Commentaires - Deux modèles de plus pour la gamme Citroën DS

Citroën Racing ne sera jamais un Renault Sport. Il n'y qu'à voir cette malheureuse DS3R face à la vieillissante Clio 3 RS atmo qui lui file la migraine. Les 30000€ sans cuir ou GPS, ils croient rêvés chez le Citron. La gamme DS devait bénéficier de toutes les avancés du constructeur PSA et d'en bénéficier prioritairement. Il n'en est rien, la gamme DS n'est que du marketing à 3 sous. Qu'en est-il du train avant à pivot découplé? M^eme pas la DS5 dite HDG n'en bénéficie. La DS3 c'est de plus contenté d'une version THP 156 améliorée et non le THP de la RCZ. Vous avez dit HDG les DS? Dans les essais, elle reste bien décevante cette DS3R, beaucoup de pub pour pas grand chose.

TERRIBLE !

Les français tellement aveuglés par les allemandes, font que les françaises de plus haute gamme vont être fabriquées ailleurs !

14 Novembre 2011 à 15h04: Ne soit pas rageux comme ça. Comme tu le dis, c'est du Marketing. Résultat: Citron en vend et c'est tout ce qu'on demande à une marque.

Et Peugeot dans tout ca ??? Que fait PSA avec ce dernier?? Il faudrait qu'ils inventent le Haut-Haut gamme chez Peugeot ,non?...

@ 15h04 : Le THP de la RCZ, c'est le moteur de la DS3R... THP 200ch Disponible aussi sur 308GTi, DS4... Donc, si, la DS3 peut être équipée du moteur de la RCZ, dans sa version la plus chère.

Personne ne compare une clio RS à une DS3R, personne sauf les baltringues.

Tout le monde sait qu'une DS3R enterre la clio RS.

La DS3R est opposée à une mini cooperworks par exemple, qui elle, est moins bien équipée que la DS3 pour plus cher à moteur/transmission équivalent.

C'est du marketing apres moi j'estime en rapport qualité ( faux cuir plastique imitation alu brossé etc ) prix citroen est un peu trop chere GAMME DS = BMW AVEC QUALIT2 DES MATERIAUX EN MOINS

« les véhicules haut de gamme français ont été des échecs commerciaux en Europe ». Non mais qu'est ce que c'est que ce guignol ??? Évidemment que les haut de gamme se sont mal vendus en Europe, puisque vous n'avez rien fait pour qu'ils aient de vrais arguments !

@16h03 Faux cuir & faux alu, va dire ça aux fournisseurs de Bentley & de Aston, je doute réellement qu'ils fassent dans l'imitation

Pour ton info c'est du vrai alu, à moins que Citroen est réalisé l'exploit de reproduire le froid typique à l'alu ainsi que son bruit métallique ?

Bizarre on n'a critiquer la DS4 pour sont plastique dur sous le tableau de bord mais pas la nouvelle série 1 qui a exactement le même défaut ?

La ligne DS cher ?? elle est au même prix qu'une Citroen classique (soit toujours 7000€ de moins qu'une allemande équivalente)

@15h04 La DS3 enterre la clio RS, il y a que la cup qui est devant mais c'est au détriment du confort.

Sans cuir mais avec Alcantara (matériaux aussi cher mais plus adapté à une sportive)

La DS5 n'est qu'un HDG temporaire (4,50m) il y a la place pour au moins 2 autres modèles DS au dessus

"Qu'en est-il du train avant à pivot découplé?" tout les testeurs sont sont d'accord pour dire que cela n'apporterait rien de plus. La DS5 à déjà une très bon comportement routier

Le THP de la DS3 & de la RCZ sont les mêmes seulement adapté pour rentrer dans le compartiment de la DS3 (cette remarque de ta part n'a d'ailleurs aucun sens, qu'est ce que cela change que celà ne soit pas le même moteur ?? vu que les perfs sont identiques). Si tu parles du THP 200 dans les 2 cas c'est une version amélioré sur la base du THP 156

C'est même un avantage pour la DS3R car il est plus puissant que celui de la RCZ

Même si je ne suis pas d'accord avec le fond du 1er com, il a raison sur la motorisation de la DS3R. L'EP6CDTX est trop volumineux du fait du nouveau turbo pour rentrer dans la plateforme 1 (C3, DS3, 207 etc...)

Par contre je trouve normal que PSA propose des produits différents selon les pays, mais aussi selon les marques. Il y'a 2 identités pour 2 marques généralistes, et c'est compliquer de ne pas tomber dans une lutte fratricide alors que la priorité (et concurence) est ailleur

:ptdr: Un haut de gamme, ce n'est pas seulement une ligne! Ni même seulement une qualité de fabrication, ou de finition, où les allemands sont loin encore devant. C'est aussi des moteurs, des transmissions, des équipements technologiques, non? Et un service après-vente, une relation clientèle! A ce titre, les constructeurs français peuvent tout de même se remettre en question! Gageons qu'avec la ligne DS, Citroën remontre un peu la voie...

Et s'il y a des pétition pour l'importer ça sera coup double pour citroën. La voiture se vendra à prix d'or alors quelle sera construite en chine. Ils sont fort chez citroen.

@16h52 : "C'est même un avantage pour la DS3R car il est plus puissant que celui de la RCZ"

La puissance ne sert à rien si la courbe en dessous ne suit pas. Et entre les 200ch de la RCZ et les 207 de la DS3R, mieux vaut les 200ch de la RCZ car son moteur est bien plus plein : couple max de 275Nm pour les 2 mais dispo de 1700 à 4500rpm pour RCZ contre 2000 à 4000 pour DS3R. Entre les 2 moteurs il y a no match.

Et comme déjà dit, les 2 moteurs n'ont "rien" à avoir. L'un est l'ancien THP un peu poussé quand l'autre est le nouveau (un poil moins puissant mais dans l'absolu...)

Pour ce qui est de la Clio RS : 5 ans d'écart et un moteur atmo sorti à l'époque où le downsizing commencait tout juste... C'est peut être normal (et encore que sur circuit je mettrais une pièce sur la Clio de par son chassis).

Mais concernant juste les accélérations, on en reparlera quand la prochaine sortira avec une technologie similaire.

@15h45: "Et Peugeot dans tout ca ??? Que fait PSA avec ce dernier?? Il faudrait qu'ils inventent le Haut-Haut gamme chez Peugeot ,non?"

Séparation des marques, le HDG revient à Citroen et DS, Peugeot prendra le moyen de gamme. Stratégie marketing, va falloir s'y (re)faire à Citroen > Peugeot en terme de gamme.

A toi l'anonyme de 17h24, MERCI!

Je m'apprêtais à dire moi aussi que les 2 THP des RCZ et DS3R ne sont pas les mêmes. Notamment parce que le moteur des RCZ qui est copain à BMW ne rentre pas sous le capot de la DS3R, c'est donc une préparation moteur Citroën Racing spécifique. Ca personne ne le sait, même pas les journalistes et pourtant ça jacte énormément dans les commentaires... Donc encore une fois MERCI de me prouver que tout le monde ici ne l'ouvre pas sans savoir.

Qui est commun* (petite correction à mon commentaire ci-dessus)

bande de chanceux ces chinois

Par Anonyme le 14 Novembre 2011 à 16h00

Tout le monde sait qu'une DS3R enterre la clio RS.:ptdr::ptdr:

Meme un clio 2 RS de 2000 la fume

@17h24 TOTALEMENT FAUX le moteur de la DS3 & de la RCZ sont sur la même base le THP 156, il y a pas de nouveau ou d'ancien moteur car ces 2 versions sont apparu en même temps. Tu oublies aussi de dire que la DS3R est nettement plus légère (plus de 100kg) donc moins besoin de couple

@toto45140 FAUX les versions 200ch sont des versions PSA dans les 2 cas, le 211ch de la mini à été développer par JCW donc impossible pour PSA de mettre la main dessus ET POUR FINIR TU PEUX EXPLIQUER D’OÙ SORT LE FUTUR 1.8L ?? (c'est le 1.6 réalésé qui n'existe pas chez BMW)

PSA est entrain de reprendre la main sur sa conception, le nouveau S&S, la futur boite double embrayage, le futur 3cyl essence tout ça c'est du 100% PSA

@17h07 Va dire ça au service après vente d'Audi qui fait l’unanimité contre lui chez les pro-audis, un comble lorsque l'on connait le tarif horaire

"Par Anonyme le 14 Novembre 2011 à 15h15

Et Peugeot dans tout ca ??? Que fait PSA avec ce dernier?? Il faudrait qu'ils inventent le Haut-Haut gamme chez Peugeot ,non?... "

pas assez de volume en europe

http://www.dailymotion.com/video/x7u4lg_essai-de-la-peugeot-907-by-turbo-m6_auto

"Par ato888 le 14 Novembre 2011 à 16h50

« les véhicules haut de gamme français ont été des échecs commerciaux en Europe ». Non mais qu'est ce que c'est que ce guignol ??? Évidemment que les haut de gamme se sont mal vendus en Europe, puisque vous n'avez rien fait pour qu'ils aient de vrais arguments !"

même les maybach&co se vendent mal en europe...

"Par Anonyme le 14 Novembre 2011 à 17h07

:ptdr: Un haut de gamme, ce n'est pas seulement une ligne! Ni même seulement une qualité de fabrication, ou de finition, où les allemands sont loin encore devant. C'est aussi des moteurs, des transmissions, des équipements technologiques, non?"

le moteur, de moins en moins, maintenant même 150-250cv ca suffit sur un HDG en france, pour rouler à 130, et encore

"Et un service après-vente, une relation clientèle! A ce titre, les constructeurs français peuvent tout de même se remettre en question!"

niveau service après vente, tu peux généraliser à tous les secteurs, presque toutes les marques, très peu de marques proposent un bon SAV

"Par toto45140 le 14 Novembre 2011 à 18h47

A toi l'anonyme de 17h24, MERCI!

Je m'apprêtais à dire moi aussi que les 2 THP des RCZ et DS3R ne sont pas les mêmes."

peugeot livre des blocs moteurs, qui peuvent, sous 2 capots différents, n'avoir que peu de choses en commun, à part le bloc

Soupapes variables pour l'un et pas pour l'autre, mais ce sont les memes moteurs....

Quand on y connais rien on ramene pas sa fraise

Concernant le HDG à la française, il manque des modèles vraiment au dessus de la masse tel une AUDI R8 ou une BMW M5.

Car, malgré le fait que la majorité des voitures allemandes vendues en France soient des modèles de base avec moteur diesel, les gens veulent le blason pour le côté prestige vendu par les modèles supérieures voir élitistes.

C'est la même logique chez PORSCHE : Tout le monde veut rouler en 911 mais du fait de différentes situations (famille, argent), certains roulent en Panamera, d'autres en Boxter.

Du côté français ? Pas grand chose. Quelques personnes rêvent sur les Megane RS ou encore les DS3 pour le look ravageur mais c'est peu. Surtout, c'est du rêve "accessible" et ça fait moins fantasmé que celui où il faut changer de vie (Loto ?) pour se payer le haut du haut

"Par Anonyme le 15 Novembre 2011 à 08h34

Soupapes variables pour l'un et pas pour l'autre, mais ce sont les memes moteurs....

Quand on y connais rien on ramene pas sa fraise"

tiens(page 3) :

http://www.ds3spirit.com/DiversDocuments/DS3Spirit_Rencontre_CITROEN_Racing.pdf

Le marketing de lancement DS5 est parfait mais avant de parler de deux nouveau modèles encore faudrait il être en mesure de livrer les commandes. Delai avril pour les commandes de debut novembre et impossibilité de livrer les commandes du 15 septembre, delai inconnu, pour les commandes comportant des sièges non en cuir. Seules les versions cuir ont une chance d'être livrées a partir de fin novembre à condition d'avoir commandé le 1er jour CAD le 15 septembre

tout le monde sait mieux que tout le monde ici, tout le monde travaille chez PSA on dirait.

"La citadine (DS1 ?) serait très certainement basée sur l’actuelle C1"

Enfin une bonne idée, plutôt que de courir après les Allemands sur le créneau des voitures "statutaires", sortir une petite bagnole vraiment compacte, facile à garer et amusante à conduire sur base de C1 avec 30ch de plus (que cette petite caisse accepterait sans problème) et un intérieur un poil plus cossu (sans alourdir la voiture), ça ferait beaucoup de clients et de bénef...

La gamme DS est une bonne idée et les premiers résultats semblent plutôt bons mais je reste sceptique sur la pérennité de ce choix et je pense que si rien n’est fait pour améliorer la Qualité des produits de cette gamme en les amenant vers du vrai PREMIUM, les consommateurs que nous sommes ne seront pas dupes très longtemps.

Je possède une DS3 dont je suis globalement satisfait mais si l’on fait un focus sur la Qualité du produit, tout devient moins rose :

• Bruits parasites (tableau de bord, contre-porte, siège, …) bien présents

• Insonorisation juste moyenne

• Assemblage approximatif (la pièce en plastique qui cache les fusibles tombe régulièrement)

• Traitement du bas du tableau de bord peu engageant

• Peinture du toit friable

• Etc.

Si j’ajoute à cela que le moteur THP qui l’équipe m’a déjà couté 3 allers-retours en concession pour corriger les problèmes de pertes de puissance moteur, il est certain que pour moi, Citroën s’est fini.

Véhicule réalisé avec des coûts de main d'oeuvre bien plus bas, il arrivera certainement en Europe après la pilule avalée par les ouvriers français devenus hors de prix grâce à l'oeuvre des syndicats au fil des décennies...Mais ce n'est pas grave puisque les patrons ont besoin des ouvriers et les ouvriers n'ont pas besoin des patrons disent les syndicalistes qui réfléchissent...

est oui c'est pour sa que soleil ayari préfère la ds3r plutot que la clio3 rs et que dans un comparatif de caradisiac entre plusieurs sportive de la gamme (a1 sline, polo gti, fabia rs, ibisa cupra, mini jcw et d'autre "allemande") c'est la dr3r qui gagne. belle lecture et écoute des testes de votre par. quand on aime pas une marque on le dit simplement ou on dit rien.

Je ne comprends pas le mépris systématique affiché par certains à l'encontre des voitures françaises,pourquoi tant de haine ? Sans doute un complexe, un mal être ,une vie difficile, peut être une jalousie maladive ,une peur de la différence, ou sûrement, une malhonnêteté intellectuelle .

A quand des arguments objectifs ,sincères, ...sympathiques même.

bon là je rêve!

En tous cas,j'aime la série DS ,enfin un peu de fraîcheur dans un paysage automobile austère!