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Renault présente un prototype de moteur diesel deux tempsRenault vient de dévoiler un communiqué montrant les dernières avancées technologiques en place chez le constructeur au losange. Il est principalement question de mécanique uniquement (pour une fois, nous ne parlerons pas d'équipements connectés). Le losange dévoile ainsi son nouveau moteur électrique, un nouveau moteur turbo à bi-carburant (essence et GPL), mais aussi et surtout un prototype de moteur diesel bicylindres... deux temps.

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Par

Très bien vu de la part de Renault pour ce 3 cylindres turbo GPL, à commercialiser au plus vite (en hybride ?).

Pour l'étude diesel 2T, je reste plus perplexe pour une utilisation automobile, en tout cas, en Europe. Plus d'infos ?

Par

des futurs moteurs mercedes en perspective...

Par

En tout cas Renault revient sur le GPL. Bonne nouvelle.

Par

En réponse à Balablok

En tout cas Renault revient sur le GPL. Bonne nouvelle.

reste à espérer que les clients suivront, que ce soit Renault ou autres constructeurs

parce qu'à force de n'acheter que du mazout, faut pas s'étonner que les constructeurs n'investissent que dans le mazout...

Par

Du 2T? Comme sur nos vieilles bécanes? à rajouter l'huile et tout ça?

Puis ça doit faire une sacré bruit à l'échappement non? Suffit de voir la moto de jean-kévin le bruit qu'elle fait dans la rue !

Par

Le diesel 2t est un concept qui a facilement 1 siècle depuis l'epoque des moteurs statiques dans les usines

Dans les années 30 le fabricant de tracteur Lanz bulldog etait réputé pour ses diesels 2t

Actuellement aux usa pas mal de semi remorque y sone équipés du fameux moteur Fairbanks

Par

Ou bien renault veut il faire la trabant des temps modernes?

Par

35% le rendement d'un moteur O...pfffff, on se dit que quand même après 1 siècle d'évolution ça fait pas lourd.

Ma foi leurs études c'est bien, c'est leur rôle. Un va aller voir ce que donne le 2T, l'autre l'hydrogène, un troisième l'air comprimé...

A voir ce que ça donnera dans 3/4 ans, si ils arrivent à faire plus puissant, plus coupleux et...fiable.

Un bon point pour le nouveau moteur électrique. moins de poids à trainer c'est bien. D'ici à ce qu'il consomme moins....

Par §saa452RJ

Argl ! Je me souviens du 2 stroke diesel des pick-up GMC au Canada...

Un bruit de 305 avec un turbo et porte-voix.

http://www.youtube.com/watch?v=E0o1o5W_f6o

https://www.youtube.com/watch?v=rws_2kFahBI

Par

enfin un constructeur qui bouge sur le 2 temps, c'est pas trop tot.

Par

Pour la population il devrait investir sur l'essence...

Par

Les gros moteurs diesel de paquebots, de ce que j'ai cru comprendre les moteurs à explosion au meilleur rendement, sont des deux temps turbo.

Par

Vue les piaggio cacahouète en jtd 2 t :cyp:

Par §zem778mO

En réponse à MasterLudo

Les gros moteurs diesel de paquebots, de ce que j'ai cru comprendre les moteurs à explosion au meilleur rendement, sont des deux temps turbo.

Moteur à combustion :oui: pas moteur à "explosion" :nanana:

Par

c'est bien curieux comme choix un 2T Diesel. une application série pour l'europe avec les normes actuelles serait elle viable ?

Par

jai ca sur mon vieux Holder AM2 ^^

Par §lud618YR

Voilà un concept intéressant car jusqu'à présent ce genre de moteur nécessitait d'assez forte cylindrées.

Je remarque au passage qu'ils ont prévus de greffer un compresseur à vis sans fin sur ce prototype 2T. Une bonne nouvelle pour tous ceux qui détestent le Turbo Lag.

Par

Le moteur le plus puissant du monde (105 000 cv, excusez du peu) est un Diesel 2 temps. Et ses utilisateurs ne passent pas leur temps à faire du mélange (bon seulement pour les moteurs à carter-pompe), c'est un graissage classique avec deux circuits, un pour le bas-moteur, et un pour les coulisseaux avec projection par des conduits dans les pistons pour les parois des cylindres, donc deux circuits et deux huiles différentes).

Les ingénieurs-mécanos qui s'occupent de ces engins disent en plaisantant que si l'hélice se bloquait dans un rocher, le moteur ne s'arrêterait pas: c'est le bateau qui se mettrait à tourner. Faut dire qu'avec un régime maxi de moins de 100 tours minutes, imaginez le couple :eek:

Petite vidéo (un peu longue mais très intéressante) d'une de ces cathédrales mécaniques en pleine action (au régime de croisière, 70 t/mn). Notez au passage les pièces de rechange (cylindres, culasses et pistons) stockées dans la salle des machines.

https://www.youtube.com/watch?v=awJIvdzL5dE

Bref une technologie parfaite pour de gros moteurs lents.

Si Renault arrive à l'adapter à des moteurs plus rapides, ce sera un joli coup technologique, mais je reste un peu perplexe sur la dépollution, qui risque de transformer un moteur très simple à la base en usine à gaz.

Par §lab125wI

Cela fait plus de 5 ans que Renault bosse sur le 2T diesel. Pour moi c'est bien plus qu'un prototype.

Par

En réponse à Whealer

Très bien vu de la part de Renault pour ce 3 cylindres turbo GPL, à commercialiser au plus vite (en hybride ?).

Pour l'étude diesel 2T, je reste plus perplexe pour une utilisation automobile, en tout cas, en Europe. Plus d'infos ?

moteur diesel bicylindres... deux temps. pas 3 cyl...

Par

en Italie bcp de véhicules sont vendus en bi carburant gaz GO ou gaz ES... très peu en France, pourquoi?

Par

En réponse à §lab125wI

Cela fait plus de 5 ans que Renault bosse sur le 2T diesel. Pour moi c'est bien plus qu'un prototype.

C'est un prototype dans la mesure ou il n'y aura...de CE modèle....pas de production de série.

Ils démontrent que pour le moment ils savent faire à peu près comme ça.

Il faut encore du temps pour savoir s'ils iront vers des moteurs plus puissant (surement vers les 120/140cv max), coupleux et surtout fiable et respectant les normes de pollution (et celles à venir).

Bref, pas demain.

Par

Si le diesel est, bien sur, à abandonner, le "retour" du GPL me fait bien rire, on a déjà quinze années, voir plus de retard sur les autres pays..............

Par

En réponse à PROKIA

en Italie bcp de véhicules sont vendus en bi carburant gaz GO ou gaz ES... très peu en France, pourquoi?

Prokia

Tout simplement, à cause du lobby industriel français, l'état a injecté des milliards d'aides aux marques françaises pour faciliter le diesel...Et ce pendant des dizaines d'années

C'était trop tard pour reculer et , changer de philosophie....De plus, changer aurait été comme avouer de s'être trompé....Donc, enrichissement maxi sur le diesel avant tout et ensuite, de se demander si le diesel est bon pour la santé...Heureusement, quelques milliers de morts et souffrants auront aidé à prendre conscience de cette saloperie qui détruit nos(vos) poumons......

Par

pour ce qui est du rendement, le problème de déperdition de chaleur restera toujours un des défaut des moteurs thermiques.

50% pour un moteur thermique c'est bien déjà.

Pour le GPL va falloir ré-installer des pompes, j'ai l'impression qu'elles se sont réduites à un peau de chagrin avec la fin du bonus écologique...

Par §Bob841BL

HELLLO ! Il faut passer a l'essence maintenant haha ;-)

Par

je comprends cette engouement et cet acharnement a vouloir creer de nouveaux moteurs avec du carburant fossile et polluant. d'autres constructeurs sont axés sur des futurs caburants bio comme l'eau de mer, les dechets ou les algues.....d'autres sont axés sur l'hydrogene ou le tout electrique....

pas étonnant que les constructeurs francais sont à la ramasse!

on developpe sur du gasoil...bravo l'avenir!

Par

4T ou 2T, les frottements des bielles, vilebrequin, pistons sont les mêmes.

Sauf qu'il y a deux tours de frottement pour une phase moteur e, 4T alors qu'il y en a qu'un pour le 2T.

Par §kri546uF

Je ne sais pas où ils ont été chercher leur 35% de rendement sur un diesel 4temps.... Au siècle dernier peut être ?

Déjà que le rendement d'une moteur Essence atmo de base suit la lois des 30% de rendement: 30% de puissance au vilo, 30% de puissance perdu dans la chaleur et 30% perdu dans l'échappement.

Le rendement d'un moteur Diesel est quand à lui de 45%

Avec l'avenu des turbos, on récupère de l'énergie perdue dans l'échappement pour la redonner au vilo, donc on augmente le rendement de façon significative.

Le gros bénéfice du moteur 2T par rapport au 4T, c'est qu'il y a 2x plus de combustion, donc 2x plus de puissance (en théorie).

Sinon, mise à part sa. Renault comme les autres encore une fois misent tout sur le pétrole au lieu de vraiment dépenser de l'argent pour un moteur à air comprimé ou des voitures électrique avec un meilleur rendement ou encore des moteur essences fonctionnant à l'hydrogène comme le font déjà les allemands.

Par

" Renault parle en tout cas de marchés émergents pour ce moteur moins coûteux à produire et plus simple de conception."

Sauf que dans les pays émergents, on roule quasiment tous à l'essence et non au diesel (Inde, Brésil, etc.).

C'est comme PSA avec l'hybride diesel à mettre au placard pour le remplacer par l'hybride essence pour l'internationale.

Par §Blo360Vr

En réponse à §kri546uF

Je ne sais pas où ils ont été chercher leur 35% de rendement sur un diesel 4temps.... Au siècle dernier peut être ?

Déjà que le rendement d'une moteur Essence atmo de base suit la lois des 30% de rendement: 30% de puissance au vilo, 30% de puissance perdu dans la chaleur et 30% perdu dans l'échappement.

Le rendement d'un moteur Diesel est quand à lui de 45%

Avec l'avenu des turbos, on récupère de l'énergie perdue dans l'échappement pour la redonner au vilo, donc on augmente le rendement de façon significative.

Le gros bénéfice du moteur 2T par rapport au 4T, c'est qu'il y a 2x plus de combustion, donc 2x plus de puissance (en théorie).

Sinon, mise à part sa. Renault comme les autres encore une fois misent tout sur le pétrole au lieu de vraiment dépenser de l'argent pour un moteur à air comprimé ou des voitures électrique avec un meilleur rendement ou encore des moteur essences fonctionnant à l'hydrogène comme le font déjà les allemands.

ça dépend de quel rendement on parle. Ici tu parles du rendement max.

Par

En réponse à MasterLudo

Les gros moteurs diesel de paquebots, de ce que j'ai cru comprendre les moteurs à explosion au meilleur rendement, sont des deux temps turbo.

Oui c'est des moteurs grands comme des maisons, un cylindre fait 1,5 m de diamètre, les turbos 2 m. de haut. C'est du Diesel brut (comme de la boue) qui est purifié par un système d'assiettes tournantes.

Par

En réponse à TeamGreen74

je comprends cette engouement et cet acharnement a vouloir creer de nouveaux moteurs avec du carburant fossile et polluant. d'autres constructeurs sont axés sur des futurs caburants bio comme l'eau de mer, les dechets ou les algues.....d'autres sont axés sur l'hydrogene ou le tout electrique....

pas étonnant que les constructeurs francais sont à la ramasse!

on developpe sur du gasoil...bravo l'avenir!

Sauf pour les moteurs de cargos 20000cv. Mais certains pense qu'à l'avenir on utilisera des systèmes automatisés de voiles sur les gros bateaux.

Par §saa452RJ

En réponse à §kri546uF

Je ne sais pas où ils ont été chercher leur 35% de rendement sur un diesel 4temps.... Au siècle dernier peut être ?

Déjà que le rendement d'une moteur Essence atmo de base suit la lois des 30% de rendement: 30% de puissance au vilo, 30% de puissance perdu dans la chaleur et 30% perdu dans l'échappement.

Le rendement d'un moteur Diesel est quand à lui de 45%

Avec l'avenu des turbos, on récupère de l'énergie perdue dans l'échappement pour la redonner au vilo, donc on augmente le rendement de façon significative.

Le gros bénéfice du moteur 2T par rapport au 4T, c'est qu'il y a 2x plus de combustion, donc 2x plus de puissance (en théorie).

Sinon, mise à part sa. Renault comme les autres encore une fois misent tout sur le pétrole au lieu de vraiment dépenser de l'argent pour un moteur à air comprimé ou des voitures électrique avec un meilleur rendement ou encore des moteur essences fonctionnant à l'hydrogène comme le font déjà les allemands.

Le moteur à air comprimé semble être une sorte de mirage. On en entend souvent parler, mais aucun véhicule digne de ce nom n'a pu jusqu'à présent démontrer sa viabilité. Les véhicules de Guy Negre ne savent apparemment faire qu'un ou deux tours d'usine.

Par §Nix342TH

2 temps diesel, la sonorité doit être merveilleuse...

Par

En réponse à §kri546uF

Je ne sais pas où ils ont été chercher leur 35% de rendement sur un diesel 4temps.... Au siècle dernier peut être ?

Déjà que le rendement d'une moteur Essence atmo de base suit la lois des 30% de rendement: 30% de puissance au vilo, 30% de puissance perdu dans la chaleur et 30% perdu dans l'échappement.

Le rendement d'un moteur Diesel est quand à lui de 45%

Avec l'avenu des turbos, on récupère de l'énergie perdue dans l'échappement pour la redonner au vilo, donc on augmente le rendement de façon significative.

Le gros bénéfice du moteur 2T par rapport au 4T, c'est qu'il y a 2x plus de combustion, donc 2x plus de puissance (en théorie).

Sinon, mise à part sa. Renault comme les autres encore une fois misent tout sur le pétrole au lieu de vraiment dépenser de l'argent pour un moteur à air comprimé ou des voitures électrique avec un meilleur rendement ou encore des moteur essences fonctionnant à l'hydrogène comme le font déjà les allemands.

Le moteur à air comprimé...lol.

Pour ce qui est de l'électrique on ne peut pas dire sèrieusement que renault ne s'en occupe pas.

Sinon pour le reste des coms je suis impressionné par le nombre de pseudo ingénieurs et de visionnaires qu'il peut y avoir sur caradisiac.

Vraiment on se dit que la France à un grand avenir....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

une voiture hybride, c'est une voiture qui possède 2 moteurs différents, choisi pour leur complémentarité, technologique ou par usage

une voiture ayant qu'un seul moteur, acceptant 2 carburants, c'est un moteur bi-carburant, et non un moteur hybride

Par

En réponse à KWC

pour ce qui est du rendement, le problème de déperdition de chaleur restera toujours un des défaut des moteurs thermiques.

50% pour un moteur thermique c'est bien déjà.

Pour le GPL va falloir ré-installer des pompes, j'ai l'impression qu'elles se sont réduites à un peau de chagrin avec la fin du bonus écologique...

Une voiture diesel, ça coute plus cher qu'une voiture essence. Les gens n'ont pas besoin de bonus spécifique pour en acheter: ça consomme un peu moins et ça coute moins cher à la pompe. Cela suffit aux gens pour acheter une voiture diesel

Une voiture GPL, ça coute un peu plus cher qu'une voiture essence, et moins cher qu'une voiture diesel. Mais curieusement, les gens n'en achètent pas (sauf lorsqu'on leur offre une aide de 2000€) alors que le litre de GPL coute encore moins cher que le gasoil. Même en tenant compte de la consommation supérieure en GPL, le cout d'utilisation demeure toujours à l'avantage du GPL. Et étrangement, personne n'en achète...

Par

un gpl consomme moin et en plus, on peut je crois utiliser essence et gpl

Par

Et voilà et voilà, Renault fait l'actualité, jour après jour, prometteur non ??

Par

En réponse à kevinvdl

un gpl consomme moin et en plus, on peut je crois utiliser essence et gpl

ah bon, un GPL consomme moins, c'est à dire???

Par

Perso, ce que je ne comprends pas c'est l'abandon en France du bioéthanol par les constructeurs. Surement une question de lobby.

Pour moi l'avenir c'est la diversité des énergies (c'est d'ailleurs avec cette idée que j'ai construit ma maison). Ne pas dépendre que d'une seule énergie, surtout quand celle-ci est polluante.

Par

En réponse à 0rpheus

Perso, ce que je ne comprends pas c'est l'abandon en France du bioéthanol par les constructeurs. Surement une question de lobby.

Pour moi l'avenir c'est la diversité des énergies (c'est d'ailleurs avec cette idée que j'ai construit ma maison). Ne pas dépendre que d'une seule énergie, surtout quand celle-ci est polluante.

détaille donc

en quoi ce "bio"éthanol serait il un avantage, un bon produit?

Par

En réponse à kevinvdl

un gpl consomme moin et en plus, on peut je crois utiliser essence et gpl

Un gpl consomme moins ??!!

C'est le pire de tous en terme de conso.

Sauf que comme ça coute pas cher c'est plus économique que l'essence.

Et comme l'Etat ne gagne pas autan dessus que sur du SP et bien c'est volontairement freiné par les pouvoir public.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Un gpl consomme moins ??!!

C'est le pire de tous en terme de conso.

Sauf que comme ça coute pas cher c'est plus économique que l'essence.

Et comme l'Etat ne gagne pas autan dessus que sur du SP et bien c'est volontairement freiné par les pouvoir public.

freiner comment, par quelle manière?

Par

Concevoir un moteur turbo gpl voilà qui est une bonne idée car les nouveautés dans le domaine sont rarissimes,et si vous avez lu les projections du coût des carburants dernièrement il ne vous aura pas échappé que le gaz de pétrole liquéfié devrait descendre en prix....actuellement autour des 0.80/litre (de gaz donc)

Quant au diesel 2 temps turbo,si Renault explore cette hypothèse c'est qu'elle peut ,au pire,fonctionner.

C'est Daihatsu qui avait conçu un 2 temps moderne pour l'automobile mais la marque était déjà moribonde

,tout du moins dans notre hexagone.

http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet325395.htm

Par

...tiens d'aileurs,en relisant cette discussion je m'aperçois que c'était également un bi cylindre ! genre de coïncidence....

Par

En réponse à le tamanoir

Le moteur le plus puissant du monde (105 000 cv, excusez du peu) est un Diesel 2 temps. Et ses utilisateurs ne passent pas leur temps à faire du mélange (bon seulement pour les moteurs à carter-pompe), c'est un graissage classique avec deux circuits, un pour le bas-moteur, et un pour les coulisseaux avec projection par des conduits dans les pistons pour les parois des cylindres, donc deux circuits et deux huiles différentes).

Les ingénieurs-mécanos qui s'occupent de ces engins disent en plaisantant que si l'hélice se bloquait dans un rocher, le moteur ne s'arrêterait pas: c'est le bateau qui se mettrait à tourner. Faut dire qu'avec un régime maxi de moins de 100 tours minutes, imaginez le couple :eek:

Petite vidéo (un peu longue mais très intéressante) d'une de ces cathédrales mécaniques en pleine action (au régime de croisière, 70 t/mn). Notez au passage les pièces de rechange (cylindres, culasses et pistons) stockées dans la salle des machines.

https://www.youtube.com/watch?v=awJIvdzL5dE

Bref une technologie parfaite pour de gros moteurs lents.

Si Renault arrive à l'adapter à des moteurs plus rapides, ce sera un joli coup technologique, mais je reste un peu perplexe sur la dépollution, qui risque de transformer un moteur très simple à la base en usine à gaz.

Merci au Tamanoir pour cette intéressante vidéo et son commentaire.

Au passage, se souvenir que les 15 plus importants cargos sillonnant les mers de ce monde émettent autant de souffre dans l'atmosphère que le parc automobile mondial.

Chiffre à peine croyable et pourtant vrai. Principal coupable : le carburant dégueulasse qu'utilisent la flotte lourde sillonnant les océans.

Aucun rapport direct avec l'article.

Souhaitons que ça débouche sur des produits plus reluisants que la Twingo à moteur arrière.

Par

En réponse à vespino1

Concevoir un moteur turbo gpl voilà qui est une bonne idée car les nouveautés dans le domaine sont rarissimes,et si vous avez lu les projections du coût des carburants dernièrement il ne vous aura pas échappé que le gaz de pétrole liquéfié devrait descendre en prix....actuellement autour des 0.80/litre (de gaz donc)

Quant au diesel 2 temps turbo,si Renault explore cette hypothèse c'est qu'elle peut ,au pire,fonctionner.

C'est Daihatsu qui avait conçu un 2 temps moderne pour l'automobile mais la marque était déjà moribonde

,tout du moins dans notre hexagone.

http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet325395.htm

Daihatsu, c'est Toy... si le bidule avait été convainquant, il aurait été repris sans souci par la marque mère.

Sur le papier, un moteur 2 temps présente d'énormes avantages...

Hélas bien éloignés des préoccupations actuelles.

Puisse ce proto apporter quelques démentis.

Par

Ouep...c'est tout le mal que je leur souhaite(et à nous aussi)

J'ai également appris à me méfier des "...n'a que des avantages..."

Par

quand honda sort la fcv hydrogene capable de faire 700 km avec un chargeur portatif plus des stations solaire, toyota avec ça mirai capable d'en faire autant (toyota vas triple sa production de vehicule de 2015a2017) plutot que d'emboiter le pas nous on nous parle de moteur prehistoric l'avenir c'est l'hydrogene arreter vos recherches qui vous coute chere pour rien.

Par

il serait utile, je pense, que vous vous documentiez sur le diesel 2t !!

Celui-ci est entièrement différent du 2t essence, qui est graissé par le mélange carburant/huile/ essence passant par le carter.

Le diesel 2t est graissé par de l'huile dans un carter fermé. Il ne brûle en aucun cas son huile de graissage !!!

Par contre, il ne possède pas de soupapes. Par contre, il a besoin d'un compresseur de balayage charger de chasser les gaz brûlés.

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Par Kit200066 Le 15 Janvier 2021 à 14h23