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Essai - Peugeot 308 1.6 BlueHDI 120 : propre sur elleOn commence à bien connaître la deuxième génération de Peugeot 308. Nous l'avons déjà essayée en version 1.6 e-HDI 115, 1.6 THP 125 et SW 2.0 BlueHDI 150. Mais pour remplacer le premier cité, qui ne passera pas les normes Euro6, Peugeot dote sa compacte d'un tout nouveau diesel 1.6 BlueHDI 120 ch, qui lui, les respecte. La 308 devient donc plus "propre". Mais tout aussi agréable à conduire ? C'est ce que nous avons pu vérifier.

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Par Anonyme

Bientôt les diesels devront porter la mention "Les voitures diesels nuisent gravement à la santé des autres." en grand sur les portières. Alors arrêtez d'en faire la promotion.

Par Anonyme

Testée également par Jean-Luc Moreau hier matin (Votre Auto - RMC), à écouter en podcast.

Caradisiac n'a pas aimé : - Le manque de gaîté à bord :redface:

Par §ASP103mt

Je n'aime pas du tout le diesel, pour moi, c'est pour les tracteurs et les camion, mais un diesel équipé d'un filtre à particule rejette moins de particule que ce qu'il y à déjà dans l'air. Et pour info, les particule qui sorte d'un pot d'echappement de diesel FAPé représente environ 5% des particules émisent par un véhicule (gomme de pneus, poussières de frein, etc ...).

Par

"Les autres concurrentes, que ce soit la Ford Focus, l'Opel Astra ou la Toyota Auris sont toutes loin derrière avec plus de 90 grammes de Co2 par km, presque 2 secondes de plus au 0 à 100 km/h parfois."

Il manque la Civic 1.6 i-dtec Monsieur Caillot, d'autant plus qu'il me semble que c'est vous qui l'aviez essayée

Par

très bon test mais il va vraiment falloir m'expliquer comment vous arrivez à faire plus de 6,5l/100 avec en ville uniquement.

Je ne dépasse pas le 5.1l/100 avec ma 207 (aussi lourde sinon plus) 1.6l HDi 112ch

Par Anonyme

stop and start présent ou pas ?

Par

Les journalistes ont et auront toujours le pied lourd ;)

Par Anonyme

Messieurs les journalistes, il va faloir apprendre à conduire

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Bientôt les diesels devront porter la mention "Les voitures diesels nuisent gravement à la santé des autres." en grand sur les portières. Alors arrêtez d'en faire la promotion.

Toi, ça ne risque pas de t'attaquer le cerveau, il est déjà mort

Par Anonyme

55 euros d'urée tout les 20000km, encore plus cher qu'avant l'entretien...

Par

"Consommation réelle" avec seulement 3/5 alors que c'est la compacte la plus sobre du marché ???

Auto plus a mesuré sa conso à 5.1 L/100, ainsi que la civic 1.6 120, et la golf bluemotion à 5.2...

Reprises avec seulement 3.5/5, alors que c'est aussi la compacte la plus légère et avec 300nm de couple le moteur le plus vigoureux de cette catégorie de puissance ???

C'est quoi ce délire ???

Par Anonyme

En réponse à clement001

"Consommation réelle" avec seulement 3/5 alors que c'est la compacte la plus sobre du marché ???

Auto plus a mesuré sa conso à 5.1 L/100, ainsi que la civic 1.6 120, et la golf bluemotion à 5.2...

Reprises avec seulement 3.5/5, alors que c'est aussi la compacte la plus légère et avec 300nm de couple le moteur le plus vigoureux de cette catégorie de puissance ???

C'est quoi ce délire ???

Ben c'est une Peugeot, faudrait pas qu'elle ait une meilleure note qu'une VAG (sinon adieu voitures pour partir en vacances, essais à l'autre bout du monde dans des beaux hôtels...)

Par §ASP103mt

En réponse à Anonyme

55 euros d'urée tout les 20000km, encore plus cher qu'avant l'entretien...

???

"les 3 litres coûtent une dizaine d'euros" !!!

Par Anonyme

Je viens de jeter un oeil, véhicule clairement sous noté sur la majorité des critères. Comment peut-on mettre 3 étoiles sur 5 en conso alors qu'on a le véhicule qui consomme le moins quasiment tous segments confondus. Sécurité passive airbags 3.5/5, il me semble qu'elle a bien eu 5 étoiles euroncap nouveau protocole... Confort 3.5/5 ... no comment pour ceux qui ont conduit l'astra et la golf équivalentes, la Golf on lui met 2 étoiles ? Chapitre moteur, encore des 3.5/5 alors qu'elle colle a priori 2 secondes en reprises à toutes ses concurrentes ... pour le design c'est subjectif mais si la 308 a 3.5/5 combien ont les astra golf et mégane ? Bref, malgré une volonté marquée de sous-noter cette voiture elle obtient tout de même un 15/20 (équivalent 17/20 en notation VAG). Pour avoir essayé plusieurs 308 (pas le HDi 120 certes) elle est clairement au niveau de la golf pour les versions coeur de gamme, et supérieure dans bien des domaines (confort, insonorisation aux places arrière, ergonomie, toucher de route, etc...)

Par Anonyme

En réponse à §ASP103mt

???

"les 3 litres coûtent une dizaine d'euros" !!!

Le réservoir d'adblue fait plus de 3 litres. Mais le plein complet d'adblue coute une trentaine d'€ en concession. Si on fait le plein avec des bouteilles d'1/2 litre c'est plus cher... cette solution est réservée pour des appoints en fait.

Par Anonyme

"Mais se placer au niveau d'une Golf, n'est pas déjà une victoire pour la 308 ?"

Même dans un essaie de 308 ils arrivent à faire un publi-reportage pour la Golf des beaufs à la fiabilité pourrrie...

Caradisiac. Il a quoi comme voiture le journaliste pour ses w-e et ses vacances? quoi? une voiture du groupe VAG??? comme c'est surprenant!

Par Anonyme

Je note la conclusion, et c'est sûrement ça le plus important : "on a indéniablement plus le sourire au volant de la française. Et ça, quand on aime conduire, ça n'a pas de prix… "

Par

En réponse à clement001

"Consommation réelle" avec seulement 3/5 alors que c'est la compacte la plus sobre du marché ???

Auto plus a mesuré sa conso à 5.1 L/100, ainsi que la civic 1.6 120, et la golf bluemotion à 5.2...

Reprises avec seulement 3.5/5, alors que c'est aussi la compacte la plus légère et avec 300nm de couple le moteur le plus vigoureux de cette catégorie de puissance ???

C'est quoi ce délire ???

"Reprises avec seulement 3.5/5, alors que c'est aussi la compacte la plus légère et avec 300nm de couple le moteur le plus vigoureux de cette catégorie de puissance ???"

Tu as les chiffres comparé à la concurrence? DCi 130 et i-dtec 120 en tête

Par Anonyme

En réponse à §ASP103mt

???

"les 3 litres coûtent une dizaine d'euros" !!!

Le réservoir d'adblue fait 17 litres...à 10 euros les 3 litres, tu comptes.

Par Anonyme

Chez PSA, les 17 d'urée coûte 12.92 euros

Par Anonyme

" Seul le sixième rapport, long, et privilégiant l'abaissement du niveau sonore (le moteur tourne à 2 000 tours/min à 130 km/h), sera à réserver aux trajets autoroutiers. " Ah ça pour moi qui fais beaucoup d'autoroute c'est un vrai plus, rester autour de 2000 tours, très proche de couple maxi, à un régime ou la conso et le bruit demeurent très faibles ! Clairement un avantage pour l'autoroute, même si pour le Rallye c'est pas le top)

Par

(..)

ce BlueHDI 120 est de toute façon très bien placé si l'on excepte les zones urbaines.

(..)

ça tombe bien, quand on achète un diésel, c'est pour faire de la route, et non de la ville.

quant à comparer le 120cv au 92cv, je ne comprends pas: c'est au 115 qu'il remplace qu'il faut le comparer. ou au 100cv qui remplace lui-même le 92.

enfin, côté consos, c'est 3,1 l/100 qui sont officialisés contre 3,2 l/100 pour la golf tdi 110, moins performante de surcroit. donc même si ces consos sont folkloriques, il n'y a pas de raison que le tdi s'en sorte mieux ramené aux vrais consos. c'est simplement que les tests réels réalisés par caradisiac sur les 2 voitures ne l'ont pas été exactement dans les mêmes conditions.

enfin bref, le 120cv Blue-HDI est actuellement l'un si ce n'est LE meilleur compromis performances/conso/prix en diésel sur ce segment de véhicule. et il n'y a pas de crainte à avoir en terme de fiabilité, s'agissant d'un upgrade du précédent 115.

on attend maintenant d'en savoir plus sur le blue-HDI 100cv qui pourrait s'avérer LA vraie bonne nouvelle, que ce soit pour la 308, ou mieux encore les véhicules du segment inférieur.

Par

En réponse à Anonyme

Bientôt les diesels devront porter la mention "Les voitures diesels nuisent gravement à la santé des autres." en grand sur les portières. Alors arrêtez d'en faire la promotion.

(..)

Bientôt les diesels devront porter la mention "Les voitures diesels nuisent gravement à la santé des autres." en grand sur les portières. Alors arrêtez d'en faire la promotion.

(..)

je t'engage à rester 5 minutes le nez collé à un tuyau d'échappement d'une essence, et on en reparle après... rien de plus à ajouter tant il y en a marre d'entendre les mêmes discours dénués de sens sur des moteurs diésel de dernière génération (et ce, quels que soient les constructeurs).

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Messieurs les journalistes, il va faloir apprendre à conduire

Et toi zano de 15h03, il va falloir apprendre à écrire !!

Par Anonyme

Moi j'ai acheté une petite citadine essence 75ch.

Et bien je regrette presque le choix de l'essence car ya pas du tout de couple.

C'est très chiant en ville.

alors qu'avant j'étais sur un petit disel bien plus agréable au quotidien.

La, je passe mon temps à jouer du levier de vitesse tellement c'est creux.

Je pense que le confort des petits moteurs diesel satisferont toujours.

Par Anonyme

82g/km !! Et l'autre pouf qui veut interdire les Diesel dans Paris, elle ferait bien de se renseigner un brin.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Bientôt les diesels devront porter la mention "Les voitures diesels nuisent gravement à la santé des autres." en grand sur les portières. Alors arrêtez d'en faire la promotion.

(..)

je t'engage à rester 5 minutes le nez collé à un tuyau d'échappement d'une essence, et on en reparle après... rien de plus à ajouter tant il y en a marre d'entendre les mêmes discours dénués de sens sur des moteurs diésel de dernière génération (et ce, quels que soient les constructeurs).

Le problème du diesel c'est en vieillissant au bout d'une année tous les systèmes antipollution sont moins efficace, trouve un diesel sans le pare-choc comportant des particules et malgré un entretien suivi ... il y en a aucun, au fil des kilomètre on s'éloigne des taux enregistrés lors de l'homologation cela est valable pour tous les véhicules y compris les tout derniers. Contrairement a un essence qui libère le même taux de pollution la première année et les suivantes ( a condition d'un entretien dans les normes)... Le diesel n'est pas fait pour les villes ...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

82g/km !! Et l'autre pouf qui veut interdire les Diesel dans Paris, elle ferait bien de se renseigner un brin.

Juste à la lecture d'un article sur la sortie d'un nouveau moteur,tu te persuades que tous les véhicules diésélisés circulant sur Paris, respectes(tous)la norme Euro6 ? Avant d'insulter une personne, de l'inviter de ta stratosphère sphère à se renseigner "un brin". Commence déjà par t'appliquer ton propre conseil. Quid de l'âge moyen des véhicules Diesel et la proportion de ceux passant avec succès la norme Euro6.

Par

Et c'est reparti pour 300 commentaires sur cette sinistre 308 ( z'avez vu les photos cette foi encore...) fonctionnant à la pisse.

Comme d'hab', les consommations n'ont rien de comparable avec les chiffres publiés pour les homologations.

S'ajoutera donc le prix des recharges tous les 20 000 km, qui compensera les quelques centilitres de conso que la caisse aura possiblement obtenu versus la concurrence, si toutefois cet avantage existe.

Une question à Mr Manu.

Est il vrai que ce type d'auto refusera tout service, si le réservoir se trouve vidé ?

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Et c'est reparti pour 300 commentaires sur cette sinistre 308 ( z'avez vu les photos cette foi encore...) fonctionnant à la pisse.

Comme d'hab', les consommations n'ont rien de comparable avec les chiffres publiés pour les homologations.

S'ajoutera donc le prix des recharges tous les 20 000 km, qui compensera les quelques centilitres de conso que la caisse aura possiblement obtenu versus la concurrence, si toutefois cet avantage existe.

Une question à Mr Manu.

Est il vrai que ce type d'auto refusera tout service, si le réservoir se trouve vidé ?

Si la 308 est sinistre, imagine la Golf.....

Par

Monsieur Caillot,

J'ai de grosses difficultés à comprendre votre notation.

Nous en avions déjà parlé, et mis en lumière l'aspect subjectif de certaines.

Néanmoins ici, c'est du factuel. Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, et je vois des notes médiocres...

Vous et moi ne nous feront pas l'affront de parler des "incroyables" 4.4L de la Golf, que je suis moi-même incapable de reproduire en réel (si ce n'est dans des conditions spécifiques), alors que j'ai travaillé sur ce moteur...

Peut-être qu'un jour vous confondrez ordi de bord et réalité? Et que vos parcours seront aussi variés d'un essai à un autre?

Espérons...

C'était bien le but de l'essai, non? Juger ce nouveau moteur?

Dommage pour l'objectivitédes essais, même si Golf et 308 se tennent dans un mouchoir de poche.

Par

En réponse à Anonyme

Si la 308 est sinistre, imagine la Golf.....

J'imagine rien...j'observe et je compare :

http://betterparts.org/photo/vw-golf-variant-4motion-15.html

Par Anonyme

Héééé mon pépé a la même!

Par

En réponse à lapoutre45

Monsieur Caillot,

J'ai de grosses difficultés à comprendre votre notation.

Nous en avions déjà parlé, et mis en lumière l'aspect subjectif de certaines.

Néanmoins ici, c'est du factuel. Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, et je vois des notes médiocres...

Vous et moi ne nous feront pas l'affront de parler des "incroyables" 4.4L de la Golf, que je suis moi-même incapable de reproduire en réel (si ce n'est dans des conditions spécifiques), alors que j'ai travaillé sur ce moteur...

Peut-être qu'un jour vous confondrez ordi de bord et réalité? Et que vos parcours seront aussi variés d'un essai à un autre?

Espérons...

C'était bien le but de l'essai, non? Juger ce nouveau moteur?

Dommage pour l'objectivitédes essais, même si Golf et 308 se tennent dans un mouchoir de poche.

"Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, "

En l'occurence le plus performant reste pour le moment le 130 de chez Renault et le plus sobre le i-dtec.

Par

En réponse à Aâziz

Le problème du diesel c'est en vieillissant au bout d'une année tous les systèmes antipollution sont moins efficace, trouve un diesel sans le pare-choc comportant des particules et malgré un entretien suivi ... il y en a aucun, au fil des kilomètre on s'éloigne des taux enregistrés lors de l'homologation cela est valable pour tous les véhicules y compris les tout derniers. Contrairement a un essence qui libère le même taux de pollution la première année et les suivantes ( a condition d'un entretien dans les normes)... Le diesel n'est pas fait pour les villes ...

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Le problème du diesel c'est en vieillissant au bout d'une année tous les systèmes antipollution sont moins efficace, trouve un diesel sans le pare-choc comportant des particules et malgré un entretien suivi ... il y en a aucun, au fil des kilomètre on s'éloigne des taux enregistrés lors de l'homologation cela est valable pour tous les véhicules y compris les tout derniers. Contrairement a un essence qui libère le même taux de pollution la première année et les suivantes ( a condition d'un entretien dans les normes)... Le diesel n'est pas fait pour les villes ...

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ha mais acheter un diésel pour faire max 15000 bornes par an et essentiellement de la ville est effectivement stupide, ne serait-ce qu'en faisant un simple calcul financier, de toute façon.

mais pour ceux qui font plus et essentiellement de la route, ben, là, c'est l'inverse, c'est plus intéressant qu'une essence.

maintenant, essence ou diésel, ça pollue dans les 2 cas, qu'on se le dise.

quant aux électriques, c'est de la pollution indirecte, donc pas forcément bien mieux.

ce qu'il faut retenir, c'est que les moteurs récents polluent moins que les anciens et qu'il faut choisir le type de moteur en fonction de ses réels besoins. mais ça, on s'en aperçoit normalement quand on extrapole les coûts induits sur les 10 ans de vie d'une véhicule.

Par

En réponse à roc et gravillon

J'imagine rien...j'observe et je compare :

http://betterparts.org/photo/vw-golf-variant-4motion-15.html

Pas grand hcose à voir en terme de niveaux de gamme entre les deux. prends au moins une photo de golf confortjecpluskoi pour comparer

Par

En réponse à vroum le retour

"Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, "

En l'occurence le plus performant reste pour le moment le 130 de chez Renault et le plus sobre le i-dtec.

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"Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, "

En l'occurence le plus performant reste pour le moment le 130 de chez Renault et le plus sobre le i-dtec.

(..)

en fait, fallait plus dire "le meilleur compromis performances/sobriété du marché".

Par

En réponse à vroum le retour

Pas grand hcose à voir en terme de niveaux de gamme entre les deux. prends au moins une photo de golf confortjecpluskoi pour comparer

On va procéder différement si tu le veux bien :

Je te propose de me cloquer un lien sur une photo de ce que tu trouveras de moins sinistre en terme d'habitacle de 308.

On rapellera que sur une 308, aucun toit ne peut s'ouvrir.

Autre possibilité, me mettre la photo de la caisse dont on ne parle jamais, mais qui doit bien se vendre un peu tout de même, la 308 où l'écran digital disparait, la 308 Access.

Ok ?

Et comme je sais que ton temps est précieux, le voici :

http://configurer.peugeot.fr/configurer/nouvelle-308/5-portes/

On compare avec un habitacle de Golf 7, si basique soit il ?

Par Anonyme

beurk et glaviot pense faire chuter les ventes de 308 en crachant son venin quinze fois par article sur PSA.

Il croit avoir un quelconque rôle sur le succès de cette voiture.

Ca vous savez, c'est le drame de la solitude.

On est dans son petit monde, enfermé, seul, on voit personne et on se persuade de servir à quelque chose.

Même si ce quelque chose est la plus grosse boite automobile allemande et qu'elle se débrouille très bien toute seule, merci.

Personne n'a quelqu'un à lui présenter ? Une sœur moche impossible à caser, un clebs dont on veut se séparer, un vieux jouet qui parle ?

Par Anonyme

La 308 écrase la Golf sous toutes les coutures. On n'achète pas ce genre de berline pour mettre 3 adultes à l'arrière, c'est débile! Donc on prend la version SW dans ce cas, mais non, laissez-moi rire, les places arrières ce n'est jamais pour des grands de 1.90m! bref, il ne reste rien à la Golf, et le journaliste cherche encore à lui trouver des avantages indus. Non! La 308 est LA référence de la catégorie, en plus elle est nettement moins chère et la valeur résiduelle est supérieure. Alors pourquoi acheter autre chose? 308! Un point c'est tout! et Vive les Françaises!:bien:

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Monsieur Caillot,

J'ai de grosses difficultés à comprendre votre notation.

Nous en avions déjà parlé, et mis en lumière l'aspect subjectif de certaines.

Néanmoins ici, c'est du factuel. Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, et je vois des notes médiocres...

Vous et moi ne nous feront pas l'affront de parler des "incroyables" 4.4L de la Golf, que je suis moi-même incapable de reproduire en réel (si ce n'est dans des conditions spécifiques), alors que j'ai travaillé sur ce moteur...

Peut-être qu'un jour vous confondrez ordi de bord et réalité? Et que vos parcours seront aussi variés d'un essai à un autre?

Espérons...

C'était bien le but de l'essai, non? Juger ce nouveau moteur?

Dommage pour l'objectivitédes essais, même si Golf et 308 se tennent dans un mouchoir de poche.

c'est clair que Caillot est un mec zarbi avec ses notations qui sentent un peu le chèque allemand.... Disons que la 308 est tellement bonne qu'il ne peut pas outrageusement dire le contraire, alors il la casse avec une note moyenne, espérant que la majorité des lecteur s'arrêtera à ça, et comme il donne une meilleure note à la Golf, ça peut compter. Bref, ce mec fait gerber avec ses magouilles visibles.

Par §Gog628qk

C'est l'extase devant cette nouveautés HDI120, elle est encensée partout dans la presse, à juste titre peut-être!

En attendant, ça va faire bientôt un an et demi que je roule en civic 1.6 i-dtec.

Même puissance, même couple et consommation réelle calculée sur 26000 km de 4.5 litres au cent pour mes parcours extra urbain parcouru sans "eco conduite", et ça sans réservoir d'ADblue. Quand à l'agrément, il est sans doutes au moins égal au HDI Peugeot.

Dernier point capital concernant la fiabilité de ces usines gaz dieselisées, mon moteur est garantie 10 ans ou 1 million de Km. Et quelque chose me dit que mon bloc Honda à chaîne de distri vieillira mieux sur le long terme que le HDI, je ne sais pas trop ce qui me fait dire ça...

Bref, cette 308 va se vendre comme des petits pains tandis que la Civic s'écoule péniblement en France. Logique.

Par §gip776cC

Dotée de ce moteur la 308 progresse en accélération qui constitue le point faible des diesels .

Cet article ne nous informe pas sur les valeurs de reprises .

Comment alors comparer avec les autres modèles ?

Dans les comparos la Golf et la 308 sont toujours à égalité stricte avec un avantage net pour la Peugeot en ce qui concerne le plaisir de conduire .

Pour ce qui est de l'habitacle celui-ci est évidemment du genre sobre voire zen et ça peut plaire .

Par

En réponse à §Gog628qk

C'est l'extase devant cette nouveautés HDI120, elle est encensée partout dans la presse, à juste titre peut-être!

En attendant, ça va faire bientôt un an et demi que je roule en civic 1.6 i-dtec.

Même puissance, même couple et consommation réelle calculée sur 26000 km de 4.5 litres au cent pour mes parcours extra urbain parcouru sans "eco conduite", et ça sans réservoir d'ADblue. Quand à l'agrément, il est sans doutes au moins égal au HDI Peugeot.

Dernier point capital concernant la fiabilité de ces usines gaz dieselisées, mon moteur est garantie 10 ans ou 1 million de Km. Et quelque chose me dit que mon bloc Honda à chaîne de distri vieillira mieux sur le long terme que le HDI, je ne sais pas trop ce qui me fait dire ça...

Bref, cette 308 va se vendre comme des petits pains tandis que la Civic s'écoule péniblement en France. Logique.

(..)

Bref, cette 308 va se vendre comme des petits pains tandis que la Civic s'écoule péniblement en France. Logique.

(..)

la honda civic est une bonne caisse, difficile de dire le contraire.

mais quand un consommateur achète une voiture, il s'intéresse à tout un tas d'autres critères:

-> produit made in france?

-> présence d'un concessionnaire près de chez lui?

-> prix de vente du véhicule?

-> design?

-> tenue de route?

-> facilité de revente?

liste des concessions honda: http://www.honda.fr/automobiles/concessions/index.php

t'habites à troyes = t'achètes une honda alors qu'il n'y a pas de concessionnaire à côté?

ce n'est pas pour rien que les plus gros vendeurs de voitures dans un pays sont aussi généralement ceux ayant le plus grand nombre de concessions dans le pays.

raison pour laquelle un nouvel entrant comme qoros par exemple devra rapidement s'implanter un peu partout s'il veut vendre des véhicules.

Par

En réponse à §Gog628qk

C'est l'extase devant cette nouveautés HDI120, elle est encensée partout dans la presse, à juste titre peut-être!

En attendant, ça va faire bientôt un an et demi que je roule en civic 1.6 i-dtec.

Même puissance, même couple et consommation réelle calculée sur 26000 km de 4.5 litres au cent pour mes parcours extra urbain parcouru sans "eco conduite", et ça sans réservoir d'ADblue. Quand à l'agrément, il est sans doutes au moins égal au HDI Peugeot.

Dernier point capital concernant la fiabilité de ces usines gaz dieselisées, mon moteur est garantie 10 ans ou 1 million de Km. Et quelque chose me dit que mon bloc Honda à chaîne de distri vieillira mieux sur le long terme que le HDI, je ne sais pas trop ce qui me fait dire ça...

Bref, cette 308 va se vendre comme des petits pains tandis que la Civic s'écoule péniblement en France. Logique.

Excellent commentaire. :bien:

Besoin d'une caisse sur le segment ?

Posez vous juste les bonnes questions....

Par

En réponse à §gip776cC

Dotée de ce moteur la 308 progresse en accélération qui constitue le point faible des diesels .

Cet article ne nous informe pas sur les valeurs de reprises .

Comment alors comparer avec les autres modèles ?

Dans les comparos la Golf et la 308 sont toujours à égalité stricte avec un avantage net pour la Peugeot en ce qui concerne le plaisir de conduire .

Pour ce qui est de l'habitacle celui-ci est évidemment du genre sobre voire zen et ça peut plaire .

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Dans les comparos la Golf et la 308 sont toujours à égalité stricte avec un avantage net pour la Peugeot en ce qui concerne le plaisir de conduire .

Pour ce qui est de l'habitacle celui-ci est évidemment du genre sobre voire zen et ça peut plaire .

(..)

de manière générale, entre volks et peugeot, ça se différencie entre tenue de route (avantage peugeot) et qualité de finition (avantage volks)

avec de meilleurs boites auto à double embrayage chez volks (en terme d'agrément, pas forcément de fiabilité), et un look moins austère chez peugeot.

en revanche, la côte à la revente d'une volks reste toujours plus élevée. mais avec les 208, 2008 et nouvelle 308, il se pourrait que ça change d'ici quelques années, à voir...

Par

En réponse à lapoutre45

Monsieur Caillot,

J'ai de grosses difficultés à comprendre votre notation.

Nous en avions déjà parlé, et mis en lumière l'aspect subjectif de certaines.

Néanmoins ici, c'est du factuel. Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, et je vois des notes médiocres...

Vous et moi ne nous feront pas l'affront de parler des "incroyables" 4.4L de la Golf, que je suis moi-même incapable de reproduire en réel (si ce n'est dans des conditions spécifiques), alors que j'ai travaillé sur ce moteur...

Peut-être qu'un jour vous confondrez ordi de bord et réalité? Et que vos parcours seront aussi variés d'un essai à un autre?

Espérons...

C'était bien le but de l'essai, non? Juger ce nouveau moteur?

Dommage pour l'objectivitédes essais, même si Golf et 308 se tennent dans un mouchoir de poche.

" alors que j'ai travaillé sur ce moteur..."

Mais il continue l'accessoiriste. Toujours cette si grande modestie qui fait son charme.

Rendez vous compte de la chance que nous avons, gens de Cara : le gars qui a bossé sur le sobre moteur de la Golf mazout condescend à venir nous causer.

Et il est donc français...

Faites tourner l'info.

Comment, dès lors, pourriez vous acheter autre chose sans avoir le rouge qui vous monte au front. Faut encourager les talents nationaux.

Au passage, la conso se comparera bien entendu avec les quelques litres d'urine de synthèse à ajouter tous les 20 000 km ( visiblement sous peine de ne pas pouvoir avancer d'un mètre ). Tarif : autour de 2€ le litre en station service.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

"Vous avez le moteur le plus performant tout en étant le plus sobre de sa catégorie, "

En l'occurence le plus performant reste pour le moment le 130 de chez Renault et le plus sobre le i-dtec.

(..)

en fait, fallait plus dire "le meilleur compromis performances/sobriété du marché".

Même pas parce que là c'est le i-dtec

Par

En réponse à roc et gravillon

On va procéder différement si tu le veux bien :

Je te propose de me cloquer un lien sur une photo de ce que tu trouveras de moins sinistre en terme d'habitacle de 308.

On rapellera que sur une 308, aucun toit ne peut s'ouvrir.

Autre possibilité, me mettre la photo de la caisse dont on ne parle jamais, mais qui doit bien se vendre un peu tout de même, la 308 où l'écran digital disparait, la 308 Access.

Ok ?

Et comme je sais que ton temps est précieux, le voici :

http://configurer.peugeot.fr/configurer/nouvelle-308/5-portes/

On compare avec un habitacle de Golf 7, si basique soit il ?

C'est con j'en ai jamais vu en enjoliveur. Tout comme je dois croiser à peine une GOlf sur 20 avec un toit ouvrant malheureusement toujours fermé.

Pour le reste on peut aussi cloqué l'aspect extérieur misérable d'une Golf conforline en jante 16 pouces que l'on croise à tout coin de rue: ah c'est sur par grand chose à voir avec une Carat full à 40k€ comme affiché précedemment

Par

En réponse à roc et gravillon

Excellent commentaire. :bien:

Besoin d'une caisse sur le segment ?

Posez vous juste les bonnes questions....

La réponse de mynameisfedo est pas con: difficile de s eposer la question d'une Civic quand le péquin n'en a jamais entendu parler. Qui ici se souvient de la pub pour le lancement de la Civic... Quand tu rajoutes à cela une liste de concession qui se réduit (pas top pour mr Michu trop content de faire entretenir sa pijo le vendredi pendant qu'il va faire ses courses au lidl du coin)

Par

En réponse à vroum le retour

La réponse de mynameisfedo est pas con: difficile de s eposer la question d'une Civic quand le péquin n'en a jamais entendu parler. Qui ici se souvient de la pub pour le lancement de la Civic... Quand tu rajoutes à cela une liste de concession qui se réduit (pas top pour mr Michu trop content de faire entretenir sa pijo le vendredi pendant qu'il va faire ses courses au lidl du coin)

Pas faux...mais quelle idée d'habiter à Troyes aussi ?

Faut vraiment l'avoir fait exprès...

Et pour les campagnes de pub Honda, la dernière à dominante rouge que l'on voit dans la presse est tellement immonde qu'ils feraient mieux de demander à Mr Wamba, grand magnétiseur, retour d'affection, de cloquer quelques prospectus ronéotypés sous les essuie-glace des poubelles du coin, ça aurait autant d'effet.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Et c'est reparti pour 300 commentaires sur cette sinistre 308 ( z'avez vu les photos cette foi encore...) fonctionnant à la pisse.

Comme d'hab', les consommations n'ont rien de comparable avec les chiffres publiés pour les homologations.

S'ajoutera donc le prix des recharges tous les 20 000 km, qui compensera les quelques centilitres de conso que la caisse aura possiblement obtenu versus la concurrence, si toutefois cet avantage existe.

Une question à Mr Manu.

Est il vrai que ce type d'auto refusera tout service, si le réservoir se trouve vidé ?

Oui, comme tous les Euro6 adblue, c'est à dire que ça pourra aussi arriver sur des Audi, Mercedes, ........ et il ne peut y avoir qu'un neuneu dans ton genre qui peut avoir ce genre de problème vu le nombre d'alertes. Mais bon, pour savoir ça, il faut s'y connaître un peu en automobile et ne pas se contenter des émissions radio avec leurs experts auto proclamés.

Rassure toi une voiture avec NOx trap aura peut être ce problème bien avant une adblue.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pas faux...mais quelle idée d'habiter à Troyes aussi ?

Faut vraiment l'avoir fait exprès...

Et pour les campagnes de pub Honda, la dernière à dominante rouge que l'on voit dans la presse est tellement immonde qu'ils feraient mieux de demander à Mr Wamba, grand magnétiseur, retour d'affection, de cloquer quelques prospectus ronéotypés sous les essuie-glace des poubelles du coin, ça aurait autant d'effet.

C'est vraiment le point le plus faiblard d'Honda (Europe du moins, ou bien France s'il faut): recruter leur directeur marketing parmi les plus mauvais élèves d'école de commerce de seconde zone. Un Niox Chateau par exemple

Par Anonyme

En réponse à Aâziz

Le problème du diesel c'est en vieillissant au bout d'une année tous les systèmes antipollution sont moins efficace, trouve un diesel sans le pare-choc comportant des particules et malgré un entretien suivi ... il y en a aucun, au fil des kilomètre on s'éloigne des taux enregistrés lors de l'homologation cela est valable pour tous les véhicules y compris les tout derniers. Contrairement a un essence qui libère le même taux de pollution la première année et les suivantes ( a condition d'un entretien dans les normes)... Le diesel n'est pas fait pour les villes ...

Quand tu veux, tu viens voir la mienne, si tu trouves une particule de carbone venant de l'échappement, je la mange. Nota, c'est une Euro4 FAP avec 180 000 kms.

L'essence qui garde des rejets constants, cette bonne blague, elles ont bien du mal à respecter la norme à 120 000 kms quand le cata commence à donner des signes de faiblesse

Par Anonyme

En réponse à mynameisfedo

(..)

Dans les comparos la Golf et la 308 sont toujours à égalité stricte avec un avantage net pour la Peugeot en ce qui concerne le plaisir de conduire .

Pour ce qui est de l'habitacle celui-ci est évidemment du genre sobre voire zen et ça peut plaire .

(..)

de manière générale, entre volks et peugeot, ça se différencie entre tenue de route (avantage peugeot) et qualité de finition (avantage volks)

avec de meilleurs boites auto à double embrayage chez volks (en terme d'agrément, pas forcément de fiabilité), et un look moins austère chez peugeot.

en revanche, la côte à la revente d'une volks reste toujours plus élevée. mais avec les 208, 2008 et nouvelle 308, il se pourrait que ça change d'ici quelques années, à voir...

La côte de revente est plus élevée, oui, tout comme le prix d'achat

Par Anonyme

la Civic est très bruyante et je sais de quoi je parle. Question confort elle est un peu trop ferme, sinon c'est pas mal par rapport à d'autres, mais pour avoir essayé la 308 (en THP seulement) je peux dire que la Peugeot est un cran au dessus: Confort, silence, agrément de conduite, c'est très impressionnant. Je pense qu'elle bat même des berlines plus grosses.

Par

Bonjour à tous ! Eh bien je vois que ça réagit pas mal ici. On va à nouveau poser les bases. Ceux qui me connaissent savant que je ne roule pas pour la Golf. Je la trouve ennuyeuse, insipide. Mais c'est une excellente voiture. Mieux finie encore que la 308, plus habitable à l'arrière, pouvant se doter d'équipement technologiques plus nombreux et pointus que la 308.

Mais ceux qui ont lu l'article jusqu'au bout auront compris que je préfère largement la 308 à la Golf. Pour autant, je ne peux pas lui attribuer autant de points qu'à la Golf. Elle lui est supérieure au niveau de la conduite, du dynamisme, c'est certain, et au niveau du prix aussi, mais pas de beaucoup. C'est ainsi, c'est comme ça. Et puis comme je l'ai aussi déjà expliqué, une 308 peut battre une Golf avec un moteur, et pas avec un autre...

Concernant les consommations. Il y a un monde entre les conso normées et la réalité. On peut avoir des consos normées très basses et proches d'une concurrente, mais des conso réelles différentes. Cela ne signifie qu'une chose, c'est que certains moteurs sont bons en conditions normées, mais qu'ils sont moins efficaces que d'autres en conditions réelles. Dans l'exemple de la GOlf et de ses 4,4 litres, on peut dire que la conso réelle est moins éloignée de la conso normée, que pour la 308. Les conditions de conduite pour les deux ont été à peu près équivalentes. Je ne peux pas l'assurer à 100 % car effectivement les parcours étaient différents, mais ce qui est sûr c'est que j'avais fait plus de ville avec la Golf mais moins d'autoroute, donc à peu près équivalent au final. Le 1.6 TDI 110 BlueMotion est aussi moins performant, c'est à prendre en compte.

Concernant ma notation sur les reprises : il faut distinguer les performances en accélérations et les reprises. Le BlueHDI est performant en général. Ses accélérations sont plus convaincantes que celles de TOUTE la concurrence, Civic I-DTEC y compris. Mais ses reprises, sur les derniers rapports, les 5 et 6, ne sont pas aussi toniques que l'on pourrait espérer vu la puissance, et cela nécessite de rétrograder pour obtenir de bonnes relances. Ce n'est pas le cas sur les 4 premiers rapports, plus courts, les deux derniers sont trop longs. Le couple maxi de 300 NM est à 1 750 tours, celui de la Golf TDI 110 est de 250 NM mais à 1 500 tours. Avec la 308 à 90 km/h en 6 on est à moins de 1 500 tours donc pas la zone de couple maxi, d'où des reprises un peu laborieuses. Après clairement pour la concurrence c'est souvent pareil. Mais c'est décevant dans l'absolu. Voilà tout.

Espérant vous avoir éclairé. Et clairement je le confirme, on me donne le choix entre une Golf et une 308, je prend une 308. Mais la Golf reste, aux points (et en berline diesel de 110/120 ch), devant la 308.

Cordialement

MC

Par

Ceux qui me connaissent "savent" et pas savant, pardon...

MC

Par

En réponse à Anonyme

"Mais se placer au niveau d'une Golf, n'est pas déjà une victoire pour la 308 ?"

Même dans un essaie de 308 ils arrivent à faire un publi-reportage pour la Golf des beaufs à la fiabilité pourrrie...

Caradisiac. Il a quoi comme voiture le journaliste pour ses w-e et ses vacances? quoi? une voiture du groupe VAG??? comme c'est surprenant!

Le journaliste, pour partir en week-end, il a sa voiture à lui, vous croyez quoi ? Et les essais Volkswagen à l'autre bout du monde dans de grands hôtels, ben bizarrement, ils se transforment souvent en essai en Allemagne, à Francfort ou Munich, pour la 25è fois, dans un bel hôtel, certes, mais dans lequel on ne fait que dormir (en tout cas pour ce qui me concerne)... La encore, "what did you expect ??"

MC

Par Anonyme

En réponse à manuel cailliot

Le journaliste, pour partir en week-end, il a sa voiture à lui, vous croyez quoi ? Et les essais Volkswagen à l'autre bout du monde dans de grands hôtels, ben bizarrement, ils se transforment souvent en essai en Allemagne, à Francfort ou Munich, pour la 25è fois, dans un bel hôtel, certes, mais dans lequel on ne fait que dormir (en tout cas pour ce qui me concerne)... La encore, "what did you expect ??"

MC

Ne dites pas ça M. Cailliot!! La théorie du complot est tellement plus drôle à lire (du genre "tous pourris", "c'est magouille et compagnie") chez les super commentateurs. Roc & Bidouille en tête de gondoles des abrutis, c'est pas nouveau mais c'est drôle à lire :D

Bref un bel essai (toujours un plaisir de vous lire sur ce site) relativement complet.

Un lecteur

Par Anonyme

Encore heureux que cette nouvelle 308 est meilleur que l'Astra et la Focus. J'vous rappel qu'elle est NOUVELLE ! Mais j'ai une petite préférence pour les deux allemandes juste pour leurs côtés esthétique et motoriste.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Encore heureux que cette nouvelle 308 est meilleur que l'Astra et la Focus. J'vous rappel qu'elle est NOUVELLE ! Mais j'ai une petite préférence pour les deux allemandes juste pour leurs côtés esthétique et motoriste.

Opel? Motoriste?:lol:

Par Anonyme

Cette 308 vient à peine de sortir qu'elle passe déjà inaperçu dans la circulation. Elle manque clairement de personnalité.

Par §Sin803dV

Sans les full LED, elle est vraiment banale, comme les AUDI basique, c'est une stratégie commerciale pour obliger les gens à payer plus!

Par

certainement une bonne voiture , mais à l'image de la 208 , perso avec mon 1,92 m :areuh: je n'arrive pas à trouver la bonne position pour avoir une bonne lecture des compteurs , le petit volant gêne et pour moi c'est un handicape , dommage que cela un point bloquant , car le SW est vraiment sympa.

Quand au débat essence VS diesel , oui certainement :buzz:

Par Anonyme

"Par rapport à la concurrence, ce 1.6 est également bien placé puisque, par exemple, la VW Golf 1.6 TDI 110 BlueMotion est à 3,2 litres/100 km et 85 g, mais le 0 à 100 km/h en presque une seconde de plus (10,5 s) et les reprises sont plus molassonnes du fait d'un couple de 250 Nm "seulement"…"

Vous oubliez juste un détail...

La Golf TDI 110 a 250 Nm constants de 1500 à 3000 t/min, c'est plus efficace qu'un pic de 300 Nm à 1750 t/min.

Sur le 80-120 en 4e la 308 se fait mettre plus d'une seconde, alors si la Golf a des reprises mollassonnes, la 308 est anémique elle...

Par Anonyme

Comment la Golf peut elle ménager plus de place à l'arrière que la 308 alors qu'elles font quasiment la même taille?

Petite précision, ceci n'est valable que quand le siège avant est reculé au maximum et tant pis pour les plus de 2 mètres.

Je vous laisse réfléchir un peu, la réponse est simple, il suffit de savoir comment se déplace un siège pour comprendre.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La 308 écrase la Golf sous toutes les coutures. On n'achète pas ce genre de berline pour mettre 3 adultes à l'arrière, c'est débile! Donc on prend la version SW dans ce cas, mais non, laissez-moi rire, les places arrières ce n'est jamais pour des grands de 1.90m! bref, il ne reste rien à la Golf, et le journaliste cherche encore à lui trouver des avantages indus. Non! La 308 est LA référence de la catégorie, en plus elle est nettement moins chère et la valeur résiduelle est supérieure. Alors pourquoi acheter autre chose? 308! Un point c'est tout! et Vive les Françaises!:bien:

On en reparlera quand son écran tactile qui commande la clim, la radio et d'autres choses encore tombera en rade...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Comment la Golf peut elle ménager plus de place à l'arrière que la 308 alors qu'elles font quasiment la même taille?

Petite précision, ceci n'est valable que quand le siège avant est reculé au maximum et tant pis pour les plus de 2 mètres.

Je vous laisse réfléchir un peu, la réponse est simple, il suffit de savoir comment se déplace un siège pour comprendre.

C'est juste que l'une privilégie le volume du coffre et l'autre l'espace intérieur...

Je vous laisse réfléchir un peu, la réponse est simple également!

J'ai bien vu la différence entre ces deux philosophie quand j'ai voulu tester la place pour installer le siège bébé "dos à la route" sur la banquette arrière...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

On en reparlera quand son écran tactile qui commande la clim, la radio et d'autres choses encore tombera en rade...

Je ne vois pas en quoi c'est fondamentalement différent des tableaux de bord actuels où il y a un microprocesseur derrière pour piloter les boutons et les affichages.

Par §gip776cC

Il me semble que l'exercice du 80-120 en 6e sur la Golf TDI 110 CV est du genre pas très bon .

A vérifier et à comparer avec celui du HDI 120 CV .

Mais pourquoi un essai sans nous renseigner sur ces chiffres qui font ou plutôt faisaient la différence avec les essences atmos .

J'ai comme l'impression qu'on est proche des chiffres de la Civic 8 G 1,8l qui certes fait 140 CV mais sans turbo .

Peu de progrès en somme .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Comment la Golf peut elle ménager plus de place à l'arrière que la 308 alors qu'elles font quasiment la même taille?

Petite précision, ceci n'est valable que quand le siège avant est reculé au maximum et tant pis pour les plus de 2 mètres.

Je vous laisse réfléchir un peu, la réponse est simple, il suffit de savoir comment se déplace un siège pour comprendre.

Simplement parce que les glissières de sièges sont moins longues et tant pis pour les très grands qui veulent conduire la Golf, il va falloir qu'ils cherchent une position de conduite la moins mauvaise parce que le siège ne recule pas assez

Par §Com051Py

C'est vraiment une très belle voiture !

Par Anonyme

Je trouve la voiture bien réussie. La ligne est sympa, elle donne une bonne impression, plus que celle de la Golf qui reste trop triste à côté. L'intérieur est bien fini, je le trouve plutôt chic, le moteur est très performant et peu polluant, c'était le but, il est atteint. Elle est confortable, aussi.

Cette voiture devrait faire de bons scores de vente vu son tarif bien placé, voire très bons, je pense que Peugeot a bien réussi son bébé.

Par Anonyme

En réponse à §gip776cC

Il me semble que l'exercice du 80-120 en 6e sur la Golf TDI 110 CV est du genre pas très bon .

A vérifier et à comparer avec celui du HDI 120 CV .

Mais pourquoi un essai sans nous renseigner sur ces chiffres qui font ou plutôt faisaient la différence avec les essences atmos .

J'ai comme l'impression qu'on est proche des chiffres de la Civic 8 G 1,8l qui certes fait 140 CV mais sans turbo .

Peu de progrès en somme .

Qu'est ce qui motive ton commentaire ? j'ai impression que tu tortilles du cul pour nous dire que tu n'aime pas cette caisse , ça va mieux en le disant , non ?

Par Anonyme

En réponse à §gip776cC

Il me semble que l'exercice du 80-120 en 6e sur la Golf TDI 110 CV est du genre pas très bon .

A vérifier et à comparer avec celui du HDI 120 CV .

Mais pourquoi un essai sans nous renseigner sur ces chiffres qui font ou plutôt faisaient la différence avec les essences atmos .

J'ai comme l'impression qu'on est proche des chiffres de la Civic 8 G 1,8l qui certes fait 140 CV mais sans turbo .

Peu de progrès en somme .

Y a eu un comparatif dans AutoPlus...

Sur le 80-120 en 6ème la 308 BlueHDI 120 était avant dernière avec pas loin de 18s, seule la Mégane DCI 110 Energy fait pire.

Le e-HDI 115 marchait mieux en 6ème.

La Golf TDI 110 marche mieux sur tous les rapports.

Mais la Civic i-DTEC 120 marche encore mieux.

Et en 6ème c'est la Mégane 1.6 DCI 130ch qui marche le mieux.

Par Anonyme

Vous les français, vous n'avez que des voitures de caca....nous en Allemagne, on fait de la belle et grande voiture....un jour peut-être vous apprendrez...bon, on n’est pas au même niveau de développement non plus comme pays....allez bonne chance pour l'avenir qui n'a pas l'air bien glorieux....

Par

En réponse à Anonyme

Cette 308 vient à peine de sortir qu'elle passe déjà inaperçu dans la circulation. Elle manque clairement de personnalité.

(..)

Cette 308 vient à peine de sortir qu'elle passe déjà inaperçu dans la circulation. Elle manque clairement de personnalité.

(..)

ben, c'est ce que veulent visiblement les gens: un design sobre à l'image de la golf.

perso, je préfère: nettement plus sympa que l'ancienne génération, d'une mocheté sans nom.

Par

En réponse à Anonyme

Vous les français, vous n'avez que des voitures de caca....nous en Allemagne, on fait de la belle et grande voiture....un jour peut-être vous apprendrez...bon, on n’est pas au même niveau de développement non plus comme pays....allez bonne chance pour l'avenir qui n'a pas l'air bien glorieux....

(..)

Vous les français, vous n'avez que des voitures de caca....nous en Allemagne, on fait de la belle et grande voiture....un jour peut-être vous apprendrez...bon, on n’est pas au même niveau de développement non plus comme pays....allez bonne chance pour l'avenir qui n'a pas l'air bien glorieux....

(..)

bah! si c'est pour rouler sur des autoroutes pourries, je ne vois pas bien l'intérêt...

Par

En réponse à manuel cailliot

Bonjour à tous ! Eh bien je vois que ça réagit pas mal ici. On va à nouveau poser les bases. Ceux qui me connaissent savant que je ne roule pas pour la Golf. Je la trouve ennuyeuse, insipide. Mais c'est une excellente voiture. Mieux finie encore que la 308, plus habitable à l'arrière, pouvant se doter d'équipement technologiques plus nombreux et pointus que la 308.

Mais ceux qui ont lu l'article jusqu'au bout auront compris que je préfère largement la 308 à la Golf. Pour autant, je ne peux pas lui attribuer autant de points qu'à la Golf. Elle lui est supérieure au niveau de la conduite, du dynamisme, c'est certain, et au niveau du prix aussi, mais pas de beaucoup. C'est ainsi, c'est comme ça. Et puis comme je l'ai aussi déjà expliqué, une 308 peut battre une Golf avec un moteur, et pas avec un autre...

Concernant les consommations. Il y a un monde entre les conso normées et la réalité. On peut avoir des consos normées très basses et proches d'une concurrente, mais des conso réelles différentes. Cela ne signifie qu'une chose, c'est que certains moteurs sont bons en conditions normées, mais qu'ils sont moins efficaces que d'autres en conditions réelles. Dans l'exemple de la GOlf et de ses 4,4 litres, on peut dire que la conso réelle est moins éloignée de la conso normée, que pour la 308. Les conditions de conduite pour les deux ont été à peu près équivalentes. Je ne peux pas l'assurer à 100 % car effectivement les parcours étaient différents, mais ce qui est sûr c'est que j'avais fait plus de ville avec la Golf mais moins d'autoroute, donc à peu près équivalent au final. Le 1.6 TDI 110 BlueMotion est aussi moins performant, c'est à prendre en compte.

Concernant ma notation sur les reprises : il faut distinguer les performances en accélérations et les reprises. Le BlueHDI est performant en général. Ses accélérations sont plus convaincantes que celles de TOUTE la concurrence, Civic I-DTEC y compris. Mais ses reprises, sur les derniers rapports, les 5 et 6, ne sont pas aussi toniques que l'on pourrait espérer vu la puissance, et cela nécessite de rétrograder pour obtenir de bonnes relances. Ce n'est pas le cas sur les 4 premiers rapports, plus courts, les deux derniers sont trop longs. Le couple maxi de 300 NM est à 1 750 tours, celui de la Golf TDI 110 est de 250 NM mais à 1 500 tours. Avec la 308 à 90 km/h en 6 on est à moins de 1 500 tours donc pas la zone de couple maxi, d'où des reprises un peu laborieuses. Après clairement pour la concurrence c'est souvent pareil. Mais c'est décevant dans l'absolu. Voilà tout.

Espérant vous avoir éclairé. Et clairement je le confirme, on me donne le choix entre une Golf et une 308, je prend une 308. Mais la Golf reste, aux points (et en berline diesel de 110/120 ch), devant la 308.

Cordialement

MC

Pourquoi diable ces lignes ne font pas partie de votre essai ? Elles sont pourtant instructives ...

Par

En réponse à manuel cailliot

Le journaliste, pour partir en week-end, il a sa voiture à lui, vous croyez quoi ? Et les essais Volkswagen à l'autre bout du monde dans de grands hôtels, ben bizarrement, ils se transforment souvent en essai en Allemagne, à Francfort ou Munich, pour la 25è fois, dans un bel hôtel, certes, mais dans lequel on ne fait que dormir (en tout cas pour ce qui me concerne)... La encore, "what did you expect ??"

MC

Euh oui enfin bon, certaines marques font un peu mieux que ça quand même. On peut se demander si ça n'a pas une influence sur le jugement, et c'est logique (de se poser la question).

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Vous les français, vous n'avez que des voitures de caca....nous en Allemagne, on fait de la belle et grande voiture....un jour peut-être vous apprendrez...bon, on n’est pas au même niveau de développement non plus comme pays....allez bonne chance pour l'avenir qui n'a pas l'air bien glorieux....

@ 0h 47

Bah , je doute fort que tu sois Allemand pour dire une bêtise pareille , mais un bon troll Français dans toute sa splendeur , prêt à tout hein ! méthode pas très honorable !

Les Allemands sont effectivement de bon ouvriers et concepteurs , ils ont une solidarité nationale qui fait défaut à la France , ils ne dénigrent pas leur production , ce qui est le cas systématique en France ! vous avez beaucoup a apprendre de ce coté , et nous avons , nous , d'autres soucis que je tairais ici .

Très bonne voiture cette nouvelle 308 ! bravo !

Par Anonyme

En réponse à §gip776cC

Il me semble que l'exercice du 80-120 en 6e sur la Golf TDI 110 CV est du genre pas très bon .

A vérifier et à comparer avec celui du HDI 120 CV .

Mais pourquoi un essai sans nous renseigner sur ces chiffres qui font ou plutôt faisaient la différence avec les essences atmos .

J'ai comme l'impression qu'on est proche des chiffres de la Civic 8 G 1,8l qui certes fait 140 CV mais sans turbo .

Peu de progrès en somme .

Certes le couple moteur c'est important , mais c'est surtout la démultiplication de la boite de vitesses qui détermine la qualité des reprises , dans le cas de la 308 , la 6ème est effectivement très longue , ce qui oblige à rétrograder parfois pour doubler , mais ce choix permet aussi de bien réduire la conso sur autoroute ainsi que le bruit moteur !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Certes le couple moteur c'est important , mais c'est surtout la démultiplication de la boite de vitesses qui détermine la qualité des reprises , dans le cas de la 308 , la 6ème est effectivement très longue , ce qui oblige à rétrograder parfois pour doubler , mais ce choix permet aussi de bien réduire la conso sur autoroute ainsi que le bruit moteur !

Parce que quand tu doubles une camionette qui roule à 70 t'es en 6ième peut-être ? => NON.

Par Anonyme

On peut parler de Mazda extrêmemetn généreux avec la presse pour ses derniers lancements.

Par

Pour mettre les choses à plat, voilà les mesures auto plus, relativement fiables :

Reprises en 4/5/6e de 80 à 120km/h, puis 1000m départ arrêté et conso :

Golf tdi 110 : 10.2 / 13.2 / 19.2 - 1000m : 32.1 - conso : 5.2

308 hdi 120 : 8.2 / 10.5 / 17.9 - 1000m : 31.8 - conso : 5.1

civic 120 : 8 / 9.8 / 13.7 - 1000m : 32.8 - conso : 5.1

Donc en gros la Civic a une boite plus courte que celle de la 308, dont les reprises se valent. La golf est larguée en reprises (50nm de moins et une boite méga longue). Sur les accélérations au 1000m la civic est à son tour larguée, la golf et 308 se valent. Et en conso c'est kif kif.

En somme la 308 est clairement la plus homogène dans tous les domaines : reprises, accélérations et consommations.

Bref, Mr Caillot, c'est des chiffres qu'on veut ! Pas des ressentis !

Par Anonyme

Quant on comparare la ligne extérieure dela 308 et de la Golf et même de l'A3, le moteur de la 308 pourrait consommer le double, que l'achat de la 308 se révèlerait d'utilité publique. Quels ratés ces VW, point de vue style. On revient 10 ans en arrière.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

ce BlueHDI 120 est de toute façon très bien placé si l'on excepte les zones urbaines.

(..)

ça tombe bien, quand on achète un diésel, c'est pour faire de la route, et non de la ville.

quant à comparer le 120cv au 92cv, je ne comprends pas: c'est au 115 qu'il remplace qu'il faut le comparer. ou au 100cv qui remplace lui-même le 92.

enfin, côté consos, c'est 3,1 l/100 qui sont officialisés contre 3,2 l/100 pour la golf tdi 110, moins performante de surcroit. donc même si ces consos sont folkloriques, il n'y a pas de raison que le tdi s'en sorte mieux ramené aux vrais consos. c'est simplement que les tests réels réalisés par caradisiac sur les 2 voitures ne l'ont pas été exactement dans les mêmes conditions.

enfin bref, le 120cv Blue-HDI est actuellement l'un si ce n'est LE meilleur compromis performances/conso/prix en diésel sur ce segment de véhicule. et il n'y a pas de crainte à avoir en terme de fiabilité, s'agissant d'un upgrade du précédent 115.

on attend maintenant d'en savoir plus sur le blue-HDI 100cv qui pourrait s'avérer LA vraie bonne nouvelle, que ce soit pour la 308, ou mieux encore les véhicules du segment inférieur.

On peut rouler majoritairement sur 4 voies, faire des bornes, et malgré tout rouler régulièrement en ville !

Dans mon cas je fais 130 km/jour, donc 90% de 4 voies à 90/110, ça ne m'empêche pas avec les ralentissement de passer parfois 20 minutes en ville le soir pour faire les derniers kilomètres et rejoindre mon domicile (Nantes), du coup, j'apprécie les Diesel 'ronds' en bas du compte tours et une commande de boite bien guidée, entre autres !

Par

En réponse à clement001

Pour mettre les choses à plat, voilà les mesures auto plus, relativement fiables :

Reprises en 4/5/6e de 80 à 120km/h, puis 1000m départ arrêté et conso :

Golf tdi 110 : 10.2 / 13.2 / 19.2 - 1000m : 32.1 - conso : 5.2

308 hdi 120 : 8.2 / 10.5 / 17.9 - 1000m : 31.8 - conso : 5.1

civic 120 : 8 / 9.8 / 13.7 - 1000m : 32.8 - conso : 5.1

Donc en gros la Civic a une boite plus courte que celle de la 308, dont les reprises se valent. La golf est larguée en reprises (50nm de moins et une boite méga longue). Sur les accélérations au 1000m la civic est à son tour larguée, la golf et 308 se valent. Et en conso c'est kif kif.

En somme la 308 est clairement la plus homogène dans tous les domaines : reprises, accélérations et consommations.

Bref, Mr Caillot, c'est des chiffres qu'on veut ! Pas des ressentis !

Source de tes chiffres Clément ? ( t'es pas "mon bon Clément", mais t'es un bon tout de même ).

J'avais été un peu surpris des dires de Mr Manu dans ses commentaires additionnels, La Civic 120 ch étant considéré comme très péchue en terme de reprise.

Ce que semblent bien confirmer tes chiffres.

Le 1000 m départ arrété n'est jamais bien important à prendre en compte dans la vie réelle. A part jouer le cake après être passé au péage d'autoroute, franchement, quel intérêt ?

La capacité de reprise 80/120 est autrement plus utile : c'est celle dont tu te sers au quotidien pour doubler une purge de la route sur une départementale : pépé casquette, girl au portable, camping car hollandais...

Et bientôt, on devra peut être considérer le 70/110 comme base étalon...

Par Anonyme

faut arretez de vous asticoter avec votre 308 est son interieur degeulasse!!!!!elle se fais massacrer par la golf en europe!alors que tous les franchouillards nous bassinais les oreilles avant sa sortie qu'elle allait manger la golf en tenue de route surement, mais niveau ventes elle est a des années lumieres!!!!!!!!! et pour un constructeur c'est qui compte!mouahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Par

En réponse à roc et gravillon

Source de tes chiffres Clément ? ( t'es pas "mon bon Clément", mais t'es un bon tout de même ).

J'avais été un peu surpris des dires de Mr Manu dans ses commentaires additionnels, La Civic 120 ch étant considéré comme très péchue en terme de reprise.

Ce que semblent bien confirmer tes chiffres.

Le 1000 m départ arrété n'est jamais bien important à prendre en compte dans la vie réelle. A part jouer le cake après être passé au péage d'autoroute, franchement, quel intérêt ?

La capacité de reprise 80/120 est autrement plus utile : c'est celle dont tu te sers au quotidien pour doubler une purge de la route sur une départementale : pépé casquette, girl au portable, camping car hollandais...

Et bientôt, on devra peut être considérer le 70/110 comme base étalon...

Pour la source auto plus :

honda civic 1.6 120 : n°1310, 1316, 1325, 1334 et 1339

peugeot 308 1.6 120 : n°1336, 1337, 1340, 1341

golf 1.6 110 : n°1334, 1336, 1340, 1341.

Par Anonyme

M. Caillot, pourquoi ne pas faire 2 barèmes, Objectif / Subjectif ?

C'est quand même étrange de vous lire dire "je mets plus de points à la Golf, mais bien entendu si je devais choisir je prendrais la 308".

Par

En réponse à roc et gravillon

Source de tes chiffres Clément ? ( t'es pas "mon bon Clément", mais t'es un bon tout de même ).

J'avais été un peu surpris des dires de Mr Manu dans ses commentaires additionnels, La Civic 120 ch étant considéré comme très péchue en terme de reprise.

Ce que semblent bien confirmer tes chiffres.

Le 1000 m départ arrété n'est jamais bien important à prendre en compte dans la vie réelle. A part jouer le cake après être passé au péage d'autoroute, franchement, quel intérêt ?

La capacité de reprise 80/120 est autrement plus utile : c'est celle dont tu te sers au quotidien pour doubler une purge de la route sur une départementale : pépé casquette, girl au portable, camping car hollandais...

Et bientôt, on devra peut être considérer le 70/110 comme base étalon...

Si le 1000m départ arrêté est un indicateur d'accélération, au même titre que celui des reprises. Même si on ne l'utilise pas en tant que tel, il est parlant quant à l'allonge du moteur, les effets du poids etc en minimisant l'allongement des rapports de boite qui eux faussent un peu les reprises.

Concernant les reprises, ces 3 modèles sont environ à 1.750 tr/min à 80 en 4e, donc il faut retenir ces valeurs en particulier. La 6e n'a d'intérêt que pour diminuer le bruit et la consommation à vitesse stabilisée, on peut ne pas la prendre en compte. Moi ce que je retiens, c'est qu'avec une boite longue la 308 fait aussi bien que la Civic avec une boite plus courte, et cela se voit sur le 1000m départ arrêté.

Par Anonyme

La 308 valeur étalon du nouveau PSA, comme le beaujolais ! Une petite merveille qui se vend partout en Europe en France elle cartonne comme jamais ça nous change des golf grises désuètes à la fiabilité problématique enfin le renouveau Psa nous l'attendions

Par Anonyme

La 308 n'a même pas besoin comme la GOLF du coup de pouce de l'Adac pour se vendre, même sans l'Adac, car of the year !!!!

Par Anonyme

les comparatifs tournent en général en faveur de la 308 , et quand ce n'est pas le cas , la préférence avouée va aussi à la 308 , pour moi c'est clair , la référence c'est elle , n'en déplaise à beaucoup !!! ,:coucou:

Par Anonyme

Tous les comparatifs tournent à l'avantage de la 308, tous, je n'ai JAMAIS vu, lu d'exception.

Par

En réponse à manuel cailliot

Bonjour à tous ! Eh bien je vois que ça réagit pas mal ici. On va à nouveau poser les bases. Ceux qui me connaissent savant que je ne roule pas pour la Golf. Je la trouve ennuyeuse, insipide. Mais c'est une excellente voiture. Mieux finie encore que la 308, plus habitable à l'arrière, pouvant se doter d'équipement technologiques plus nombreux et pointus que la 308.

Mais ceux qui ont lu l'article jusqu'au bout auront compris que je préfère largement la 308 à la Golf. Pour autant, je ne peux pas lui attribuer autant de points qu'à la Golf. Elle lui est supérieure au niveau de la conduite, du dynamisme, c'est certain, et au niveau du prix aussi, mais pas de beaucoup. C'est ainsi, c'est comme ça. Et puis comme je l'ai aussi déjà expliqué, une 308 peut battre une Golf avec un moteur, et pas avec un autre...

Concernant les consommations. Il y a un monde entre les conso normées et la réalité. On peut avoir des consos normées très basses et proches d'une concurrente, mais des conso réelles différentes. Cela ne signifie qu'une chose, c'est que certains moteurs sont bons en conditions normées, mais qu'ils sont moins efficaces que d'autres en conditions réelles. Dans l'exemple de la GOlf et de ses 4,4 litres, on peut dire que la conso réelle est moins éloignée de la conso normée, que pour la 308. Les conditions de conduite pour les deux ont été à peu près équivalentes. Je ne peux pas l'assurer à 100 % car effectivement les parcours étaient différents, mais ce qui est sûr c'est que j'avais fait plus de ville avec la Golf mais moins d'autoroute, donc à peu près équivalent au final. Le 1.6 TDI 110 BlueMotion est aussi moins performant, c'est à prendre en compte.

Concernant ma notation sur les reprises : il faut distinguer les performances en accélérations et les reprises. Le BlueHDI est performant en général. Ses accélérations sont plus convaincantes que celles de TOUTE la concurrence, Civic I-DTEC y compris. Mais ses reprises, sur les derniers rapports, les 5 et 6, ne sont pas aussi toniques que l'on pourrait espérer vu la puissance, et cela nécessite de rétrograder pour obtenir de bonnes relances. Ce n'est pas le cas sur les 4 premiers rapports, plus courts, les deux derniers sont trop longs. Le couple maxi de 300 NM est à 1 750 tours, celui de la Golf TDI 110 est de 250 NM mais à 1 500 tours. Avec la 308 à 90 km/h en 6 on est à moins de 1 500 tours donc pas la zone de couple maxi, d'où des reprises un peu laborieuses. Après clairement pour la concurrence c'est souvent pareil. Mais c'est décevant dans l'absolu. Voilà tout.

Espérant vous avoir éclairé. Et clairement je le confirme, on me donne le choix entre une Golf et une 308, je prend une 308. Mais la Golf reste, aux points (et en berline diesel de 110/120 ch), devant la 308.

Cordialement

MC

Nous sommes d'accord sur tout... ou presque.

Sur la consommation, je vous invite simplement à vérifier les données de l'ordi de bord...

Vous faites gagner la golf aux points? OK, je comprends.

Mais parfois la notation est étonnante...

Par

En réponse à clement001

Si le 1000m départ arrêté est un indicateur d'accélération, au même titre que celui des reprises. Même si on ne l'utilise pas en tant que tel, il est parlant quant à l'allonge du moteur, les effets du poids etc en minimisant l'allongement des rapports de boite qui eux faussent un peu les reprises.

Concernant les reprises, ces 3 modèles sont environ à 1.750 tr/min à 80 en 4e, donc il faut retenir ces valeurs en particulier. La 6e n'a d'intérêt que pour diminuer le bruit et la consommation à vitesse stabilisée, on peut ne pas la prendre en compte. Moi ce que je retiens, c'est qu'avec une boite longue la 308 fait aussi bien que la Civic avec une boite plus courte, et cela se voit sur le 1000m départ arrêté.

Moi ce que je retiens est que c'est bien la Honda qui propose les meilleures reprises.

Ajoute à ça une conso très basse, une méga-habitabilité versatile et un moteur souvent garanti 10 ans ( une politique en la matière à géométrie variable suivant les mois ).

Pourquoi acheter cette 308 absolument sinistre, garantie à minima et malpratique voire dangereuse de par son unique tablette qui commande tout.

Et pour les rêveurs et le ahuris, rappel ventes Europe 2014 1er trimestre du segment :

VW Golf : 130 554 + 17%

Ford Focus : 61 254 + 0%

Skoda Octavia : 52 526 + 42%

Opel Astra : 46 263 - 12%

Toyota Auris : 35 298 + 28%

Peugeot 308 : 33 835 + 43%

Seat Leon : 29 566 + 61 %

Juste pour remettre un brin l'église au milieu de la place du village...et la Sportsvan arrive + les motorisation hybrides.

Enfin, quand on aura compté tout ça, on ajoutera les ventes d'A3 du segment premium :

50 334 + 52%

Eh oui les gars, il s'est vendu sur 3 mois 16 500 Audi A3 de plus que la tristoune fille franc-comtoise.

Je vous laisse imaginer le différentiel en terme de rentabilité à l'occasion...

Par

En réponse à lapoutre45

Nous sommes d'accord sur tout... ou presque.

Sur la consommation, je vous invite simplement à vérifier les données de l'ordi de bord...

Vous faites gagner la golf aux points? OK, je comprends.

Mais parfois la notation est étonnante...

L'ingénieur qui va effectuer dans le cadre d'un essai les données fournies par l'ordinateur de bord.

Toujours aussi amusant le garçon.

Par

En réponse à clement001

Si le 1000m départ arrêté est un indicateur d'accélération, au même titre que celui des reprises. Même si on ne l'utilise pas en tant que tel, il est parlant quant à l'allonge du moteur, les effets du poids etc en minimisant l'allongement des rapports de boite qui eux faussent un peu les reprises.

Concernant les reprises, ces 3 modèles sont environ à 1.750 tr/min à 80 en 4e, donc il faut retenir ces valeurs en particulier. La 6e n'a d'intérêt que pour diminuer le bruit et la consommation à vitesse stabilisée, on peut ne pas la prendre en compte. Moi ce que je retiens, c'est qu'avec une boite longue la 308 fait aussi bien que la Civic avec une boite plus courte, et cela se voit sur le 1000m départ arrêté.

Moi ce que je retiens c'est que la Civic écrase le 308 en reprise surtout sur autouroute où le péquin moyen roule en 6, tout en consommant moins.

Je rejoins Roc le 1000m ou la 0à100 ne servent que les kékés

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Moi ce que je retiens est que c'est bien la Honda qui propose les meilleures reprises.

Ajoute à ça une conso très basse, une méga-habitabilité versatile et un moteur souvent garanti 10 ans ( une politique en la matière à géométrie variable suivant les mois ).

Pourquoi acheter cette 308 absolument sinistre, garantie à minima et malpratique voire dangereuse de par son unique tablette qui commande tout.

Et pour les rêveurs et le ahuris, rappel ventes Europe 2014 1er trimestre du segment :

VW Golf : 130 554 + 17%

Ford Focus : 61 254 + 0%

Skoda Octavia : 52 526 + 42%

Opel Astra : 46 263 - 12%

Toyota Auris : 35 298 + 28%

Peugeot 308 : 33 835 + 43%

Seat Leon : 29 566 + 61 %

Juste pour remettre un brin l'église au milieu de la place du village...et la Sportsvan arrive + les motorisation hybrides.

Enfin, quand on aura compté tout ça, on ajoutera les ventes d'A3 du segment premium :

50 334 + 52%

Eh oui les gars, il s'est vendu sur 3 mois 16 500 Audi A3 de plus que la tristoune fille franc-comtoise.

Je vous laisse imaginer le différentiel en terme de rentabilité à l'occasion...

Attend que le SW arrive et que la gamme de motorisations soit complète

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Moi ce que je retiens est que c'est bien la Honda qui propose les meilleures reprises.

Ajoute à ça une conso très basse, une méga-habitabilité versatile et un moteur souvent garanti 10 ans ( une politique en la matière à géométrie variable suivant les mois ).

Pourquoi acheter cette 308 absolument sinistre, garantie à minima et malpratique voire dangereuse de par son unique tablette qui commande tout.

Et pour les rêveurs et le ahuris, rappel ventes Europe 2014 1er trimestre du segment :

VW Golf : 130 554 + 17%

Ford Focus : 61 254 + 0%

Skoda Octavia : 52 526 + 42%

Opel Astra : 46 263 - 12%

Toyota Auris : 35 298 + 28%

Peugeot 308 : 33 835 + 43%

Seat Leon : 29 566 + 61 %

Juste pour remettre un brin l'église au milieu de la place du village...et la Sportsvan arrive + les motorisation hybrides.

Enfin, quand on aura compté tout ça, on ajoutera les ventes d'A3 du segment premium :

50 334 + 52%

Eh oui les gars, il s'est vendu sur 3 mois 16 500 Audi A3 de plus que la tristoune fille franc-comtoise.

Je vous laisse imaginer le différentiel en terme de rentabilité à l'occasion...

Aussi garantie qu'une Golf ou une A3, beaucoup moins triste et quand tu auras posé ton cul dedans et roulé avec , seule ton incommensurable mauvaise foi pourra sauver ton commentaire débile sur la praticité de la tablette et sa soit disant dangerosité.

J'attend avec impatience ton commentaire dithyrambique sur la première VAG qui sortira dans 3/5 ans avec le même dispositif.

Par

En réponse à manuel cailliot

Bonjour à tous ! Eh bien je vois que ça réagit pas mal ici. On va à nouveau poser les bases. Ceux qui me connaissent savant que je ne roule pas pour la Golf. Je la trouve ennuyeuse, insipide. Mais c'est une excellente voiture. Mieux finie encore que la 308, plus habitable à l'arrière, pouvant se doter d'équipement technologiques plus nombreux et pointus que la 308.

Mais ceux qui ont lu l'article jusqu'au bout auront compris que je préfère largement la 308 à la Golf. Pour autant, je ne peux pas lui attribuer autant de points qu'à la Golf. Elle lui est supérieure au niveau de la conduite, du dynamisme, c'est certain, et au niveau du prix aussi, mais pas de beaucoup. C'est ainsi, c'est comme ça. Et puis comme je l'ai aussi déjà expliqué, une 308 peut battre une Golf avec un moteur, et pas avec un autre...

Concernant les consommations. Il y a un monde entre les conso normées et la réalité. On peut avoir des consos normées très basses et proches d'une concurrente, mais des conso réelles différentes. Cela ne signifie qu'une chose, c'est que certains moteurs sont bons en conditions normées, mais qu'ils sont moins efficaces que d'autres en conditions réelles. Dans l'exemple de la GOlf et de ses 4,4 litres, on peut dire que la conso réelle est moins éloignée de la conso normée, que pour la 308. Les conditions de conduite pour les deux ont été à peu près équivalentes. Je ne peux pas l'assurer à 100 % car effectivement les parcours étaient différents, mais ce qui est sûr c'est que j'avais fait plus de ville avec la Golf mais moins d'autoroute, donc à peu près équivalent au final. Le 1.6 TDI 110 BlueMotion est aussi moins performant, c'est à prendre en compte.

Concernant ma notation sur les reprises : il faut distinguer les performances en accélérations et les reprises. Le BlueHDI est performant en général. Ses accélérations sont plus convaincantes que celles de TOUTE la concurrence, Civic I-DTEC y compris. Mais ses reprises, sur les derniers rapports, les 5 et 6, ne sont pas aussi toniques que l'on pourrait espérer vu la puissance, et cela nécessite de rétrograder pour obtenir de bonnes relances. Ce n'est pas le cas sur les 4 premiers rapports, plus courts, les deux derniers sont trop longs. Le couple maxi de 300 NM est à 1 750 tours, celui de la Golf TDI 110 est de 250 NM mais à 1 500 tours. Avec la 308 à 90 km/h en 6 on est à moins de 1 500 tours donc pas la zone de couple maxi, d'où des reprises un peu laborieuses. Après clairement pour la concurrence c'est souvent pareil. Mais c'est décevant dans l'absolu. Voilà tout.

Espérant vous avoir éclairé. Et clairement je le confirme, on me donne le choix entre une Golf et une 308, je prend une 308. Mais la Golf reste, aux points (et en berline diesel de 110/120 ch), devant la 308.

Cordialement

MC

Mr Cailliot.

Pour mettre fin à toutes ces suspicions, ne serait il pas envisageable de mettre en place des procédures normalisées pour :

- la mesure de la consommation?

- la mesure de l'habitabilité?

Pas mal de vos concurrents y ont déjà recours!

Cela éviterait un bon nombre de commentaires inutiles et surtout crédibiliserait vos essais.

Il est vrai qu'à un moment donné, on peut être trompé par les sensations qui, avouons le, sont très subjectives !!!

De plus, tout conducteur aura noté une différence notable entre les infos de l'ODB et la conso réelle... Mais nous ne savons pas comment vous effectuez vos mesures !!!

Pouvez vous nous éclairer sur ce sujet ?

Par Anonyme

En tout cas Peugeot a le chic pour choisir les bonnes voitures presses.

Cette couleur caca métal et cette finition de base avec des phares halogènes tout moches, ça donne vraiment envie. :good:

Par

En réponse à Taz34970

Mr Cailliot.

Pour mettre fin à toutes ces suspicions, ne serait il pas envisageable de mettre en place des procédures normalisées pour :

- la mesure de la consommation?

- la mesure de l'habitabilité?

Pas mal de vos concurrents y ont déjà recours!

Cela éviterait un bon nombre de commentaires inutiles et surtout crédibiliserait vos essais.

Il est vrai qu'à un moment donné, on peut être trompé par les sensations qui, avouons le, sont très subjectives !!!

De plus, tout conducteur aura noté une différence notable entre les infos de l'ODB et la conso réelle... Mais nous ne savons pas comment vous effectuez vos mesures !!!

Pouvez vous nous éclairer sur ce sujet ?

Bonjour,

Comme déjà expliqué à plusieurs reprises, nous n'avons pas les moyens qu'ont certains de nos confrères, de la presse écrite notamment, pour acheter des débitmètres, et employer un tech qui saurait les monter sur n'importe quel véhicule. D'autant qu'en plus il faudrait réaliser les mesures toujours sur un même parcours. Or nous n'avons pas de base arrière, comme auto plus ou l'auto journal, qui ont Monthléry. Dois-je vous rappeler que Caradisiac est un média gratuit ? Oui nous avons la pub, mais la presse écrite aussi, et en plus ils vendent leurs numéros, eux. Bref, pour nos consommations, lors des présentations, nous nous basons sur les données ODB, on ne peut pas faire autrement, et sur les essais avec véhicule de parc presse, nous faisons le calcul de la conso réelle en faisant le plein, un rapport litres consommés/km parcourus. On ne peut faire mieux ensuite que d'expliciter les conditions de roulage de l'essai. Pour les performances, nous reprenons les chiffres des constructeurs, qui ne mentionnent jamais les chiffres de reprises dans leurs fiches techniques. Mesurer les reprises, c'est jouable, mais c'est dangereux sur route ouverte, et sans appareillage spécifique type radar doppler, c'est approximatif. Pour l'habitabilité, c'est une idée, on peut y réfléchir. Ce sont toutefois des chiffres qui peuvent se trouver sur les sites des constructeurs, le plus souvent.

Bref, nous ne sommes pas parfaits, c'est évident, mais nous faisons au mieux avec nos moyens. Et comme je le dis aussi souvent, si vous pensez pouvoir faire mieux, postulez ! Y'a aucun souci...

Cordialement

MC

Par

En réponse à Anonyme

M. Caillot, pourquoi ne pas faire 2 barèmes, Objectif / Subjectif ?

C'est quand même étrange de vous lire dire "je mets plus de points à la Golf, mais bien entendu si je devais choisir je prendrais la 308".

Bonjour,

Tout simplement parce que la subjectivité est différente selon la personne, comment alors faire un barème subjectif ??

MC

Par

En réponse à Anonyme

Comment la Golf peut elle ménager plus de place à l'arrière que la 308 alors qu'elles font quasiment la même taille?

Petite précision, ceci n'est valable que quand le siège avant est reculé au maximum et tant pis pour les plus de 2 mètres.

Je vous laisse réfléchir un peu, la réponse est simple, il suffit de savoir comment se déplace un siège pour comprendre.

Réponse simple effectivement : volume de coffre de la Golf 380 litres, volume de la 308 470 litres. L'une privilégie les bagages, l'autre les passagers. Ce n'est pas une histoire de glissières plus ou moins longues. Lorsque nous parlons de l'habitabilité arrière, nous le faisons avec un siège réglé pour l'essayeur à chaque fois... pas reculé au maximum ni avancé au maximum !

MC

Par

En réponse à roc et gravillon

Source de tes chiffres Clément ? ( t'es pas "mon bon Clément", mais t'es un bon tout de même ).

J'avais été un peu surpris des dires de Mr Manu dans ses commentaires additionnels, La Civic 120 ch étant considéré comme très péchue en terme de reprise.

Ce que semblent bien confirmer tes chiffres.

Le 1000 m départ arrété n'est jamais bien important à prendre en compte dans la vie réelle. A part jouer le cake après être passé au péage d'autoroute, franchement, quel intérêt ?

La capacité de reprise 80/120 est autrement plus utile : c'est celle dont tu te sers au quotidien pour doubler une purge de la route sur une départementale : pépé casquette, girl au portable, camping car hollandais...

Et bientôt, on devra peut être considérer le 70/110 comme base étalon...

Concernant la Civic, je n'ai cité que les accélération 0 à 100 km/h, et elle est derrière la 308 sur ce point. Les reprises, selon les sources citées en commentaire, sont meilleures pour la Civic, ce qui ne m'étonne pas, je cite dans l'articles que les reprises en 5 et 6 sont un peu molles sur la 308 BlueHDI 120, et lui met une note de 3,5/5 (mais on m'en veut pour ça... allez comprendre...).

MC

Par

En réponse à abasc

Euh oui enfin bon, certaines marques font un peu mieux que ça quand même. On peut se demander si ça n'a pas une influence sur le jugement, et c'est logique (de se poser la question).

Cela pourrait (éventuellement) influencer le jugement si une seule marque essayait de mettre les journalistes dans de bonnes conditions. Le souci, et c'est de bonne guerre, c'est que TOUTES les marques essayent de mettre les journalistes dans de bonnes conditions... Alors au final, franchement, on s'en fout (enfin moi je m'en fous, je suis là pour essayer une voiture, pas pour tester la qualité de la présentation presse). En plus, certains de nos essais sont des essais avec des voitures de parc presse, alors pour l'hôtel, c'est la maison, et pour la bouffe, c'est la cuisine perso, alors bon... Mais je comprends qu'on puisse se poser des questions. J'y réponds, libre à vous de croire ou pas en notre (en mon) objectivité après...

MC

Par Anonyme

Parfois il me semble que les essais sont majoritairement lus par des gens qui veulent critiquer les essais, et pas par des acheteurs en quête d'information. On lit encore et toujours les mêmes critiques inutiles: "Vous êtes payés par Renault", "Vous êtes pro VAG", "Vos consommations sont irréalistes", "Je connais la vérité: ma voiture est bien meilleure"...

Par Anonyme

Il y a une vérité statistique : 3/4 des essais comparatifs donnent la 308 gagnante face à la Golf, qui n'a pour elle qu'une finition légèrement supérieure.

Pour le reste, PSA a réellement mis le paquet, et d'ailleurs, Vag est en train de se prendre une méga claque en Chine où sa Golf7 ne plaît pas...au contraire de la 308 !

Rien de plus normal : il y a 20ans, Vag etait au bord du gouffre, et sans argent du Quatar, on n'en parlerait plus. Donc ceux qui critiquent PSA et le capital chinois me font rire, sauf que PSA a maintenant l'énergie et la volonté de revanche que n'a plus Vag-Audi. Et, ce qui a déjà commencé, va se poursuivre : Vag va décliner, avec tous ses problèmes de casses, alors que PSA va revenir dangereux.

Par

En réponse à roc et gravillon

Moi ce que je retiens est que c'est bien la Honda qui propose les meilleures reprises.

Ajoute à ça une conso très basse, une méga-habitabilité versatile et un moteur souvent garanti 10 ans ( une politique en la matière à géométrie variable suivant les mois ).

Pourquoi acheter cette 308 absolument sinistre, garantie à minima et malpratique voire dangereuse de par son unique tablette qui commande tout.

Et pour les rêveurs et le ahuris, rappel ventes Europe 2014 1er trimestre du segment :

VW Golf : 130 554 + 17%

Ford Focus : 61 254 + 0%

Skoda Octavia : 52 526 + 42%

Opel Astra : 46 263 - 12%

Toyota Auris : 35 298 + 28%

Peugeot 308 : 33 835 + 43%

Seat Leon : 29 566 + 61 %

Juste pour remettre un brin l'église au milieu de la place du village...et la Sportsvan arrive + les motorisation hybrides.

Enfin, quand on aura compté tout ça, on ajoutera les ventes d'A3 du segment premium :

50 334 + 52%

Eh oui les gars, il s'est vendu sur 3 mois 16 500 Audi A3 de plus que la tristoune fille franc-comtoise.

Je vous laisse imaginer le différentiel en terme de rentabilité à l'occasion...

(..)

Et pour les rêveurs et le ahuris, rappel ventes Europe 2014 1er trimestre du segment :

VW Golf : 130 554 + 17%

Ford Focus : 61 254 + 0%

Skoda Octavia : 52 526 + 42%

Opel Astra : 46 263 - 12%

Toyota Auris : 35 298 + 28%

Peugeot 308 : 33 835 + 43%

Seat Leon : 29 566 + 61 %

(..)

oui, enfin, TF1 est au top en terme d'audience du PAF français. est-ce pour autant une référence?

Par

En réponse à manuel cailliot

Bonjour,

Comme déjà expliqué à plusieurs reprises, nous n'avons pas les moyens qu'ont certains de nos confrères, de la presse écrite notamment, pour acheter des débitmètres, et employer un tech qui saurait les monter sur n'importe quel véhicule. D'autant qu'en plus il faudrait réaliser les mesures toujours sur un même parcours. Or nous n'avons pas de base arrière, comme auto plus ou l'auto journal, qui ont Monthléry. Dois-je vous rappeler que Caradisiac est un média gratuit ? Oui nous avons la pub, mais la presse écrite aussi, et en plus ils vendent leurs numéros, eux. Bref, pour nos consommations, lors des présentations, nous nous basons sur les données ODB, on ne peut pas faire autrement, et sur les essais avec véhicule de parc presse, nous faisons le calcul de la conso réelle en faisant le plein, un rapport litres consommés/km parcourus. On ne peut faire mieux ensuite que d'expliciter les conditions de roulage de l'essai. Pour les performances, nous reprenons les chiffres des constructeurs, qui ne mentionnent jamais les chiffres de reprises dans leurs fiches techniques. Mesurer les reprises, c'est jouable, mais c'est dangereux sur route ouverte, et sans appareillage spécifique type radar doppler, c'est approximatif. Pour l'habitabilité, c'est une idée, on peut y réfléchir. Ce sont toutefois des chiffres qui peuvent se trouver sur les sites des constructeurs, le plus souvent.

Bref, nous ne sommes pas parfaits, c'est évident, mais nous faisons au mieux avec nos moyens. Et comme je le dis aussi souvent, si vous pensez pouvoir faire mieux, postulez ! Y'a aucun souci...

Cordialement

MC

" Et comme je le dis aussi souvent, si vous pensez pouvoir faire mieux, postulez ! Y'a aucun souci..."

Pourquoi tant d'agressivité Monsieur Cailliot???

Nous avons déjà eu plusieurs échanges auparavant et vous avez pu constater que je ne suis pas un vilain petit troll... Et je ne viens absolument pas critiquer votre travail, je voulais simplement comprendre comment sont effectuées les mesures !!!

Je me doutais bien que vos moyens sont limités, mais lorsque je parle de procédure normalisée, je ne pensais pas forcément à du matériel de mesure pointu: normaliser le fait de mesurer la conso réelle en faisant le rapport carburant consommé/distance parcourue (ce que vous pouvez systématiquement), ou alors faire en sorte d'avoir un seul et unique trajet type (compliqué si on vous invite un peu partout, je conçois, mis n'est il pas possible de "s'arranger" avec le constructeur ???", bref, des choses pas trop chères à mettre en place.

Idem pour l'habitabilité, il est vrai que régler le siège conducteur au gabarit qui l'essaie, on peut facilement avoir des écarts, il y a des grands gabarits chez vous il me semble.

Pour revenir sur la conso, et à titre personnel, j'ai pu constater une différence ODB/réel de l'ordre de 0.6L/100kms sur ma civic 8, l'ODB étant bien entendu très optimiste. Du coup, vous pouvez être amené à vous tromper car les écarts sont différents selon les marques. Une Golf pourrait ainsi consommer moins qu'une 308 sur l'ODB mais pas en réel...

J'essayais d'aller dans votre sens et, sans moyen, je ne saurais faire mieux que vous.

Continuez ainsi et faites de votre mieux.

Cordialement,

Par

En réponse à vroum le retour

Moi ce que je retiens c'est que la Civic écrase le 308 en reprise surtout sur autouroute où le péquin moyen roule en 6, tout en consommant moins.

Je rejoins Roc le 1000m ou la 0à100 ne servent que les kékés

(..)

Je rejoins Roc le 1000m ou la 0à100 ne servent que les kékés

(..)

ben non, car un 1000m ou 0-100 de bonne facture signifie que la voiture a de la puissance en réserve, et donc qu'il n'est pas forcément nécessaire de changer de rapport dans certains cas de figure contrairement à d'autres voitures.

dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises...

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Et pour les rêveurs et le ahuris, rappel ventes Europe 2014 1er trimestre du segment :

VW Golf : 130 554 + 17%

Ford Focus : 61 254 + 0%

Skoda Octavia : 52 526 + 42%

Opel Astra : 46 263 - 12%

Toyota Auris : 35 298 + 28%

Peugeot 308 : 33 835 + 43%

Seat Leon : 29 566 + 61 %

(..)

oui, enfin, TF1 est au top en terme d'audience du PAF français. est-ce pour autant une référence?

Eh....bonhomme....juste pour que les choses soient claires dans ton esprit.

A ton avis, quelle est la raison d'être de sociétés commerciales comme TF1, PSA, Honda, VAG ou Préservatifs Durex ?

A part vendre, faire des bénéfices, croître et perdurer dans le temps ?

Si tu crois en d'autres valeurs, va sur des forums de philo, de jardinage ou de pêcheurs à la ligne.

Là, tu trouveras à échanger, et de façon certainement plus profitable pour t'aérer l'esprit que de poster sur un site de bagnoles.

En attendant, je croyais avoir posé quelques chiffres histoire de remettre l'esprit à l'endroit de quelques gars vivant dans le virtuel et la fantaisie.

Visiblement, ce n'est pas suffisant.

Pas vrai z'ano de 16h18 ?

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Je rejoins Roc le 1000m ou la 0à100 ne servent que les kékés

(..)

ben non, car un 1000m ou 0-100 de bonne facture signifie que la voiture a de la puissance en réserve, et donc qu'il n'est pas forcément nécessaire de changer de rapport dans certains cas de figure contrairement à d'autres voitures.

dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises...

Un véhicule ayant de bonnes accélérations peuvent être mauvais en reprise... Sur la route, il est dangereux d'avoir un véhicule ayant de mauvaises reprises dans des situations comme une mauvaise appréciation de la distance dispo pour doubler une véhicule lent par exemple. Compares donc les valeurs de reprise d'une 308 THP125 et d'une 308 HDI120, et fais de même pour les accélérations.

Donc je rejoins (pour une fois) Roc, le le 1000m DA ne sert pas à grand chose et le 0 à 100 encore moins car peu favorable aux véhicules très puissants et 2RM.

Par Anonyme

La golf reste certes en tête des ventes, mais sa progression est fortement contrastée : ok pour l'Europe, mais en Chine, elle fait -20%, sur une année précédente où elle était déjà en regression...

Jamais une Golf n'a été restylée jusqu'à présent, or, la Golf7 le sera à la rentrée...C'est un signe que qqchose ne tourne pas rond, et cela confirmerait que ce modèle, bien que se vendant bien, n'atteint pas ses objectifs attendus.

Si Vag ne se réveille pas, c'est toute sa flotte qui va commencer à sombrer, car le style lasse, les problèmes de fiabilité éclatent au grand jour et mettent à mal la réputation historique de solidité du groupe. Quand on voit que les taxis délaissent beaucoup Audi pour aller chez Toyota...

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Je rejoins Roc le 1000m ou la 0à100 ne servent que les kékés

(..)

ben non, car un 1000m ou 0-100 de bonne facture signifie que la voiture a de la puissance en réserve, et donc qu'il n'est pas forcément nécessaire de changer de rapport dans certains cas de figure contrairement à d'autres voitures.

dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises...

" dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises..."

Confirmation que tu es décidément complètement à coté de la plaque toi.

As tu seulement ton permis ?

Par

En réponse à Anonyme

La golf reste certes en tête des ventes, mais sa progression est fortement contrastée : ok pour l'Europe, mais en Chine, elle fait -20%, sur une année précédente où elle était déjà en regression...

Jamais une Golf n'a été restylée jusqu'à présent, or, la Golf7 le sera à la rentrée...C'est un signe que qqchose ne tourne pas rond, et cela confirmerait que ce modèle, bien que se vendant bien, n'atteint pas ses objectifs attendus.

Si Vag ne se réveille pas, c'est toute sa flotte qui va commencer à sombrer, car le style lasse, les problèmes de fiabilité éclatent au grand jour et mettent à mal la réputation historique de solidité du groupe. Quand on voit que les taxis délaissent beaucoup Audi pour aller chez Toyota...

Allez z'ano, va jusqu'au bout de ta demonstration et donne nous le lien où il serait question des baisses de volume Golf en Chine.

Lien où l'on trouvera aussi les volumes 2014 des autres modèles sur ce marché.

Et des autres marques du groupe aussi.

A ton avis, ils préferent vendre des autos type Tiguan, Jetta ou Passat ou des Golf là bas ?

On attend donc ton lien ou tes chiffres z'ano...

Par

En réponse à roc et gravillon

L'ingénieur qui va effectuer dans le cadre d'un essai les données fournies par l'ordinateur de bord.

Toujours aussi amusant le garçon.

"L'ingénieur qui va effectuer dans le cadre d'un essai les données fournies par l'ordinateur de bord."

Premièrement, ta phrase est juste incompréhensible.

Deuxièmement, toi, le fanboy VW, tu n'as jamais vérifié les conso de l'OdB?

Mon ancienne Golf 6 GTD affichait 5.3L/100km... Pour une conso réelle de 6.2L/100km. Chose que j'ai constaté plusieurs fois, sur presques tous les modèles de la marque.

Juste... ouvre les yeux...

Par

"Seul le sixième rapport, long, et privilégiant l'abaissement du niveau sonore (le moteur tourne à 2 000 tours/min à 130 km/h), sera à réserver aux trajets autoroutiers."

pas forcement

tout dépend du comment on roule, et des conditions de circulation

2000rpm à 130km/h, ça donne 1400rpm à 90km/h. A cette vitesse, il faut seulement 20ch pour vaincre la résistance de l'air, et les frottements des pneus. Vu que le moteur développe 120ch vers 4000rpm...

-si on désire conserver une réserve de puissance confortable, alors oui, il faudrait rouler en 5eme

-mais si on roule à vitesse stabilisée, circulation fluide, sans chercher à doubler camions et consorts tous les km, alors on peut parfaitement rester en 6eme, à 1400rpm

Par

En réponse à wizzfr

"Seul le sixième rapport, long, et privilégiant l'abaissement du niveau sonore (le moteur tourne à 2 000 tours/min à 130 km/h), sera à réserver aux trajets autoroutiers."

pas forcement

tout dépend du comment on roule, et des conditions de circulation

2000rpm à 130km/h, ça donne 1400rpm à 90km/h. A cette vitesse, il faut seulement 20ch pour vaincre la résistance de l'air, et les frottements des pneus. Vu que le moteur développe 120ch vers 4000rpm...

-si on désire conserver une réserve de puissance confortable, alors oui, il faudrait rouler en 5eme

-mais si on roule à vitesse stabilisée, circulation fluide, sans chercher à doubler camions et consorts tous les km, alors on peut parfaitement rester en 6eme, à 1400rpm

La Prius possède une réserve de puissance avec son moteur électrique, une réserve de puissance qui ne consomme de l'énergie que si on en a besoin, en puisant momentanement dans la batterie. De ce fait, à ces faibles allures, la voiture sollicite très faiblement le moteur thermique.

Tous ceux qui ont déjà roulé dans une Prius peuvent confirmer que le moteur thermique se fait très envahissant si on conduit très énergiquement ET sur une longue période. Le moteur thermique tourne donc à régime élevé.

En revanche, avec une conduite souple, à allure raisonnable, le moteur thermique se fait presque oublier. Chacun pourra "estimer" son régime moteur...

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

"L'ingénieur qui va effectuer dans le cadre d'un essai les données fournies par l'ordinateur de bord."

Premièrement, ta phrase est juste incompréhensible.

Deuxièmement, toi, le fanboy VW, tu n'as jamais vérifié les conso de l'OdB?

Mon ancienne Golf 6 GTD affichait 5.3L/100km... Pour une conso réelle de 6.2L/100km. Chose que j'ai constaté plusieurs fois, sur presques tous les modèles de la marque.

Juste... ouvre les yeux...

En calculant la conso y a une marge d'erreur aussi.

On remplit jamais exactement le réservoir pareil, le carburant fait plus ou moins de mousse (particulièrement le gasoil), les stations n'ont pas toutes un sol parfaitement plat, etc...

Et comme le calcul consiste à prendre les km faits sur le plein précédent avec le volume du nouveau plein, c'est pas extrêmement fiable comme truc, en tant qu'ingénieur tu devrais le savoir...

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

"Seul le sixième rapport, long, et privilégiant l'abaissement du niveau sonore (le moteur tourne à 2 000 tours/min à 130 km/h), sera à réserver aux trajets autoroutiers."

pas forcement

tout dépend du comment on roule, et des conditions de circulation

2000rpm à 130km/h, ça donne 1400rpm à 90km/h. A cette vitesse, il faut seulement 20ch pour vaincre la résistance de l'air, et les frottements des pneus. Vu que le moteur développe 120ch vers 4000rpm...

-si on désire conserver une réserve de puissance confortable, alors oui, il faudrait rouler en 5eme

-mais si on roule à vitesse stabilisée, circulation fluide, sans chercher à doubler camions et consorts tous les km, alors on peut parfaitement rester en 6eme, à 1400rpm

C'est pas une question de puissance mais d'agrément, un diesel que tu fais tourner en sous-régime il te le fait généralement comprendre à coup de grondement et vibration...

Et d'un point de vue mécanique c'est une hérésie : à 1400 t/min t'as l'EGR grande ouverte, le top pour bien encrasser, et le volant moteur s'en mange plein la tronche pour équilibrer les vibrations.

Sans parler d'une éventuelle régénération du FAP qui n'arrivera jamais à terme en roulant à ce régime.

Après faut pas s'étonner d'avoir des problèmes si vous roulez n'importe comment...

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh....bonhomme....juste pour que les choses soient claires dans ton esprit.

A ton avis, quelle est la raison d'être de sociétés commerciales comme TF1, PSA, Honda, VAG ou Préservatifs Durex ?

A part vendre, faire des bénéfices, croître et perdurer dans le temps ?

Si tu crois en d'autres valeurs, va sur des forums de philo, de jardinage ou de pêcheurs à la ligne.

Là, tu trouveras à échanger, et de façon certainement plus profitable pour t'aérer l'esprit que de poster sur un site de bagnoles.

En attendant, je croyais avoir posé quelques chiffres histoire de remettre l'esprit à l'endroit de quelques gars vivant dans le virtuel et la fantaisie.

Visiblement, ce n'est pas suffisant.

Pas vrai z'ano de 16h18 ?

(..)

Eh....bonhomme....juste pour que les choses soient claires dans ton esprit.

A ton avis, quelle est la raison d'être de sociétés commerciales comme TF1, PSA, Honda, VAG ou Préservatifs Durex ?

A part vendre, faire des bénéfices, croître et perdurer dans le temps ?

(..)

oui, he bien, bonhomme, si toi, t'achètes bêtement en fonction de ce qu'achètent les autres, c'est ton affaire.

moi, c'est en fonction de mes besoins, mes goûts et de ma propre opinion des véhicules proposés.

et jusqu'à preuve du contraire, la meilleure voiture n'est pas forcément la plus vendue.

Par §Gog628qk

Je rejoins l'avis de quelques uns, pour une conduite confortable et sûre au quotidien, l'important ce sont les reprises. J'apprécie énormément les reprises très bonnes de ma civic i-dtec car elle me permettent des dépassement sûrs et sereins. J'apprécie également le silence de fonctionnement de ce moteur sur sa plage d'utilisation, c'est à dire entre 1500 et 2500 tours (je précise cela car je lis parfois "le i-dtec est bruyant", oui à 4000 tours, on est d'accord, il l'est).

Personnellement, je ne pousse jamais la 1, la 2 et la trois au rupteur, pour passer de 0 à 100 le plus vite possible. A part consommer, flinguer l'embrayage et les pneus, cela ne sert à rien, surtout avec un mazout ou le bruit dans les hauts régimes s'avère vraiment peu réjouissant. Seuls quelques kékés en mal de virilité vont faire ça au feu rouge...Stupide et inutile...

Par

En réponse à roc et gravillon

" dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises..."

Confirmation que tu es décidément complètement à coté de la plaque toi.

As tu seulement ton permis ?

(..)

" dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises..."

Confirmation que tu es décidément complètement à coté de la plaque toi.

As tu seulement ton permis ?

(..)

je l'ai probablement depuis plus longtemps que toi.

maintenant, si une caisse fait le 1000m départ arrêté en peu de temps, c'est que forcément elle accélère vite, et donc il y a forcément au moins un régime moteur et un rapport qui est efficace.

sans quoi, avec que des reprises mollassones, elle ne pourrait pas être bonne globalement sur le 1000m, ni même le 0-100.

c'est ensuite au conducteur de connaître les possibilités de sa voiture et de savoir à quelle régime moteur et quel rapport se positionner pour accélérer franchement au moment opportun.

et merci de rester courtois avec les autres, même si tu as raté l'option durant ton enfance.

Par

En réponse à lapoutre45

"L'ingénieur qui va effectuer dans le cadre d'un essai les données fournies par l'ordinateur de bord."

Premièrement, ta phrase est juste incompréhensible.

Deuxièmement, toi, le fanboy VW, tu n'as jamais vérifié les conso de l'OdB?

Mon ancienne Golf 6 GTD affichait 5.3L/100km... Pour une conso réelle de 6.2L/100km. Chose que j'ai constaté plusieurs fois, sur presques tous les modèles de la marque.

Juste... ouvre les yeux...

(..)

Deuxièmement, toi, le fanboy VW, tu n'as jamais vérifié les conso de l'OdB?

Mon ancienne Golf 6 GTD affichait 5.3L/100km... Pour une conso réelle de 6.2L/100km. Chose que j'ai constaté plusieurs fois, sur presques tous les modèles de la marque.

Juste... ouvre les yeux...

(..)

+1!

le meilleur moyen de connaître sa consommation réelle est de faire le plein, de faire un certain kilométrage, de refaire le plein, et puis faire le calcul de consommation.

car la plupart des ordinateurs de bord (tout comme les compteurs de vitesse) sont volontairement optimistes, histoire de faire croire au conducteur qu'il consomme vraiment peu. astuce connue depuis longtemps. mais faut croire que ça marche...

Par

évidemment, mieux vaut faire plusieurs centaines de kilomètres pour essayer d'avoir le mesure la plus fiable possible (comme dit précédemment, on fait difficilement précisément 2 fois un même plein)

Par Anonyme

http://images.caradisiac.com/images/4/5/8/8/94588/S0-Essai-Peugeot-308-1-6-BlueHDI-120-propre-sur-elle-322534.jpg

Vous avez vu la différence de teinte entre le PC AR et le reste de la carrosserie ? :blague:

Ca doit pas être bien sévère les contrôles qualité en sortie d'usine PSA...

Par §gip776cC

Merci à ceux qui m'ont communiqué les chiffres des reprises .

La Civic est bien placée , elle est même pratiquement à égalité avec la Golf VII TDI 150 CV sur le 80-120 en 6ème c'est dire .

J'avais entendu parlé il y a longtemps de l'importance du 1000 mètres DA en le comparant avec la valeur du 1000 mètres à partir de 50 sur le dernier rapport .

Si les chiffres sont proches cela signifierait que le moteur est souple .

Par

En réponse à Anonyme

http://images.caradisiac.com/images/4/5/8/8/94588/S0-Essai-Peugeot-308-1-6-BlueHDI-120-propre-sur-elle-322534.jpg

Vous avez vu la différence de teinte entre le PC AR et le reste de la carrosserie ? :blague:

Ca doit pas être bien sévère les contrôles qualité en sortie d'usine PSA...

Excellent z'ano de 19h15 :areuh:....et puis, toujours ces ridicules antennes radio PSA d'un autre âge, tu sais, celles qui t'obligent à les démonter quand tu passes la caisse au rouleau, sous peine de les voir un jour ou l'autre scalpées.

Par Anonyme

En tête de tous les comparatifs cette 308, voiture de l'année, sans forcer son talent, normal super produit...

Par

En réponse à Anonyme

C'est pas une question de puissance mais d'agrément, un diesel que tu fais tourner en sous-régime il te le fait généralement comprendre à coup de grondement et vibration...

Et d'un point de vue mécanique c'est une hérésie : à 1400 t/min t'as l'EGR grande ouverte, le top pour bien encrasser, et le volant moteur s'en mange plein la tronche pour équilibrer les vibrations.

Sans parler d'une éventuelle régénération du FAP qui n'arrivera jamais à terme en roulant à ce régime.

Après faut pas s'étonner d'avoir des problèmes si vous roulez n'importe comment...

1400rpm, c'est certainement pas du sous régime pour un moteur diesel moderne

La Mercedes 220CDI, produit 170ch à 3200rpm. Si 1400rpm est du sous régime, vibration, alors la boite de vitesse va changer de rapport constamment sur une route sinueuse...

quant à la valve ERG, de nos jours, on la place après le FAP...

Par Anonyme

et voila , peugeot 308 totalement nulle avec une couleur merdique et un intérieur sans aucune beauté c'est ça leur problème si tu achètes pas le top ( full option) t'es foutu

Par Anonyme

Contrairement à ce que disent les ignares dogmatiques, les diesels récents produisent quasiment aucune micro et nano-particules. Les moteurs essences à injection directe produisent des particules. Les véhicules ne représentent même pas 15% de la production de particules. Les vagues de pollution de février viennent des vents d'est qui apportent les particules dues aux centrales à charbons d'Allemagne qui a banni le nucléaire et donc polluent plus, et de Pologne etc. Les écolo dogmatiques sont les pires ennemis de l'environnement à cause de leurs ignorance et de leurs dogmes...

Par

En réponse à Anonyme

et voila , peugeot 308 totalement nulle avec une couleur merdique et un intérieur sans aucune beauté c'est ça leur problème si tu achètes pas le top ( full option) t'es foutu

et une Golf sans option, ça donne quoi...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

http://images.caradisiac.com/images/4/5/8/8/94588/S0-Essai-Peugeot-308-1-6-BlueHDI-120-propre-sur-elle-322534.jpg

Vous avez vu la différence de teinte entre le PC AR et le reste de la carrosserie ? :blague:

Ca doit pas être bien sévère les contrôles qualité en sortie d'usine PSA...

Dites, les vagistes, ça vous ferait rien d'ouvrir les yeux ou d'enlever la merde que vous avez dans les yeux, même pas capable de voir que c'est le reflet du ciel et que la partie plane en bordure de pare choc est de la même couleur que le reste de la carrosserie. Vraiment prêt à tout pour critiquer tout ce qui n'est pas vos marques pourries. Remarque, logique que vous les aimiez vu que vous êtes aveugles.

rots et postillon, l'antenne ne te plaît peut être pas mais tu peux capter la radio partout avec même dans le plus fin fond de la Creuse.

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

et une Golf sans option, ça donne quoi...

Ca donne une Golf normale, enfin comme les 3/4 de celles en circulation

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Moi j'ai acheté une petite citadine essence 75ch.

Et bien je regrette presque le choix de l'essence car ya pas du tout de couple.

C'est très chiant en ville.

alors qu'avant j'étais sur un petit disel bien plus agréable au quotidien.

La, je passe mon temps à jouer du levier de vitesse tellement c'est creux.

Je pense que le confort des petits moteurs diesel satisferont toujours.

Bah, il y a aussi des essence agréables sans forcément être très onéreux ni très puissants. Un exemple, la Polo TSI 90, la Fiesta EcoBoost 100 ch, la Clio 0.9 TCe 90 ch. Tous peuvent sortir à moins de 15.000 € en prix de départ, quoique c'est peut-être pas tout à fait sûr pour la Polo (plutôt 16.000 €)...

Par

En réponse à §gip776cC

Merci à ceux qui m'ont communiqué les chiffres des reprises .

La Civic est bien placée , elle est même pratiquement à égalité avec la Golf VII TDI 150 CV sur le 80-120 en 6ème c'est dire .

J'avais entendu parlé il y a longtemps de l'importance du 1000 mètres DA en le comparant avec la valeur du 1000 mètres à partir de 50 sur le dernier rapport .

Si les chiffres sont proches cela signifierait que le moteur est souple .

ou que le dernier rapport est plus court

Par

En réponse à Anonyme

Bah, il y a aussi des essence agréables sans forcément être très onéreux ni très puissants. Un exemple, la Polo TSI 90, la Fiesta EcoBoost 100 ch, la Clio 0.9 TCe 90 ch. Tous peuvent sortir à moins de 15.000 € en prix de départ, quoique c'est peut-être pas tout à fait sûr pour la Polo (plutôt 16.000 €)...

http://app.volkswagen.fr/ihdcc/fr/configurator.html#30205/34010/525

comme d'hab, c'est le prix à payer pour rouler surclassé...

http://app.volkswagen.fr/ihdcc/fr/configurator.html#30205/34010/525

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

1400rpm, c'est certainement pas du sous régime pour un moteur diesel moderne

La Mercedes 220CDI, produit 170ch à 3200rpm. Si 1400rpm est du sous régime, vibration, alors la boite de vitesse va changer de rapport constamment sur une route sinueuse...

quant à la valve ERG, de nos jours, on la place après le FAP...

Tu t'emballes là...

Entre le 220 CDI bi-turbo et le 1.6 HDI 120 c'est pas trop la même chose...

Tu crois pas que le 1.6 sera "légèrement" moins à l'aise pour à 1400 t/min en 6ème ? :chut:

EGR après le FAP ? :confused: T'as des infos là dessus ?

Par

En réponse à wizzfr

http://app.volkswagen.fr/ihdcc/fr/configurator.html#30205/34010/525

comme d'hab, c'est le prix à payer pour rouler surclassé...

http://app.volkswagen.fr/ihdcc/fr/configurator.html#30205/34010/525

C'est quoi l'idée ?

Montrer que les gens n'ont pas moyen de se payer une Golf ?

Pas de bol, c'est encore elle la plus vendue de sa catégorie en Europe, et de très loin, et ça progresse encore ( tu auras lu les chiffres non ? ).

Les français n'auraient pas les moyens de se la payer ?

Possible... mais il y a bien deux autres marques du groupe proposant des produits comparables, pouvant être considérés comme visuellement plus sportif ( Seat Leon, mais pas que visuellement d'ailleurs ) ou plus habitables ( Skoda Octavia ), eux aussi avec des chiffres de vente en belle progression.

Ne jamais oublier que le prix payé initialement en supplément se retrouvera à la revente, le plus souvent au dessus de l'Argus.

Ça peut faire piailler les rageux, mais ça fait 30 ans que ça dure les gars... et c'est bien parti pour que ça dure, ne vous en déplaise.

Et pour ceux que ça dérange, il est donc des autos sur le segment plus rationnelles ( Honda Civic ), plus élégantes ( Mazda 3 ) et à venir, un probable rapport équipement-prix-élégance sympathique ( future Ford Focus ).

A bon entendeur.

Par §Ars837tE

BON C'EST HORS SUJET MAIS REGARDER CE QUI S'EST PASSÉ POUR LA MCLAREN F1

http://thesupercarkids.com/mclaren-f1-crash-in-italy/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=mclaren-f1-crash-in-italy

Par Anonyme

adblue déjà utiliser par mercedes truck(actros)depuis des années(2009).lol

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

" dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises..."

Confirmation que tu es décidément complètement à coté de la plaque toi.

As tu seulement ton permis ?

(..)

je l'ai probablement depuis plus longtemps que toi.

maintenant, si une caisse fait le 1000m départ arrêté en peu de temps, c'est que forcément elle accélère vite, et donc il y a forcément au moins un régime moteur et un rapport qui est efficace.

sans quoi, avec que des reprises mollassones, elle ne pourrait pas être bonne globalement sur le 1000m, ni même le 0-100.

c'est ensuite au conducteur de connaître les possibilités de sa voiture et de savoir à quelle régime moteur et quel rapport se positionner pour accélérer franchement au moment opportun.

et merci de rester courtois avec les autres, même si tu as raté l'option durant ton enfance.

Petite nuance que tu n'as pas saisie:

1000m DEPART ARRETE

0 à 100 km/h.

Nous sommes bien d'accord que ce sont des mesures de performances de véhicules en partant d'une position STATIQUE.

REPRISE du verbe REPRENDRE: le véhicule reprend une vitesse de croisière qu'il a perdue à un moment donné. Exemple: tu ralentis à l'entrée d'un virage et tu reprends ta vitesse à la sortie de celui ci. Le véhicule est donc déjà en MOUVEMENT.

Pigé ?

Donc un véhicule peut avoir une bonne accélération sans avoir de bonnes reprises et vice versa. C'est ce que l'on observe en général entre un moteur diesel et un moteur essence de même puissance !!!

Accélération et reprises n'ont donc aucun rapport...

Par Anonyme

En réponse à mynameisfedo

(..)

Je rejoins Roc le 1000m ou la 0à100 ne servent que les kékés

(..)

ben non, car un 1000m ou 0-100 de bonne facture signifie que la voiture a de la puissance en réserve, et donc qu'il n'est pas forcément nécessaire de changer de rapport dans certains cas de figure contrairement à d'autres voitures.

dès lors, peu importe que les reprises soient bonnes ou mauvaises...

faux.un 0-100 et une reprise sont différent.0-100 est une accélération de 0 à 100 sans interruption.qu'une reprise part d'une deccélaration ou d'une constante qui inclus le temps de réponse ainsi que l'inertie du véhicule.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

C'est quoi l'idée ?

Montrer que les gens n'ont pas moyen de se payer une Golf ?

Pas de bol, c'est encore elle la plus vendue de sa catégorie en Europe, et de très loin, et ça progresse encore ( tu auras lu les chiffres non ? ).

Les français n'auraient pas les moyens de se la payer ?

Possible... mais il y a bien deux autres marques du groupe proposant des produits comparables, pouvant être considérés comme visuellement plus sportif ( Seat Leon, mais pas que visuellement d'ailleurs ) ou plus habitables ( Skoda Octavia ), eux aussi avec des chiffres de vente en belle progression.

Ne jamais oublier que le prix payé initialement en supplément se retrouvera à la revente, le plus souvent au dessus de l'Argus.

Ça peut faire piailler les rageux, mais ça fait 30 ans que ça dure les gars... et c'est bien parti pour que ça dure, ne vous en déplaise.

Et pour ceux que ça dérange, il est donc des autos sur le segment plus rationnelles ( Honda Civic ), plus élégantes ( Mazda 3 ) et à venir, un probable rapport équipement-prix-élégance sympathique ( future Ford Focus ).

A bon entendeur.

Je sais pauvre gars le mal que tu te donnes pour essayer de nous convaincre que la 308 serait une mauvaise voiture , c'est non seulement c'est inutile mais cela te fait passer pour un troll ! c'est donc l'effet inverse que tu provoques , les lecteurs ne s'y trompent pas.

Tu as parfois été pertinent sur d'autres sujets et j'ai pris plaisir à te lire , là ça devient gras et ridicule , ton agressivité systématique envers la production française te rend aveugle , ta présence quasi-constante sur Cara démontre une vie bien vide , certains ont imaginé un handicap sérieux chez toi , une Peugeot t'aurait elle percuté ? et comme tu prétends remettre l'église au milieux du village , profites en pour y caser ton dieu , celui qui symbolisait naguère 'la voiture du peuple' mais je doute fort qu'il entende tes prières !

Un zano ,:fleur:

Par Anonyme

En réponse à Taz34970

Petite nuance que tu n'as pas saisie:

1000m DEPART ARRETE

0 à 100 km/h.

Nous sommes bien d'accord que ce sont des mesures de performances de véhicules en partant d'une position STATIQUE.

REPRISE du verbe REPRENDRE: le véhicule reprend une vitesse de croisière qu'il a perdue à un moment donné. Exemple: tu ralentis à l'entrée d'un virage et tu reprends ta vitesse à la sortie de celui ci. Le véhicule est donc déjà en MOUVEMENT.

Pigé ?

Donc un véhicule peut avoir une bonne accélération sans avoir de bonnes reprises et vice versa. C'est ce que l'on observe en général entre un moteur diesel et un moteur essence de même puissance !!!

Accélération et reprises n'ont donc aucun rapport...

N' importe quoi ! si un véhicule est capable de bonnes accélérations dès l'arrêt il a fatalement un rapport qui correspondra au besoin nécessaire d'accélération en mouvement , il suffit juste de savoir lequel et donc de bien connaitre son véhicule ! c'est souvent le cas sur le moteur essence , moins aujourd'hui grâce au turbo , l'avantage du diesel est réel sur l'exercice des reprises , la 6 ème étant juste là pour baisser la conso sur autoroute et pour réduire le bruit , un choix tout à fait légitime et pertinent !

Par

En réponse à Anonyme

faux.un 0-100 et une reprise sont différent.0-100 est une accélération de 0 à 100 sans interruption.qu'une reprise part d'une deccélaration ou d'une constante qui inclus le temps de réponse ainsi que l'inertie du véhicule.

a

v = a*t + v0

si 0-100km/h, cela veut dire que la vitesse initiale est nulle, donc v0 est nulle

la formule devient v = a*t

bref, accélération et reprise, ça revient au même physiquement

l'accélération, c'est la masse, multipliée par la somme des forces exercées sur l'objet en question

donc que ce soit un exercice de départ arrêté, ou de reprise, c'est la meme masse, donc meme inertie

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

C'est quoi l'idée ?

Montrer que les gens n'ont pas moyen de se payer une Golf ?

Pas de bol, c'est encore elle la plus vendue de sa catégorie en Europe, et de très loin, et ça progresse encore ( tu auras lu les chiffres non ? ).

Les français n'auraient pas les moyens de se la payer ?

Possible... mais il y a bien deux autres marques du groupe proposant des produits comparables, pouvant être considérés comme visuellement plus sportif ( Seat Leon, mais pas que visuellement d'ailleurs ) ou plus habitables ( Skoda Octavia ), eux aussi avec des chiffres de vente en belle progression.

Ne jamais oublier que le prix payé initialement en supplément se retrouvera à la revente, le plus souvent au dessus de l'Argus.

Ça peut faire piailler les rageux, mais ça fait 30 ans que ça dure les gars... et c'est bien parti pour que ça dure, ne vous en déplaise.

Et pour ceux que ça dérange, il est donc des autos sur le segment plus rationnelles ( Honda Civic ), plus élégantes ( Mazda 3 ) et à venir, un probable rapport équipement-prix-élégance sympathique ( future Ford Focus ).

A bon entendeur.

Au cas où tu ne le saurais pas, il y a des voitures françaises qui se vendent au dessus de l'argus, autant qu'une allemande mais avec une mise de base plus faible. Il y a également des allemandes qui se vendent sous l'argus malgré le prix neuf élevé.

Par

Une excellente mécanique manifestement :jap:

Par Anonyme

COTY 2014 - Hakan Matson (président du jury COTY)

Ladies and Gentlemen,

Tonight, I am going to take you on a journey that starts with a mistery and ends up in Shamanism.

There might be a few words about cars in between, we will see.

But I really need to start by addressing a mystery.

On one hand, it is said that the Lion is hungry. I guess that means that the Lion eats a lot.

On the other hand, it is said that the Lion looses weight.

I can tell you one thing : that never happens to me.

I suspect that the people at Peugeot have some secret methods to solve this mystery.

And my hopes for tonight is that Peugeot will provide us all with some useful tips so we will be able to be hungry, eat a lot and loose weight – at the same time.

Maybe some magic diet method, never heard before ?

I think I need to stop here.

This is becoming very impolite.

The issue of weight saving deserves a much more serious treatment.

I think we all know what is behind the astonishing weight reductions of the recent models from Peugeot : thousands and thousands of engineering hours.

It is about cleverness, determination and ambition from the engineers working at Peugeot.

French technology at its best – and there is more.

Just have a look on the interior of the 308 where the myriads of buttons are replaced by a modern screen.

Just notice the engines, with a diesel that brings down the emissions of CO2 to only 82 grams per kilometer.

That is a hybrid like figure without hybrid like cost.

So the 308 is very much about innovation but the good news is that the technology also is affordable for many customers.

We have both technical innovation and value for money.

Now, that happens to be the two major factors to be judged on, for candidates of Car of the Year, according to our Statutes.

Considering that it should be no surprise for anyone that Car of the year 2014 is the Peugeot 308

And the jury members were impressed – just let me quote a few :

First one :

“The Peugeot shows a brilliant interior, the extremely functional cockpit is one of the most

innovative ones in the compact class at the moment”.

And another :

“The new 308 brings back the French brand into the top of its segment according to design,

technology and driving pleasure”.

And a third one :

“The Peugeot 308 has one big strength : there is nothing wrong about it.”

This is the fourth time Peugeot has captured the title “car of the Year”.

It started back in 1969 with the 504, then came 1988 with the 405 – with one of the largest

winning margins ever- and in 2002 the 307 was the winner.

Talking about our award and our organization for a few moments, I would like to take this

opportunity to thank two persons from the Netherlands who both have been heavily

involved in this event :

Fred ARP, this year’s chairman of the organizing committee, and Jaco Bijlsma, the

executive vice-president this year.

Thank you Gentlemen !

And of course, I also would like to thank our host tonight, Mr Maxime Picat, and the whole

team at Peugeot.

I do not believe we could have had a happier winner than Peugeot.

I met so many smiling faces at the Peugeot stand the day after our Prize Giving in Geneva

– and I have understood from Mr Picat that our Award really have meant change.

The morale of the whole company has been boosted and words like success and pride are

in everybody’s mouth.

The general tone about the brand and the group has changed radically, and is far more

positive today.

This shows that our Award is relevant and important.

Peugeot has a great automotive history, but there is no secret that the recent years have

been demanding and difficult, so our Award also arrived with, I would say, perfect timing.

Peugeot –and PSA- is into a big change, with a new owner from China and in a situation

like that it is good to have a Lion, hungry or not, as symbol for the company.

You see, a Lion is an also symbol for deathless courage, strength, fearlessness, bravery and

royalty.

A Lion has speed, is alert and has power.

A Lion is associated with self- control, personal strength and balance.

And here it comes in the religion of Shamanism, the Lion is a power animal, with an ability

to protect not only one human being –but a whole tribe, a whole society, maybe a whole

automotive brand.

It was when reading about Shamanism –why on earth I now did that !? – I found this poem about Lions I now would like to share with you.

If you listen carefully, you will hear how it even relates to the automotive world.

Creature of the Sun Lord, beloved of the Lady,

Reveal to me the ancient methods of magic.

Walk beside me as I grow in strength and courage.

Show me when to keep ties strong and when to break them.

Help me to understand the times for work and the times for rest.

Mighty lion, lend me your energies.

Thank You

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

C'est quoi l'idée ?

Montrer que les gens n'ont pas moyen de se payer une Golf ?

Pas de bol, c'est encore elle la plus vendue de sa catégorie en Europe, et de très loin, et ça progresse encore ( tu auras lu les chiffres non ? ).

Les français n'auraient pas les moyens de se la payer ?

Possible... mais il y a bien deux autres marques du groupe proposant des produits comparables, pouvant être considérés comme visuellement plus sportif ( Seat Leon, mais pas que visuellement d'ailleurs ) ou plus habitables ( Skoda Octavia ), eux aussi avec des chiffres de vente en belle progression.

Ne jamais oublier que le prix payé initialement en supplément se retrouvera à la revente, le plus souvent au dessus de l'Argus.

Ça peut faire piailler les rageux, mais ça fait 30 ans que ça dure les gars... et c'est bien parti pour que ça dure, ne vous en déplaise.

Et pour ceux que ça dérange, il est donc des autos sur le segment plus rationnelles ( Honda Civic ), plus élégantes ( Mazda 3 ) et à venir, un probable rapport équipement-prix-élégance sympathique ( future Ford Focus ).

A bon entendeur.

fait reprendre ta golf chez ton constructeur fetiche et tu verras si il te la reprenne au dessus de l'argus :lol:

encore un gusse qui veux nous faire croire qu'il gagne de l'argent avec ses bagnoles :voyons:

Par

En réponse à wizzfr

a

v = a*t + v0

si 0-100km/h, cela veut dire que la vitesse initiale est nulle, donc v0 est nulle

la formule devient v = a*t

bref, accélération et reprise, ça revient au même physiquement

l'accélération, c'est la masse, multipliée par la somme des forces exercées sur l'objet en question

donc que ce soit un exercice de départ arrêté, ou de reprise, c'est la meme masse, donc meme inertie

Ta précision est très pertinente. Tu parles ici de la force exercée sur un objet. Parfait. On distingue bien la notion de puissance et de force, ce qui revient à parler de puissance (ch) et de couple (nm), les diesel en sont naturellement mieux pourvus mais sont moins puissants du fait d'une vitesse de rotation moindre, entre autres.

Par

En réponse à wizzfr

1400rpm, c'est certainement pas du sous régime pour un moteur diesel moderne

La Mercedes 220CDI, produit 170ch à 3200rpm. Si 1400rpm est du sous régime, vibration, alors la boite de vitesse va changer de rapport constamment sur une route sinueuse...

quant à la valve ERG, de nos jours, on la place après le FAP...

Avec des boites longues comme un jour sans fin, le 1400tr en 6ème va être difficile pour les oreilles des occupants

Par

En réponse à Anonyme

N' importe quoi ! si un véhicule est capable de bonnes accélérations dès l'arrêt il a fatalement un rapport qui correspondra au besoin nécessaire d'accélération en mouvement , il suffit juste de savoir lequel et donc de bien connaitre son véhicule ! c'est souvent le cas sur le moteur essence , moins aujourd'hui grâce au turbo , l'avantage du diesel est réel sur l'exercice des reprises , la 6 ème étant juste là pour baisser la conso sur autoroute et pour réduire le bruit , un choix tout à fait légitime et pertinent !

J'ai bien compris, tu te répètes !!! Mais je te laisse dans ton délire. D'ailleurs je ne saisis pas pourquoi tu me dis "n'importe quoi" et qu'ensuite tu vas dans mon sens en ce qui concerne les diesels et l'exercice des reprises... Bref, je ne vais pas continuer si tu penses comme moi...

Par

En réponse à Anonyme

fait reprendre ta golf chez ton constructeur fetiche et tu verras si il te la reprenne au dessus de l'argus :lol:

encore un gusse qui veux nous faire croire qu'il gagne de l'argent avec ses bagnoles :voyons:

Oh l'idiot... pas pigé grand chose au film z'ano de 9h25.

Si tu disposes d'une Golf correctement entretenue, faudrait vraiment être le dernier des nigauds pour ne pas mettre une annonce dans ce qui te plaira et la revendre par toi même.

Maintenant, si tu tiens absolument à te faire reprendre par la concess un engin, tu peux également voir ce qui va se passer en arrivant au volant d'une Mégane ou d'une ancienne 308.

Ecoute bien le dialogue qui va s'ensuivre, et quelle que soit la marque chez lequelles tu te pointeras, note le prix proposé... tu ne va pas user beaucoup d'encre, tu peux en être sûr.

Mais fais ton expérience par toi même z'ano.

Par

En réponse à Anonyme

COTY 2014 - Hakan Matson (président du jury COTY)

Ladies and Gentlemen,

Tonight, I am going to take you on a journey that starts with a mistery and ends up in Shamanism.

There might be a few words about cars in between, we will see.

But I really need to start by addressing a mystery.

On one hand, it is said that the Lion is hungry. I guess that means that the Lion eats a lot.

On the other hand, it is said that the Lion looses weight.

I can tell you one thing : that never happens to me.

I suspect that the people at Peugeot have some secret methods to solve this mystery.

And my hopes for tonight is that Peugeot will provide us all with some useful tips so we will be able to be hungry, eat a lot and loose weight – at the same time.

Maybe some magic diet method, never heard before ?

I think I need to stop here.

This is becoming very impolite.

The issue of weight saving deserves a much more serious treatment.

I think we all know what is behind the astonishing weight reductions of the recent models from Peugeot : thousands and thousands of engineering hours.

It is about cleverness, determination and ambition from the engineers working at Peugeot.

French technology at its best – and there is more.

Just have a look on the interior of the 308 where the myriads of buttons are replaced by a modern screen.

Just notice the engines, with a diesel that brings down the emissions of CO2 to only 82 grams per kilometer.

That is a hybrid like figure without hybrid like cost.

So the 308 is very much about innovation but the good news is that the technology also is affordable for many customers.

We have both technical innovation and value for money.

Now, that happens to be the two major factors to be judged on, for candidates of Car of the Year, according to our Statutes.

Considering that it should be no surprise for anyone that Car of the year 2014 is the Peugeot 308

And the jury members were impressed – just let me quote a few :

First one :

“The Peugeot shows a brilliant interior, the extremely functional cockpit is one of the most

innovative ones in the compact class at the moment”.

And another :

“The new 308 brings back the French brand into the top of its segment according to design,

technology and driving pleasure”.

And a third one :

“The Peugeot 308 has one big strength : there is nothing wrong about it.”

This is the fourth time Peugeot has captured the title “car of the Year”.

It started back in 1969 with the 504, then came 1988 with the 405 – with one of the largest

winning margins ever- and in 2002 the 307 was the winner.

Talking about our award and our organization for a few moments, I would like to take this

opportunity to thank two persons from the Netherlands who both have been heavily

involved in this event :

Fred ARP, this year’s chairman of the organizing committee, and Jaco Bijlsma, the

executive vice-president this year.

Thank you Gentlemen !

And of course, I also would like to thank our host tonight, Mr Maxime Picat, and the whole

team at Peugeot.

I do not believe we could have had a happier winner than Peugeot.

I met so many smiling faces at the Peugeot stand the day after our Prize Giving in Geneva

– and I have understood from Mr Picat that our Award really have meant change.

The morale of the whole company has been boosted and words like success and pride are

in everybody’s mouth.

The general tone about the brand and the group has changed radically, and is far more

positive today.

This shows that our Award is relevant and important.

Peugeot has a great automotive history, but there is no secret that the recent years have

been demanding and difficult, so our Award also arrived with, I would say, perfect timing.

Peugeot –and PSA- is into a big change, with a new owner from China and in a situation

like that it is good to have a Lion, hungry or not, as symbol for the company.

You see, a Lion is an also symbol for deathless courage, strength, fearlessness, bravery and

royalty.

A Lion has speed, is alert and has power.

A Lion is associated with self- control, personal strength and balance.

And here it comes in the religion of Shamanism, the Lion is a power animal, with an ability

to protect not only one human being –but a whole tribe, a whole society, maybe a whole

automotive brand.

It was when reading about Shamanism –why on earth I now did that !? – I found this poem about Lions I now would like to share with you.

If you listen carefully, you will hear how it even relates to the automotive world.

Creature of the Sun Lord, beloved of the Lady,

Reveal to me the ancient methods of magic.

Walk beside me as I grow in strength and courage.

Show me when to keep ties strong and when to break them.

Help me to understand the times for work and the times for rest.

Mighty lion, lend me your energies.

Thank You

C'était vraiment très intéressant z'ano de 8h40... :dodo:

J'ai bien aimé le " Mighty lion, lend me your energies."

Un gars qui doit vraiment parfaitement connaitre la situation du moment chez PSA...:ouin:

Par Anonyme

En réponse à vroum le retour

Avec des boites longues comme un jour sans fin, le 1400tr en 6ème va être difficile pour les oreilles des occupants

Et puis avec ce genre de conduite, faudra pas s'étonner si le volant moteur est naze à 50.000 km :lol:

En plus niveau conso, je suis à peu près sûr qu'on gagne 3 fois rien à rouler à 1400 plutôt qu'à 2000 t/min

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

C'était vraiment très intéressant z'ano de 8h40... :dodo:

J'ai bien aimé le " Mighty lion, lend me your energies."

Un gars qui doit vraiment parfaitement connaitre la situation du moment chez PSA...:ouin:

Ecoute je pense que Hakan Matson, président du jury COTY et expert automobile pour le journal économique suédois Dagens Industri que s’est exprimé le 14 mai dernier, sur le prix de la voiture de l’année remis à la PEUGEOT 308, s'y connait un peu plus en automobile qu'un associal facho et raciste qui passe sa triste vie à troller sur un blog auto Français.

Après avoir débuté son discours par une métaphore sur le fait que la PEUGEOT est un « lion vorace, qui a très faim, mais qui perd du poids », il a précisé que, sous la perte de poids de la PEUGEOT 308, se cache « une technologie française au meilleur niveau. La PEUGEOT 308 c’est l’innovation technologique à un prix abordable, c’est ce qui a été plébiscité par les journalistes qui ont voté pour le prix Car of the Year ».

Alors oui le style du journaliste Suédois qui s'exprime an Anglais peut laisser à désirer sur la forme, sur le fond hormis sa petite envollée lyrique, ce qu'il dit est très pertinent, mais c'est vrai que tu es insensible au progrès, au bon sens commun, et à la bonne foi.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Et puis avec ce genre de conduite, faudra pas s'étonner si le volant moteur est naze à 50.000 km :lol:

En plus niveau conso, je suis à peu près sûr qu'on gagne 3 fois rien à rouler à 1400 plutôt qu'à 2000 t/min

Tu as juste à peu près tort

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

fait reprendre ta golf chez ton constructeur fetiche et tu verras si il te la reprenne au dessus de l'argus :lol:

encore un gusse qui veux nous faire croire qu'il gagne de l'argent avec ses bagnoles :voyons:

Il confond juste le prix de mise en vente par ceux qui pensent avoir la 8 ème merveille du monde et le prix de vente réel.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Tu as juste à peu près tort

J'aime bien les discussions argumentées.

- J'ai raison.

- Nan t'as tort.

Ok cool. :cubitus:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Il confond juste le prix de mise en vente par ceux qui pensent avoir la 8 ème merveille du monde et le prix de vente réel.

Tu peux remuer le truc dans tous les sens mais une Golf ça décote moins qu'une 308 ou une Mégane, c'est un fait.

Si tu fais une vraie cote argus pro (et pas un truc bidon genre lacentrale), tu t'en rendras compte par toi même.

Alors avant c'était pas bien grave, puisqu'une 308 était moins chère qu'une Golf, maintenant qu'elles sont au même prix, c'est plus embêtant.

Par

En réponse à Anonyme

En calculant la conso y a une marge d'erreur aussi.

On remplit jamais exactement le réservoir pareil, le carburant fait plus ou moins de mousse (particulièrement le gasoil), les stations n'ont pas toutes un sol parfaitement plat, etc...

Et comme le calcul consiste à prendre les km faits sur le plein précédent avec le volume du nouveau plein, c'est pas extrêmement fiable comme truc, en tant qu'ingénieur tu devrais le savoir...

Tsss.

Sinon, mesurer le poids de la caisse avant/après, ça existe, c'est pas cher et c'est facile à réaliser...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Tu as juste à peu près tort

Je sais pas, tu m'excuseras mais je roule jamais à ces régimes de retraités...

1400 t/min... nan mais sérieusement. :roll:

C'est bon pour papy qui promène la C5 V6 HDI le dimanche pour aller au pain. :lol:

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Tsss.

Sinon, mesurer le poids de la caisse avant/après, ça existe, c'est pas cher et c'est facile à réaliser...

Oui tout le monde fait ça pour mesurer sa conso, c'est bien connu. :jap:

Par

Pour relativiser les valeurs de consommation.

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=1&constyear_s=2013&power_s=109&power_e=111&exactmodel=blue&powerunit=2

En gros, 5L/100km, c'est qui est excellent!

Je cherche l'explication concernant un essai de véhicule d'un journaliste, avec accélérations fortes et reprises appuyées, qui obtiendrait la valeur de consommation la plus basse enregistrée.

Soit on parle d'éco-conduite, soit d'ordi de bord optimiste, soit de tromperie...

Par

En réponse à Anonyme

Oui tout le monde fait ça pour mesurer sa conso, c'est bien connu. :jap:

"Oui tout le monde fait ça pour mesurer sa conso, c'est bien connu. "

C'est ce que l'on attend d'un essai journalistique...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

C'est quoi l'idée ?

Montrer que les gens n'ont pas moyen de se payer une Golf ?

Pas de bol, c'est encore elle la plus vendue de sa catégorie en Europe, et de très loin, et ça progresse encore ( tu auras lu les chiffres non ? ).

Les français n'auraient pas les moyens de se la payer ?

Possible... mais il y a bien deux autres marques du groupe proposant des produits comparables, pouvant être considérés comme visuellement plus sportif ( Seat Leon, mais pas que visuellement d'ailleurs ) ou plus habitables ( Skoda Octavia ), eux aussi avec des chiffres de vente en belle progression.

Ne jamais oublier que le prix payé initialement en supplément se retrouvera à la revente, le plus souvent au dessus de l'Argus.

Ça peut faire piailler les rageux, mais ça fait 30 ans que ça dure les gars... et c'est bien parti pour que ça dure, ne vous en déplaise.

Et pour ceux que ça dérange, il est donc des autos sur le segment plus rationnelles ( Honda Civic ), plus élégantes ( Mazda 3 ) et à venir, un probable rapport équipement-prix-élégance sympathique ( future Ford Focus ).

A bon entendeur.

" il est donc des autos sur le segment plus rationnelles ( Honda Civic ), plus élégantes ( Mazda 3 ) et à venir, un probable rapport équipement-prix-élégance sympathique ( future Ford Focus ). "

Ben oui, mais il y a aussi des gens qui souhaitent une voiture bien suspendue (souple mais pas pataude pour autant) et agréable à conduire.

On sait que c'est pas du tout dans tes critères, mais il se trouve qu'il y a des gens pour qui c'est important.

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

"Oui tout le monde fait ça pour mesurer sa conso, c'est bien connu. "

C'est ce que l'on attend d'un essai journalistique...

C'est ce qu'on attendAIT d'un essai journalistique.

On est bien loin aujourd'hui des essais de l'Auto-Journal des années 80 qui duraient 1000Km, voire 100.000Km pour certains modèles qui étaient démontés à la fin de l'opération.

Aujourd'hui, le journaliste suit le roadbook fourni et soigneusement élaboré par le marketing du constructeur et passe plus de temps à regarder des "Powerpoint" ventant les mérites de l'engin et à déguster de bons repas qu'à essayer de percer les caractéristiques de la voiture.

C'est plus du tout le même métier. :coucou:

Par Anonyme

Y en a marre de cette propagande anti française et pro VW!! Boycottons ce site qui est sans aucun doute subventionner comme Turbo et chappatte par les allemands de VW!!!

Par

En réponse à Anonyme

Ecoute je pense que Hakan Matson, président du jury COTY et expert automobile pour le journal économique suédois Dagens Industri que s’est exprimé le 14 mai dernier, sur le prix de la voiture de l’année remis à la PEUGEOT 308, s'y connait un peu plus en automobile qu'un associal facho et raciste qui passe sa triste vie à troller sur un blog auto Français.

Après avoir débuté son discours par une métaphore sur le fait que la PEUGEOT est un « lion vorace, qui a très faim, mais qui perd du poids », il a précisé que, sous la perte de poids de la PEUGEOT 308, se cache « une technologie française au meilleur niveau. La PEUGEOT 308 c’est l’innovation technologique à un prix abordable, c’est ce qui a été plébiscité par les journalistes qui ont voté pour le prix Car of the Year ».

Alors oui le style du journaliste Suédois qui s'exprime an Anglais peut laisser à désirer sur la forme, sur le fond hormis sa petite envollée lyrique, ce qu'il dit est très pertinent, mais c'est vrai que tu es insensible au progrès, au bon sens commun, et à la bonne foi.

Allez z'ano de 10h34 ( marrant comme on trouve toujours un z'ano pour aller poser une pêche à propos de posteurs identifiée ).

On va retenir ça de ta pénible tentative de traduction du bla-bla de ce " Hakan Matson ", qui a marqué d'une empreinte indélébile la grande histoire de l'automobile :

" une technologie française au meilleur niveau "

Et c'est parfaitement exact.

Faites le tour des technologies de pointe que propose cette merveilleuse 308, et vous aurez un très bon aperçu de que qu'est devenue la technologie française au meilleur niveau...

Wharf !

Mais tellement vrai. Et comme on donne envie :lover:

Par

Allez, souvenez vous de ce même Hakan Matson remettant le même prix il y a 3 ans à une auto à la carrière commerciale remarquable...

http://www.youtube.com/watch?v=PQGLBAEIQsY

Par

Les commentaires du journaliste essayeur dans les commentaires, ça fait vraiment rattrapage aux branches et ça donne mauvaise impression, comme de tenter de corriger après coup. Ne pas en faire aurait été plus judicieux.

Par §gip776cC

Souhaitons que cette 308 se vende bien ou plutôt apporte un maximum de plaisir à ses utilisateurs , c'est bien le plus important après chacun fait son choix et ne viendra pas demander son avis à quelque gus que se soit .

Avant d'acheter une voiture se demande-t-on à combien d'exemplaires s'est-t-elle vendue ?

Est-ce un critère d'achat sérieux ?

Par

En réponse à Taz34970

Petite nuance que tu n'as pas saisie:

1000m DEPART ARRETE

0 à 100 km/h.

Nous sommes bien d'accord que ce sont des mesures de performances de véhicules en partant d'une position STATIQUE.

REPRISE du verbe REPRENDRE: le véhicule reprend une vitesse de croisière qu'il a perdue à un moment donné. Exemple: tu ralentis à l'entrée d'un virage et tu reprends ta vitesse à la sortie de celui ci. Le véhicule est donc déjà en MOUVEMENT.

Pigé ?

Donc un véhicule peut avoir une bonne accélération sans avoir de bonnes reprises et vice versa. C'est ce que l'on observe en général entre un moteur diesel et un moteur essence de même puissance !!!

Accélération et reprises n'ont donc aucun rapport...

(..)

Petite nuance que tu n'as pas saisie:

1000m DEPART ARRETE

0 à 100 km/h.

Nous sommes bien d'accord que ce sont des mesures de performances de véhicules en partant d'une position STATIQUE.

REPRISE du verbe REPRENDRE: le véhicule reprend une vitesse de croisière qu'il a perdue à un moment donné. Exemple: tu ralentis à l'entrée d'un virage et tu reprends ta vitesse à la sortie de celui ci. Le véhicule est donc déjà en MOUVEMENT.

Pigé ?

Donc un véhicule peut avoir une bonne accélération sans avoir de bonnes reprises et vice versa. C'est ce que l'on observe en général entre un moteur diesel et un moteur essence de même puissance !!!

Accélération et reprises n'ont donc aucun rapport...

(..)

ben cite moi une seule caisse qui fait le 0-100 en moins de 10 secondes et qui distille en revanche des reprises médiocres. (inversement, difficile de trouver une caisse faisant le 0-100 en plus de 15 secondes et proposant de bonnes reprises)

perso, je n'en connais pas.

par contre, oui, il existe des modèles donnant de bonnes reprises pour un 0-100 quelconque (rarement médiocre toutefois).

maintenant, avec un turbo (ou équivalent), je suis d'accord que ça peut fausser la mesure. mais avec un moteur atmosphérique aux accélérations linéaires, un bon 0-100 augure bien souvent de reprises satisfaisantes, du moins sur les 3/4 premiers rapports. après, tout dépend du rapport poids/couple/puissance.

de toute façon, des reprises médiocres peuvent toujours être compensées par de l'anticipation. ayant moi-même appris à conduire une 4L de 26cv et un camions berliet (au service militaire) qui devait faire le 0-1000m en 5 minutes, j'ai vite compris que seule l'anticipation me permettait de doubler d'autres véhicules par exemple.

et quand je vois tous les idiots qui restent bêtement collés au cul d'une voiture qui se traîne et qui ont ensuite un mal fou à la doubler par manque d'anticipation, ça me fait doucement marrer, voire me mettre en rogne quand je suis moi-même bloqué derrière ce type d'idiot.

Par

En réponse à Anonyme

faux.un 0-100 et une reprise sont différent.0-100 est une accélération de 0 à 100 sans interruption.qu'une reprise part d'une deccélaration ou d'une constante qui inclus le temps de réponse ainsi que l'inertie du véhicule.

(..)

faux.un 0-100 et une reprise sont différent.0-100 est une accélération de 0 à 100 sans interruption.qu'une reprise part d'une deccélaration ou d'une constante qui inclus le temps de réponse ainsi que l'inertie du véhicule.

(..)

heu.. à moins de conduire une ferrari ou une lambo (ou une électrique), on est généralement obligé de passer la seconde voire souvent la troisième pour atteindre les 100km/h. donc, non, il y a bien souvent une ou deux interruptions pour passer de 0 à 100, et il faut justement choisir le bon moment pour changer de rapport.

c'est bien pour ça que je dis qu'un bon 0-100 augure généralement de bonnes reprises, ou tout au moins de reprises correctes. et encore plus vrai pour un 0-1000m.

mais je veux bien qu'on me donne des exemples de voitures faisant un bon 0-100 (cad 10 secondes max) et qui aient des reprises médiocres.

Par Anonyme

En réponse à mynameisfedo

(..)

faux.un 0-100 et une reprise sont différent.0-100 est une accélération de 0 à 100 sans interruption.qu'une reprise part d'une deccélaration ou d'une constante qui inclus le temps de réponse ainsi que l'inertie du véhicule.

(..)

heu.. à moins de conduire une ferrari ou une lambo (ou une électrique), on est généralement obligé de passer la seconde voire souvent la troisième pour atteindre les 100km/h. donc, non, il y a bien souvent une ou deux interruptions pour passer de 0 à 100, et il faut justement choisir le bon moment pour changer de rapport.

c'est bien pour ça que je dis qu'un bon 0-100 augure généralement de bonnes reprises, ou tout au moins de reprises correctes. et encore plus vrai pour un 0-1000m.

mais je veux bien qu'on me donne des exemples de voitures faisant un bon 0-100 (cad 10 secondes max) et qui aient des reprises médiocres.

le 1000 mètres DA est encore bien plus représentatif vu qu'on masse au moins la 4 voire la 5. Sur le 0à100 le départ (patinage) a énormément d'importance, alors que ça en a moins ramené à un 1000m DA, de plus sur le 0à100 certaines voitures sont calibrées pour atteindre les 100 en 2 plutôt qu'en 3 pour gagner quelques dixièmes sur un 0 à 100...

Par Anonyme

En réponse à manuel cailliot

Bonjour,

Tout simplement parce que la subjectivité est différente selon la personne, comment alors faire un barème subjectif ??

MC

Merci pour votre réponse M. Caillot. Je pensais à une "cote d'amour" comme je sais plus quel journal fait.

En gros il y a l'objectif - les points - et il y a cette cote qui donne un aperçu du ressenti subjectif (mais généralement partagé) qu'on a avec la voiture.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

faux.un 0-100 et une reprise sont différent.0-100 est une accélération de 0 à 100 sans interruption.qu'une reprise part d'une deccélaration ou d'une constante qui inclus le temps de réponse ainsi que l'inertie du véhicule.

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heu.. à moins de conduire une ferrari ou une lambo (ou une électrique), on est généralement obligé de passer la seconde voire souvent la troisième pour atteindre les 100km/h. donc, non, il y a bien souvent une ou deux interruptions pour passer de 0 à 100, et il faut justement choisir le bon moment pour changer de rapport.

c'est bien pour ça que je dis qu'un bon 0-100 augure généralement de bonnes reprises, ou tout au moins de reprises correctes. et encore plus vrai pour un 0-1000m.

mais je veux bien qu'on me donne des exemples de voitures faisant un bon 0-100 (cad 10 secondes max) et qui aient des reprises médiocres.

" mais je veux bien qu'on me donne des exemples de voitures faisant un bon 0-100 (cad 10 secondes max) et qui aient des reprises médiocres."

Mais c'est juste le cas de cette Peugeot :ange:( oublié le post du 27 mai 8h58 ? )

Si tu as le permis depuis longtemps, c'est que la sénilité commence à faire sentir quelque effet...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

" mais je veux bien qu'on me donne des exemples de voitures faisant un bon 0-100 (cad 10 secondes max) et qui aient des reprises médiocres."

Mais c'est juste le cas de cette Peugeot :ange:( oublié le post du 27 mai 8h58 ? )

Si tu as le permis depuis longtemps, c'est que la sénilité commence à faire sentir quelque effet...

Sauf que non, cette voiture a de très bonnes valeurs de reprises dans sa catégorie, sauf pour les guignols qui restent en 6 pour dépasser une caravane qui roule à 65 km/h ... le 80 à 120 en 6 n'a aucun intérêt vu qu'on le fait généralement en 4 ou en 4 / 5

Par Anonyme

En réponse à §gip776cC

Souhaitons que cette 308 se vende bien ou plutôt apporte un maximum de plaisir à ses utilisateurs , c'est bien le plus important après chacun fait son choix et ne viendra pas demander son avis à quelque gus que se soit .

Avant d'acheter une voiture se demande-t-on à combien d'exemplaires s'est-t-elle vendue ?

Est-ce un critère d'achat sérieux ?

Pourquoi affirme tu que l'essai du journaliste est inutile? Je le trouve au contraire utile, il est bien fait et permet de se faire une opinion plutôt éclairée, il ne prend pas parti.

Il faut arrêter de dézinguer gratuitement comme ça, surtout quand c'est sans argument.

Par §yve764mk

On peut pisser dans le réservoir, c'est sain, c'est de l'urée bioogique.

Par

En réponse à Anonyme

Sauf que non, cette voiture a de très bonnes valeurs de reprises dans sa catégorie, sauf pour les guignols qui restent en 6 pour dépasser une caravane qui roule à 65 km/h ... le 80 à 120 en 6 n'a aucun intérêt vu qu'on le fait généralement en 4 ou en 4 / 5

Z'ano de 14h46, on va juste reprendre le commentaire annexe de MC ( tu iras chercher où faignasse ) :

" Les reprises, selon les sources citées en commentaire, sont meilleures pour la Civic, ce qui ne m'étonne pas, je cite dans l'articles que les reprises en 5 et 6 sont un peu molles sur la 308 BlueHDI 120, et lui met une note de 3,5/5 (mais on m'en veut pour ça... allez comprendre...).

MC

Pas vraiment ce que l'on entend par "très bonne". Sauf vers Velizy ou dans le Doubs peut être.

Et il est des autos de la catégorie, avec des motorisations autrement intéressantes où il est parfaitement possible de dépasser peinard en 6 ème, si telle est ton envie du moment.

Mais c'est plus cher, on est bien d'accord.

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Petite nuance que tu n'as pas saisie:

1000m DEPART ARRETE

0 à 100 km/h.

Nous sommes bien d'accord que ce sont des mesures de performances de véhicules en partant d'une position STATIQUE.

REPRISE du verbe REPRENDRE: le véhicule reprend une vitesse de croisière qu'il a perdue à un moment donné. Exemple: tu ralentis à l'entrée d'un virage et tu reprends ta vitesse à la sortie de celui ci. Le véhicule est donc déjà en MOUVEMENT.

Pigé ?

Donc un véhicule peut avoir une bonne accélération sans avoir de bonnes reprises et vice versa. C'est ce que l'on observe en général entre un moteur diesel et un moteur essence de même puissance !!!

Accélération et reprises n'ont donc aucun rapport...

(..)

ben cite moi une seule caisse qui fait le 0-100 en moins de 10 secondes et qui distille en revanche des reprises médiocres. (inversement, difficile de trouver une caisse faisant le 0-100 en plus de 15 secondes et proposant de bonnes reprises)

perso, je n'en connais pas.

par contre, oui, il existe des modèles donnant de bonnes reprises pour un 0-100 quelconque (rarement médiocre toutefois).

maintenant, avec un turbo (ou équivalent), je suis d'accord que ça peut fausser la mesure. mais avec un moteur atmosphérique aux accélérations linéaires, un bon 0-100 augure bien souvent de reprises satisfaisantes, du moins sur les 3/4 premiers rapports. après, tout dépend du rapport poids/couple/puissance.

de toute façon, des reprises médiocres peuvent toujours être compensées par de l'anticipation. ayant moi-même appris à conduire une 4L de 26cv et un camions berliet (au service militaire) qui devait faire le 0-1000m en 5 minutes, j'ai vite compris que seule l'anticipation me permettait de doubler d'autres véhicules par exemple.

et quand je vois tous les idiots qui restent bêtement collés au cul d'une voiture qui se traîne et qui ont ensuite un mal fou à la doubler par manque d'anticipation, ça me fait doucement marrer, voire me mettre en rogne quand je suis moi-même bloqué derrière ce type d'idiot.

Honda civic 1.8 vtec 140ch : très bonnes accélérations (8.6s de mémoire sur le 0 à 100), mais des reprises moins bonnes qu'une ZX 1.9TD, dont le 0 à 100 était mesuré à environ 12s.

Si tu veux d'autres exemples, tu n'as qu'à demander à ton ami Google, j'ai d'autres choses à faire. Pas intéressant de discuter avec toi, tu n'apportes aucun autre élément que ton avis.

Par

Une "Victoire" se placer au niveau de la Golf ???? Quelle connerie, elle est déjà supérieure à tous les niveaux, arrêtez d'essayer des autos prenez des photos ce sera déjà pas mal.

Commande de boite bruyante ?????? ça continue.....vous préférez certainement le caoutchouteux des allemandes

Sachant qu'une auto demande au moins 10/20000 km pour donner le maximum, revenez plus tard faire des test de consommations.

Par

En réponse à Taz34970

Honda civic 1.8 vtec 140ch : très bonnes accélérations (8.6s de mémoire sur le 0 à 100), mais des reprises moins bonnes qu'une ZX 1.9TD, dont le 0 à 100 était mesuré à environ 12s.

Si tu veux d'autres exemples, tu n'as qu'à demander à ton ami Google, j'ai d'autres choses à faire. Pas intéressant de discuter avec toi, tu n'apportes aucun autre élément que ton avis.

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Honda civic 1.8 vtec 140ch : très bonnes accélérations (8.6s de mémoire sur le 0 à 100), mais des reprises moins bonnes qu'une ZX 1.9TD, dont le 0 à 100 était mesuré à environ 12s.

Si tu veux d'autres exemples, tu n'as qu'à demander à ton ami Google, j'ai d'autres choses à faire. Pas intéressant de discuter avec toi, tu n'apportes aucun autre élément que ton avis.

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ce n'est pas parce que les reprises de la honda sont moins bonnes que celle de la ZX (dont les accélérations sont moins bonnes que celle de la honda) qu'elles sont pour autant forcément médiocres.

ce serait comme de dire que le 0-100 en 8s d'une caisse XY serait pourri du fait qu'une caisse ZT ferait le 0-100 en 7s. ce n'est pas blanc ou noir.

donc, merci de lire précisément ce que j'écris avant de répondre à côté de la plaque et de prendre par-dessus le marché de haut tes interlocuteurs.

Par

En réponse à mynameisfedo

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Honda civic 1.8 vtec 140ch : très bonnes accélérations (8.6s de mémoire sur le 0 à 100), mais des reprises moins bonnes qu'une ZX 1.9TD, dont le 0 à 100 était mesuré à environ 12s.

Si tu veux d'autres exemples, tu n'as qu'à demander à ton ami Google, j'ai d'autres choses à faire. Pas intéressant de discuter avec toi, tu n'apportes aucun autre élément que ton avis.

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ce n'est pas parce que les reprises de la honda sont moins bonnes que celle de la ZX (dont les accélérations sont moins bonnes que celle de la honda) qu'elles sont pour autant forcément médiocres.

ce serait comme de dire que le 0-100 en 8s d'une caisse XY serait pourri du fait qu'une caisse ZT ferait le 0-100 en 7s. ce n'est pas blanc ou noir.

donc, merci de lire précisément ce que j'écris avant de répondre à côté de la plaque et de prendre par-dessus le marché de haut tes interlocuteurs.

Dis le vieux sénile...tu ne serais pas en train de comparer une caisse essence atmo avec un turbo diesel là ???

Et une.....ZX ! Franchement...t'as décidément peur de rien toi.

Par

En réponse à roc et gravillon

Dis le vieux sénile...tu ne serais pas en train de comparer une caisse essence atmo avec un turbo diesel là ???

Et une.....ZX ! Franchement...t'as décidément peur de rien toi.

C'est moi qui ai fait ce comparatif de performance pour illustrer mes propos.

Essaies donc de suivre la conversation et de t'adresser à la bonne personne.

A son époque, la ZX était l'épouvantail en matière de reprise, et la civic vtec est une bonne sprinteuse ayant des reprises moyennes. L'écart de puissance étant de 38ch en faveur de la civic qui,elle, est moins pourvue en couple que la ZX... Si tu veux, tu peux remplacer la ZX par une mégane dci 110ch voire même 130ch.

Par

En réponse à mynameisfedo

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Honda civic 1.8 vtec 140ch : très bonnes accélérations (8.6s de mémoire sur le 0 à 100), mais des reprises moins bonnes qu'une ZX 1.9TD, dont le 0 à 100 était mesuré à environ 12s.

Si tu veux d'autres exemples, tu n'as qu'à demander à ton ami Google, j'ai d'autres choses à faire. Pas intéressant de discuter avec toi, tu n'apportes aucun autre élément que ton avis.

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ce n'est pas parce que les reprises de la honda sont moins bonnes que celle de la ZX (dont les accélérations sont moins bonnes que celle de la honda) qu'elles sont pour autant forcément médiocres.

ce serait comme de dire que le 0-100 en 8s d'une caisse XY serait pourri du fait qu'une caisse ZT ferait le 0-100 en 7s. ce n'est pas blanc ou noir.

donc, merci de lire précisément ce que j'écris avant de répondre à côté de la plaque et de prendre par-dessus le marché de haut tes interlocuteurs.

J'aimerais savoir qui prend de haut qui ???

Tu me rabâches les mêmes choses depuis plusieurs posts, comme si ta parole suffisait... Et tu me dis que je te prend de haut?

J'essaie juste de te faire comprendre que l'accélération et la reprise sont deux exercices différents faisant appel à deux notions fondamentalement différentes d'un moteur: la puissance pour l'une et le couple pour l'autre. Ce que tu dis est vrai concernant la connaissance de la bonne plage d'utilisation du moteur. Mais pour comparer deux moteurs dans l'exercice des reprises, il faut bien évidemment que l'on les compare sur le même rapport et sur la même plage de vitesse !!! Il y a des moteurs coupleux ayant une réticence à prendre des tours et d'autres dits pointus qui seront à cravacher pour en tirer toute la quintessence. Tu pourras doubler sereinement avec les deux moteurs: tu ne rétrograderas pas avec le premier mais tu tomberas un voire deux rapports avec le second. Il est tout aussi certain que le moteur pointu mette une bonne raclée au moteur coupleux sur le 1000m DA ou le 0 à 100.

Par §gip776cC

La ZX TD avait de très bonnes reprises , les HDI qui ont suivi beaucoup moins mais ils étaient plus onctueux .

Il faudra comparer ce HDI 120 avec le THP qui je crois devrait arriver et équipe déjà le C4 .

L'exercice du 80-120 en 6e me paraît trop faiblard et va donc inciter à tomber un rapport .

Par Anonyme

Les HDI n'avaient guère moins de reprise mais on ne sentait plus l'effet turbo de l'XUD9TE, le turbo du DW10 commençant à pousser beaucoup plus bas dans les tours. C'était purement subjectif, l'essai des 2 voitures côte à côte ne donnant pas de vainqueur réel.

Par Anonyme

"L'exercice du 80-120 en 6e me paraît trop faiblard "

C'est sérieux? C'est un 1.6, pas une Maserati avec un V12!!! Vraiment du n'importe quoi...

Par

C'est chiant, sur beaucoup d'articles de Caradisiac il faut poster pour pouvoir lire les pages de commentaires sans quoi ça reste bloqué à la première page !!! C'est quoi le problème :confused:

Par Anonyme

En réponse à TDPeugeot

C'est chiant, sur beaucoup d'articles de Caradisiac il faut poster pour pouvoir lire les pages de commentaires sans quoi ça reste bloqué à la première page !!! C'est quoi le problème :confused:

Mémoire serveur

Par Anonyme

Franchement, rien que pour la position de conduite et l'ergonomie improbable, je n'achèterais jamais une 308...

Il y a comme ça des constructeurs qui, pour je ne sais trop quelle raison, décident de "flinguer" un ou plusieurs de leurs modèles... Malheureusement, cette 308 en fait partie.

LE seul et unique point positif que je peux lui trouver, c'est la décote massive qu'elle va devoir subir. Pour celui qui n'a pas de critères bien définis, qui ne pinaille pas sur certains détails aussi essentiels pour moi que la position de conduite et l'ergonomie du poste de conduite, et surtout qui n'est pas trop exigeant, ça peut être un argument (et encore). Mais pour celui qui recherche un niveau de prestation tout autre, c'est définitivement fichu.

Par §gip776cC

A l'anonyme de 21h35 , faut pas s'énerver on est là pour donner son avis , faiblard par rapport à d'autres mazout de même puissance , ce n'est donc pas du n'importe quoi , un peu de retenue ne fait pas de mal .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Franchement, rien que pour la position de conduite et l'ergonomie improbable, je n'achèterais jamais une 308...

Il y a comme ça des constructeurs qui, pour je ne sais trop quelle raison, décident de "flinguer" un ou plusieurs de leurs modèles... Malheureusement, cette 308 en fait partie.

LE seul et unique point positif que je peux lui trouver, c'est la décote massive qu'elle va devoir subir. Pour celui qui n'a pas de critères bien définis, qui ne pinaille pas sur certains détails aussi essentiels pour moi que la position de conduite et l'ergonomie du poste de conduite, et surtout qui n'est pas trop exigeant, ça peut être un argument (et encore). Mais pour celui qui recherche un niveau de prestation tout autre, c'est définitivement fichu.

@22h 39

Curieusement j'ai moi aussi un besoin impératif d'avoir une bonne position de conduite , je l'ai parfaitement trouvée au volant (dans le vrai sens du terme) de cette 308 , mieux jamais je n'ai été satisfait à ce point , j'aurai d'ailleurs , beaucoup de mal à revenir à une autre position , quant à l'ergonomie improbable , lorsqu'on a assimilé les fonctions et intégré les raccourcis , tout va bien , c'est simple , rapide et moderne mais bon je suis assez jeune , je peux parfaitement comprendre la difficulté des anciens ! et puis après tout , chacun fait son choix en fonction de ses impressions et surtout de son état d'esprit , .... n'est ce pas ?

Pour tout le reste , là aussi , on peut nier l'évidence , c'est votre droit !

:jap:

Par Anonyme

En réponse à §gip776cC

A l'anonyme de 21h35 , faut pas s'énerver on est là pour donner son avis , faiblard par rapport à d'autres mazout de même puissance , ce n'est donc pas du n'importe quoi , un peu de retenue ne fait pas de mal .

Un peu tard pour rattraper l'ineptie !... Fallait réfléchir avant. Essaie la prochaine fois.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"L'exercice du 80-120 en 6e me paraît trop faiblard "

C'est sérieux? C'est un 1.6, pas une Maserati avec un V12!!! Vraiment du n'importe quoi...

Finalement vous dites la même chose , les meilleures reprises seront obtenues sur le rapport le mieux adapté , à puissance égale bien entendu !

Sur la 308 cette 6ème est trop longue pour relancer convenablement en cas de besoin il faudrait donc descendre un , voir deux rapport , opération pas très compliquée ! ce qui est certain , cette 308 dispose d'assez de puissance et de couple pour réaliser cette manœuvre sans danger !

Pour établir des comparatifs il aurait fallu que nos deux voitures disposent de boites de vitesses identiques , bien improbable !

Par

En réponse à Taz34970

Ta précision est très pertinente. Tu parles ici de la force exercée sur un objet. Parfait. On distingue bien la notion de puissance et de force, ce qui revient à parler de puissance (ch) et de couple (nm), les diesel en sont naturellement mieux pourvus mais sont moins puissants du fait d'une vitesse de rotation moindre, entre autres.

"Ta précision est très pertinente. Tu parles ici de la force exercée sur un objet. Parfait. On distingue bien la notion de puissance et de force, ce qui revient à parler de puissance (ch) et de couple (nm), les diesel en sont naturellement mieux pourvus mais sont moins puissants du fait d'une vitesse de rotation moindre, entre autres."

Grossière erreur d'analyse

2 cyclistes de même poids grimpent un col à la même vitesse. Ils développent donc une puissance égale

Le premier mouline. Beaucoup de tours par minute, donc chaque coup de pédale est moins violent

Le deuxième grimpe avec le gros plateau. Il fait peu de tours par minute, donc un gros couple. Chaque coup de pédale doit développer une grande force, qui multiplie par le le pédalier, donne le couple

C'est pareil pour la voiture.

Il faut 90ch à peu près pour rouler à 180km/h pour une berline

La version diesel atteint cette vitesse avec le moteur à 4000rpm

La version essence atteint cette même vitesse avec le moteur à 6000rpm

Ils n'ont pas le même ratio de démultiplication entre le moteur et les roues

Le couple au vilebrequin est supérieur sur le moteur diesel, mais qui aura un ratio de démultiplication plus longue.

Bref, arrivé aux roues, on retrouve cette même puissance de 90ch (néglige les pertes de frottements internes, pour simplifier le raisonnement), qui est celle nécessaire pour vaincre les forces aéro et les frottements des pneus

Dire qu'on aura de meilleures reprises, ou meilleurs accélération parce qu'on a un moteur avec un gros couple, c'est erroné.

Prenez une Honda Civic 1.6 CDTI, très kooooupleux, mais seulement 130ch à 4000rpm

Je prends une même Civic, vire ce moteur diesel, et je case comme je peux le groupe motopropulseur de la Honda S2000. A mi régime, il n'a que 200Nm de couple moteur...mais développe déjà autant de puissance que la version diesel à sa puissance max

Par Anonyme

Belle démonstration, en plus elle est faite avec beaucoup de clarté. Même moi, j'ai compris ! En tout cas, je n'aurais pas su l'expliquer aussi bien.

Par

encore un tracteur hdi, pouah .....

Par

En réponse à Anonyme

Belle démonstration, en plus elle est faite avec beaucoup de clarté. Même moi, j'ai compris ! En tout cas, je n'aurais pas su l'expliquer aussi bien.

tant mieux

les prochaines fois, lorsque tu liras les infos, il ne faut pas te fier ni à la valeur de couple max, ni à la puissance max, mais à la courbe de puissance moteur ASSOCIE avec les rapports de la boite de vitesse

exemple ici, avec un 1.6 HDI 110 BV5

http://www.leblogauto.com/images/photo23.jpg

le couple max est à 1750rpm

en 5eme, on est à 80km/h, bloqué derrière un camion

puis à l'approche d'une courte ligne droite, on cherche à doubler très rapidement ce camion

on fait comment:

-rester en 5eme pour profiter du couple max?

-ou rétrograder et chercher davantage de puissance?

à 1750rpm, en 5eme, à 80km/h, le moteur développe environ 25kW, soit 35ch. Par rapport aux frottements et la résistance de l'air, qui doit nécessiter environ 15ch, cela veut dire qu'en appuyant à fond sur l'accélérateur, le moteur va produire ces 35ch, ce qui nous donne un surplus de 20ch pour doubler

mais en rétrogradant en 4eme, toujours à 80km/h, le moteur va tourner à 2300rpm, aura moins de couple, mais va produire 40kW, soit 55ch. Cela nous laisse un surplus de puissance de 40ch pour doubler, bien plus confortablement

Bref, toujours se poser les questions "quelle est la puissance max produite par ce moteur lorsque la voiture roule à la vitesse V, sur le rapport R de la boite de vitesse, avec la démultiplication K entre le moteur et les roues". Le reste des infos, c'est tout juste bon à attirer les mouches

Par Anonyme

En réponse à rsman88

encore un tracteur hdi, pouah .....

C'était écrit dans le titre que c'était un diesel... :coucou:

Si ça t'intéresse pas, t'es pas obligé de venir poster... :roll:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Franchement, rien que pour la position de conduite et l'ergonomie improbable, je n'achèterais jamais une 308...

Il y a comme ça des constructeurs qui, pour je ne sais trop quelle raison, décident de "flinguer" un ou plusieurs de leurs modèles... Malheureusement, cette 308 en fait partie.

LE seul et unique point positif que je peux lui trouver, c'est la décote massive qu'elle va devoir subir. Pour celui qui n'a pas de critères bien définis, qui ne pinaille pas sur certains détails aussi essentiels pour moi que la position de conduite et l'ergonomie du poste de conduite, et surtout qui n'est pas trop exigeant, ça peut être un argument (et encore). Mais pour celui qui recherche un niveau de prestation tout autre, c'est définitivement fichu.

oui mais as-tu essayer la voiture ?

parce que c'est là la vrai question ?

sur le papier on ne lui donne pas un kopeck

mais après essai, en plaisir de conduite, je trouve qu'elle enterre tout ce qui se fait dans la catégorie (y compris premium), la position des compteurs est finalement plutôt pas mal

et la tablette n'est pas si gênante (question d'habitude je pense)

voilà

du coup j'en ai commandé une

Par Anonyme

la 308 est en train de bouffer la Golf. PSA n'arrête pas d'augmenter la production et de créer des équipes supplémentaires, dernière annonce en date, ils vont même produire le dimanche. Il ne reste plus d'autre solution après ça que d'agrandir l'usine. http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/05/28/97002-20140528FILWWW00112-psa-sochaux-va-travailler-le-dimanche-soir.php

Par Anonyme

La Golf a un défaut rédhibitoire par rapport à la 308, elle utilise de la ferraille quand PSA utilise des aciers spéciaux ultra résistants, ce qui allège la voiture de 170Kg par rapport à une Golf. La différence se fait sentir, la 308 tient mieux la route, plus agile, plus agréable à conduire et freine mieux. Tous les avantages réunis dans le gain de poids et l'utilisation de matériaux nobles. D'ailleurs la 308 utilise de l'aluminium pour la carrosserie. Pour qu'ils changent la Golf, autrement qu'avec un peu de cosmétique, il faudrait qu'ils reprennent tout à la base, ça ne pourra pas se faire avant au moins 3 ou 4 ans.

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

"Ta précision est très pertinente. Tu parles ici de la force exercée sur un objet. Parfait. On distingue bien la notion de puissance et de force, ce qui revient à parler de puissance (ch) et de couple (nm), les diesel en sont naturellement mieux pourvus mais sont moins puissants du fait d'une vitesse de rotation moindre, entre autres."

Grossière erreur d'analyse

2 cyclistes de même poids grimpent un col à la même vitesse. Ils développent donc une puissance égale

Le premier mouline. Beaucoup de tours par minute, donc chaque coup de pédale est moins violent

Le deuxième grimpe avec le gros plateau. Il fait peu de tours par minute, donc un gros couple. Chaque coup de pédale doit développer une grande force, qui multiplie par le le pédalier, donne le couple

C'est pareil pour la voiture.

Il faut 90ch à peu près pour rouler à 180km/h pour une berline

La version diesel atteint cette vitesse avec le moteur à 4000rpm

La version essence atteint cette même vitesse avec le moteur à 6000rpm

Ils n'ont pas le même ratio de démultiplication entre le moteur et les roues

Le couple au vilebrequin est supérieur sur le moteur diesel, mais qui aura un ratio de démultiplication plus longue.

Bref, arrivé aux roues, on retrouve cette même puissance de 90ch (néglige les pertes de frottements internes, pour simplifier le raisonnement), qui est celle nécessaire pour vaincre les forces aéro et les frottements des pneus

Dire qu'on aura de meilleures reprises, ou meilleurs accélération parce qu'on a un moteur avec un gros couple, c'est erroné.

Prenez une Honda Civic 1.6 CDTI, très kooooupleux, mais seulement 130ch à 4000rpm

Je prends une même Civic, vire ce moteur diesel, et je case comme je peux le groupe motopropulseur de la Honda S2000. A mi régime, il n'a que 200Nm de couple moteur...mais développe déjà autant de puissance que la version diesel à sa puissance max

Merci pour cette explication !!!!

Est ce que ce que tu dis revient à dire que l'exercice des reprises ne sert pas de point de comparaison et que l'essentiel est de connaitre la bonne plage d'utilisation, comme le dit notre cher ami ???

Comment feraient donc les journalistes pour comparer deux moteurs?

Taz34970.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

oui mais as-tu essayer la voiture ?

parce que c'est là la vrai question ?

sur le papier on ne lui donne pas un kopeck

mais après essai, en plaisir de conduite, je trouve qu'elle enterre tout ce qui se fait dans la catégorie (y compris premium), la position des compteurs est finalement plutôt pas mal

et la tablette n'est pas si gênante (question d'habitude je pense)

voilà

du coup j'en ai commandé une

Bah grand bien te fasse...:coucou: Et bon courage pour la revente, hein...:brosse:

Bon blague à part, si t'aime bien, Ok ! Au moins, auras tu essayé la voiture avant de l'acheter. Ça peut sembler évident comme ça, mais il y a toujours des gens qui achètent sans avoir essayé la voiture...:voyons: :eek:

Perso, oui, je l'ai essayée. Et ce n'est pas tant l'agrément de conduite, le "touché" de route comme on dit qui pose problème, mais bel et bien ce parti pris en matière d'ergonomie, que ce soit la position de conduite ou l'agencement des différentes commandes, qui est pour moi un obstacle insurmontable !

Après, il y en a pour tout les gouts... Certains trouvent même que l'on est bien installé et qu'il y a une très bonne direction dans un Scenic... Alors...:bah::pfff:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Bah grand bien te fasse...:coucou: Et bon courage pour la revente, hein...:brosse:

Bon blague à part, si t'aime bien, Ok ! Au moins, auras tu essayé la voiture avant de l'acheter. Ça peut sembler évident comme ça, mais il y a toujours des gens qui achètent sans avoir essayé la voiture...:voyons: :eek:

Perso, oui, je l'ai essayée. Et ce n'est pas tant l'agrément de conduite, le "touché" de route comme on dit qui pose problème, mais bel et bien ce parti pris en matière d'ergonomie, que ce soit la position de conduite ou l'agencement des différentes commandes, qui est pour moi un obstacle insurmontable !

Après, il y en a pour tout les gouts... Certains trouvent même que l'on est bien installé et qu'il y a une très bonne direction dans un Scenic... Alors...:bah::pfff:

Je confirme , on est bien installé dans un Scénic et sa direction est très bonne , j'en possède un depuis 3 ans et pas d'ennuis de ce coté , j'ai pourtant envie de changer de caisse , j'ai aujourd'hui besoin d' une compacte et c'est vers cette 308 que va ma préférence , je ne l'ai pas encore essayée mais me suis installé à son volant , j'y suis parfaitement à l'aise et son petit volant me plait beaucoup , j'opterai sans doute pour la version Allure 1.2 thp 130 .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je confirme , on est bien installé dans un Scénic et sa direction est très bonne , j'en possède un depuis 3 ans et pas d'ennuis de ce coté , j'ai pourtant envie de changer de caisse , j'ai aujourd'hui besoin d' une compacte et c'est vers cette 308 que va ma préférence , je ne l'ai pas encore essayée mais me suis installé à son volant , j'y suis parfaitement à l'aise et son petit volant me plait beaucoup , j'opterai sans doute pour la version Allure 1.2 thp 130 .

T'as raison , c'est la meilleure des 308 , le choix de l'essence est bien plus pertinent !

:lover:

Par

J'ai pas compris l'histoire.

Si la Civic a de meilleures reprises, c'est très bien, c'est un excellent moteur.

Mais la 6e est faite pour rouler stabilisé les copains !

L'utiliser à mauvais escient n'est pas recommandé...

Par

quelqu'un peut il réexpliquer à lapoutre45?

Par

En réponse à Anonyme

Merci pour cette explication !!!!

Est ce que ce que tu dis revient à dire que l'exercice des reprises ne sert pas de point de comparaison et que l'essentiel est de connaitre la bonne plage d'utilisation, comme le dit notre cher ami ???

Comment feraient donc les journalistes pour comparer deux moteurs?

Taz34970.

tu ne peux comparer 2 moteurs que si les autres paramètres sont identiques. Sinon comment déterminer l'origine de tel agrément, ou de telle tare si on change plusieurs choses en même temps

J'ai une Ligier Renault

J'ai Panis qui est pilote de cette voiture

J'y mets Schumi dans cette voiture

Puis je compare les résultats, qui dit que Schumi est meilleur pilote et metteur au point que Panis

Le Qatar vient de racheter Caterham, y injecte 1 milliards de budget, recrute les meilleurs ingé. Puis j'y mets aussi Vettel....et Vettel fait un meilleur temps que l'actuel pilote trucmuche (avec l'ancienne voiture).

Est ce que Vettel est meilleur que trucmuche?

.

.

Non. On ne peut pas comparer 2 moteurs, surtout sur 2 voitures différentes de 2 constructeurs différents. Les journalistes peuvent, et doivent faire des essais pour pouvoir dire que celle voiture a meilleur reprise en 6eme, en 5eme, a meilleure distance de freinage, etc... Mais il est difficile de dire que tel moteur est meilleur que l'autre. (sauf s'ils démontent ce moteur, pour le mettre dans l'autre voiture, sans rien modifier d'autres)

bref, et sur ça, le message que je souhaite passer, c'est de prendre du recul concernant les articles faites par les "journalistes automobiles", afin de ne pas se focaliser sur un détail et dire qu'il est meilleur. C'est de considérer la voiture dans sa globalité. Oui, elle est plus confortable, plastique plus moussé, accélère mieux... Mais il ne faut pas aller plus loin (ce moteur est mieux....), sauf s'il y a une différence flagrante, dont on peut dire que ce paramètre est très prépondérante par rapport à un autre.

Par exemple, y'a pas de photo entre une Peugoet 306 HDI 90ch et une Golf TDI 150ch. C'est le moteur!

En revanche, difficile d'accuser le moteur lorsqu'on compare une Megane 1.9dT 95ch avec une 306 1.9td 92ch...

Voilà.

Par

En réponse à wizzfr

quelqu'un peut il réexpliquer à lapoutre45?

Pardon?

Si les enfonçages de portes ouvertes sont votre fort (quoique parfois nécéssaires), les traits d'esprit pas vraiment...

Par

En réponse à lapoutre45

Pardon?

Si les enfonçages de portes ouvertes sont votre fort (quoique parfois nécéssaires), les traits d'esprit pas vraiment...

gné ? ? ? ? ?

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

tu ne peux comparer 2 moteurs que si les autres paramètres sont identiques. Sinon comment déterminer l'origine de tel agrément, ou de telle tare si on change plusieurs choses en même temps

J'ai une Ligier Renault

J'ai Panis qui est pilote de cette voiture

J'y mets Schumi dans cette voiture

Puis je compare les résultats, qui dit que Schumi est meilleur pilote et metteur au point que Panis

Le Qatar vient de racheter Caterham, y injecte 1 milliards de budget, recrute les meilleurs ingé. Puis j'y mets aussi Vettel....et Vettel fait un meilleur temps que l'actuel pilote trucmuche (avec l'ancienne voiture).

Est ce que Vettel est meilleur que trucmuche?

.

.

Non. On ne peut pas comparer 2 moteurs, surtout sur 2 voitures différentes de 2 constructeurs différents. Les journalistes peuvent, et doivent faire des essais pour pouvoir dire que celle voiture a meilleur reprise en 6eme, en 5eme, a meilleure distance de freinage, etc... Mais il est difficile de dire que tel moteur est meilleur que l'autre. (sauf s'ils démontent ce moteur, pour le mettre dans l'autre voiture, sans rien modifier d'autres)

bref, et sur ça, le message que je souhaite passer, c'est de prendre du recul concernant les articles faites par les "journalistes automobiles", afin de ne pas se focaliser sur un détail et dire qu'il est meilleur. C'est de considérer la voiture dans sa globalité. Oui, elle est plus confortable, plastique plus moussé, accélère mieux... Mais il ne faut pas aller plus loin (ce moteur est mieux....), sauf s'il y a une différence flagrante, dont on peut dire que ce paramètre est très prépondérante par rapport à un autre.

Par exemple, y'a pas de photo entre une Peugoet 306 HDI 90ch et une Golf TDI 150ch. C'est le moteur!

En revanche, difficile d'accuser le moteur lorsqu'on compare une Megane 1.9dT 95ch avec une 306 1.9td 92ch...

Voilà.

Un peu tordue ton commentaire , tu veux sans doute bien faire mais en même temps on est pas des gamins , ton intention était bonne , ta démonstration beaucoup moins !

Par Anonyme

tordu * désolé

Par

En réponse à Anonyme

Un peu tordue ton commentaire , tu veux sans doute bien faire mais en même temps on est pas des gamins , ton intention était bonne , ta démonstration beaucoup moins !

fais ta démonstration alors, adulte!

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

fais ta démonstration alors, adulte!

Ben non car je pense qu'on a tous compris ! Je me rends compte t'avoir froissé , je te présente mes excuses , (j'ai été maladroit par ma réaction) ...

de plus tes explications partent d'un désir d'informer ! sincèrement désolé !

Par

En réponse à Anonyme

Ben non car je pense qu'on a tous compris ! Je me rends compte t'avoir froissé , je te présente mes excuses , (j'ai été maladroit par ma réaction) ...

de plus tes explications partent d'un désir d'informer ! sincèrement désolé !

on souhaite tous s'améliorer, faire mieux

j'ai fait un démo, et l' Anonyme le 29 Mai 2014 à 13h33 a compris

j'ai fait une autre, et pour l'Anonyme le 29 Mai 2014 à 22h16, il a bien compris aussi

j'ai fait un autre, et tu as trouvé cela moins bonne. Donc pour mon amélioration continue, en quoi ce dernier commentaire aurait été moins bonne?

s'il y aurait des choses à changer dans ma manière, dans ma méthode, dans mon approche, alors j'en tiendrai compte

Par Anonyme

Huit.

Par Anonyme

YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Par Anonyme

LA ZOUBIDA DU ZIZI

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

LA ZOUBIDA DU ZIZI

:pfff::hum::hum:

Par

En réponse à wizzfr

on souhaite tous s'améliorer, faire mieux

j'ai fait un démo, et l' Anonyme le 29 Mai 2014 à 13h33 a compris

j'ai fait une autre, et pour l'Anonyme le 29 Mai 2014 à 22h16, il a bien compris aussi

j'ai fait un autre, et tu as trouvé cela moins bonne. Donc pour mon amélioration continue, en quoi ce dernier commentaire aurait été moins bonne?

s'il y aurait des choses à changer dans ma manière, dans ma méthode, dans mon approche, alors j'en tiendrai compte

" en quoi ce dernier commentaire aurait été moins bonne? "

Moins bon peut être ? :coucou:

Par Anonyme

En réponse à §gip776cC

La ZX TD avait de très bonnes reprises , les HDI qui ont suivi beaucoup moins mais ils étaient plus onctueux .

Il faudra comparer ce HDI 120 avec le THP qui je crois devrait arriver et équipe déjà le C4 .

L'exercice du 80-120 en 6e me paraît trop faiblard et va donc inciter à tomber un rapport .

"La ZX TD avait de très bonnes reprises"

T'as plus récent pour comparer?

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La Golf a un défaut rédhibitoire par rapport à la 308, elle utilise de la ferraille quand PSA utilise des aciers spéciaux ultra résistants, ce qui allège la voiture de 170Kg par rapport à une Golf. La différence se fait sentir, la 308 tient mieux la route, plus agile, plus agréable à conduire et freine mieux. Tous les avantages réunis dans le gain de poids et l'utilisation de matériaux nobles. D'ailleurs la 308 utilise de l'aluminium pour la carrosserie. Pour qu'ils changent la Golf, autrement qu'avec un peu de cosmétique, il faudrait qu'ils reprennent tout à la base, ça ne pourra pas se faire avant au moins 3 ou 4 ans.

Merci pour la rigolade. :ptdr:

Entre l'acier "spécial" de PSA, la ferraille de VW (c'est bien connu que les Golf rouillent au bout de 2-3 ans), et les 170 kg de moins qu'une Golf (rien que ça), on se fend bien la poire avec toi. :lol:

Aller, juste pour pas te laisser mourir idiot.

308 1.6 HDI : 1160 kg

Golf 1.6 TDI : 1220 kg

(masses DIN)

Oui, la 308 est plus légère... de 60 kg. Encore heureux quand tu vois qu'ils ont déjà retiré 30 kg d'insonorisant par rapport à la génération précédente de 308, c'est du gain facile.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Merci pour la rigolade. :ptdr:

Entre l'acier "spécial" de PSA, la ferraille de VW (c'est bien connu que les Golf rouillent au bout de 2-3 ans), et les 170 kg de moins qu'une Golf (rien que ça), on se fend bien la poire avec toi. :lol:

Aller, juste pour pas te laisser mourir idiot.

308 1.6 HDI : 1160 kg

Golf 1.6 TDI : 1220 kg

(masses DIN)

Oui, la 308 est plus légère... de 60 kg. Encore heureux quand tu vois qu'ils ont déjà retiré 30 kg d'insonorisant par rapport à la génération précédente de 308, c'est du gain facile.

" Oui, la 308 est plus légère... de 60 kg. Encore heureux quand tu vois qu'ils ont déjà retiré 30 kg d'insonorisant par rapport à la génération précédente de 308, c'est du gain facile. " C'est pas du gain facile étant donné que c'est à iso prestation, seul un demeuré peut croire qu'on fait de l'allègement sur un nouveau modèle façon monster garage en enlevant la moitié des pièces et en les jetant en l'air ! 60 kg c'est énorme quand on sait le cout d'1 seul kg gagné ! Quand à ton histoire de rouille ça démontre encore plus ton ignorance, aucun lien entre la rouille et le fait d'utiliser des aciers à haute limite, très haute limite ou ultra haute limite élastique, les aciers à ultra haute limite élastiques seraient même plus sensibles à la corosion du fait qu'ils sont emboutis à chaud et ont donc une protection par electro zinguage ou galvanisation bien moindre qu'un acier embouti "à froid". Quand on ne sait rien le mieux est de ne rien dire. par contre on peut souligner que VAG aussi utilise des aciers à très haute limite élastique (je ne sais pas le pourcentage par rapport à PSA, mais force est de constater que PSA est allé plus loin dans la démarche d'allègement sur la 308 que VAG sur la GOLF)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

" Oui, la 308 est plus légère... de 60 kg. Encore heureux quand tu vois qu'ils ont déjà retiré 30 kg d'insonorisant par rapport à la génération précédente de 308, c'est du gain facile. " C'est pas du gain facile étant donné que c'est à iso prestation, seul un demeuré peut croire qu'on fait de l'allègement sur un nouveau modèle façon monster garage en enlevant la moitié des pièces et en les jetant en l'air ! 60 kg c'est énorme quand on sait le cout d'1 seul kg gagné ! Quand à ton histoire de rouille ça démontre encore plus ton ignorance, aucun lien entre la rouille et le fait d'utiliser des aciers à haute limite, très haute limite ou ultra haute limite élastique, les aciers à ultra haute limite élastiques seraient même plus sensibles à la corosion du fait qu'ils sont emboutis à chaud et ont donc une protection par electro zinguage ou galvanisation bien moindre qu'un acier embouti "à froid". Quand on ne sait rien le mieux est de ne rien dire. par contre on peut souligner que VAG aussi utilise des aciers à très haute limite élastique (je ne sais pas le pourcentage par rapport à PSA, mais force est de constater que PSA est allé plus loin dans la démarche d'allègement sur la 308 que VAG sur la GOLF)

Quand on annonce fièrement que la 308 fait 170 kg de moins que la Golf, alors que dans la réalité c'est 50 à 60 kg selon les versions, on évite de faire le spécialiste 2 posts plus loin, c'est pas très crédible. :buzz:

La rouille c'était une blague, mais bon t'es parti loin, beaucoup trop loin... on a compris que t'as passé un peu de temps sur wiki, c'est cool pour toi.

Et puis mes condoléances pour le décès de la touche entrée de ton clavier, ça pique les yeux là.

Par Anonyme

Je ne sais pas qui est l'auteur du post qui parle de 170 kg (sachant qu'en réalité il s'agit de 170 kg de moins que l'ancienne 308, écart maxi entre une nouvelle 308 3 cylindres et une ancienne 308 4 cylindres de puissance équivalente, il y a aussi quelques kilos de gagnés dans le moteur au passage). Ton passage sur la résistance à la corrosion des tôles alors qu'on parle de résistance mécanique est effectivement très drôle car non voulu. Ensuite je ne vois pas ce que wikipédia ou google viennent faire dans l'histoire. Certaines personnes dont je fais partie travaillent dans l'industrie et ont quelques notions au niveau des différentes nuances d'acier sans avoir à faire une recherche sur internet ...

Par Anonyme

C'est lourd ,ça n'avance pas,simple déplaçoire mu par poele a fioul.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est lourd ,ça n'avance pas,simple déplaçoire mu par poele a fioul.

C'est moins lourd que toi , mû par ta connerie et là c'est certain t'as la puissance ! . . :buzz:

Par Anonyme

Et sans compter le double handicap sur la rouille des VAG, la rouille, ça pèse..!

Par Anonyme

Heureux propriétaire d'une 308 j'en suis très satisfait. J'avais une Golf avant et je vois la différence tant sur le confort et le comportement routier que sur le coût d'utilisation et de possession.

Je n'étais pas Peugeot et pourtant...Je ne pourrais donc pas être accusé de chauvinisme !

Par Anonyme

"même si la 308 fait l'impasse sur certains gadgets technologiques présents sur la Golf (en option de toute façon pour la plupart)"

et ?? qu'est ce que ça change que ça soit en option !!

c'est ça votre solution pour pouvoir tenir la comparaison avec les allemandes, prendre d'un côté une 308 féline et de l'autre une golf de base ... comparez ce qui est comparable, à configurations/prix similaires la golf a l'avantage ...

par ailleurs vous êtes faux-culs chez caradisiac, quand l'un reconnaît la supériorité évidente de l'allemande :"(plus habitable à l'arrière, encore mieux finie, possibilités d'équipements plus variés et technologiques), on a indéniablement plus le sourire au volant de la française. Et ça, quand on aime conduire, ça n'a pas de prix…" (au passage la décote fabuleuse des françaises ça n'a pas de prix non plus !); l'autre dit que 308 et golf sont du même niveau pour ce qui est de l'intérieur (cf. comparo 308 SW et Golf Break) WTF ?

Par Anonyme

Mince....presque aussi bien que la Megane !

Bon, Peugeot a encore du boulot avant d'être à la hauteur de Renault, mais ils progressent... allez sans rancune :coucou:

Par §And886rm

le mec qui a travaillé sur moteur de golf il peut se manifester avec le recul les commentaires sont ridicules entre une golf et une peugeot. J'opte pour la peugeot car aucun pb de hdi, j'aurais préféré une honde civic mais j'ai recherché le garage le plus proche 40km... donc je prends la 308, d'ici 2 ans je la revends et reprendrais une voiture groupe PSA Citroen. pour l'ablue 11€ les 10L...

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