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Commentaires - Baromètre des ventes juin 2022 : quand la bérézina devient une terrible habitude

Michel Holtz

Baromètre des ventes juin 2022 : quand la bérézina devient une terrible habitude

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Par

Tiens l Arkana est un succès, c est étrange certains pro Pannegeot disaient le contraire :biggrin:

Par

Dernier intertitre de l'article:

"Un avenir guère resplendissant".

Tout est dit! Quand les poches sont vides...

Par

Pourquoi il n'y a pas le tableau habituel?

Par

Bravo Renault !!!

Bon je n ai jamais eu de Renault, (je roule avec une italienne et allemande).

Étant donné que la plupart ici peste sur Renault.. alors qu ils ont la chance d avoir une marque nationale :bah:..

Continuez comme ça Renault !!

Par

A part ceux qui sont en leasing, je ne vois pas l'intérêt de changer de voiture ces temps-ci.

 

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Par

En réponse à Jeanluc8

A part ceux qui sont en leasing, je ne vois pas l'intérêt de changer de voiture ces temps-ci.

   

Ben si le prix des réparations commence à depasser le prix de ta caisse, aprè un CT par exemple...

Par

En même temps, puisqu'on fait tout pour tuer l'automobile à grande échelle, comment peut-on encore s'étonner de la dégringolade des ventes ? C'est justement l'objectif de toutes les politiques environnementales que de réduire le nombre véhicules individuels en circulation.

Évidemment, ça fait du tord à tous ces gens qui n'ont pas d'autres solutions que leur voiture pour se déplacer. Depuis le temps qu'on essaye de nous vendre du tacot polluant autant qu'on peut en vendre, les gens ont fini par ne plus pouvoir s'en passer...

En tout cas, il n'y a pas lieu de s'inquiéter pour les constructeurs qui, même s'ils vendent moins, font toujours plus de bénéfices. On vend moins de voitures et celles qui sont vendues sont à très forte marge, du coup, on va pouvoir licencier massivement dans l'automobile et tous les secteurs rattachés, fermer des points de vente aussi. Les actionnaires aussi sont contents car quand on dégraisse, ça fait toujours monter l'action

Par

On peut considérer que la France devient un micro marché.

Les ventes sur l'ensemble de l'Europe doivent gommer certains biais des particularités françaises. La dernière référence convenable est toujours 2019 mais 3 ans de plus et l'ensemble des perturbations rendent illisibles les données actuelles. Aujourd'hui les délais sont très aléatoires, les prix sont globalement élevés. Comment un individu dans la crainte de son avenir va envisager un achat automobile?

Un cercle infernal s'est installé, en prévision des turbulences, attachez vos ceintures.

Par

Seulement 14%de baisse.

Ce n'est pas assez.

Toutes les berlines à 20.000 sont à 30.000 en trois ans.

En 5ans les 208 et consœurs sont passer de 10.000€ à 20.000€.

entre 2020, et 2022 Dacia a pris de 37% à 50%.

une Dacia spring vendu 20.000€ chez nous est sous la marque Dongfeng toujours vendu en Chine pour 6000€, toujours électrique, même batterie, même moteur, et même zéro pointé au crash test.

Donc , non, 14 %de baisse ce n'est pas suffisant, mais vu que +de 60%du marché est au société, et seulement 40%au particuliers, il faudrait qu'il plonge de 40%.

Nos salaires , même pour ceux qui travaillent dans l'automobile, n'ont pas pas pris 30 à 50% de hausse avant la guerre en Ukraine.

Hausse du SMIC de 52€ net, passant de 1250 à 1302€.

52/1250=soit 4,16%.

Mais en 2019, il était de 1230€ net, donc il a fallu 3 ans pour gagner 72€ de plus soit en 3 ans une hausse de 5,76%.

La honte au puissants qui dirigent ou gouvernent.

En plus la voiture la plus produite en France est la Toyota Yaris, une japonaise, merci Mr TOYODA, de nous montrer une société tel que la vôtre dans nos contrées et de constater que nos deux dirigeants ne sont même pas capables d'avoir des voitures aussi fiables que les vôtres.

Mais ils se prennent pour Dieux et chacun gagnant plus que vous.

En plus les deux sont même pas français.

Par

La palme française, ou plutôt franco roumaine, revient, comme d'habitude à Dacia qui enregistre un bond de 15,88 % au mois de juin.

bin oui les dacia c'est 15 000 pas 30 000..

donc çà se vend...

sinon c'est sur faut arreter avec les mensonges!!

dacia a pas de probléme pour vendre....non?

c'est le prix qui fait fuir les clients!!

meme pour les geeks qui veulent le top du top...

au mois de mai!!!pas juin... cherchez l'info!!!

tesla a perdu 92% de ventes entre mai 21 et mai 22!!

bin oui la model 3 a pris 10 000 balles!!

c'est plus 38 mais 48 bonus inclus désormais!!!

vouloir faire payer aux acheteur de thermique la transition électrique çà le fera pas!!

c'est moins 15% par an en moyenne depuis 2019...

aujourd"hui un marché à 1million 3 annuel.. contre 2 million 6 en 2019!!

et trés peu de particulier qui achete du neuf...

mais pratiquement que les entreprises obligé de renouveller...leurs caisses..

il faut pour inverser cette spirale négative...

supprimer les ZFE et autoriser la crit 1 aux diesels et vite!!

et bien sur accepter les hybrides en 2035!!!

Par

On peut noter sur les chiffres par type d'energie (Sur PFA) que les ventes d'electrique stagnent à 12/13% depuis le debut de l'année.

Environ 100 000 depuis le début de l'année contre 650 000 essence diesel et hybrides de tous poils. Ca doit etre pour ca que le gouvernement a maintenu le bonus sur les VE parce quand tout le monde va se confronter à l'impossibilité de renouveler son VT, ca risque de raler sévérement.

Par

En réponse à GY201

On peut considérer que la France devient un micro marché.

Les ventes sur l'ensemble de l'Europe doivent gommer certains biais des particularités françaises. La dernière référence convenable est toujours 2019 mais 3 ans de plus et l'ensemble des perturbations rendent illisibles les données actuelles. Aujourd'hui les délais sont très aléatoires, les prix sont globalement élevés. Comment un individu dans la crainte de son avenir va envisager un achat automobile?

Un cercle infernal s'est installé, en prévision des turbulences, attachez vos ceintures.

   

tout à fait et le pire est a venir.>..

les caisses livrés ces mois ci ont été commandés avant la hausse du carburant et la guerre en ukraine... donc fin 2021!!!

la rentrée va etre dramatique!!

un bon - 30% à prévoir!! voir 80% pour tesla...

car hyundai ou kia sont au niveau désormais!!voir les allemands...

mais dacia sera à + 15%!!! lol!!!

Par

Il faudrait peut être cesser de s'obstiner à considérer les chiffres de vente qui ne sont plus un objectif en eux même pour les constructeurs qui préfèrent maintenant prioriser leurs marges. Résultat d'une politique VE imposée par l'Europe, la rentabilité immédiate est plus importante que la masse vendue.

Il faut être journaliste pour s'obstiner à prendre ça comme un indicateur de bonne santé des constructeurs.

Par

En réponse à auyaja

On peut noter sur les chiffres par type d'energie (Sur PFA) que les ventes d'electrique stagnent à 12/13% depuis le debut de l'année.

Environ 100 000 depuis le début de l'année contre 650 000 essence diesel et hybrides de tous poils. Ca doit etre pour ca que le gouvernement a maintenu le bonus sur les VE parce quand tout le monde va se confronter à l'impossibilité de renouveler son VT, ca risque de raler sévérement.

   

sans bonus c'est simple les caisse electrique au bonus 6000 c'est un - 50% mini...

ta qu a voir ce qui se passe avec la model 3... qui a perdu 92% de ventes le mois dernier!!

depuis qu'elle est passé de 38 à 48 000!!!

tu penses bien qu'une mégane à 45 000 est invendable sans bonus!!!

déja on va rigoler avec les hybrides qui ont plus le petit bonus!!

çà vaut au bas mot 10 000 de plus que la version essence classique...

çà va dévisser sévére...*

en plus la aussi elles seront interdites en 2035 et donc invendables..

je serais pas étonné que le diesel remonte un peu...

20% des ventes...

çà peut remonter à 25%..

c'est 8 000 de moins qu'une hybride...

ya pas trop de malus sur un 2 litres...

çà consomme pas plus qu'une hybride rechargeable dans la vrai vie...

Par

Je suis surpris, malgré cette baisse habituelle (structurelle ?), on ne parle pas davantage de licenciements ? C'est trop tôt ou passé sous silence ? Est-ce qu'il y en a ? On arrive à un point de rupture et c'est pour bientôt ? Quelqu'un a des infos ?

Je sais ! Les virés des groupes français sont embauchés par les Asiatiques hybrido-électriques...

Non sérieux, le marché n'a pas assez plongé pour qu'il y ait corrélation ou quoi ?

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Il faudrait peut être cesser de s'obstiner à considérer les chiffres de vente qui ne sont plus un objectif en eux même pour les constructeurs qui préfèrent maintenant prioriser leurs marges. Résultat d'une politique VE imposée par l'Europe, la rentabilité immédiate est plus importante que la masse vendue.

Il faut être journaliste pour s'obstiner à prendre ça comme un indicateur de bonne santé des constructeurs.

   

Ca finira par coincer à un moment s'il la demande se raréfie, mais effectivement, le sujet mérite d'être creusé pour connaître plus précisément la situation des constructeurs.

Par

En réponse à skobido

Ca finira par coincer à un moment s'il la demande se raréfie, mais effectivement, le sujet mérite d'être creusé pour connaître plus précisément la situation des constructeurs.

   

Aujourd'hui, nous ne sommes pas vraiment sur une demande qui se rarifie mais sur une offre qui diminue. Liée au régime imposée par la crise des semiconducteurs et des écrans qui poussent partout dans les habitacles (Plus c'est grand et mieux c'est), l'offre diminue, les prix augmentent, les délais s'allongent, les constructeurs priorisent du coup leurs modèles les plus rentables à la vente, et on tombe au final sur des chiffres qui feraient croire à des ventes en berne dues à un manque de demande.

Par

En réponse à Jeanluc8

A part ceux qui sont en leasing, je ne vois pas l'intérêt de changer de voiture ces temps-ci.

   

meme eux... en 3 ans leur caisse a pris 30%...

le loyer va prendre lui aussi 30%.. pis fini la prime verte de 3 ou 4 000 balles vu que ils plus un vieu véhicule à fourguer...

le premier loyer à 2000 balles la derniere fois.. c'est 5 ou 6 000 cette fois ci...

ils ont peut etre interet a racheter la caisse à la valeur de rachat prévu y a 3 ans!!!

genre 15 000 alors que la nouvelle çà sera 20 000...dans 3 ans!!

si y a plus que 15 000 a sortir...

un petit cred sur 3 ans leur coutera moins cher que sortir 5 ou 6 000 de premier loyer.. et payer 500 balles de loyer au lieu de 350...

de toute façon vu le prix des okaze qui flambe...

surement interessant de eacheter la caisse à 15 000 et la revendre vous meme à 20 000.. non?

meme si vous reprenez une loa en suivant!!!

soyez malin!!

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Aujourd'hui, nous ne sommes pas vraiment sur une demande qui se rarifie mais sur une offre qui diminue. Liée au régime imposée par la crise des semiconducteurs et des écrans qui poussent partout dans les habitacles (Plus c'est grand et mieux c'est), l'offre diminue, les prix augmentent, les délais s'allongent, les constructeurs priorisent du coup leurs modèles les plus rentables à la vente, et on tombe au final sur des chiffres qui feraient croire à des ventes en berne dues à un manque de demande.

   

Si les prix augmentent, la demande diminue aussi mécaniquement, surtout dans un contexte de hausse très rapides des taux d'interet.

Par

En réponse à skobido

Je suis surpris, malgré cette baisse habituelle (structurelle ?), on ne parle pas davantage de licenciements ? C'est trop tôt ou passé sous silence ? Est-ce qu'il y en a ? On arrive à un point de rupture et c'est pour bientôt ? Quelqu'un a des infos ?

Je sais ! Les virés des groupes français sont embauchés par les Asiatiques hybrido-électriques...

Non sérieux, le marché n'a pas assez plongé pour qu'il y ait corrélation ou quoi ?

   

Toutes les forces humaines sont déjà au minimum, les intérimaires ont été virés partout (pour les ingénieurs on dit détachés ou consultants, c'est plus classe).

Moins de monde et plus rien ne marche. Là où est mon fils, malgré la montagne de problèmes ils envisagent l'embauche d'ingénieurs.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Aujourd'hui, nous ne sommes pas vraiment sur une demande qui se rarifie mais sur une offre qui diminue. Liée au régime imposée par la crise des semiconducteurs et des écrans qui poussent partout dans les habitacles (Plus c'est grand et mieux c'est), l'offre diminue, les prix augmentent, les délais s'allongent, les constructeurs priorisent du coup leurs modèles les plus rentables à la vente, et on tombe au final sur des chiffres qui feraient croire à des ventes en berne dues à un manque de demande.

   

çà c'est la chansonnette des médias...

la verité c'est les prix!!!

et ils vont crever nos constructeurs généralistes...

ya que dacia qui va s'en sortir...

les techno comme tesla...

et les BAM le premium allemand...

ce qui va etre recherché à la rentrée...

c'est la bonne vielle caisse avec moteur simple essence qui accepte l'éthanol...

et aussi les bons vieux diesels fiables ... ils partiront plus à l'est ou en afrique!!

Par

En réponse à GY201

Toutes les forces humaines sont déjà au minimum, les intérimaires ont été virés partout (pour les ingénieurs on dit détachés ou consultants, c'est plus classe).

Moins de monde et plus rien ne marche. Là où est mon fils, malgré la montagne de problèmes ils envisagent l'embauche d'ingénieurs.

   

chez airbus ils vont embaucher un max d'ingénieurs...

ils ont profité du covid pour virer les vieux au salaires à 5 chiffres...

la ils vont embaucher en masse de l'ingénieur de 25 ans à 36 KE...

l'avion du futur sera totalement en carbonne et volera à l'hydrogéne!!

ils ont 20 ans de recherche et de boulot devant eux!!!

Par

En réponse à auyaja

Si les prix augmentent, la demande diminue aussi mécaniquement, surtout dans un contexte de hausse très rapides des taux d'interet.

   

Ce n'est pas tout à fait aussi simple.

La demande se reporte sur les modèles d'entrée de gamme qui ne sont plus une priorité pour un constructeur à part afficher un joli prix sur un affichage publicitaire. La marge étant inférieure, la priorité des équipements est donnée au modèle de haut de gamme (Niveau d'équipement pour un modèle donné). Le modèle d'entrée de gamme vois donc son délai de livraison se rallonger considérablement, ce qui décale d'autant la vente comptabilisée (Au moment ou le client vient prendre livraison de son véhicule), quand ce n'est pas celui ci qui stoppera tout simplement sa commande, lassé d'attendre.

Par

En réponse à gignac-31

çà c'est la chansonnette des médias...

la verité c'est les prix!!!

et ils vont crever nos constructeurs généralistes...

ya que dacia qui va s'en sortir...

les techno comme tesla...

et les BAM le premium allemand...

ce qui va etre recherché à la rentrée...

c'est la bonne vielle caisse avec moteur simple essence qui accepte l'éthanol...

et aussi les bons vieux diesels fiables ... ils partiront plus à l'est ou en afrique!!

   

Oui Grignac, gentil Grignac ..

Par

En réponse à gignac-31

meme eux... en 3 ans leur caisse a pris 30%...

le loyer va prendre lui aussi 30%.. pis fini la prime verte de 3 ou 4 000 balles vu que ils plus un vieu véhicule à fourguer...

le premier loyer à 2000 balles la derniere fois.. c'est 5 ou 6 000 cette fois ci...

ils ont peut etre interet a racheter la caisse à la valeur de rachat prévu y a 3 ans!!!

genre 15 000 alors que la nouvelle çà sera 20 000...dans 3 ans!!

si y a plus que 15 000 a sortir...

un petit cred sur 3 ans leur coutera moins cher que sortir 5 ou 6 000 de premier loyer.. et payer 500 balles de loyer au lieu de 350...

de toute façon vu le prix des okaze qui flambe...

surement interessant de eacheter la caisse à 15 000 et la revendre vous meme à 20 000.. non?

meme si vous reprenez une loa en suivant!!!

soyez malin!!

   

On trouve effectivement des occases plus chères que le neuf d'y il a 4 mois....

Vu hier sur une concession toy un yaris hsd desing de 1 an et 11 000 kms au meme prix que j'ai acheté la mienne en mars de cette année avec 1500 euros d'option, soit l'occase à 1500 balles de plus que la neuve il y a 4 mois.:beuh:

C'est vraiment le bordel en ce moment !

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Ce n'est pas tout à fait aussi simple.

La demande se reporte sur les modèles d'entrée de gamme qui ne sont plus une priorité pour un constructeur à part afficher un joli prix sur un affichage publicitaire. La marge étant inférieure, la priorité des équipements est donnée au modèle de haut de gamme (Niveau d'équipement pour un modèle donné). Le modèle d'entrée de gamme vois donc son délai de livraison se rallonger considérablement, ce qui décale d'autant la vente comptabilisée (Au moment ou le client vient prendre livraison de son véhicule), quand ce n'est pas celui ci qui stoppera tout simplement sa commande, lassé d'attendre.

   

Le pouvoir d'achat n'est pas illimité, du moins pas pour tout le monde.

Par

Stellantis, la catastrophe continue...

Par

En réponse à gignac-31

La palme française, ou plutôt franco roumaine, revient, comme d'habitude à Dacia qui enregistre un bond de 15,88 % au mois de juin.

bin oui les dacia c'est 15 000 pas 30 000..

donc çà se vend...

sinon c'est sur faut arreter avec les mensonges!!

dacia a pas de probléme pour vendre....non?

c'est le prix qui fait fuir les clients!!

meme pour les geeks qui veulent le top du top...

au mois de mai!!!pas juin... cherchez l'info!!!

tesla a perdu 92% de ventes entre mai 21 et mai 22!!

bin oui la model 3 a pris 10 000 balles!!

c'est plus 38 mais 48 bonus inclus désormais!!!

vouloir faire payer aux acheteur de thermique la transition électrique çà le fera pas!!

c'est moins 15% par an en moyenne depuis 2019...

aujourd"hui un marché à 1million 3 annuel.. contre 2 million 6 en 2019!!

et trés peu de particulier qui achete du neuf...

mais pratiquement que les entreprises obligé de renouveller...leurs caisses..

il faut pour inverser cette spirale négative...

supprimer les ZFE et autoriser la crit 1 aux diesels et vite!!

et bien sur accepter les hybrides en 2035!!!

   

Tu t'excites...

Attention à l'AVC ! :lol:

Par

J'ai pas lu l'article mais je sais : c'est de la faute au semi-conducteur ! :areuh:

Alalala, qu'ils sont vilains ces semi-conducteurs. :ddr:

Par

En réponse à SteppeOuais

Tu t'excites...

Attention à l'AVC ! :lol:

   

Le style de Gignac est pittoresque, mais sur le fond, c'est parfois assez pertinent.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Il faudrait peut être cesser de s'obstiner à considérer les chiffres de vente qui ne sont plus un objectif en eux même pour les constructeurs qui préfèrent maintenant prioriser leurs marges. Résultat d'une politique VE imposée par l'Europe, la rentabilité immédiate est plus importante que la masse vendue.

Il faut être journaliste pour s'obstiner à prendre ça comme un indicateur de bonne santé des constructeurs.

   

Je ne pense pas que ça soit ce que cherche à démontrer l'article : que ce soit sur Cara ou ailleurs, il y a eu récemment des articles montrant qu'en dépit de la plongée des chiffres de ventes, les constructeurs automobiles n'avaient jamais été aussi profitables...

Par

Surpris de voir les Coréens en baisse importante. Ils avaient plutôt très bien performé jusque là.

Par

Je ne pense pas que ce soit un problème d'argent car il y en a en France.

Les français n'ont jamais autant épargné que ces derniers mois et le taux de chômage est en baisse assez nette (chez nous, on a du mal trouver des intérimaires et ceux qu'on trouve sont, comment dire, très limitées).

En revanche :

- il y a une vraie crise de la production de voitures en raison des pénuries (câbles, semiconducteurs, matières premières...). Les voitures manquent.

- il y a des acheteurs qui ne savent pas quoi acheter comme type de motorisations : VE, hybride, essence, diesel ?? Ils retardent donc leur décision en espérant y voir plus clair demain.

- il y a certes les prix plus élevés qu'avant qui vont freiner les ventes mais cela ne se voit pas encore. Cela se verra en 2023 peut-être.

- il y a un contexte international qui encourage à être prudent et à plutôt conserver ce qu'on a (quand on le peut) plutôt qu'à mettre des sommes importantes dans une voiture. En effet, n'est-il pas plus judicieux d'investir dans un poêle à bois ou autre système de chauffage ou d'isolation en prévision des hausses toujours plus importantes de nos factures d'énergie ?

Ces baisses de vente ont de multiples raisons à mon avis.

Par

En réponse à al7785

Surpris de voir les Coréens en baisse importante. Ils avaient plutôt très bien performé jusque là.

   

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel...

Et puis les clients commencent à se rendre compte que la fiabilité Coréenne n'est pas aussi bonne que ce qu'on nous raconte...

Par

"Huyndai-Kia de 11,08%"

Ouep, mais sur le premier semestre, ils restent au positif ce qui montre tout de même une performance certaine des deux larrons et une pertinence de leur gamme. Chacun ayant des volumes supérieurs à Opel, Skoda, Seat, ou Nissan. Pas mal pour ce qui a été longtemps considéré comme des seconds couteaux regardés avec mépris...

Autres truc marrant : la progression des "autres" qui doivent très certainement s'appeler MG, Honda et Mazda.

Par

En réponse à auyaja

Ben si le prix des réparations commence à depasser le prix de ta caisse, aprè un CT par exemple...

   

Ma caisse ne vaut rien, même un plein d'essence vaut plus. Je raisonne plutôt en termes de frais par raport à la décote d'une nouvelle

Par

En réponse à Gus76

Je ne pense pas que ce soit un problème d'argent car il y en a en France.

Les français n'ont jamais autant épargné que ces derniers mois et le taux de chômage est en baisse assez nette (chez nous, on a du mal trouver des intérimaires et ceux qu'on trouve sont, comment dire, très limitées).

En revanche :

- il y a une vraie crise de la production de voitures en raison des pénuries (câbles, semiconducteurs, matières premières...). Les voitures manquent.

- il y a des acheteurs qui ne savent pas quoi acheter comme type de motorisations : VE, hybride, essence, diesel ?? Ils retardent donc leur décision en espérant y voir plus clair demain.

- il y a certes les prix plus élevés qu'avant qui vont freiner les ventes mais cela ne se voit pas encore. Cela se verra en 2023 peut-être.

- il y a un contexte international qui encourage à être prudent et à plutôt conserver ce qu'on a (quand on le peut) plutôt qu'à mettre des sommes importantes dans une voiture. En effet, n'est-il pas plus judicieux d'investir dans un poêle à bois ou autre système de chauffage ou d'isolation en prévision des hausses toujours plus importantes de nos factures d'énergie ?

Ces baisses de vente ont de multiples raisons à mon avis.

   

De l'argent et du partrimoine il y en a c'est sur, mais il est relativement concentré :

La moitié des ménages les plus riches concentre 92% du patrimoine brut de l’ensemble des ménages. Selon l'INSEE, les 10% de ménages les plus aisés disposent d'un patrimoine d'au moins 607 700 euros, contre 3 800 euros pour les 10% de ménages les plus modestes.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/272603-comment-se-repartit-le-patrimoine-des-menages

Par

Comme à l'habitude pas un mot dans l'article pour dire que les prix des nouveaux modeles laissent pantois beaucoup de monde, certains sont vraiment hors sol...

Par

En réponse à RP63

Comme à l'habitude pas un mot dans l'article pour dire que les prix des nouveaux modeles laissent pantois beaucoup de monde, certains sont vraiment hors sol...

   

Pour preuve les Dacias se vendent elles !

Par

Donc dire les francais ont epargnés c'est inexact: Dire certains francais ont épargné est plus vrai

Par

En réponse à Jeanluc8

Ma caisse ne vaut rien, même un plein d'essence vaut plus. Je raisonne plutôt en termes de frais par raport à la décote d'une nouvelle

   

Vu la hausse du neuf, l'occase decote beaucoup moins, voir quasiement plus, voir mon post plus haut sur sur une annonce chez toy.

C'est complétement dingue !

Par

Le véhicule électrique a tué le marché. Pourquoi acheter sachant que le thermique va disparaître.

Les hybrides auraient dû continuer.

L'Europe tue son propre marché.

Par

En réponse à Zelos

Le véhicule électrique a tué le marché. Pourquoi acheter sachant que le thermique va disparaître.

Les hybrides auraient dû continuer.

L'Europe tue son propre marché.

   

"L'Europe tue son propre marché. "

C'est une certitude, à moins d'étre un pro VE borné. ( Ce qui est un double pléonasme..:biggrin:)

Par

- 4,85% c'est "limité la casse" pour Peugeot qui baisse et

+ 0,76% c'est "peu glorieux" pour Renault...

Et + 15% pour Dacia. Donc Renault Group affiche des résultats plus glorieux que Stellantis !

La mesquinerie et le dénigrement de Renault commence avant les commentaires habituelles.

C'est le "journaliste" lui-même qui trolle son propre article... Bravo ! Belle carte de presse M. Holtz !

Sinon Renault a ouvert les pré-commandes d'Austral.

C'est sur tous les autres sites d'infos auto !

Sauf ici évidemment ! Toujours en retard sur l'info !

Peu glorieux pour Caradisiac !

Par

En réponse à auyaja

De l'argent et du partrimoine il y en a c'est sur, mais il est relativement concentré :

La moitié des ménages les plus riches concentre 92% du patrimoine brut de l’ensemble des ménages. Selon l'INSEE, les 10% de ménages les plus aisés disposent d'un patrimoine d'au moins 607 700 euros, contre 3 800 euros pour les 10% de ménages les plus modestes.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/272603-comment-se-repartit-le-patrimoine-des-menages

   

Oui, d'accord.

Deux observations néanmoins :

- le taux de chômage baisse, il y a donc plus de gens qui ont de l'argent qu'avant (c'est macro économique j'en conviens). Et l'épargne existe quand même dans les classes moyennes.

- Les gens achètent de moins en moins mais louent de plus en plus ce qui "efface" en partie les hausses de prix qu'on constate actuellement.

Travaillant dans le secteur auto, les prix élevés ne sont pas la seule cause de la baisse des ventes car :

- difficulté de production et modèles haut de gamme privilégiés

- Les gens hésitent (il suffit d'en parler autour de soi) sur la motorisation à choisir

- Le contexte actuel peut les amener à privilégier d'autres priorités que la voiture.

Il ne peut n'y avoir qu'une seule cause à cette forte baisse du marché sachant qu'il ne faut pas oublier que les carnets de commande des constructeurs sont pleins.

Par

Dire que les carnets de commandes sont plein n'a pas beaucoup de sens, il faudrait préciser le volume des commandes par rapport aux années antérieures.

Par

ça ne m'étonne pas.... circuler partout devient de plus en plus une plaie... faire du tourisme, n'en parlons pas, avec tous ces p..... de ralentisseurs partout, archi, archi partout, ça ne donne plus envie.

Et toutes ces grosses bagnoles dénaturent trop maintenant le paysage, gros SUV bien trop gros, qui cachent maintenant toutes les autres belles choses du paysage, les clôtures, les jardins, jardinets, toutes les façades diverses....

Non, franchement, y'a bien trop de m2, et de m3 de tôle de bagnole dans le paysage.... et quand tous ces SUV, sont un peu usés, vieux, ils en deviennent d'autant plus laid dans le paysage.

Moi,fin Janvier, j'ai vendu mon AYGO X CLUSIV X SHIFT magnifique, ne rest plus que l'AURIS HYBRIDE COLLECTION, et ma bécane, un 300 cm3 qui va bien maintenant.

Pas envie de racheter quoi que ce soit, dand longtemps, si vraiment contrait, on verra pour une electrique, et encore intelligemment achetée, sans se ruiner......

Pour rouler à du 60, 70 km/h, sur des routes limitées à 80 ou 90, tellement tout le monde se traine, pas besoin d'avoir un truc cher pour se déplacer..... tout le monde est amorphe derrière son volant aujourd'hui, aucune vivacité d'esprit, les ronds points sont engorgés, car personne n'ose s'engager, quand 2 ou 3 voitures auraient pû le faire aisément et en sécurité...... Mais votre première vitesse, et les chevaux de votre voiture, mais ils vous servent à quoi???????

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En réponse à A l

Bravo Renault !!!

Bon je n ai jamais eu de Renault, (je roule avec une italienne et allemande).

Étant donné que la plupart ici peste sur Renault.. alors qu ils ont la chance d avoir une marque nationale :bah:..

Continuez comme ça Renault !!

   

Renault un constructeur "National" ? Une basse officine du Socialo Communisme dans toute sa splendeur et contradiction sous assistance respiratoire perpétuelle des finances publiques et donc des notres depuis 1944 date à laquelle cette marque abjecte aurait du disparaitre à l'instar de son fondateur Louis.

Par

En réponse à auyaja

Dire que les carnets de commandes sont plein n'a pas beaucoup de sens, il faudrait préciser le volume des commandes par rapport aux années antérieures.

   

Là, je n'ai pas l'info :bah:

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" si vraiment contraint"

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En réponse à auyaja

De l'argent et du partrimoine il y en a c'est sur, mais il est relativement concentré :

La moitié des ménages les plus riches concentre 92% du patrimoine brut de l’ensemble des ménages. Selon l'INSEE, les 10% de ménages les plus aisés disposent d'un patrimoine d'au moins 607 700 euros, contre 3 800 euros pour les 10% de ménages les plus modestes.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/272603-comment-se-repartit-le-patrimoine-des-menages

   

Médiane à 163.000 € selon votre lien et à part ça les ménages n'auraient pas d'argent... On peut même descendre plus bas.

Par

En réponse à Gus76

Oui, d'accord.

Deux observations néanmoins :

- le taux de chômage baisse, il y a donc plus de gens qui ont de l'argent qu'avant (c'est macro économique j'en conviens). Et l'épargne existe quand même dans les classes moyennes.

- Les gens achètent de moins en moins mais louent de plus en plus ce qui "efface" en partie les hausses de prix qu'on constate actuellement.

Travaillant dans le secteur auto, les prix élevés ne sont pas la seule cause de la baisse des ventes car :

- difficulté de production et modèles haut de gamme privilégiés

- Les gens hésitent (il suffit d'en parler autour de soi) sur la motorisation à choisir

- Le contexte actuel peut les amener à privilégier d'autres priorités que la voiture.

Il ne peut n'y avoir qu'une seule cause à cette forte baisse du marché sachant qu'il ne faut pas oublier que les carnets de commande des constructeurs sont pleins.

   

"- le taux de chômage baisse, il y a donc plus de gens qui ont de l'argent qu'avant (c'est macro économique j'en conviens). Et l'épargne existe quand même dans les classes moyennes."

Pas forcément.

Si tu retrouves un bullshit job payé le smic et que le chômage de donner 1000 euros sans frais d'essence, sans frais de bouche, etc... Pas sur que tu sois spécialement plus riche au final en bossant.

Il y a plein emploi et plein emploi.

3 emplois dans l'industrie troqués pour 4 emplois dans un centre Amazon, je ne suis pas qu'on y gagne.

Par

En réponse à al7785

Médiane à 163.000 € selon votre lien et à part ça les ménages n'auraient pas d'argent... On peut même descendre plus bas.

   

A voir s'il on parle de 163k € possédé ou emprunté. C'est pas tout à fait pareil.

Par

En réponse à RP63

Comme à l'habitude pas un mot dans l'article pour dire que les prix des nouveaux modeles laissent pantois beaucoup de monde, certains sont vraiment hors sol...

   

Ouai, enfin, y a pas que le prix des voitures qui explique la baisse des ventes !

Je me rappelle d'un passé pas si lointain, où tout le monde disait qu'à 2€ le litre, on roulerait beaucoup moins.

Alors, certes, pour aller au boulot, certains n'ont pas le choix, mais les WE, où l'on roule surtout pour les loisirs, il y a toujours autant de trafic...et je parie qu'il y en aura toujours autant à 3€ le litre, si malheureusement on y arrive !

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En réponse à Axel015

"- le taux de chômage baisse, il y a donc plus de gens qui ont de l'argent qu'avant (c'est macro économique j'en conviens). Et l'épargne existe quand même dans les classes moyennes."

Pas forcément.

Si tu retrouves un bullshit job payé le smic et que le chômage de donner 1000 euros sans frais d'essence, sans frais de bouche, etc... Pas sur que tu sois spécialement plus riche au final en bossant.

Il y a plein emploi et plein emploi.

3 emplois dans l'industrie troqués pour 4 emplois dans un centre Amazon, je ne suis pas qu'on y gagne.

   

Si t'as un "bullshit job" à temps plein et déclaré, tu toucheras que dalle du chômage...

Par

En réponse à Axel015

"- le taux de chômage baisse, il y a donc plus de gens qui ont de l'argent qu'avant (c'est macro économique j'en conviens). Et l'épargne existe quand même dans les classes moyennes."

Pas forcément.

Si tu retrouves un bullshit job payé le smic et que le chômage de donner 1000 euros sans frais d'essence, sans frais de bouche, etc... Pas sur que tu sois spécialement plus riche au final en bossant.

Il y a plein emploi et plein emploi.

3 emplois dans l'industrie troqués pour 4 emplois dans un centre Amazon, je ne suis pas qu'on y gagne.

   

On ferait encore plus baisser le chômage si toutes ces aides étaient réduites et cela permettrait à certains de se bouger un peu.

Mais, moi, je bosse dans l'industrie et on a un mal de chien à trouver du monde pour travailler (et mes collègues sont pareils).

Ceux qu'on trouve sont le fond du panier (pas tous mais la moitié à peu près) : analphabètes et très très limités intellectuellement.

C'est impossible pour eux de travailler sur des machines avec robot et de remplir des documents !!

Ca parait incroyable en 2022 mais c'est bien la réalité.

Tout cela veut dire (en tous cas dans mon coin) qu'on commence à avoir un public d'intérimaires peu voire pas du tout employables car tous les autres ont déjà du boulot (à part quelques profiteurs ou marginaux mais cela reste minoritaire).

On n'embauche pas des punks à chiens :biggrin:

Par

En réponse à Gus76

Oui, d'accord.

Deux observations néanmoins :

- le taux de chômage baisse, il y a donc plus de gens qui ont de l'argent qu'avant (c'est macro économique j'en conviens). Et l'épargne existe quand même dans les classes moyennes.

- Les gens achètent de moins en moins mais louent de plus en plus ce qui "efface" en partie les hausses de prix qu'on constate actuellement.

Travaillant dans le secteur auto, les prix élevés ne sont pas la seule cause de la baisse des ventes car :

- difficulté de production et modèles haut de gamme privilégiés

- Les gens hésitent (il suffit d'en parler autour de soi) sur la motorisation à choisir

- Le contexte actuel peut les amener à privilégier d'autres priorités que la voiture.

Il ne peut n'y avoir qu'une seule cause à cette forte baisse du marché sachant qu'il ne faut pas oublier que les carnets de commande des constructeurs sont pleins.

   

Pour moi, hors les problèmes de livraison qui sont enfin visibles dans les immatriculations, il y a bien une crise de l'offre. Je ne suis pas tout seul a penser que rien de ce qui est sur ce marché n'est vraiment désirable a quelques exceptions près. Du pas désirable cher de surcroît et des incertitudes sur l'avenir font le marché d'aujourd'hui. Je crois aussi que l'inflation actuelle et a venir n'est pas prise en compte. Le super marché local a vu une exposition Citroën, puis Mercédes ces dernières semaines, la course au client est lancée.

Pour les délais, deux exemples: j'étais dans une concession Honda hier, une Jazz commandée aujourd'hui sera livrée en décembre. La Civic toute nouvelle est promise pour livraison décembre en finition haute mais le vendeur n'y croyait pas trop, celle au bas de la gamme pas avant avril.

Je crains aussi que tout le monde s'installe dans une posture d'attente sans même savoir pourquoi ils attendent, vendeurs comme acheteurs potentiels. L'arrivée des VE n'y est pour rien, voir mes exemples qui concernent des voitures "mondiales".

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En réponse à Gus76

On ferait encore plus baisser le chômage si toutes ces aides étaient réduites et cela permettrait à certains de se bouger un peu.

Mais, moi, je bosse dans l'industrie et on a un mal de chien à trouver du monde pour travailler (et mes collègues sont pareils).

Ceux qu'on trouve sont le fond du panier (pas tous mais la moitié à peu près) : analphabètes et très très limités intellectuellement.

C'est impossible pour eux de travailler sur des machines avec robot et de remplir des documents !!

Ca parait incroyable en 2022 mais c'est bien la réalité.

Tout cela veut dire (en tous cas dans mon coin) qu'on commence à avoir un public d'intérimaires peu voire pas du tout employables car tous les autres ont déjà du boulot (à part quelques profiteurs ou marginaux mais cela reste minoritaire).

On n'embauche pas des punks à chiens :biggrin:

   

Tu es en train de nous dire que tous ceux qui savent travailler ont du travail. C'est ma conviction aussi mais j'ajouterai que nous sommes aussi touchés par ce qui frappe aux USA: quitte a être miséreux, autant ne pas s'avilir a, en plus, travailler pour un salaire qui ne permet pas de vivre.

Par

En réponse à al7785

Médiane à 163.000 € selon votre lien et à part ça les ménages n'auraient pas d'argent... On peut même descendre plus bas.

   

Il s'agit du patrimoine, très souvent réduit au logement pour, je pense, plus de 50% des foyers. Si tu divises par deux, mari et femme, je trouve même que c'est beaucoup. En plus ce patrimoine est trompeur, il faut de toute façon se loger.

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En réponse à auyaja

Dire que les carnets de commandes sont plein n'a pas beaucoup de sens, il faudrait préciser le volume des commandes par rapport aux années antérieures.

   

Je vois démarrer la chasse au client. Les carnets pleins, je considère que c'est fini.

Par

Pas un mot sur TOYOTA premier constructeur mondial et qui fabrique en France !!!!! Le "journalisme automobile" sans fard !!!!!

Par

bah c'est plus vraiment une surprise ces baisses

Limite entre l'inflation incroyable de ces dernieres années sur les voitures neuves, la disparition progressive de la classe moyenne et la diabolisation de l'auto ... le chiffre est pas si mauvais

En fait les entreprises ont toujours beaucoup interet à avoir des flottes, raison simple, le vehciule de fonction est moins taxé qu'une augmentation pour un salaire, on peut récuperer de la TVA, si on prend le bon moteur, y'a pas ou peu de TVS ...

Par

Pourvu que ca dure, vivement les licenciements de masse dans l'automobile que l'on repense un peu ces interdictions débiles. Et qu'on applique déjà réellement ce qui est en place (Controle technique, Crit Air...)

Que l'on laisse les gens rouler avec ce qu'ils veulent.

Par

En réponse à GY201

Tu es en train de nous dire que tous ceux qui savent travailler ont du travail. C'est ma conviction aussi mais j'ajouterai que nous sommes aussi touchés par ce qui frappe aux USA: quitte a être miséreux, autant ne pas s'avilir a, en plus, travailler pour un salaire qui ne permet pas de vivre.

   

Ca dépend des régions ou bassins d'emplois aussi.

Certains bassins d'emplois ont des taux de chômage nettement plus bas que la moyenne nationale.

A savoir quand même que, dans l'industrie, les salaires sont bien au-dessus du SMIC normalement : primes d'équipe, heures majorées, équipe de nuit, etc. (et je parle des intérimaires, pas des titulaires dont le salaire de base est bien au-dessus du SMIC (+ prime d'ancienneté).

Je ne dis pas que c'est génial mais c'est quand même au-dessus de certains emplois tertiaires très peu qualifiés.

Par

En réponse à MAGA59

Renault un constructeur "National" ? Une basse officine du Socialo Communisme dans toute sa splendeur et contradiction sous assistance respiratoire perpétuelle des finances publiques et donc des notres depuis 1944 date à laquelle cette marque abjecte aurait du disparaitre à l'instar de son fondateur Louis.

   

Disons qu'avec des volumes de ventes assurés par le succès de l'Arkana, fabriqué en Corée, autant acheter directement une Hyundai ou une Kia tant qu'à faire. Au moins la garantie n'est pas la même qu'une tv de chez Electro Depôt.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Il faudrait peut être cesser de s'obstiner à considérer les chiffres de vente qui ne sont plus un objectif en eux même pour les constructeurs qui préfèrent maintenant prioriser leurs marges. Résultat d'une politique VE imposée par l'Europe, la rentabilité immédiate est plus importante que la masse vendue.

Il faut être journaliste pour s'obstiner à prendre ça comme un indicateur de bonne santé des constructeurs.

   

Exact.

Même Dacia s'y est mis, en supprimant les versions de base et en augmentant les tarifs régulièrement.

En cette période de pénuries, il vaut mieux vendre une auto à forte marge que deux faiblement rémunératrices.

Ce n'est pas pour rien que les 108 et C1 ont été stoppées.

Et la généralisation des voitures hybrides et électriques va accélérer les mouvement.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Disons qu'avec des volumes de ventes assurés par le succès de l'Arkana, fabriqué en Corée, autant acheter directement une Hyundai ou une Kia tant qu'à faire. Au moins la garantie n'est pas la même qu'une tv de chez Electro Depôt.

   

Le réseau n'est pas le même : Il existe un agent un Renault dans toute ville de plus de 5000 habitants, pas un Hyundai ou Kia.

Et l'image de marque de la voiture française, peu de clients savent par exemple que la Clio est fabriquée en Turquie...

Par

En réponse à GY201

Toutes les forces humaines sont déjà au minimum, les intérimaires ont été virés partout (pour les ingénieurs on dit détachés ou consultants, c'est plus classe).

Moins de monde et plus rien ne marche. Là où est mon fils, malgré la montagne de problèmes ils envisagent l'embauche d'ingénieurs.

   

Vous vous trompez, la demande d'employés qualifiés, en particulier techniciens et ingénieurs est juste gigantesque. Il y a bien plus d'offre que de demande et les postes à pourvoir se multiplient sans qu'ils trouvent preneur.

Pour ce qui est des opérateurs, c'est un autre problème.

Par

il est vrai que les stocks des constructeurs sont pleins, que la production tourne à plein régime ...

je suis allé demandé une offre pour le nouveau Kangoo électrique.

sur le modèle de base, avec uniquement le chargeur AC, ce serait surement pour décembre, mais le devis indique 28 février 2023 !

avec l'option chargeur DC : pas de délais sur le devis, mais, à minima, 6 mois de plus que le modèle sans le chargeur !

Mais à quoi ça sert d'annoncer un véhicule, si l'industriel est incapable de le fabriquer ?

J'ai longtemps bossé dans la distribution informatique, quand Apple annonçait une machine, c'est qu'il y en avait déjà quelques dizaines de milliers dans des containers, voir même dans ses entrepôts aux Ulis.

Par

En réponse à manu.lille

il est vrai que les stocks des constructeurs sont pleins, que la production tourne à plein régime ...

je suis allé demandé une offre pour le nouveau Kangoo électrique.

sur le modèle de base, avec uniquement le chargeur AC, ce serait surement pour décembre, mais le devis indique 28 février 2023 !

avec l'option chargeur DC : pas de délais sur le devis, mais, à minima, 6 mois de plus que le modèle sans le chargeur !

Mais à quoi ça sert d'annoncer un véhicule, si l'industriel est incapable de le fabriquer ?

J'ai longtemps bossé dans la distribution informatique, quand Apple annonçait une machine, c'est qu'il y en avait déjà quelques dizaines de milliers dans des containers, voir même dans ses entrepôts aux Ulis.

   

Sauf erreur de ma part, Apple est un des rares a ne pas créer "volontairement" une penurie, quand le nouvel iPhone sort, ils en ont des dizaines de millions de prêt.

Parfois la demande est telle que y'a une petite pénurie, sur 1 couleur par exemple, mais la machine logistique et industrielle derrière est monstrueuse.

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Bagnoles trop chères. Trop de gadgets inutiles pour la plupart des conducteurs et si on s'oriente vers "l'essentiel" (DACIA...), on nous vends des tupperware !!! GrossoMerdo, on nous prends pour des buses ! Voilà les causes !!!

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Avec un délai de 12 mois pour réceptionner une voiture, c'est certain que ça ne donne pas envie d'en acheter une!

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J'ai fais mon entretien annuel cette semaine, même pas 10 voitures d'occasion dans le show-room et que du gris avec intérieur noir quand l'année dernière il était plein sans compter le parking extérieure. Pendant que j'attendais j'ai eu droit à la visite des 2 vendeurs me demandant si j'avais l'intention de vendre la mienne. Ils m'ont même proposer de la reprendre au prix ou je l'avais acheté il y a 3 ans avec les ristournes.

J'ai juste demandé et je prend quoi pour la remplacer? pour l'instant en HEV et j'ai l’attention de la garder au moins jusqu’à 2030 le temps que le marché se stabilise.

Par

Le Top 20 France juin 2022:

1 Peugeot 208 avec 11 490

2 Renault Clio " 10 493

3 Dacia Sandero " 9 346

4 Renault Captur " 7 806

5 Peugeot 308 " 5 784

6 Peugeot 2008 " 5 582

7 Citroën C3 " 4 675 - 45,22%

8 Renault Arkana " 3 790

9 Dacia Duster " 3 493

10 Renault Twingo " 3 490

11 Fiat 500 " 3 437

12 Dacia Jogger " 3 030

13 Peugeot 3008 " 2 957

14 Renault Megane " 2 942

15 Toyota Yaris " 2 898

16 Cit C5 Across " 2 894 - 8,43%

17 Cit C3 Across " 2 886 - 6,21%

18 Renault Zoe " 2 048

19 Opel Corsa " 2 009

20 Tesla model Y " 1 964

D'après les chiffres, la dégringolade de la Citroën C3 avec 4 675 ventes vs 6 919 en 2021 explique en partie le recul de Stellantis.

Entrée de la Tesla Model Y qui talonne la Zoe dans ce Top 20 et de la nouvelle 308 en 5ème position juste devant la 2008.

La Toyota Yaris fait juste un peu mieux que les Citroën C5 et C3 Aircross.

En juin, Stellantis cumule 53 084 ventes -16.9% vs 2021, devancé par le groupe Renault avec 53 916 ventes +4,1%.

Toyota non cité plonge -26,7 % (8 919) et -19,8 % (45 446) depuis le début de l'année.

Au global, sur le semestre, Stellantis est toujours leader avec 32,5% du marché français.

L'achat utile domine, il suffit de voir la progression des ventes de Dacia, la traditionnelle belle bagnole neuve pour les vacances a vécu et le dicton "dans le doute abstiens-toi" prends toute sa valeur dans la période actuelle largement perturbée par l'avenir du marché automobile européen qui ne dépend plus des stratégies des constructeurs obligés de gré ou de force de se plier aux décisions à l'emporte pièce des technocrates bruxellois obnubilés par le sauvetage de la planète.

Donc pour beaucoup d'acheteurs potentiels c'est "wait & see"

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Volkswagen ça a vraiment l'air la cata! Ça n'est que le reflet de leurs nouveaux produits

Par

En réponse à lapoutre45

Vous vous trompez, la demande d'employés qualifiés, en particulier techniciens et ingénieurs est juste gigantesque. Il y a bien plus d'offre que de demande et les postes à pourvoir se multiplient sans qu'ils trouvent preneur.

Pour ce qui est des opérateurs, c'est un autre problème.

   

C'est bien ce que j'ai dit mais dans l'autre sens. Plus court: tous les services sont a l'os.

Par

Les constructeurs s'essayent peut-être au modèle économique de la précommande : on lance la commande si on a suffisamment d'acheteurs qui paient d'abord la production.

Par

Surtout que pour le même modèle du prend la version 1er prix, plus d'un an d'attente, et si tu prend la version HdG, bizarrement tu passe a 6 mois.

Le pire est Tesla, tu prends le modèle basique, plus d'un an, et il suffit de prendre la version grande autonomie (c'est le même pack de batterie, rappelez vous le cyclone a la Nouvelle-Orléans ou Tesla avait basculé tous ces modèles dans le coin en grande autonomie) avec une peinture et des jantes en options et bizarrement tu peut l'avoir dans 3 mois.

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MDR Cara publie son petit article mensuel sur la chute des ventes sans plus d'analyse. Pourtant c'était le moment, avec la baisse de Tesla il se pourrait que les EV progressent peu... même l'éventuelle contraction ferait rêver coté VT.

Sinon l'économie risque quand même de caler, et là c'est pas que les ventes de VT qui baisse ...

Par

En réponse à Gastor

MDR Cara publie son petit article mensuel sur la chute des ventes sans plus d'analyse. Pourtant c'était le moment, avec la baisse de Tesla il se pourrait que les EV progressent peu... même l'éventuelle contraction ferait rêver coté VT.

Sinon l'économie risque quand même de caler, et là c'est pas que les ventes de VT qui baisse ...

   

Logique pour Tesla, une TM3 à 37 000 € tu peux te permettre de la prendre en comparaison avec les généralistes.

Une Tesla a plus de 50 000 € tu viens de frotter aux Premium, et les acheteurs de ces véhicules sont bien plus difficiles.

Par

L'offre diminue tout comme le pouvoir d'achat :bah:

Les gens vont déjà essayé "de sauver les meubles" comme on dit... littéralement presque car il y en a une paire qui vont pas comprendre vu qu'on a bourré le mou durant 2-3 ans pour acheter... s'endetter pour une baraque (hors de prix, surévalué) et là... l'essence...le chauffage...la bouffe...tout augmente.

Donc ceux qui ont pris un crédit au max de leur capacité ça va leur faire tout drôle...

Par

En réponse à Gus76

On ferait encore plus baisser le chômage si toutes ces aides étaient réduites et cela permettrait à certains de se bouger un peu.

Mais, moi, je bosse dans l'industrie et on a un mal de chien à trouver du monde pour travailler (et mes collègues sont pareils).

Ceux qu'on trouve sont le fond du panier (pas tous mais la moitié à peu près) : analphabètes et très très limités intellectuellement.

C'est impossible pour eux de travailler sur des machines avec robot et de remplir des documents !!

Ca parait incroyable en 2022 mais c'est bien la réalité.

Tout cela veut dire (en tous cas dans mon coin) qu'on commence à avoir un public d'intérimaires peu voire pas du tout employables car tous les autres ont déjà du boulot (à part quelques profiteurs ou marginaux mais cela reste minoritaire).

On n'embauche pas des punks à chiens :biggrin:

   

Idem chez moi.

J'ai galéré comme jamais depuis 10 ans pour embaucher deux vendeurs. Fini les PMSMP et les AFPR ou les CDD. Maintenant si tu trouves quelqu'un de bien (et il en reste peu), c'est CDI direct et même dans certains cas pas de période d'essai.

Par

En réponse à Gus76

On ferait encore plus baisser le chômage si toutes ces aides étaient réduites et cela permettrait à certains de se bouger un peu.

Mais, moi, je bosse dans l'industrie et on a un mal de chien à trouver du monde pour travailler (et mes collègues sont pareils).

Ceux qu'on trouve sont le fond du panier (pas tous mais la moitié à peu près) : analphabètes et très très limités intellectuellement.

C'est impossible pour eux de travailler sur des machines avec robot et de remplir des documents !!

Ca parait incroyable en 2022 mais c'est bien la réalité.

Tout cela veut dire (en tous cas dans mon coin) qu'on commence à avoir un public d'intérimaires peu voire pas du tout employables car tous les autres ont déjà du boulot (à part quelques profiteurs ou marginaux mais cela reste minoritaire).

On n'embauche pas des punks à chiens :biggrin:

   

Après ça dépend... c'est quoi le taff que vous faites ? Quelle est la paie ? Les horaires ? Le niveau scolaire attendu ?

Je critique pas, j'essaie de comprendre ton cas en fait :bah:

Par

Quand vous voyez le prix de voitures... est ce une surprise? en 2015 une 508 THP 165 allure c 'etait 32 000 euros (environ), une skoda superb TSI 150 style c'etait 32 000 euros... Regardez le prix aujourd'hui

une compacte (à l exception de la C4) il faut compter 30 000 minimum.

C est devenu de la folie

Par

En réponse à Richard934

Quand vous voyez le prix de voitures... est ce une surprise? en 2015 une 508 THP 165 allure c 'etait 32 000 euros (environ), une skoda superb TSI 150 style c'etait 32 000 euros... Regardez le prix aujourd'hui

une compacte (à l exception de la C4) il faut compter 30 000 minimum.

C est devenu de la folie

   

Comme on arrête pas de le répéter...c'est pas forcément le prix des caisses qui augmente...mais tout simplement notre monnaie qui se dévalue :bah:

L'euro face au dollars a perdu 12,15% en 1 an...et 8,45% rien que sur les derniers 6 mois ! :peur:

A ton avis...en quelle monnaie se négocie le pétrole...les techno style microprocesseur, les contrats internationaux etc...ben en dollars :bah:

En gros si vous connaissez un peu l'histoire...ça rappel l'Allemagne (en bien moins pire bien sûr...enfin pour l'instant :biggrin:) où on voyait des gens avec une brouette de billets pour acheter de la nourriture...

Par

En réponse à kernel_panic

Comme on arrête pas de le répéter...c'est pas forcément le prix des caisses qui augmente...mais tout simplement notre monnaie qui se dévalue :bah:

L'euro face au dollars a perdu 12,15% en 1 an...et 8,45% rien que sur les derniers 6 mois ! :peur:

A ton avis...en quelle monnaie se négocie le pétrole...les techno style microprocesseur, les contrats internationaux etc...ben en dollars :bah:

En gros si vous connaissez un peu l'histoire...ça rappel l'Allemagne (en bien moins pire bien sûr...enfin pour l'instant :biggrin:) où on voyait des gens avec une brouette de billets pour acheter de la nourriture...

   

Et vous avez vu le prix du gallon aux USA ? Le niveau d'inflation à 8% des usa, c'est une chimère n'est-ce pas ?:chut:

Même la Fed doit faire erreur, je propose que vous soyez nommer ministre de l'économie :ange:

https://www.latribune.fr/economie/international/etats-unis-face-a-une-inflation-tres-elevee-la-fed-juge-difficile-une-pause-sur-les-taux-en-septembre-920449.html

Par

En réponse à JPA_

Et vous avez vu le prix du gallon aux USA ? Le niveau d'inflation à 8% des usa, c'est une chimère n'est-ce pas ?:chut:

Même la Fed doit faire erreur, je propose que vous soyez nommer ministre de l'économie :ange:

https://www.latribune.fr/economie/international/etats-unis-face-a-une-inflation-tres-elevee-la-fed-juge-difficile-une-pause-sur-les-taux-en-septembre-920449.html

   

Tiens toto, comparaison n'est pas raison :

https://www.la-croix.com/Economie/Pourquoi-linflation-est-elle-forte-Etats-Unis-quen-Europe-2022-01-15-1201194990

C'est assez différent de chez nous même si certains aspects sont identiques...

Alors pourquoi l'Euro baisse..? Hein tu m'explique Einstein :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Des barres....a d'autres !

C'est pas parce que t'a acheté 2-3 crypto qui faut se la jouer hein...:buzz:

Analyste private equity...

Mouahahaha...sur Caradisiac quoi... un vendredi soir...

Ça se voit t'y connais que dalle :buzz:

Par

Et Avec le salaire d'un analyse Private equity tu viens chialer que les caisses sont a 32 000 euros la compacte ?

Pouhahahaha des barres...tu sais ça gagne.combien un analyste private equity hein ? Suffisamment pour pas chialer sur ça va...:buzz:

Par

En réponse à kernel_panic

Comme on arrête pas de le répéter...c'est pas forcément le prix des caisses qui augmente...mais tout simplement notre monnaie qui se dévalue :bah:

L'euro face au dollars a perdu 12,15% en 1 an...et 8,45% rien que sur les derniers 6 mois ! :peur:

A ton avis...en quelle monnaie se négocie le pétrole...les techno style microprocesseur, les contrats internationaux etc...ben en dollars :bah:

En gros si vous connaissez un peu l'histoire...ça rappel l'Allemagne (en bien moins pire bien sûr...enfin pour l'instant :biggrin:) où on voyait des gens avec une brouette de billets pour acheter de la nourriture...

   

Le Yen est a la peine aussi. Aujourd'hui, c'est 142¥ pour 1€.

Une explication pour le prix de la Civic peut être. En tout cas l'inflation a venir me pousse a ne pas attendre pour la commande, entre la raison (essayer la voiture) et le risque de payer 3-4000€ de plus, je tangue.

Par

En réponse à kernel_panic

Des barres....a d'autres !

C'est pas parce que t'a acheté 2-3 crypto qui faut se la jouer hein...:buzz:

Analyste private equity...

Mouahahaha...sur Caradisiac quoi... un vendredi soir...

Ça se voit t'y connais que dalle :buzz:

   

Les crypto sont un poil a la peine, vont-elles mourir?

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Finalement, c' est plutôt une bonne nouvelle pour la planète, qu' on vende de moins en moins de voitures, et donc qu' on fasse durer les précédentes plutôt que de les ferrailler... Si on est intégriste-bobo-écolo...

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En réponse à GY201

Le Yen est a la peine aussi. Aujourd'hui, c'est 142¥ pour 1€.

Une explication pour le prix de la Civic peut être. En tout cas l'inflation a venir me pousse a ne pas attendre pour la commande, entre la raison (essayer la voiture) et le risque de payer 3-4000€ de plus, je tangue.

   

Il y a de ça oui, exactement :bien:

Une monnaie plus faible c'est bien pour l'export, beaucoup moins pour l'import (et vu qu'en France on importe massivement et qu'on a une balance commerciale ultra déficitaire..

On comprend tout de suite pourquoi un euro faible est problématique)

Je serais toi j'attendrais pas...tu ne peux pas te tromper avec une Honda Civic surtout la dernière qui est franchement réussi (le rapport qualité/puissance-conso/prix est juste top quoi comparé aux autres compacte)

Après tu a les Essais découverte en concession qui vont débuter d'ici peu, profites en :bien:

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En réponse à GY201

Les crypto sont un poil a la peine, vont-elles mourir?

   

Ohhh elles vont pas mourir...enfin les moins costaud et utile oui :biggrin:

Mais il va y avoir du monde sur le carreaux comme on dit... beaucoup de monde...

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Messieurs les journalistes, sauf erreur de ma part, la course aux volumes n'est PLUS la priorité des constructeurs, qui ont bien compris que les marges sont bien plus profitables que les premiers cités.

J'en veux pour preuve les résultats opérationnels faramineux des grands groupes engrangés durant une période de net recul des volumes de ventes.

Annus Horibilis pour qui ??????

Intéressez-vous donc au prix de vente moyen d'un véhicule vendu dans l'hexagone, tout mode de financement confondu....

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En réponse à kernel_panic

Tiens toto, comparaison n'est pas raison :

https://www.la-croix.com/Economie/Pourquoi-linflation-est-elle-forte-Etats-Unis-quen-Europe-2022-01-15-1201194990

C'est assez différent de chez nous même si certains aspects sont identiques...

Alors pourquoi l'Euro baisse..? Hein tu m'explique Einstein :buzz:

   

Euh, tu as lu toi même le lien que tu mets ??:voyons:

Il est écrit où que l'inflation en Europe est dû au taux de change euro/dollar et donc je te cite "...c'est pas forcément le prix des caisses qui augmente...mais tout simplement notre monnaie qui se dévalue".

C'est à se demander pourquoi les caisses fabriquées en Europe voient leur prix augmenter aussi :chut:

Dans ton propre lien, c'est écrit noir sur blanc, les plans de relances qui sur-stimule l'économie, les spirales d'augmentation prix/salaires et l'inflation sur l'énergie !!!

Tu te prends peut être pour un excellent économiste mais il faudrait d'abord apprendre à lire avant de se faire ses convictions, non?:chut:

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171 000 voitures ont été vendues, ce qui est énorme tout de même.

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Un nouveau moteur diesel est plus écologique qu'un électrique.

Il faut revenir sur la mascarade de l'électrique.

Les stations d'essences se sont développés grâce aux pétroliers qui ont bien voulu construire des stations et établir la même norme en distribution que les acteurs présents.

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En réponse à JPA_

Euh, tu as lu toi même le lien que tu mets ??:voyons:

Il est écrit où que l'inflation en Europe est dû au taux de change euro/dollar et donc je te cite "...c'est pas forcément le prix des caisses qui augmente...mais tout simplement notre monnaie qui se dévalue".

C'est à se demander pourquoi les caisses fabriquées en Europe voient leur prix augmenter aussi :chut:

Dans ton propre lien, c'est écrit noir sur blanc, les plans de relances qui sur-stimule l'économie, les spirales d'augmentation prix/salaires et l'inflation sur l'énergie !!!

Tu te prends peut être pour un excellent économiste mais il faudrait d'abord apprendre à lire avant de se faire ses convictions, non?:chut:

   

Écoute toto...

Tu me parle d'inflation...moi je te cause de dévalorisation de monnaies.

Tu crois que les pièces de tes bagnoles elles sont toutes faites en Europe ? Que toutes les caisses vendu sur le marché Français sont fabriqué en Europe ?

Allons allons...un peu de sérieux et va lire un peu ce qu'en disent les économistes quand il y a une injection trop massive de liquidité dans un marché ce qui se passe...:buzz:

Par

En réponse à kernel_panic

Écoute toto...

Tu me parle d'inflation...moi je te cause de dévalorisation de monnaies.

Tu crois que les pièces de tes bagnoles elles sont toutes faites en Europe ? Que toutes les caisses vendu sur le marché Français sont fabriqué en Europe ?

Allons allons...un peu de sérieux et va lire un peu ce qu'en disent les économistes quand il y a une injection trop massive de liquidité dans un marché ce qui se passe...:buzz:

   

"va lire un peu ce qu'en disent les économistes quand il y a une injection trop massive de liquidité dans un marché ce qui se passe."

Mais si on te suit mr le professeur de toto, la dépréciation monétaire conséquence du quantitative easing

devrait encore plus toucher le $ que l'€ non? Vu les quantités astronomiques injectées par les US par rapport à la zone euro non d'après ton 1er lien? Non?

Et pour info, un dollar fort n'a pas que des avantages pour les américains et des inconvénients pour l'Europe ?

A défaut de savoir lire, écoute cette vidéo : https://www.xerficanal.com/economie/emission/Olivier-Passet-L-inflation-va-t-elle-rallumer-la-guerre-des-monnaies-_3750850.html

Et si tu finis d'apprendre à lire, culture toi un peu ici https://www.capital.fr/economie-politique/depreciation-de-leuro-face-au-dollar-aubaine-ou-danger-1435773

 

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