Commentaires - Au Japon, des voitures électriques Nissan et Mitsubishi moins chères que la Dacia Spring

Parfaite voiture de ville. Au final les e-208 et autres Zoé n'offrent pas beaucoup plus pour 3 fois le prix.

de toute façon chez nous la Spring est largement trop chere pour ce que c'est, tant qu'il y a le bonus de 6000€ ça se voit un peu moins

Mais dans un marché bien moins truqué (pas difficile) y'a des prix plus rééls

Apres c'est aussi que la Spring n'a pas de concurrente, à quoi bon baisser le prix ?

Les constructeurs se gavent avec les VE alors que ça devrait etre beaucoup moins cher

Ces voitures sont rarement prévues pour un volant a gauche, dommage

Il y a eu quelques K-cars qui sont venues a nous avec des mécaniques différentes, celles là seraient idéales pour les trajets maison, école, boulot et leur mécanique pourrait rester inchangée. L'accès a une prise reste le frein perpétuel.

C’est quoi une voiture de ville

Une voiture qui rendra un long voyage entre villes pénible et inconfortable.

Ben tien.

Même la Tesla Model 3 fait pâle figure face à ces merveilles 5 à 6 fois moins cher...

Z'avez vu?

Facile de troller hein?

Le seul élément intéressant de et article est : pourquoi les kei car de manière générale ne sont pas importées en Europe?

Et oui on aurait aprécié d'avoir la réponse

Parce que pour le prix plus bas malgré l'intérieur valorisant il y a peut-être plein de raisons : fiscalité différente (TVA), normes de sécurité différentes, origine de fabrication et également parce qu'il y a toujours eu un marché du kei car. Donc les prix s'alignent sur les tarifs déjà appliqués. Pour la France la Dacia Sprint est quelque part un concept assez nouveau

Non, même ça, devrait être interdit dans le monde pseudo ecolos. En ville, c'est RER, métro et bus. Pour l'extérieur.... Le train

C'est un peu comme un voiture des airs, ou un bateau terrestre.

Troll on:

une voiture électrique ?

C'est pour cela que je ne cesse de dire que les bonus écologiques so.t une pure escroquerie.

C'est facile pour un constructeur.

Prenez Dacia, ils ont le Kwid/KZE à dispo.

3-4 modification pour l'adapter à nos us et coutume, un peu de transport et hop...de 6 000€ (équivalent en Yen ¥) elle passe a 10 000 balles.

Prix très intéressant.

TVA incluse on est à 12 000.

Toujours très bien, sans équivalent pour le moment.

Mais pourquoi se limiter à gagner 10% sur la caisse, 1 200 balles?

La dessus ils calculs en inverse que si la bagnole est à 18 000€, une fois le bonus déduit elle sera à 13 000€, encore inégalée et donc c'est dans la boite.

Et au passage Dacia se prend quasiment 8 000€ de gain (oui parce que le bonus c'est direct in the pocket du constructeur...)

Des marges indécentes (bien au-delà de 25%).

Et toujours pas de concurrence, pas de réglementation interdisant des sur-marger et le con-tribuable qui sert la soupe.

Une voiture parfaite pour transporter les gosses où aller faire les courses, aller au boulot... mais qui ne peut décemment traverser le pays avec toute la famille et ses bagages.

Une vue générale qui dit, a tord, que ça n'est pas pour nous.

Il y a quelques contre exemples comme la Daihatsu Copen. Il faut reconnaître que les C1/107 sont de ce format, hors la mécanique plus généreuse et que ces petits formats a la japonaise ne sont pas forcément abordables une fois passées aux filtres des obligations européennes.

Vachement cohérent dans un pays où l'énergie consommée est issue à 88% d'énergie fossiles...

(..)

Alors, faudrait-il ces kei-cars d'un nouveau genre sur notre marché ?

(..)

Ben, faudrait demander à Mitsubishi pourquoi il n'a pas renouvelé l'expérience de la iMiev en Europe. Je suppose qu'il doit y avoir une raison.

Et pourtant, cette caisse, moche au possible, était finalement pratique. Mais excessivement cher à l'époque pour une autonomie de 100-120 km.

Nissan fait déjà un Kei car electro. Pourquoi n‘est-il pas possible, via Renault (ou Nissan tout seul) d‘en faire une version conduite à gauche et de l‘importer en France?

Daihatsu avait franchi le pas avec la Copen. Même le moteur avait été adapté avec un 1.3l 4 cyl.

... et visiblement, le gouvernement a fort besoin de revenir à des moyens de production d'électricité en phase avec la demande locale et l'explosion des tarifs gaziers et pétroliers... mais on ne relance pas une centrale d'un claquement de doigt.

Et moins encore d'en construire de nouvelles.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/crise-energetique-pourquoi-le-japon-veut-relancer-sa-production-nucleaire_2179005.html

arretter de troller!!

la verité dacia vous entube en france avec une caisse vendue 7000 en chine et 20 000 en france!

le surcout du transport... c'est 3000 max!!

soit 10 000!!

on peut estimer aussi que fabriquer en europe la spring.. c'est 3ou 4000 et moins de transport donc un prix autour de 12 000 max!!

les japs vendent au juste prix ces petites électriques...

qui sont largement supérieure à la spring...

trop juste en puissance.. 20 cv de plus c'est parfait..!!

Ce qui coûte cher dans la voiture électrique, c'est avant tout la batterie.

Idem d'ailleurs dans d'autres produits.

Ma tondeuse de gazon Bosch, je l'avais payée 400 €, alors que la batterie seule valait 250 €.

Dès lors, Bosch proposait aussi la même tondeuse vendue sans batterie à 150 €.

Mais bon, si tu n'as pas de batterie, ça te fait une belle jambe.

Ceci dit, rien n'empêche les constructeurs de proposer des voitures électriques avec des batteries de plus faible capacité pour diminuer justement les tarifs. Ce que certains font, à l'image de la fiat e500.

Mais si tu prends une e500 190km au lieu d'une e500 320 km fait que la polyvalence n'est alors plus du tout la même. Et revendre une e500 190km de 10 ans sera assurément plus difficile que de revendre une e500 320 km de 10 ans, sachant qu'entretemps, l'autonomie réelle aura diminué.

Tout ça pour dire que dacia pourrait très bien proposer une Spring encore moins chère avec une batterie plus petite. Mais est-ce qu'elle se vendrait ?

Si je me souviens bien, la Copen était vendue horriblement cher.

Elle m'avait intéressée à un moment, mais non, elle était hors de prix.

Tout comme la petite Toyota avec le moteur de 100cv.

C'est probablement pour ça qu'elles ont disparu de l'offre européenne.

20cv de plus, c'est bien.

mais 50 km d'autonomie de moins, ça n'est pas top.

Regarde la Wagon R qui a été distribué en France dans 3.5m

76ch

900 kg

Coffre 300L

et tous les équipements que tu veux et même une version 4x4

Comme la dernière Ignis

Je l'avais oubliée celle là, digne équivalent d'une R4.

La configuration de la planche de bord (parfaire symétrie) et l'absence de tunnel central ne paraissent pas faire obstacle à un changement de côté.

pas bcp + la zoé et la e-208 ?

les Françaises ont le double de puissance (qui te permet de prendre la route) / le double en batterie qui permet le double de Kms entre 2 charges... et coté coffre... le double aussi...

mais ce n'est pas la même catégorie, la on parle de kei cars des mini mini citadines....

Dommage Saccapuces... avec la Coppen, t'aurais emballé ! Sûr !

Déja contact physique assuré avec ta passagère une fois montés dedans...

T'as laissé passer l'occase !

Peut-être une autre explication possible: le Yen était une monnaie très forte il y a 20 ans.

En plus tout le monde ne jurait que par le diesel même pour des citadines…

Ouais, mais à 25-30 k€ si je me souviens bien, ben non, c'était hors de prix et à un moment donné où j'avais un achat immobilier à financer.

Quand je dis "prévue" c'est plutôt que la volonté d'exporter n'est pas là et le dessin symétrique n'est pas envisagé.

Une particularité: au Japon les voitures roulent peu et a 8 ans d'âge, elle n'ont que très peu de valeur résiduelle. L'export de voitures d'occasion est une industrie a part entière là bas, les destinations sont la Russie, Maurice et bien d'autres que je ne connais pas

C'est quoi décemment ?

Parce que la ca sent surtout le gars qui va nous expliquer que seul SON choix automobile est fait pour faire "decemment" une traversée du pays....

A son époque une 2cv ou une 4L traversait le pays avec 4 personnes à bord.

Ils ont pas l'air d'en avoir souffert nos parents...voir grand-parents.

Si vous faite 900km tous les 7 jours prenez une routière...

Si vous le faite 1 fois tous les 3 ans même en 208 vous pouvez le faire.

C'est pas forcément le pied mais ça oblige pas à changer de voiture.

Une voiture "de ville" c'est comme un bateau pirate.

Un bateau pirate ça n'existe pas.

Un bateau pirate c'est un bateau avec un pavillon pirate et utilisé par des pirates.

Une voiture de ville c'est pareil.

C'est pas une voiture ne pouvant circuler qu'en ville.

C'est une voiture qui utilisée en ville.

Vous achetez une Tm3 (à tout hasard hein....)

Vous faites 80% de trajets urbains (boulot, courso, marmos) et de 20% de voyages....

ben votre Tm3 c'est une voiture de ville.

Si c'est le contraire vous avez une routière.

Vous achetez un 4X4 et vous allez crapahuter en montagne et sur les sentier boueux....vous avez un tout terrain.

Vous restez en ville ou sur l'autoroute vous avez une voiture de route goudronnées.

Une voiture est ce qu'on en fait...

Oui et ça me fait rire quand chez nous ils viennent l'annoncer comme une nouveauté en industrialisant les reconditionnées (Renault à Douai)!

Depuis les années 90 cela a pris un réel essor là-bas, comme toujours ils sont en avance.

De toute façon, les Chinois arriveront bien avant ces deux modèles et pour moins et mieux équipés

Style Ora R1 300 km avec une garantie de 8 ans ... pour - de 10000 €

MG3 à venir ...

Encore une fois, si les constructeurs nationaux arrêtent de se regarder le nombril et péter plus haut que leur sphincter .... Les actionnaires s'ils veulent que leurs placements soient pérennes

Ces citadines auraient mérité une carrière européenne. Vu la configuration de nos villes et la dimension standard de nos familles, elles seraient très adaptées à l'Europe.

Comme l'Australie ou la quasi-totalité des pays du monde.

Avec un monde comme le nôtre gavé de fossile et hyper-dépendant, simplement convertir un usage directement fossile par un usage d'électricité revient à consommer le même fossile mais en subissant des pertes de rendement (conversions multiples, transport, stockage...), ce qui est un non-sens !

Commençons d'abord par produire plus de 75% de notre électricité mondiale à base de "renouvelable", puis on causera de comment augmenter les usages. En attendant il faut fuir les gazogènes électriques comme la peste, qui ne servent qu'à donner bonne conscience à certains et à les inciter à consommer sans bride !

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/11-ans-apres-fukushima-le-japon-mise-toujours-sur-l-energie-nucleaire_AV-202204010474.html

Le genre de véhicule idéal pour une famille vivant en zone urbaine !

Tetris prendra tout son sens !

Oui et ???

Vu le " 6 ème émetteur mondial de Co2 ? "

Ce qui pour une population de 126 millions d'habitants est une performance négative remarquable...

4 personnes en 2 CV ou 4L j'en doute. Surtout avec des petits gosses qui nécessitent beaucoup de bagages à moins de se limiter à un trajet vers un lieu "familial" déjà tout équipé.

Je ne critique pas les choix des autres, j'affirme juste qu'il est très difficile de partir en voyage s'il y a des jeunes avec moins de 100 litres de bagages par personne, et je suis motard, donc habitué à gérer la place disponible.

Or, pour avoir 100 litres de bagages à 4, voir pire à 5, les citadines sont disqualifiées.

J'ai effectivement une Tesla Model 3, c'est un choix personnel en remplacement d'une moto et d'une voiture. Ça me permet de n'avoir plus qu'un seul véhicule au lieu de 2. Son usage n'est pas idéal en toutes circonstances j'en conviens volontier mais c'était mon choix pour un véhicule unique répondant à l'intégralité de mon cahier des charges.

Tellement adaptée que sur notre continent, les SUV sont achetés par un consommateur sur deux.

Que les constructeurs généralistes dégagent les ultra citadines de leurs gammes.

Pas assez rentable mon fils !

Fini le volume, faut du mastoc et de facturé bien cher.

Elles seraient l'idéal pour les trajets du quotidien, si en plus : aérodynamiques, à pédales (pou la forme), solaires, les roues d'écartant dès 35 km/h jusqu'à 110, bridées par GPS à 25 km/h sur voies cyclables et avec deux places en ligne (tandem) ! Est-ce que je rêve où la France ne sait plus innover SAINEMENT et SAGEMENT comme Aptera, Twike, Mismo...???

Mais bien entendu que des millions de français se déplaçaient en congés, et sur des centaines de km en deuche, R4 ou autres bagnoles d'occase plus ou moins fiables sur de tels trajets...

Tout reste intimement lié à la décision ou non des chinois d'envahir Taïwan.

Pour le moment, ils continuent d'augmenter leur puissance militaire pour tenter de rivaliser avec les USA. Ce qui sous-entend que, tôt ou tard...

Ceci dit, la première préoccupation des japonais reste les tremblements de terre et les tsunamis.

T'as en effet plus de (mal)chances de mourir là-bas d'une telle catastrophe que du réchauffement climatique ou de la pollution.

Il a pourtant raison, quand j'étais petit, on partait très loin en 4L avec 5 personnes dont un bébé à un moment donné.

Pas simple, mais c'était ça ou rien. Et sans Clim bien sûr, ni même de vitres fumées.

Alors, quand on a un budget limité, on fait avec ce qu'on a et on ne se lamente pas de ne pas avoir mieux.

Je connais même un couple bien portant financièrement avec 2 enfants dont un bébé qui, aujourd'hui, part en vacances avec une Saxo 60cv sans clim encore plus vieille que la mienne.

Je lui ai demandé pourquoi: et il m'a dit que les voitures ne l'intéressaient pas et qua tant que sa saxo roulait et ne lui coûtait pas cher, c'était très bien ainsi.

Je connais un autre couple avec un seul môme qui trouve que le 3008 qu'ils ont est un peu juste quand ils partent en vacances ou en week-end.

Comme quoi...

Non, c'est vrai, elles n'offrent que 50% d'espace en plus et deux fois plus d'autonomie (pour la Zoé)... Vraiment aucune différence !

Ha ben figurez vous que je suis avant tout motard moi-même. Je l'ai plus que souvent exprimé ici.

Marrant mais mon expérience de motard ne m'a jamais vraiment aidé à mieux gérer l'espace de chargementnt de ma voiture.

Enfin....

Vous aviez cru quoi au fait?

Que les Francais avaient attendu les autoroutes PLM et les berlines familiale avec 550l de soute pour partir en famille sur la côte d'azur?

Holala...va falloir revoir vos classiques mon garçon.

En 2cv

En 4L

En R16 ou en Ami8 même combat.

Tout le monde sur la route avec arme et bagages.

Profitez d'internet pour vous instruire puisque ca n'a pas été fait avant.

Vous aller voir de jolies images de l'Inattendu sur les migrations estival de la glorieuse nationale 7...

Jolies image de lINA...

put... de correcteur

Et c'est bien dommage. Car ça doit être la solution de mobilité individuelle motorisée la plus pragmatique au quotidien.

Mais en effet, les kei-cars n'apporteraient pas assez de bénéfices à des constructeurs européens.

Pourtant, avec le Suzuki Hustler, ils proposent même des SUV (le Jimny étant un vrai 4x4)

Au Japon mais aussi en Chine, ces propositions existent par dizaines...

Pour autant, notre gabarit européen moyen ( qui n'a vraiment plus grand chose de moyen ) rend tout de même ces propositions assez peu cohérentes avec nos désirs.

Ne pas oublier l'aspect fiscal très incitatif au Japon, l'absence de vastes garages, et le peu de gniards pondus par le jap's ces temps derniers...

la disparition progressive des Up, 106, C1 et autres Twingo ( non appelée à être remplacée il me semble ) est bien plus regretable.

Ne pas oublier les v-max autorisées très faibles au Japon ( 100 km/h sur autoroutes ) rend leur tenue de route forcément pas terrible acceptable...

Les avantages fiscaux et réglementaires ont été bien rabotés dans les 10 dernières années. Par exemple il n'est plus possible d'acheter sans une (rare) place de parking réservée avant.

Surtout que tu vois que certains roulent en Ami à 6000/7000e

Ben la Copen, pour une voiture faite à la main et super bien équipée, elle n'était pas si chère...

Les futures voitures électriques pour l'Europe devraient ressembler à ces intelligentes et ingénieuses japonaises.

Faibles empruntes au sol, autonomie suffisante pour la ville et la route proche de la ville, 4 places et le tout pour un prix abordable.

Tous les possesseurs actuels de AX, C1, 107, 108 et autres citadines anciennes seraient tr!s certainement intéressés mais c'est le prix qui rebute le plus et aussi une autonomie suffisante pour acheter un VE.

Et c'est donc pour ça qu'elle ne se vendait pas?

60000 exemplaires vendus dans le monde, pour un véhicule d'ultra-niche, c'est plutôt bien

Il y a aussi le fait qu'elle s'est fait massacrer par la presse française, et pas qu'un peu

200% d'accord, les kei-cars seraient une vraie solution à la congestion des villes et rendraient enfin l'électrique abordable.

Renault ce gave, produit en Chine vendu en France avec un bonus de l'état (nos impôts)

La nouvelle génération de i-MiEV, iOn, C-Zéro.

Avec le même format qui donne un look bizarre.

Comme il est seul sur le marché Renault ce gave avec sa voiture Chinoise !

Effectivement si on met de coté l'autonomie, la puissance moteur, la tenue de route, la taille du coffre, la largeur des places on peut dire que les Zoé et e-208 n'en offrent pas beaucoup plus.

A ce compte une T3 non plus, n'en n'offre pas beaucoup plus alors.

Il ont du la re motoriser pour ça, mais toujours avec des toutes petites roues. Et comme sa sœur Opel, malgré le look de monospace, ben c'est pas si spacieux ni avec un grand coffre.

J'ai moi-même vécu à cette époque des Ami (6 chez nous), LN, 4L et compagnie.

Je me souviens bien de mon père effectuant 2 voyages pour transporter famille et bagages, puis rapidement 1 parent par véhicule et 2 véhicules effectuant le trajet. Et ce n'était pas une exception, tout le monde faisait la même chose hors caravanes (impossibles à tracter avec un trop petit véhicule) ou voyage dans de la famille et donc "à vide“. Mais c'est tout sauf écologiquement responsable.

Je préfère effectuer 1 seul trajet en Tesla Model 3 que 2 trajets en Peugeot e-208, surtout que la Tesla est plus efficiente des le premier trajet.

C'est comme une tesla le prix est abusé / prestations. Une bonne bagnole d'occas va plus vite dès qu'il faut faire 500 km. C'est vendu 50 000 euros de trop !

Le prix est adapté au marché. Un bas prix trop bas peut aussi être interprété par le consommateur comme de la non qualité. Il suffit de lire les commentaires sur le forum concernant les Dacia. Et pourtant, si l'on regarde les annonces, on constate que des kilométrage de 300 000 et plus sont courants. Ensuite, c'est une question de période, ce qui est acheté à un moment, ne le sera pas à un autre. Il y a aussi les modes, etc..

Je ne connais pas le Japon et les subtilités des raisons d'achat de ces voitures. Je pense que chez nous la capacité de la batterie serait un frein psychologique. Les premières Zoé avec les batteries 22 kWh efficaces l'ont démontré. La Spring est nettement mieux positionnée. Le potentiel nombre d'acheteur serait probablement trop réduit. Une Spring avec de l'autoroute, c'est à peine plus de 100 km.

17000 € au lieu de 19800 €, c'est pas 50% moins cher (erreur dans l'article).

Qu'une micro-car de 3m40 et 20 kWh soit 14% moins chère qu'une Spring de 3m70 et 27 kWh, c'est assez normal, non ???

Ben déjà pour acheter une voiture au Japon il FAUT justifier a la Police d'une place de parking.

De fait les Keijidosha ou Keicar en ont besoins d'une petite.

Et quand je dis petit c'est pas anodin tant les places peuvent être onéreuses dans les grandes villes.

Pour le coup la taille est importante.

Puis les keicar ont beaucoup d'incitation fiscale.

La taxe annuelle (road tax) est 10% celle d'une berline classique. Moins cher en assurance, au contrôle technique, en taxe d'acquisition et en taxe au poids (oui ils sont fort aussi au Japon question taxe. Ils ont même créé une "sayonara tax"....sissi...une taxe pour les touristes quand vous quittez le Japon...)

Labtaille des Keijidosha est réglementé.

Pas plus de 3.40m de long, 1.48 de large et 2m de haut.

Cylindrée max de 660cm3.

Vous remarquerez donc que pour la place de parking vous avez 5m2...minimum (ben oui faut un peu de place devant et derrière...)

A comparer avec une voiture de 4.3m de long et 1.85 de large (peugeot 308 par exemple enfin équivalente...) qui impose à minima 8m2.

Dans des villes comme Tokyo ou le prix du mètre carré est délirant...ça compte.

Ne parlez de grâce "d'ecologiquement reponsable"...

Le VE ne l'est pas plus.

Il faut aligner des dizaines de milliers de km pour que sur les seuls rejets de CO2 ce soit "rentable" (pour peu que le terme convienne)

Et encore ça dépend du pays...

On est souvent au dessus des 150 000km...

Et on passera sur les extractions minières en tout genre pas plus reluisantes que l'extraction pétrolière.

Le VE peut à la limite vous donner bonne conscience en lâchant quelques brouzouf...

Niveau écologie ca va se limiter à ça.

Économiquement ca peut faire son effet par contre. Pour les gros rouleurs.

Croyez moi j'ai bien étudié le coût quand j'ai changé de voiture...faut pas se contenter de tourner en ville pour que ce soit intéressant.

Par contre question. Santé publique (rien à voir avec l'écologie) du moment qu'on a pas à travailler dans la fabrication c'est sympa.

Pas de rejet sous les fenêtres. pas de bruit, pas de particules...ok.

Mais parler d'ecologiquement responsable...non.

Ca reste une K-Car, avec la sécurité qui va avec.

En regardant d'un peu plus près, la capa de leur batterie reste quand même de 40% inférieure à celle de la Spring.

27% inférieure pardon.

Alors par chez nous, la place de stationnement minimale est dimensionnée sur 12 M2 = 2,4m * 5m

Et encore, cette largeur ne rend pas les ouvertures de portières confortables du tout, dès lors qu'un véhicule est garé en limite, ou bien près d'un mur.

Une place de stationnement confortable c'est plutôt 2,6m * 5m.

(Pour avoir bossé il y a quelques années sur un projet de collectifs, où le promoteur cherchait à gratter quelques stationnements en réduisant la largeur de ceux prévus à 2,4m)

Évidemment, tout ceci est parfaitement contradictoire avec la croissance des normes de sécurité passive, mais aussi avec la hausse globale des gabarits jugée extrêmement valorisante, particulièrement la largeur des véhicules, il suffit de voir l'explosion des dimensions sur le segment B en moins de 10 ans (Sandero, Clio, Polo, 208...) avec des "citadines polyvalentes" qui font désormais 1,8m de largeur hors rétros.

Ce qui était inconcevable il y a 20 ans !

Sauf que les dimensions des stationnements n'ont elles pas augmenté...

Bien oui, comme d'habitude, ce sont les ambivalences de notre société, vouloir une chose et le contraire. Il suffit de regarder le parc de seconde voiture pour s'apercevoir que dès que les gens ont un peu de moyens la voiture grossit, même si c'est une seconde voiture. Les gens parlent de la protection de la planète mais font tout le contraire ou presque. Certains s'achètent une bonne conscience en roulant en VE (mais c'est uniquement pour leur porte monnaie).

c'est le seul avenir possible si l'ont veut garder la mobilité pour tous dans un monde contraint

Non, comme la plupart des thermiques