mauvais demarage !!!

Par Anonyme

ton kangoo est un dci? ben cherche pas plus loin 2 ans et 18m kms ca fait peu ..... t’étonne pas si tes bougies de préchauffe ont grillée si tu fait plus de redémarrage qu'autre chose sur 3 kms.

et qu'est ce que tu appel mauvais démarrage??? car là la voiture n'est pas en cause.

Par

je n'ai eu que des problèmes avec ma mercedes c 200CDI type 203004 de 2001

Echange boite de fusible/clé de contact / ceintures de sécurité / peinture de capot et j'en passe

Par Anonyme

Roulant en Peugeot depuis 6 ans (407), le résultat ne m'étonne pas ! En 100 000kms, je ne compte plus les défauts de cette voiture, jamais grave mais vraiment pénible et coté SAV, un zéro pointé ! Aucune prise en compte du client. La prochaine ne sera certainement pas une française du moins une Peugeot ! Ma femme roule en japonaise depuis 5 ans aucun soucis : CQFD !

Par Anonyme

Heureusement qu'il reste des cons-ommateurs pour acheter au prix fort les dieselo-merdes des constructeurs français en s'imaginant faire des économies !

Bravo les génies !

Par Anonyme

Juste une question : comment font les constructeurs français pour faire des voitures aussi moches ?

C'est pas possible d'embaucher un gars qui sait dessiner?

Par

Faut pas exagerer on plus , d'accord on fait avec les choix qu'on nous propose , mais a te lire 3/4 des francais serais des beaufs? Question de gout et de coulour l'ami 206 ou 1er clio avait en son temp un certain charmes....Apres si tu fais mieux je serais heureux de voir tes creations sur la route....

Par

Enfin un article bien construit et détaillé. Encore!

Par

Le problème n'est pas l'image des constructeurs français mais l'image de la France en Europe et spécialement en Europe du Nord et de l'est...c'est une véritable coalition contre la France et son déficit budgétaire ses 8 millions d'immigrés africains qui risquent d'arriver chez eux un jour (les européens ne reconnaissent plus la France des années 50,60,70)...la raison elle est politique et non économique ...

Par Anonyme

Même Carlos Ghosn roule pas en renault:chut:

Par

En réponse à Anonyme

article à troll !

mais c'est très francais de casser ce qui est français, pas que dans l'automobile.

après pour le fait que les possesseurs de françaises n'en on pas une super image, c'est je pense du au fait que beaucoup de gens achetent sans trop se prendre la tete au concessionaire pres de chez eux, alors que qqun qui achete bm ou honda (par exemple) c'est + passionel je pense, notamment car il faut en vouloir vis a vis du reseau moins dense. donc + motivé donc + d'image

Eh bien dans ma vie je n'ai eu que des françaises pour les voitures, 2cv, 4L,204, 504,604,Tagora,405,406,607,C5, et aucune n'a fait moins de 250.000 et j'ai mon permis depuis 52 ans, je suis peut être un TROLL, mais j'ai encore foutu mon cul dans une BMW, BEURKKK,GOLF, MERDESEICHE ETC BEURKKK, Seule une Camaro dans les années 70 au LIBAN, mais elle avit même pas de boite auto. Encore des journaleux Vendus, allez voté Hollande,

Par

En réponse à Anonyme

article à troll !

mais c'est très francais de casser ce qui est français, pas que dans l'automobile.

après pour le fait que les possesseurs de françaises n'en on pas une super image, c'est je pense du au fait que beaucoup de gens achetent sans trop se prendre la tete au concessionaire pres de chez eux, alors que qqun qui achete bm ou honda (par exemple) c'est + passionel je pense, notamment car il faut en vouloir vis a vis du reseau moins dense. donc + motivé donc + d'image

Pasionel une boite à boulons, ah non une belle fille oui, et avec un beau chassis, il y en a tellement qui ont leurs organes sexuels dans leurs chiottes, c'est cher, c'est moche, il vaut mieux une belle fille !

Par

En réponse à Anonyme

Roulant en Peugeot depuis 6 ans (407), le résultat ne m'étonne pas ! En 100 000kms, je ne compte plus les défauts de cette voiture, jamais grave mais vraiment pénible et coté SAV, un zéro pointé ! Aucune prise en compte du client. La prochaine ne sera certainement pas une française du moins une Peugeot ! Ma femme roule en japonaise depuis 5 ans aucun soucis : CQFD !

C'est ça qui me troue le cul, "ma femme a une japonaise", bouh-Diou, Dans le SUSSEKIKI, je n'ai jamais vu une telle gimbarde depuis la 4CV Renault en 1960.

Merci a tous les Anonymes, un peu de courage les mecs !

Par Anonyme

Il faudrait que les voitures françaises soient un peu moins épouvantables à regarder; ensuite, Renault par ex a eu de beaux succès en F1 et cela a dû lui coûter beaucoup d'argent, Citroën a de beaux succès en Rallie, cela a dû lui coûter beaucoup d'argent; qu'est-ce qu'il en est sorti de tout ça ? rien, pas un seul modèle qui fasse envie, capable de se comparer à Maserati, Porsche ou Audi, pour ne pas parler de BMW ou Mercedes ou même Ferrari (ne rêvons pas). D'un autre côté, quand on va en Afrique, on ne voit plus une seule voiture française, uniquement des japonaises; pourquoi ça ? Les vrais 4x4 (je ne parle pas de ceux des snobs qui s'en servent pour monter sur les trottoirs à Paris) français, il n'y en a pas un seul en Afrique, tous japonais (d'ailleurs quel constructeur français en fabrique ??). Tout ça, ça se paye par le déclin; bien joué, les technocrates bas de gamme qui dirigent nos firmes.

Par Anonyme

@solitone :

"a te lire 3/4 des francais serais des beaufs?"

Pourquoi se limiter à 75% ?

C'est pas pour rien que la France est le seul pays au monde à avoir autant de diesel puant, sale et cancérigène.

Par Anonyme

Le marché en France est un peu au dessus de 70% en diesel, En Europe le diesel ne cesse de monter et il atteint 60%. Aux USA il commence à se répandre.

La fiscalité est l'unique responsable de cette orientation (partant d'un constat simple => même nombre de litre + de distance) puisque l'essence est moins onéreux à fabriquer que le diesel.

Il y a aussi un problème de comportements plutôt que de se plaindre d'avoir des personnes avec des petites citadine diesels, je me dis qu'une majorité des personnes en villes font des déplacements inférieur à 7km en voiture. Cette distance charnière est celle en dessous de laquelle il est démontré qu'un vélo est aussi rapide en ville, moins cher, plus écologique, et surtout éviter d'être stressé à forcer des priorités en ville pour dépasser trois voitures dans les bouchons, et de mourir à 55 ans avec une artère de bouchée parce qu'on aura graissé et que les autres meurent à 60 ans d'un cancer du poumon.

Après le diesel sur autoroute est plutôt pertinent et in fine l'hybridation diesel aussi (si elle est développée)filet de gaz pour les autoroutes et autre nationale, mode électrique en ville.

Par Anonyme

Ma première voiture était une C3 1.1l de base que j'ai acheté à cause d'un budget limité. Un deplaçoir tout à fait honnête qui remplissait parfaitement son rôle, mais ayant appris à conduire sur une propulsion allemande elle ne me satisfaisait pas du tout.

Je viens d'en changer pour du neuf. Je ne voulais pas de françaises, ni de traction, ni de boîte auto. ça réduit énormément la liste des achats potentiels.

J'hésitait entre allemand (avec un vrai moteur) et japonnais. J'ai acheté un Subaru Forester essence car je roule pas assez pour rentabiliser un diesel.

Par Anonyme

Le français est raciste, cela na jamais échapper a personne. On est le seul pays que en XXIe siècle on a failli élire un néo fasciste comme Président de la République(en 2002). Mais le pire ce que les français déteste tous ce qui est français. En plus visiblement cette enquête est réaliser auprès des lecteurs et pas d'utilisateurs. Pourtant l'année dernière le terrible automobile club allemand ADAC avait très bien placer en terme de fiabilité les produits français, surtout les Renault. Moi je suis taxi indépendant et depuis 2007 je roule exclusivement en Laguna3dci et par expérience je peut vous dire que en terme de fiabilité elle surclasse les autos allemandes (le style-look cet une affaire de gout). Celle que je le rendue en fév.2012 avait 182,000km avec tout d'origine et des visites au garagiste juste pour des entretiens. Allez demander a mes collègues qu'ils possèdent des Passat tdi ou Avensis D4D ci peuvent vous dire autant. A méditer avant d'acheter. Chris - GrandEst.

Par Anonyme

Zavez-pas vus comment les émergeants savent faire fructifier leurs marques occidentales? Volvo(Chine) , Jaguar , Range-Rover (Inde). Toutes ses marques n'ont jamais étées aussi belles et attirantes. Comparez la dernière Volvo V40 (wouahhh!!!) à la Citroen DS5, un vrai laidron avec une tolerie martelée comme de l'artisannat Marocain (que j'aime par ailleurs, mais dans mon salon)

Par

C'est simple les trolls qui veulent une voiture plaisir et qui prennent leur pieds achètent ALLEMAND, moi conduire me fait chier, et j'y suis obligé, alors je cherche une boite à boulons qui roule, confortable, et économique à l'achat et à l'entretien. point barre. je me fous totalement qu'elle soit ALLMANDE, il faut voir la tronche du comercial de chez Mercedes quand je lui dit que je m'en fout il est choqué. la frime c'est pas mon genre.

Par

En réponse à Anonyme

Zavez-pas vus comment les émergeants savent faire fructifier leurs marques occidentales? Volvo(Chine) , Jaguar , Range-Rover (Inde). Toutes ses marques n'ont jamais étées aussi belles et attirantes. Comparez la dernière Volvo V40 (wouahhh!!!) à la Citroen DS5, un vrai laidron avec une tolerie martelée comme de l'artisannat Marocain (que j'aime par ailleurs, mais dans mon salon)

peut être mais à choisir je prends la DS5. Chacun ses goûts. mais ne dis pas qu'elle est moche, c'est pas vrai.

Par

En réponse à Anonyme

Enfin un article qui dit haut et fort la vérité sur les françaises.

ce blog me fait chier les "ANONYMES" racistes, les journaleux vendus, pourris. Allez y vendez du Jap ou du Koréen.

Par Anonyme

Auto PLus 2012 (pas vraiment pour les voitures françaises)

Spécial occasions

Hit parade de la fiabilité

1er Dacia

2ème CHevrolet

3ème Suzuki

4ème Renault (tiens un français)

5ème Kia

6ème Citroën (tiens un français et toujours pas d'allemandes)

7ème Toyota

8ème Seat

9ème Peugeot

10ème Ford

11ème Volkswagen (et oui seulement....)

Mercédès 17ème

Audi 19ème (ah ah)

BMW 20 ème et dernier

Par Anonyme

Dans 10 ans nous pleurerons notre diversité et notre savoir faire. Nous n'aurons même plus les moyens d'acheter allemand, n'ayant rien à vendre à l'extérieur, nous ne rentrerons plus d'argent. Alors nous roulerons Coréen ou surement Chinois, du pas cher sans ame. Les puristes importeront leur VW d'occasion! Pour imaginer le futur et le classement des ventes à venir, il suffit de vérifier le top 10 de tout pays qui n'exporte pas grand chose et qui n'a pas ses constructeurs locaux. Hyundai, Kia, Toyota et Geely. En attendant vive la France!

Par

Renault a ce qu'il mérite,si il n'avait pas eu les primes eco et casse,il se serait remis en question,mais voilà mister Ghosn a toujours raison,même pour

se foutre des clients, aprés un rappel en 2010 pour reprogrammer frein parking scénic 2 qui se serre en roulant, mis h.s. suite à cette reprog,Renault ne veut pas nous indemniser au motif:garantie dépassée,il faut le faire, renault fait un rappel 6 ans en retard sur un organe de sécurité, mais c'est notre faute, sacré culot,alors qu'il ne vient pas pleurer pour la baisse des ventes quand il assumera ses vices, car c'est à nous de prouver en plus que c'est un vice, ce n'est pas nous qui avons demandé ce rappel et fabriqué ce frein dangereux!personne pour dénoncer, pas un média, une asso consommateurs,ufc,tribunal de proximité, etc...vide juridique total!certains ,même avec garantie dépassée ont été indemniser mais le pire, c'est à la tête du client à taux variables, si cela ce n'est pas de l'arnaque, mais les rappels continuent chez renault sur organes de sécurité, on attend quoi? l'accident! ho! on touche pas renault"des voitures à vivre" tu parles!nous sommes trés nombreux sur le net à avoir été arnaqués et rien ne bouge, merci renault!

Par Anonyme

acheter français ? c'est cher et trop de fautes de goûts pour ce prix, de détails qui tuent (l'amour). Je n'ai pas de bagnole et ça n'est certainement pas une Pijo ou une RNO que j'acheterais (j'ai par ailleurs déjà vu leur travail de sagoins en concessions ! ).

Ces voitures ne font pas rever, ça ferait mal au Q de les acheter cash. A ce tarif on peut s'amuser en Porsche un peu plus tard.

Quant à savoir s'il faut être patriotique...PSA, RNO, ça n'est pas français, les actionnaires sont étrangers pour la plupart et les sièges fiscaux de ces boites sont en hollande, ou la famille éxilée en Suisse depuis lulure...alors la morale, pfff, c'est pour les crédules. Surtout que ça n'est plus la production maintenant qui est délocalisée, mais bel et bien l'ingénierie et ce depuis qques années, quand les politicards en sont toujours à parler d'usines...bref faites du beau, de la qualité comme un ou deux modeles que vous avez su faire, par miracle ? et vous verrez. Regardez citroen, qui comprend les tendances, qui ose mais sans tomber dans le ridicule, il faut dire que lui a toujours innové meme s'il a connu une période un peu dure avec des bagnoles papy mamie... Maintenant, cest peugeot qui a pris le relais sur le segment paypy mamie....pas une mauvaise idée, vu le vieillissement de la population. Probleme, avec les retraites de Merde de notre systeme que le monde nous envie, hein, allez acheter de la pijot ? quand il n'y aura plus de travailleurs pour payer les couples de fonctionnaires, on verra plus que des dacia, et encore!...Bref, c'est tout le pays qui est gangréné par l'immobilisme et les recettes foireuses, les petits chefs incompétents, les empecheurs d'entreprendre, les pique assiettes...pas étonnant qu'un type qui gagne un peu de blé (s'il arrive à fuir le FISC) ait envie de se faire plaisir outre rhin, pas qu'une question d'image, une question d'en avoir pour son peze et une sorte de revanche sur son pays englué qui pollue le travailleur et l'assomme de taxes!! (et marre de cette politique DIESEL de MERDE!!)

Par Anonyme

Et vous proposez quoi?

Par Anonyme

Par Anonyme le 03 Avril 2012 à 19h26

Bah il propose rien. Il fait que râler.

C'est un bon français de base.

Mais là, il est content, il s'est défoulé...

Le net, c'est bien, ça lui évite les crises avec bobonne..

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Auto PLus 2012 (pas vraiment pour les voitures françaises)

Spécial occasions

Hit parade de la fiabilité

1er Dacia

2ème CHevrolet

3ème Suzuki

4ème Renault (tiens un français)

5ème Kia

6ème Citroën (tiens un français et toujours pas d'allemandes)

7ème Toyota

8ème Seat

9ème Peugeot

10ème Ford

11ème Volkswagen (et oui seulement....)

Mercédès 17ème

Audi 19ème (ah ah)

BMW 20 ème et dernier

@ Par Anonyme le 02 Avril 2012 à 18h04 :

Depuis quand Auto Plus est un journal fiable ???

Ils sont juste bon à tester les sandwich l'été dans les stations essence...

Quel journal de m....

Qui peut croire un classement pareil ???

LAMENTABLE.

Par Anonyme

03 Avril 2012 à 23h14

"et vous proposez quoi ?"

1/de ne pas acheter français sous la contrainte « made in France » ou alors d'occase, seul endroit où existent de bonnes affaires. (quand clairement on se fout du monde, la FRANCE étant le pays par excellence où le client est littéralement méprisé - et là il faut bien le dire parfois même toutes marques confondues, et pas que dans l’automobile, loin de là)

2/de ne pas acheter étranger non plus forcément, savoir se contenir, arrêter l'impulsion d'achat sur des objets qui n'en valent pas la peine (ce qui revient à ne pas acheter du tout. Les constructeurs auto prennent généralement les gens pour des moineaux : donc laissons les à leurs plans pubs douteux. Suffit de voir les grosses remises qu’ils consentent pour s’apercevoir de la surfacturation pratiquée).

A-ton en outre besoin de changer de voiture aussi souvent ? les voitures modernes, à l’exception d’autos sportives -et encore- sont soporifiques au possible, en terme de conduite notamment.

Bienheureux les possesseurs de véhicules de collection.

Quelqu’un avait posté sur un autre sujet un lien vers un article hyper intéressant qui établissait le coût à l’usage d’une AX diesel fin des années 80, mettant en exergue son incroyable sobriété (au sortir des chocs pétroliers – et depuis on a vu ce qu’il est advenu : production de tanks hyper gloutons (petites ou grosses voitures) comparativement à ce qu’on serait capable d’offrir, même si la presse, aux ordres, s’empresse de dire le contraire. Pourtant il n’y a qu’à constater l’augmentation du poids des véhicules pour s’apercevoir de cette possibilité).

4/ interdire le diesel, au moins en ville. (ce qui ne manquera pas d'arrivée sous peu avec espoir, et ce qui aurait déjà dû être fait depuis très longtemps : car le diesel tue infiniment plus que les accidents de la route.

Voir tous ces gens au mazout et qui pour beaucoup n’ont aucune justification économique, ça fait pitié. Mais c’est ainsi, le lobby auto français l’a exigé (comme les contrôles techniques au passage) les moutons ont suivi et commencent, à peine, à s’apercevoir qu’ils se sont fait, une fois de plus, avoir.

Sans parler des raffineries essence obligées de fermer leurs portes ou d’exporter leur production aux USA…Voilà encore une stratégie made in France aux petits oignons. Je suis quand même rassuré de constater qu’il subsiste des pro essence, voire qu’il en existe de + en +. (je t’en fouterais du Grenelle de l’environnement !)

5/ de ne plus voter (car il n'y a que des rigolos qui n'ont malheureusement jamais mis les pieds dans une entreprise qui se présentent : tous du même filon, c’est à dire la veine étatique, nourri logé transporté exonéré (d’impôts) surpayé (indemnités à gogo) par le contribuable (et les entreprises).

Quand il y aura une élection présidentielle avec 20 Pcent de participation on commencera à se poser les vraies questions : protestation sans violence.

Mais c'est pas près d'arriver vu la propagande "voter est un devoir..". Et pourquoi pas aussi acheter français est un devoir ou aller à la messe est un devoir ?)

6/ changer ses habitudes de consommation. Sanctionner les produits chers ou pas et de moindre qualité. Combien de rigolos ayant des besoins simples continuent à empâter les actionnaires de orange, SFR..etc. ?

Ces pauvres gens sont shootés à la propagande médiatique qui leur fait croire qu’ils bénéficient ainsi d’un SERVICE, France, pays du SERVICE, ce qu’il ne faut pas entendre.

Idem pour les banques, suis toujours effaré de voir des gagne petits ou moyens aller se faire plumer dans les banques les plus onéreuses. (c'est leur cible favorite) et demander un crédit pour acheter… une voiture tape à l’œil parfaitement surfacturée.

7/ savoir évaluer la vraie qualité ou valeur ajoutée d’un produit. Combien pensent encore que le prix fort est inévitablement la justification de la vertu d’un objet ? La déclinaison de la mode du terme « premium » à toutes les sauces a fait des ravages dans les têtes.

8/ le travailleur français est surtaxé (impôts sur le revenu, impôts locaux, sur ses clopes et sur son rouge comme le disaient avec humour les Inconnus). Il ne peut plus se loger à prix décent (lobby bancassurrance immobilier oblige, en partie) en grande agglomération. Il ne peut plus, dans une certaine mesure, acheter de voitures, à part du low cost (merci les roumains ! et c’est pas ironique).

Bref, si l’Etat, en commençant par le haut, ne donne pas de l’air frais à la classe moyenne, ce pays est voué à l’enlisement durable. Car si les gens les plus éduqués d’une nation n’ont plus de reconnaissance, leurs enfants quitteront le pays (tendance existante et inquiétante), il n’y aura plus de succession. Le niveau général dont il pouvait se prévaloir ne sera plus qu’un souvenir.

Travailler, gagner sa croûte, cotiser pour avoir droit = gros mots.

France = millefeuille étatique jamais réformé (contrairement à d’autres pays).

Je travaille en ce moment pour une boite dont un des clients est l’Etat, c’est hallucinant de constater le nombre d’antennes…on se croirait dans un pays au moins aussi grand que les USA et la RUSSIE réunis !. Archaïsme total.

Mon maire est non seulement maire d’une ville assez importante, mais député, mais président d’agglomération, mais président d’un autre MACHIN POMPE A FRIC.

Mais, pas d’inquiétude, le parti auquel il appartient, et pour lequel il est aussi rémunéré en tant qu’huile (sur les deniers publics), prône le non cumul de mandats !

Ce qui n’empêche pas des tarés, trop nombreux, d’applaudire ses petits copains qui hurlent à la tribune des meetings « A bas les privilèges ! et vive le partage du travail »….(des VEAUX comme disait De Gaulle)

D’une manière générale, demander aux français d’être plus pragmatiques, de regarder moins la télévision, d’écouter moins la radio où se déversent chaque jour des propagandes politiques et économiques, publicitaires, extrêmement nocives pour la vraie liberté de choix qui ne peut être acquise qu’en connaissance de cause et non sous l’emprise de la pensée unique.

La nouvelle mode du « acheter français », bien que compréhensible et à maints égards juste, est par exemple complètement décorellée de la réalité capitalistique et relègue au second plan les vraies questions économiques. Ca n’est pas en achetant des voitures françaises que la production sera comme par miracle française.

La délocalisation est une logique financière, PSA, RNO sont des sociétés financières. Il y en a qui se croient encore pendant les 30 glorieuses. Connaissent-ils au moins le ratio entre le revenu du PDG de Renault à cette époque et celui de maintenant ? Savent-ils que le patrimoine de la famille Peugeot est plutôt en Suisse qu’en France depuis très longtemps ? (et qu’il n’est pas près de revenir, Sarkozy ou pas)

Depuis la bourse est passée par là, et la mondialisation également. Le marché européen occidental est un vieux marché, saturé, à simple renouvellement et échanges de part de marché.

Ces entreprises se sont internationalisées (RNO en premier) pour survivre, se développer, et amortir les secousses des marchés habituels.

Ces entreprises ont adopté, comme les autres, l’anglais comme langue officielle, ça a dû prendre plus de temps mais ça a été fait.

(non sans avoir eu recours à l’Etat pour éponger les dettes, les ardoises sociales, et maintenir la demande interne (primes à la casse) pour limiter les dégâts et conserver une image nationale. Regardez L.Schweitzer, d’où vient-il, qu’a t-il fait, où est il retourné ? tout est dit).

Ces entreprises n’ont pas du tout l’intention, en dehors du renouvellement des baby boomers (sûrement pas en 1 pour 1), de faire concevoir les prochaines voitures destinées aux marchés émergents et européens par des ingénieurs tricolores uniquement.

La tendance de la délocalisation de la matière grise est amorcée et ça peu de gens le savent car les fameux EXPERTS qui écument les plateaux TV n’en parlent pas.

Ils ont 20 ans de retard à nous parler encore et toujours des délocalisations d’usine et pas du reste. (il n’y a pas que des ouvriers qualifiés roumains ou autres, il y a aussi des ingénieurs et des techniciens, par milliers, déjà à pied d’œuvre pour le compte des dites sociétés).

A trop vouloir se focaliser sur les 4 grands lobby économiques les politiques ne font que servir leurs intérêts financiers (aides fiscales, sociales, économiques…) plutôt que se tourner vers les entreprises de demain (regardons par ex les américains, et leur formidable capacité de mise en pratique de leurs innovations ou de celles des autres, les nouvelles entreprises mondiales qu’ils arrivent à créer, même si eux aussi n’ont pas été en reste pour soutenir leurs PIGS respectifs)

C’est pas Carrefour, BNP, ni Renault qui offriront du boulot aux futures générations. Il est fini le temps où entrer dans une grande entreprise signifiait un bon salaire à vie. Maintenant, c’est l’Interim et l’outsourcing qui cartonnent dans ses mastodontes, on fait de l’ajustement, de la flexibilité sur les métiers autres que la production. Il faut faire plus avec moins ou autant, partout ou presque, il n’y a pas d’autres politiques dans ces entreprises.

La France a quelques géants qui génèrent des milliards et qui alimentent au choix les caisses de la Norvège, des EAU, des US, etc….et on est content, on se gargarise de ça. On dit que c’est français (sic).

On aide les restaurants (bien grand mot), effectivement c’est vraiment une cible d’avenir…et porteuse d’emplois comme on a pu le constater…

Tant qu’on n’aura pas admis que c’est

- la performance qu’il faut soutenir

(plutôt que d’injecter des milliards dans des sociétés de transport comme actuellement. On a vu avec la SERNAM, cette boite a coûté un bras à l’Etat pendant des années. A partir du moment où elle a été reprise en main avec une nouvelle stratégie elle est devenue bénéficiaire !),

- et l’application en entreprise de la recherche on continuera d’avoir de belles choses dans les cartons ou à un degré confidentiel. (l’informatique a plutôt échappé à ça mais franchement, c’est encore un secteur où les ambitions ont manqué).

Il ne sert à rien non plus de rêver à imiter l’Allemagne par extrapolation. Ce sont les rois de l’export, de l’image, c’est dans leurs gènes et basé sur une culture qui ne n’est pas construite en 1 jour. Ils ont par ailleurs appliqué une politique cohérente avec leurs forces dans lesquelles ils ont cru, en préférant une stratégie de long terme ouverte sur le monde et ses opportunités.

Les politiques français n’ont jamais rendu aucun compte sur leurs choix économiques, c’est pas demain la veille qu’ils vont changer leur fusil d’épaule, tant qu’ils ne seront pas TOUS durement sanctionnés (virés définitivement à tous les échelons), il n’y aura aucun changement.

(la lubie d’une société de services, quand un call center ouvre, oh mais quelle perspective ! quand un chinois fait mine de venir déverser ses marchandises par avion pour les faire trier en France (via 2 ou 3 entrepôts), comme tête de pont européenne, oh mais quel honneur ! …une déqualification importante va se produire, tous ces métiers sont les bienvenus mais sans une poussée au dessus on risque la paupérisation. On y est déjà en fait, les chiffres le disent)

Désolé pour la longueur, mais comme j’avais un peu de temps et étant donné que le sujet de l’article appelle des raisonnements économiques, sociaux , culturels et bien sûr politiques, j’en ai profité pour préciser ma pensée.

Par Anonyme

J'ai tout lu, et je suis d'accord avec toi et çà me rend triste. J'applique deja ce mode de vie pour moi-meme. Mais la propagande est tellement forte que c'est difficile de propager cette façon de vivre. Je le vois bien avec mes enfants ou d'autres personnes ayant peu de ressources,et qui sont intoxiqués par les services,marketing,etc,etc.... (voir ce que tu évoques dans tes articles plus haut). De plus nous sommes dans un pays ou l'image est très importante, et pour moi, c'est se faire prendre à son propre piège. Ca me rend triste de voir çà, surtout que ma nouvelle façon de vivre me rend très heureux. Je pourrrais écrire et écrire encore sur le sujet, mais tu as bien synthétisé.

Par Anonyme

Le seul moyen de faire bouger les constructeurs français, c'est de leur faire un procès, chaque fois qu'ils nous vendent un véhicule non conforme et/ou avec des vices cachés. Ce n'est pas dans la culture des Français, ils préfèrent refiler le bébé à un autre, quitte à racheter un autre véhicule à problèmes, ce qui fait que les constructeurs français arrivent à faire plusieurs clients insatisfaits avec un seul et même véhicule, et ce n'est pas prêt de changer. La chute n'est pas prête de finir!

Par Anonyme

Je pense que PSA est arrivé au niveau d'un NISSAN des années '90; et ce n'est pas GM malheureusement qui va les hisser vers le haut.On se retrouve en présence de 2 groupes généralistes qui ont tout les deux un déficit d'image. Pour PSA,je n'arrive plus à connecter sur leurs produits. Design toc; du baroque à tout va versus le Bauhaus de VAG!! Le contraste fait quand meme mal. Ou est le sex-appeal? Pas de frissons, juste une surcharge de détails qui masquent les imperfections ou les bizareries de carrosserie; et on veut que les Français se ruent sur çà? Stratégie compliquée aussi: vus les prix aujourd'hui qui sont globalement les meme, pourquoi acheter une marque généraliste (ok qui tente de faire du premium de base, ce qui revient à la meme chose) au meme prix qu'une marque premium? Tout çà pour çà!!!

Par Anonyme

Mon camping-car est un VW T4 de 1995, ma moto une BMW R1150R de 2003, ma voiture une Honda Accord de 2005, et la voiture de ma femme une Peugeot RCZ de 2011.

Il se trouve que le seul véhicule qui se retrouve très régulièrement l'atelier pour réparation est la Peugeot, les autres véhicules pourtant bien plus anciens ne nécessitent que des travaux d'entretiens courants!

Trouvez l'erreur...

Par

En réponse à Anonyme

acheter français ? c'est cher et trop de fautes de goûts pour ce prix, de détails qui tuent (l'amour). Je n'ai pas de bagnole et ça n'est certainement pas une Pijo ou une RNO que j'acheterais (j'ai par ailleurs déjà vu leur travail de sagoins en concessions ! ).

Ces voitures ne font pas rever, ça ferait mal au Q de les acheter cash. A ce tarif on peut s'amuser en Porsche un peu plus tard.

Quant à savoir s'il faut être patriotique...PSA, RNO, ça n'est pas français, les actionnaires sont étrangers pour la plupart et les sièges fiscaux de ces boites sont en hollande, ou la famille éxilée en Suisse depuis lulure...alors la morale, pfff, c'est pour les crédules. Surtout que ça n'est plus la production maintenant qui est délocalisée, mais bel et bien l'ingénierie et ce depuis qques années, quand les politicards en sont toujours à parler d'usines...bref faites du beau, de la qualité comme un ou deux modeles que vous avez su faire, par miracle ? et vous verrez. Regardez citroen, qui comprend les tendances, qui ose mais sans tomber dans le ridicule, il faut dire que lui a toujours innové meme s'il a connu une période un peu dure avec des bagnoles papy mamie... Maintenant, cest peugeot qui a pris le relais sur le segment paypy mamie....pas une mauvaise idée, vu le vieillissement de la population. Probleme, avec les retraites de Merde de notre systeme que le monde nous envie, hein, allez acheter de la pijot ? quand il n'y aura plus de travailleurs pour payer les couples de fonctionnaires, on verra plus que des dacia, et encore!...Bref, c'est tout le pays qui est gangréné par l'immobilisme et les recettes foireuses, les petits chefs incompétents, les empecheurs d'entreprendre, les pique assiettes...pas étonnant qu'un type qui gagne un peu de blé (s'il arrive à fuir le FISC) ait envie de se faire plaisir outre rhin, pas qu'une question d'image, une question d'en avoir pour son peze et une sorte de revanche sur son pays englué qui pollue le travailleur et l'assomme de taxes!! (et marre de cette politique DIESEL de MERDE!!)

Bonjour

Une voiture, c'est quoi?

Un truc à quatre roues me permettant de me déplacer d'un point A à un point B.

Pour certains la voiture est un faire valoir (comme la queue colorée du coq).

Rien a branler d'avoir des anneaux, une hélice où une étoile sur ma calandre....

désolé, je n'ai qu'un losange sur ma voiture....fabriquée à Douai.....c'est en plus un monospace...quelle horreur ! je vois pas pourquoi j'irai acheter un Touran par exemple, profilé comme une camionnette et qui a l'indice de fiabilité ADAC est classé derrière mon Scénic...

pour finir un extrait du dernier numéro de la revue portugaise "automotor" en couverture "O novo Scénic: "O meilhor de sempre " (meilhor=meilleur, sempre=toujours) et l'article se conclue de la façon suivante: " O Scénic.....é, realmente, um monovolume compacto dificil a igualar" (pas la peine de traduire, chacun aura compris..)

J'ai du mal à comprendre cette spécificité bien française qui consiste à dénigrer tout ce qui est français.

Par

Ma 306 XTDT de 1994 à 310000km sans gros frais anormaux, pourquoi elle démarre mieux que ma voiture de fonction ? (A3 2.0l TDI 2010 tout juste 40000km - c'est peut-être dû au S&S qui fait pas très premium à chaque feux rouge pour une compact à 30000€ et des brouettes).

Bon a part ça la voiture est 10 fois plus confortable mais bon on discute de fiabilité, et puis en Euro constant l'A3 doit valoir 1,5 fois le prix de la 306 et elles ont 16 ans d'écart...).

Par

moi , j'en suis a 25 voitures ( et plus de 2 millions de kms ) : peugeot-renault-citroen ; mais les 14 dernieres : bmw

actuellement : 528i E39 de 98 , 285000 kms;

j'utilises tres souvent , en location ,un peu toutes les marques ; mais aucune ne m'a " convertie"; seules les Citroen me semblent assez attractives ; les autres me font l'impression de "caisses a rouler";

il ne suffit pas , je crois , d'attirer le client avec des promos ...il faut savoir le fideliser !! et c'est là que les constructeurs français ont des progrès à faire.

Par

En réponse à Anonyme

Ce que je comprends de tout ça c'est que sous prétexte que les françaises ont eu de gros problèmes lors des premières générations multiplexées au début des années 2000 (mais comme tous les constructeurs, cependant celui qui roule en Audi/BMW/Mercedes/Jaguar... n'ira jamais dire qu'il a des soucis avec son véhicule), ils sont près à mettre 10k€ de plus dans un véhicule (alors que les nouvelles générations de véhicules français sont reconnues comme fiables), tout ça pour avoir une "ronce de plastique plus réaliste" et pouvoir se sentir exeptionnel au volant de son véhicule. Tout ça n'est que de la masturbation, réservée à une classe de nouveaux riches ou nouveaux aisés (une partie) qui seraient près à tout pour dénigrer la classe sociale dont ils sont issus, et dans laquelle leur parents ont pu vivre en faisant preuve de bien plus de dignité qu'eux-même dans leur nouvelle situation. Tout ceci n'est qu'à l'image d'une société déchéante basée sur le paraître au lieu de l'être.

et tout est dit

Par

En réponse à wormlord

Ce qu'il manquent au constructeurs Français, c'est la voiture plaisir (à part la gamme DS chez Citroen ou le RCZ chez Peugeot). Mais globalement, tout ce qui est destiné au grand publique est fade, ni beau ni moche dont l'objectif est de plaire au plus grand nombre mais qui ne déclenche aucune émotion. C'est ça le plus gros problème chez les constructeurs Français.

De plus, les constructeurs Français souffrent d'une mauvaise image de fiabilité (globalement justifiée, rappelez vous tous les modèles des années 2000-2005), et rattraper tout cela va prendre beaucoup de temps, comme le souligne justement l'article.

justement regarde WW

a part le sirrocco c'est super fade et moche

et pourtant ça se vent

le voiture plaisir y en a plein coté français suffit d'ouvrir les yeux

mais ce qui se vend c'est justement la voiture bateau qui passe partout et que tout le monde as sans aucune originalités

les gents ont des gout de chiottes ou tout simplement aucun gout

voilà la triste réalité (et je ne parle pas que d'automobile )

Par

En réponse à Anonyme

Je pense que PSA est arrivé au niveau d'un NISSAN des années '90; et ce n'est pas GM malheureusement qui va les hisser vers le haut.On se retrouve en présence de 2 groupes généralistes qui ont tout les deux un déficit d'image. Pour PSA,je n'arrive plus à connecter sur leurs produits. Design toc; du baroque à tout va versus le Bauhaus de VAG!! Le contraste fait quand meme mal. Ou est le sex-appeal? Pas de frissons, juste une surcharge de détails qui masquent les imperfections ou les bizareries de carrosserie; et on veut que les Français se ruent sur çà? Stratégie compliquée aussi: vus les prix aujourd'hui qui sont globalement les meme, pourquoi acheter une marque généraliste (ok qui tente de faire du premium de base, ce qui revient à la meme chose) au meme prix qu'une marque premium? Tout çà pour çà!!!

en fait pourquoi acheter du prénium (ce mot me fait marrer quand on parle de WW ou audi) quand pour moins cher tu as là même chose?

2000 euro pour avoir de la mousse sur le tableau de bord ? perso je trouve ça fait cher la mousse castorama

que tu achète allemand pour prendre une BMW ou une Mercedes Ok

pour ce payer une audi WW ou pire Opel ... lol. Vla le prenium de QUALITAT

Par

Sinon en regardant la construction d'un véhicule de A à Z je crois que c'est chez BMW qu'on retrouve les voitures les plus françaises. (comme quoi ont sais faire de la qualité )

parce que faut pas se leurrer les marques française c'est + mad in Roumanie au même titre que Opel et WW

Par Anonyme

:hum::hum: pas surpris. depuis mes deboires avec une c5 (turbo hs à 100.000km et citroen me dit que c'est "une usure normale" et ce n'est qu'un exemple), je ne prends que du japonais : eux savent faire des voitures fiables au moins et ne nous prennent pas pour des idiots. Comment expliquer que les plaquettes de frein de ma yaris tiennent 130.000km alors que chez les françaises il faut passer au garage tous les 40.000? et la courroie? Pourquoi les japonais savent faire des courroies en métal qu'on ne change pas alors que les autos françaises nécessitent (encore) un passage chez ces (chers) concessionaires? Trop pris pour un pigeon, pigeon vole (ailleurs).Normal que les chiffres de psa soient mauvais. Faites de bonnes autos, fiables qui plus est et arrêtez de prendre les gens pour des idiots et les ventes repartiront - y'a pas mystére...

Par

J'habite au Canada , et , Citroeniste j'ai une Citroen XM 1992 ( il y en a 2 au Canada car non importée )EXEMPLE de la MENTALITÉ du SERVICE : ayant perdu une clé , il ne m'en reste qu'une ... donc je regarde dans le livret pour trouver le No de la clé ,et , constate que le concessionnaire ne s'est pas donné la peine dy noter ce No . J'envoi un mail à ce concessionaire pour qu'il m'en procure une ... aucune réponse . Je renvoi un 2e mail ... aucune

réponse . J'envoi un mail à Citroen International qui après 1 mois me suggère

de m'adresser à un concessionaire !!!! Donc même si on leur fait l'honneur de prendre une de leur voiture pour en faire une voiture de collection , ils

n'ont pas la NOTION de SERVICE .

Quand aux voitures VW ( il n'y a pas de françaises au Canada)tout les commentateur disent et les consommateurs savent que les Japonaises sont bien plus fiables ... ce qui n'empêche pas VW de vanter la qualité Allemande dans

les pub '' DAS AUTO '' .

Ce qui crée leur succès c'est qu'ils y croient ,ou font comme si c'était vrai , et , on pourrait croire que ça fini par être contagieux ... en tout cas , il semblerait que les Français , toujours vifs à critiquer voire dénigrer leur beau pays , attrapent facilement cette maladie ...

Autre problème + attitude en général ... Pour les Allemands , une machine française qui fait défaut 1x par an '' que veux-tu , c'est une machine française !!! '' , une machine Allemande qui tombe en panne tous les mois ''

'' c'est de la mécanique !!! '' jamais ils ne mettent en doute la qualité et la fiabilité de leur produit . Ils y croient dur comme fer et ça a fini par payer , car le monde entier est convaincu de la supériorité de leur produit .

En final tout est dans l'attitude ... quand on parle de complexe de supériorité à un Allemand , il dit que les Français ont un complexe de supériorité et le font souvent ressentir par leur comportement hautain , quand à lui il te dira qu'ils n'ont pas de complexes , qu'ils sont suppérieurs !!!

Donc tout le monde les regarde et les envie ... et achete leurs produits .

Français , vos produits ne sont pas plus mauvais que les leurs ... et vos achats sont vos emplois ... CHANGEZ D'ATTITUDE !!!

Par

Je suis de retour , j'ai oublié de mentionner une chose très importante .

Je me sert de ma Citroen XM tous les jours , et ce , sans problèmes ...

même à -30 ou 35 elle démare ... ce qui n'est pas toujours le cas de notre Chrysler ... pas mal du tout pour la fiabilité du produit .

Par

En réponse à Anonyme

"Exemple de la DS3 et de l'A1, sur le même virage on dirait que la DS3 va décrocher du train arrière alors que l'A1 reste d'une stabilité déconcertante"

alors ça je veux voir !! mais admettons.. n'empêche qu'il y a des contre-exemples, que tu passes sous silence, dont 1 tout trouvé : Laguna coupé 4control qui met à l'amende à peu près toutes les teutonnes sur 4 roues et fait jeu égal voire dépasse la 911 sur des tests de tenue de route : elle s'offre même le luxe d'être plus efficace que la serie 3 xdrive sur la neige..... (l'article est sur le net)

voilà voilà des exemples c'est très facile d'en trouver

maintenant pour les moteurs, le tsi 140 vient tout juste de sortir donc on y ira regarder la fiabilité après coup (j'ai des gros doutes sur cette techno de désactivation des cylindres et sur son utilité, tant qu'à faire autant passer sur une hybride) - et pour info cette techno a été étrennée sur la classe S dans les années 90 sur des V12... je ne suis pas sûr mais je crois que mercedes l'a abandonné depuis...

bref.

Salut

Pour ton info , CADILAC GM USA avait en fin 70 début 80 un moteur 8 cyl qui se réduisait à 4 pour économiser l'éssence ... ça n'a duré que quelques années ... trop de problèmes ... la plupart des proprios ont tout simplement désactivé cette fonction .

Par Anonyme

Ceux qi ponent la voiture allemande,vont pouvoir contempler sous le capot de leur MERCEDES (series,A,B,C),le 130/DCI-energy de RENAULT;les nouvelles LAGUNA(s)equipées du 2.0DCI(130,150,180ch)peuvent se vanter de 0 défaut;une LAGUNA 4-control laisse se joue d'une BMW serie 3.Pour finir,allez sur les forums des utilisateurs de VW,vous vous rendrez compte que le bilan fiabilité est loin d'être euphorique.RENAULT va sortir une méchante CLIO,un crosover style JUKE et faire renaitre l'ALPINE...

Par Anonyme

Vive VW, quand renault et PSA sauront faire de la qualité et surtout du " beau " , je changerai peut-être d'avis.

Par Anonyme

Bonjour,

Comment dire, depuis que j ai obtenu mon petit carton rose, je n 'ai acquis que des voitures francaises. Mais, j ai eu a maintes reprises, le plaisir d'utiliser des vehicules dits etrangers. Actuellement je roule en Ford a titre professionnel. Sauve qui peut !!! Primo, tenue de route qui fait reellement peur, les ronds points avec l' arriere qui veut passer devant, malgre la presence de l'ESP, finition qui laisse a desirer.

Mais le ponpon reste le serviçe apres vente. Dernier retour, il y a 3 semaines : plus d eclairage interieur, plus de feux stop a part le central. Et bien devinez quoi, la concession a regle le probleme des stop, mais l eclairage est toujours en panne. Accueil minable, personnel pas vraiment avenant. Ceci etant je commence a avoir l'habitude, a chaque revision, j' ai peur du temps d immobilisation, et de l efficacite des interventions....

Ah oui, j ai eu le plaisir de travailler avec des concessionnaires allemands ( marque a l'helice, et vw ). Aussi surprenant que cela puisse paraitre, ils ont des vehicules en pannes ! Mais des grosses pannes... Comme les constructeurs francais. Tout simplement hallucinant !!!!

Au final, l ambiance de travail dans les ateliers est identique.

Juste une petite interrogation : le proprietaire d une allemande avoue t il plus difficilement qu il rencontre des problemes avec sa voiture qu un raleur de proprietaire francais ???? A se demander.

A titre perso, je roule en citroen, pas de problemes, elle demarre, rien ne tombe lorsque je passe sur des chaussees deformees, en plus elle tient bien la route, et son freinage est efficace. Bon, ok, le passage chez le garagiste pour les revisions coute un bras, mais helas, c est le cas partout. J ai au moins un vehicule de courtoisie.... C est deja ca.

Avant de prendre cette marque, j avoue avoir lorgner sur la marque a l etoile, mais il faut arreter le delire, mettre autant dans une voiture, cela frise l' indecence, surtout qu apres on est pas a l'abris des aleas de la vie quotidienne automobile ( parking, clefs). Et bonjour le niveau d equipement. Sans commentaire...

Derniere chose, c est fou le nombre de pieces estampillees made in germany, que l on trouve dans une voiture francaise.

Bonne soiree.

Par

moi je peux avoir un avis objectif...

en effet je posséde une française;et une allemande..

je conduit un c4 picasso;ma femme une audi a1..

le seul point commun de ces 2 voitures?

des moteurs proches: 1L6 hdi 110 ;1L6 tdi 105..

et un prix trés proche...

sinon au niveau finition ;soin du détail ;alignement carosserie..

c'est le jour et la nuit..

si on souléve le capot;c'est bien plus soigné sur l'audi..

le c4 picasso va avoir 5 an..

il viellit mal...un mal français..et des petits soucis..

par contre je peux le faire entretenir chez un agent citroen: 140 euros la vidange et le filtre à pollen au lieu de 22O chez le concessionnaire..

évidemment avec l'audi l'entretien risque d'étre plus onéreux...

je ne rachéterais plus de voitures françaises..

au meme prix les ww viellissent mieux..

j'ai eu une golf 3..

psa ou renault ont de gros progrés à faire..

ils vont devoir proposer un jour 7 ans de garanti si ils veulent faire revenir les clients...

Par Anonyme

Il faut quand meme bien voir que le groupe Motorpresse dont le nom est bien germanique il me semble, ne va pas encesser le voitures française. Je me demande d'aileur si ce site, caradisiac, ne fait pas parti de ce groupe. Ici on ne connait que voiture de sport ou de luxe. Les clio, C3 ou autre 208 ne sont que très peu évoquées dans ces colonnes. Il en des de même d'aileurs en ce qui concerne la majorité des commentaires. Enfin, il faut vivre avec son époque. Moi je vis selon mes moyens.

J'ai roulé Allemand, italien, américain, japonnais mais en vieillissant j'ai racheté français. Un petit peu de chauvinisme par les temps qui courent ne fait pas de mal.

A bon entendeur salut.

Par

Il y a du boulot:

1) sortir de la monoculture du diesel

2) rogner les marges pour proposer des véhicules à des tarifs compétitifs

Par Anonyme

Pour faire part de ma petite expérience, j'avais acheté, il y a quelques temps, une Laguna 2 1,9 dCi année 2003, toutes options, finition la plus haute. Le vendeur, à priori mécano chez un grand constructeur allemand, roulait pourtant que en Renault et s'achetai en remplacement une Mégane essence, les kilomètres allant en réduction. Comme bien des gens, j'ai consulté des forums, je me suis renseigné, je suis même allé chez Renault demander leur avis qui n'était pas flatteur pour leur propre auto.

Dans un même temps, j'avais essayé divers TDI, DTI, TiD, etc. Des moteurs qui faisaient clac clac, qui laissaient des flaques sur les parkings, allumaient des voyants.

En bref, mon choix s'était arrêté sur la Laguna. Tout le monde s'est empressé de me prévenir : gardes toujours un turbo neuf dans ton coffre, on sait pas... Prévois bien tes parcours en fonction de tes pannes... En 100 000kM, donc de 128 000Km à 235 000 Km, elle ne m'a bizzarement allumé aucun voyant... N'a jamais fumé bleu... N'a jamais eu de défaillance EGR... Ne m'a pas coulé de bielle... Ne m'a pas non plus laissé sur le bord de la route... N'a pas explosé son turbo... N'a pas laissé une goutte d'huile sur le parking... A démarré même par -25° cet hiver... étrange, vraiment.. D'autant qu'elle était reprog.

Cette année par contre, j'ai aidé un pote à changer le turbo d'une Polo qui totalise 100 000kM grosso modo, j'ai aussi emmené un collègue qui arrivait pas à dévérouiller le volant de sa 330 xD quand ça tombait sous zéro... Quelques années avant, on a eu aussi le faisceau d'un Touran neuf qui s'est arraché au bout de 300kM, arrivé à 140 000km on nous a annoncé également qu'il fallait refaire la culasse... On trouvait ça anormal qu'il avalait 1L d'huile aux 1000km, pas chez VW apparemment. Sinon, avec un Scénic 1,9dCi de 2003, on lui a enmanché 220 000kM en 2 ans, sans panne... étrange.

Suite à un accident avec la Laguna, c'est sur une C4 138ch que j'ai jeté mon dévolu. Par ce que, bien qu'étant également passé chez VolksWagen, chez Audi, chez Seat, chez Merco, chez FIAT, j'ai trouvé autant de Golf sur les ponts que de A3, autant d'Ibiza que de C3. La seule différence entre Citroën et les allemands, c'est que Citroën, ils ont eu l'humilité d'avouer, tout comme FIAT, que leurs autos n'étaient pas que des réussites.

Au final, je suis relativement content de pouvoir mettre une purge à celui qui est derrière moi avec des anneaux et un TDI 105, je suis content d'accrocher quelques TDI 140 de la même époque.

Continuer à cracher sur les marques françaises, c'est bien. D'ailleurs, continuer à descendre les marques en général, c'est excellent. N'étant pas dans ce domaine professionnel, je ne risque ni de perdre mon boulot, ni d'avoir à en chercher à ce niveau. Par contre la douche risque d'être plus froide pour certains.

Et concernant l'étude "européenne", ils en viennent aux bons souvenirs de la R16, de la CX et consorts? Mon intelligence est certes limitée, mais je vois bien plus de CX de 500 000 bornes dans nos campagnes que de passat de 92 avec les mêmes kilométrages, inversement je vois bien plus de passat que de CX ou de Xantia dans les casses. C'est l'image de la france qui est peut être en cause, pas de l'auto.

Par

La Peugeot 205 avait une fiabilité quelquefois impressionnante. Je regrette la disparition de ces modèles simples et increvables. J'en revois encore, par contre les CX sont rarissimes.

Dans cette optique, je croise sans arrêt des mercedes 190, 300 des années 1985, ainsi que des BMW série 3 de la même époque. Je suis d'accord pour VW, on en voit plus des anciennes alors que je vois souvent des Renault 25. Constat intéressant.

En plus des questions de fiabilité, il est assez étonnant que peu d'articles prennent en compte la longévité des pièces d'usure qui varie de manière impressionnante d'une marque à l'autre.

Par exemple, le fait qu'en 250 000km, j'ai toujours les amortisseurs d'origine sur ma Toyota me donne une impression de qualité supérieure à ce que j'ai connu sur Peugeot ou VW.

Je ne cracherai pas sur nos marques nationales et je suis toujours sensible au confort des françaises, à la précision de la tenue de route d'une Peugeot, au freinage efficace de l'immense majorité des modèles que nous connaissons sans oublier la densité des concessions.

Avec des modèles français plus robustes je rachèterai sans problème français.

Est-ce que Renault et Peugeot sont sur cette voie ? Les échos sur la récente 208 et la dernière Laguna semblent favorables.

Avez-vous des informations à ce sujet ?

Par Anonyme

comme voiture j'ais eu renault , opel , peugeot ,audi ,volkswagen ,citroen . Je peut juste dire plus jamais de voiture du groupe vw que j'évite comme la peste

Par Anonyme

Plus jamais de mazout svp!!! danger de mort!!!pour quelques centimes d'économie par litre :ouin:

Par

Les françaises sont mal reconnues dans le monde ? Elles n'ont eu que ce qu'elles méritent. A part à la limite Renault, elles n'ont pas innové et n'ont fait qu'essayer d'etre en meme temps premium & lowcost...

Par

le gros souci c'est que renault n'assume pas ses vices cachés! exemple perso:

suite à rappel pour reprogrammer frein parking qui SERRE en ROULANT,l'agent le met HS 700e pour changer la piéce et bien sûr renault n'est pas coupable c'est à moi de prouver que c'est un vice et pour ne pas m'indemniser le motif foireux"garantie dépassée" c'est sûr avec un rappel de 5à6ans de retard

certains sont indemnisés ou pas à la tête du client pourquoi? et il y a pleins d'exemples: colonne de direction sur clio3"c'est l'usure",koléos, mégane, kangoo etc..métonne que l'on critique et comme dirait certains"ha! c'est bien français"le jour ou ta renault fonctionne et que tu la récupéres hs, suite à reprog tu comprendras mieux!surtout quand renault fait la sourde oreille et te prends pour un abruti, plus d'un pour une réponse de marchand de tapis de la part du responsable relation client du président"je vous offre des bons d'achats renault de 50% DU LITIGE, mais c'est un geste commercial"ben, non tu peux te le garder,renault c'est fini! grace à ce vide juridique renault en profite, personne pour dénoncer, c'est affligeant de voir comment nous sommes défendus, le gros escroc gagne toujours, mais sa notoriété en prend un coup la preuve!

Par Anonyme

que dire faudrais faire des berlines genre dodge charger et coupés challenger, viper, des chevy camaro des corvette des bmw des audi rebadgé renault peugeot citroen comme a fait lancia avec la chrysler 300c et encore faut bien faire savoir aux clients hors de france que sous ces apparantes marques francaises se cache des autos us ou allemandes des vrais voitures et encore le simple fait de voir une marque francaise sur une viper ferait faire marche arriere aux clients a cause de la réputation de psa renault par rapport aux allemandes ou aux auto us un gros dodge viper ou pick up ram V10 ou challenger V8 a 25000euros sa fait rever pas une peugeot 5008 a 40000euros toutefois j'espere que la peugeot 508coupé aura de la gueule pas comme la berline et équipé de V6 3L ess 260hp et v6 3L hdi 240hp -V8 4L ess atmo 320hp a 40000 euros et v8 4L biturbo de 580hp 4RM du coupé 508 sport boite manuelle ou auto séquentielle 75000euros et le tout en rwd de base a moins de 30000euros pour l'entré de gamme en v6 ess et pour le haut de gamme un prestigieux V12hdi 6L avec de 500hp avec une bva8 en rwd coupé confort tte options pour env 80000euros ce qui serais pas chère pour un coupé v12 neuf de nos jours meme en diesel sa se vendrais..hors de france et le meme genre de mécaniques v6-8-12 dans une berline peugeot 509 qui en jette sa serait pas mal et puis bref ce n'est que mon avis perso en tant que passionné de voitures au style long bas large ce que j'appelle a mon sens des vrai voitures !!

Par Anonyme

les motorisation et les voitures qu'il faut a renault peugeot citroen des 4cyl 1.6 turbo 200hp 2L turbo 260hp des v6 3L biturbo 320hp v6 3L HDI ou dci 300hp des v8 4L biturbo 400hp un V8 4L biturbo 580hp (version sport) et un V12 6 L HDI ou DCI de 500hp en bva8 pour les berlines 509 et coupés 508 versions confort luxueuses pleines d'options toutes les berlines, coupés ou cc en RWD de base et 4RM et le tout biensur dans des carrosseries des design qui ont de l'allure sinon sa sert a rien la après un certain temps le monde révera d'avoir une renault peugeot ou citroen quoi que citroen fait des efforts question design en ce moment mais il manque la mécanique a la hauteur d'une belle carrosserie

Par Anonyme

voila et comme faut penser a l'écologie aussi une cylindrée maximale et aussi idéale d'environ 500cm3 par cylindre (meilleur compromis a ce qui parait) avec des suralimentations par turbos pour surtout pas sacrifier la puissance et le couple !!

Par Anonyme

:coucou: C'EST ENFIN LA FIN D'UN MALHEUR AVEC LA FIN DE CE MAUDIT DIESEL POUR NOUS PAUVRES HUMAINS!!! ET EN MÊME TEMPS UNE CHANCE INOUÏS POUR L'INDUSTRIE AUTOMOBILE POUR CE RELANCER AVEC DES VÉHICULES ÉQUIPÉS DES NOUVEAUX MOTEURS ESSENCE,ÉLECTRIQUE,HYBRIDE,ETC....:oui: LES VENDEURS DE VOITURES LES PLUS INTELLIGENTS VONT RÉAGIR TRÈS VITE! :tourne:

Par Anonyme

moi je pense que si les Renault ne se vendent plus c'est que ça plus de 10 ans qu'elles sont juste moches et plus assez vastes par rapport aux R19 ou r21! Que leur vannes EGR s'encrassent très vite, leur pompes injection se détériores (limail) et les injecteurs tombent en pannes.

Pour Peugeot je ne sais pas, je les trouve assez jolies, mais cheres.

Sinon ce sont de bonnes voitures!

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