Par 992.2phil
Inutile.....
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Par 992.2phil
Inutile.....
Par caffellatte
Tout ça pour du 7,5kw/100km?
Les meilleurs sont dejá a 10kw/100km en ville, tout en étant des voitures "normales" et pratiques
Par PhiIippe2446
En réponse à caffellatte
Tout ça pour du 7,5kw/100km?
Les meilleurs sont dejá a 10kw/100km en ville, tout en étant des voitures "normales" et pratiques
Vous comparez ville et long trajet, et quand on me propose une réduction de 25%, en soit, oui, pas si mal... 
Par Gastor
Génial, VW fait enfin du VW !
Espérons seulement qu'ils ne mettront pas une douzaine d'années à le concrétiser en série, comme ce fut le cas avec la XL1, "commercialisée" en 2013 après la présentation du premier prototype 1L en 2002.
Le tout avec de vraies ambitions en matière de volume de ventes, comme à l'époque de la Lupo 3L, il va sans dire. 
Par Gastor
En réponse à youtpout
Si elle est jamais vendu, j'espère sincèrement qui la sortiront avec des prix contenu, si c'est à peine plus chère qu'une polo avec l'autonomie d'une TM3 elle trouvera son public.
A + 50K ca se vendra aussi bien qu'une A390
Il n'y a aucune raison que l'efficience soit hors de prix en électrique.
Déjà, avec la régénération et la large plage d'efficience d'un moteur électrique, le facteur poids est beaucoup moins critique que sur le thermique.
En plus il a toujours fallu développer des moteurs spécifiques, avec beaucoup de R&D et de complexité (XL1 justement), des boîtes robotisées (Lupo 3L, même pas fiables), etc...
Il faut par contre un facteur de forme (form factor) qui assure un minimum de volume. Un peu plus de place à l'arrière ne serait pas une mauvaise idée pour cela.
China go home !
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Génial, VW fait enfin du VW !
Espérons seulement qu'ils ne mettront pas une douzaine d'années à le concrétiser en série, comme ce fut le cas avec la XL1, "commercialisée" en 2013 après la présentation du premier prototype 1L en 2002.
Le tout avec de vraies ambitions en matière de volume de ventes, comme à l'époque de la Lupo 3L, il va sans dire. 
Qu'y a t'il de génial à présenter une auto peu pratique, usant de matériaux hors de prix, prévue pour n'être qu'un proto, sans même avoir l'ambition de le commercialiser auprès de quelques fanboys qui n'ont que faire de leur fric...
Par auyaja
Certainement une évolution plus intéressante que les SUV parallélépipédiques de 2,5 T et x centaines de cv.
Par Gastor
Moteur de l'ID.Polo de base, batterie de l'ID.Polo haut de gamme... Ailleurs, on peut lire un prix estimé à 50 000 € si l'accueil est enthousiaste.
Ça peut paraître cher, mais à seulement 12-15 k€ de plus qu'une ID.Polo bien équipée, cela fait sens ! Et un prix par km WLTP pas si éloigné...
La carrosserie en carbone n'a plus lieu d'être hors de prix : BMW avait déjà réussi l’exploit de produire la i3 avec un châssis en carbone il y a plus de 10 ans.
Depuis, la baisse des coûts d'une fabrication carbone est de 40 %.
Si ça sort de série, ça va être un uppercut très douloureux dans les gencives de ceux qui voient le VE comme jetable, ou à la décote faramineuse. Tout finit par arriver !
Par skobido
Si je comprends bien, la performance est surtout due à l'aérodynamique ?
Pas de réelle avancée technologique qui pourrait être diffusée en grande série ?
Par pdheluu
En réponse à caffellatte
Tout ça pour du 7,5kw/100km?
Les meilleurs sont dejá a 10kw/100km en ville, tout en étant des voitures "normales" et pratiques
7,5 c'est pour du mixte avec majorité d'autoroute... c'est imbattable... même avec 1 model 3 propulsion qui est plutôt frugale, on serait à 16 ou plus sur le même trajet ... dommage qu'ils n'essaient pas de produire un véhicule s'en approchant un peu (plutôt que ce truc boursouflé nommé id7)
Par cohin49723
Franchement, une caisse comme ça moi j'achète. Ce côté ORNI, rétro-futuriste, j'adorerais.
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Il n'y a aucune raison que l'efficience soit hors de prix en électrique.
Déjà, avec la régénération et la large plage d'efficience d'un moteur électrique, le facteur poids est beaucoup moins critique que sur le thermique.
En plus il a toujours fallu développer des moteurs spécifiques, avec beaucoup de R&D et de complexité (XL1 justement), des boîtes robotisées (Lupo 3L, même pas fiables), etc...
Il faut par contre un facteur de forme (form factor) qui assure un minimum de volume. Un peu plus de place à l'arrière ne serait pas une mauvaise idée pour cela.
China go home !
China go home : lol, tu sais d'où vient l'acier, le plastique et surtout les batteries de cette voiture ?

Les Chinois sont contents quand ils vendent une voiture en Europe, mais s'ils ne la vendent pas, il leur reste encore plus de la moitié de la valeur grâce aux batteries et aux autres bricoles qu'ils fabriquent et que personne ne sait fabriquer chez nous..

Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Moteur de l'ID.Polo de base, batterie de l'ID.Polo haut de gamme... Ailleurs, on peut lire un prix estimé à 50 000 € si l'accueil est enthousiaste.
Ça peut paraître cher, mais à seulement 12-15 k€ de plus qu'une ID.Polo bien équipée, cela fait sens ! Et un prix par km WLTP pas si éloigné...
La carrosserie en carbone n'a plus lieu d'être hors de prix : BMW avait déjà réussi l’exploit de produire la i3 avec un châssis en carbone il y a plus de 10 ans.
Depuis, la baisse des coûts d'une fabrication carbone est de 40 %.
Si ça sort de série, ça va être un uppercut très douloureux dans les gencives de ceux qui voient le VE comme jetable, ou à la décote faramineuse. Tout finit par arriver !
"seulement 12-15k€ de plus que la ID.Polo", décidément t'es complètement hors sol !

Il n'y a pas si longtemps que ça, tu pouvais acheter une vraie bagnole avec ton "petit différentiel", et c'était pas la moins chère du marché !

Cela dit tu sais très bien que tu racontes des salades, puisque toi-même ne vas pas là où tu dis aux autres d'aller...

Par lebucheron
Cela aura de l'intérêt uniquement quand l'état aura outrageusement taxé l'électricité de recharge comme il le fait sur les hydrocarbures aujourd'hui. Sans les taxes, il est évident que je roulerais quotidiennement avec des monstres de type v12.
En attendant aucun intérêt à pinailler sur une légère augmentation de l'efficience des électriques qui le sont déjà par nature.
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
"seulement 12-15k€ de plus que la ID.Polo", décidément t'es complètement hors sol !

Il n'y a pas si longtemps que ça, tu pouvais acheter une vraie bagnole avec ton "petit différentiel", et c'était pas la moins chère du marché !

Cela dit tu sais très bien que tu racontes des salades, puisque toi-même ne vas pas là où tu dis aux autres d'aller...

Encore a démontrer être à côté de la plaque, M. Plafond-de-verre-du-VE-à-2% ?
Extrait de l'interview d'où est tiré le prix 50k€ (j'imagine que vous savez faire une soustraction avec le prix d'une ID.Polo 54 kWh) :
"Despite the simplicity and some questionable finishes to the window surrounds and plastics, the Mission Efficiency doesn’t appear too far away from being production ready. Stefan Voswinkel, Head of Product Communications, told that discussions are ongoing about turning the Mission Efficiency into a car that can actually be bought.
He confirmed: “We’re still looking at making this into a production vehicle.” Asked about potential pricing on the Mission Efficiency should it come to market, Voswinkel said that we could expect a price tag of around 50,000 euros (roughly £42,000).
Kai Grunitz, head of development at the Volkswagen Group added: “Our team has impressively demonstrated that you can build the most efficient car in the world with affordable large-scale production technology.” "
Voilà, tout ce que j'avance est aligné avec les dires des pontes de chez Volkswagen.





On sait qu’elle est basée sur la nouvelle plate-forme de la polo avec son moteur avant de 135 ch et une batterie de 54,9 kWh .
Son Cx de 0,158 est tout bonnement extraordinaire et sa faible efficience en condition réelle, parcourant 1278 km entre Wolsfurg et Wien de 7,51 kWh/100 km l’est tout autant .
( vidéo visible sur youcar et The wheel Network )
On sait que son coffre offre 481L en 4 places , 1090 L en 2 places et un rangement tiroir dans l’aile arrière droite est aménagé pour les câbles avec une contenance de 16 litres .
Malheureusement les caractéristiques des dimensions et poids ne sont pas communiquées.
On se doute que les voies arrière ont été rétrécies telle un Citroën DS, SM et CX.
Par contre si l’empattement de 2,60 m a été conservé ( supposition) on peut estimer sa longueur proche de 5 m à cause de son porte à faux arrière.
Peut-être que l’espace arrière est aussi vaste que dans une R5 ( pas trop difficile à battre) pour les jambes mais que la garde au toit sera plus juste que dans une TWINGO , apparemment ils n’ont pas trouver de volontaire pour monter derrière.
Par contre sur l’une des vidéos, on apprend qu’ils sont partis sur une étude avec une industrialisation facilement envisageable de part les choix technique .
L’intérieur présente très bien en photo , et n’offre pas le côté cheap des nouvelles Spring ou des ID3 phase 1
Il y a peu Tesla a lancé son Cybercab dans l'indifférence générale .
Lui même n’en ayant acheté que 45 pour Austin après s'être auto-agrementé .
Il est d’ailleurs dans le viseur de la NHSA , encore une fois .
Elle n’offre que 2 places pour le même profil et ne coûterait pas chère à faibriquer ( si elles se vend )
On sait que le pack drive assiste (malheureusement en option) est excellent chez VAG, sincèrement VW n’aurait pas de mal à les écouler, surtout qu’elle a le combo CCS de série.
Vu les prix de la Polo à cause de toutes ses versions et options possible , avec ce que l’on sait , en version unique , un seul moteur, une taille de batterie et une seule finition VW doit pouvoir la sortir telle qu'elle est à 35.000 € .
Ce serait idiot de tergiverser sur cette réflexion et de voir un moine copiste Chinois s’en emparer dans 13 mois et de nous la vendre à 25.000 € avec 600 km d’autonomie WLTP mais cette fois sur un empattement de 2,75 m offrant 4 vraies places adultes en conservant son coffre avec une efficience de 9 kWh et Badgée Geely ou MG .
Par lebucheron
En réponse à Gastor
Moteur de l'ID.Polo de base, batterie de l'ID.Polo haut de gamme... Ailleurs, on peut lire un prix estimé à 50 000 € si l'accueil est enthousiaste.
Ça peut paraître cher, mais à seulement 12-15 k€ de plus qu'une ID.Polo bien équipée, cela fait sens ! Et un prix par km WLTP pas si éloigné...
La carrosserie en carbone n'a plus lieu d'être hors de prix : BMW avait déjà réussi l’exploit de produire la i3 avec un châssis en carbone il y a plus de 10 ans.
Depuis, la baisse des coûts d'une fabrication carbone est de 40 %.
Si ça sort de série, ça va être un uppercut très douloureux dans les gencives de ceux qui voient le VE comme jetable, ou à la décote faramineuse. Tout finit par arriver !
Sur un autre sujet j'ai eu la surprise de lire que toi aussi tu es conscient que les VE sont du jetable. Donc je ne suis même pas ton contradicteur.
Par pdheluu
En réponse à lebucheron
Sur un autre sujet j'ai eu la surprise de lire que toi aussi tu es conscient que les VE sont du jetable. Donc je ne suis même pas ton contradicteur.
Sauf que les VE (exemples à l'appui) c'est tout sauf du jetable .... alors que vous vous confirmiez des idées fausses et des clichés entre vous est juste risible du pont de vue "regard extérieur " que je représente...
Par lebucheron
En réponse à pdheluu
Sauf que les VE (exemples à l'appui) c'est tout sauf du jetable .... alors que vous vous confirmiez des idées fausses et des clichés entre vous est juste risible du pont de vue "regard extérieur " que je représente...
Tout sauf du jetable? As-tu des arguments?
Tu parles d'exemple à l'appui ; justement j'avais mis un exemple à l'appui pour ma part : une superbe leaf de seulement 136673km qui était à environ 2000€ aux enchères et dont j'avais prédit qu'il n'y aurait aucune personne intéressée même à ce faible prix.
Eh bien... surprise, elle n'a pas été vendue! Depuis elle est "réservée aux professionnels" et apparemment il y a une enchère en cours, on peut donc dire qu'elle a trouvé son réel prix :
https://www.alcopa-auction.fr/voiture-occasion/nissan/leaf-electrique-1101642
700€ hors frais.
Alors jetable? Pas jetable?
Par Gastor
En réponse à Dédé la ferraille
On sait qu’elle est basée sur la nouvelle plate-forme de la polo avec son moteur avant de 135 ch et une batterie de 54,9 kWh .
Son Cx de 0,158 est tout bonnement extraordinaire et sa faible efficience en condition réelle, parcourant 1278 km entre Wolsfurg et Wien de 7,51 kWh/100 km l’est tout autant .
( vidéo visible sur youcar et The wheel Network )
On sait que son coffre offre 481L en 4 places , 1090 L en 2 places et un rangement tiroir dans l’aile arrière droite est aménagé pour les câbles avec une contenance de 16 litres .
Malheureusement les caractéristiques des dimensions et poids ne sont pas communiquées.
On se doute que les voies arrière ont été rétrécies telle un Citroën DS, SM et CX.
Par contre si l’empattement de 2,60 m a été conservé ( supposition) on peut estimer sa longueur proche de 5 m à cause de son porte à faux arrière.
Peut-être que l’espace arrière est aussi vaste que dans une R5 ( pas trop difficile à battre) pour les jambes mais que la garde au toit sera plus juste que dans une TWINGO , apparemment ils n’ont pas trouver de volontaire pour monter derrière.
Par contre sur l’une des vidéos, on apprend qu’ils sont partis sur une étude avec une industrialisation facilement envisageable de part les choix technique .
L’intérieur présente très bien en photo , et n’offre pas le côté cheap des nouvelles Spring ou des ID3 phase 1
Il y a peu Tesla a lancé son Cybercab dans l'indifférence générale .
Lui même n’en ayant acheté que 45 pour Austin après s'être auto-agrementé .
Il est d’ailleurs dans le viseur de la NHSA , encore une fois .
Elle n’offre que 2 places pour le même profil et ne coûterait pas chère à faibriquer ( si elles se vend )
On sait que le pack drive assiste (malheureusement en option) est excellent chez VAG, sincèrement VW n’aurait pas de mal à les écouler, surtout qu’elle a le combo CCS de série.
Vu les prix de la Polo à cause de toutes ses versions et options possible , avec ce que l’on sait , en version unique , un seul moteur, une taille de batterie et une seule finition VW doit pouvoir la sortir telle qu'elle est à 35.000 € .
Ce serait idiot de tergiverser sur cette réflexion et de voir un moine copiste Chinois s’en emparer dans 13 mois et de nous la vendre à 25.000 € avec 600 km d’autonomie WLTP mais cette fois sur un empattement de 2,75 m offrant 4 vraies places adultes en conservant son coffre avec une efficience de 9 kWh et Badgée Geely ou MG .
sur quelle vidéo as-tu eu tous ces détails ?
Par youtpout
En réponse à Gastor
Moteur de l'ID.Polo de base, batterie de l'ID.Polo haut de gamme... Ailleurs, on peut lire un prix estimé à 50 000 € si l'accueil est enthousiaste.
Ça peut paraître cher, mais à seulement 12-15 k€ de plus qu'une ID.Polo bien équipée, cela fait sens ! Et un prix par km WLTP pas si éloigné...
La carrosserie en carbone n'a plus lieu d'être hors de prix : BMW avait déjà réussi l’exploit de produire la i3 avec un châssis en carbone il y a plus de 10 ans.
Depuis, la baisse des coûts d'une fabrication carbone est de 40 %.
Si ça sort de série, ça va être un uppercut très douloureux dans les gencives de ceux qui voient le VE comme jetable, ou à la décote faramineuse. Tout finit par arriver !
50k€ bien sur que c'est trop chere c'est le prix d'une model 3 long range, une cla 200, surtout que c'est la plateforme de la polo qui est une citadine, à moins d'avoir un intérieur grand luxe qui va acheter ca.
Par roc et gravillon
En réponse à lebucheron
Tout sauf du jetable? As-tu des arguments?
Tu parles d'exemple à l'appui ; justement j'avais mis un exemple à l'appui pour ma part : une superbe leaf de seulement 136673km qui était à environ 2000€ aux enchères et dont j'avais prédit qu'il n'y aurait aucune personne intéressée même à ce faible prix.
Eh bien... surprise, elle n'a pas été vendue! Depuis elle est "réservée aux professionnels" et apparemment il y a une enchère en cours, on peut donc dire qu'elle a trouvé son réel prix :
https://www.alcopa-auction.fr/voiture-occasion/nissan/leaf-electrique-1101642
700€ hors frais.
Alors jetable? Pas jetable?
Avec quel SOH cette Leaf ?
7,51 kWh/100 km soit 0,7 l/100 km .
7,51kWh/100km × 0,15€/kWh à domicile = 1,1265 €/ 100 km.
Que dire d’autres.
Par Gastor
En réponse à youtpout
50k€ bien sur que c'est trop chere c'est le prix d'une model 3 long range, une cla 200, surtout que c'est la plateforme de la polo qui est une citadine, à moins d'avoir un intérieur grand luxe qui va acheter ca.
Et les économies à la pompe ? Et les 105 kW en pic qui récupèrent beaucoup plus de kilomètres à la minute ? Et la carrosserie en carbone qui garantit une insensibilité totale à la corrosion et une meilleure longévité ? Et le plaisir de conduire une voiture plus légère ? Et l'usure des pneus réduite d'autant ?
Etc...
Mais je m'arrête là, tout cela a une valeur et un prix. À seulement +27% qu'une banale ID.Polo "Style" avec autonomie bien plus faible, c'est cadeau.
Par Lexus3008
En attendant elle n'est pas au catalogue . Et croire les affirmations des pontes de VW ou d'autres experts en carton (on en a plein ici aussi) sur un éventuel prix pour ce vehicule pas industrialisable en l'état (
Par Atlantic
Un coupé 
Par lebucheron
Un bon vieux soh digne d'une batterie de 14 ans : 43%!
Et donc jetable. Que va en faire le professionnel qui a mis 700€ en enchère ? Je ne le saurais pas mais c'est économiquement impossible pour lui qu'elle soit vouée à réintégrer le marché VEO.
citées , si tu me relis .
En réponse à youtpout
50k€ bien sur que c'est trop chere c'est le prix d'une model 3 long range, une cla 200, surtout que c'est la plateforme de la polo qui est une citadine, à moins d'avoir un intérieur grand luxe qui va acheter ca.
C'est sûr qu’il ne faut pas qu'elle dépasse en prix la Tesla 3 accessible à seulement 36990 € mais fabriquer en Chine .
Cette VW a la chance d’offrir 4 places et un hayon point faible de la 3 .
Si cette auto de VW a conservé l’empattement de la polo ( 2,60 m) d’après les photos on peut estimer sa longueur proche ou depassant 5 m .
Si c'est réellement le cas , grâce à ûe production en Espagne, il peuvent la mettre à 35.000 € et avec les bonus permettre son accession à 8000 € de moins soit 27.000 € .
Une Tesla Y desendant à 32990 € avec une prime reprise et le bonus .
C'est dommage que Cédric n'ait pas eu accès que l’on retrouve sur Automobiles Propres .
Les dimensions y sont , l’empattement est de 2 70 m soit +10 cm , la Longueur de 4,77 m , la largeur seulement de 1 74 m et la hauteur de 1,39 m .
Le Cx descend de 0,264 à 0,158 et le SCx chute de 0,615 à 0,328 .
La surface frontale descend de 2,33 m² à 2,08 m².
Je vous laisse lire la suite sur Automobiles Propres, mais malgré le contorsionnisme nécessaire pour un adulte
afin accéder derrière et la hauteur de son buste , il y a de la place pour les jambes.
Quand au poids il ne serait que de 1600 kg soit peu ou prou identique aux Polo .
Par hill31
Fantomas est intéréssé ,ah,ah,ah 
Par Gastor
En réponse à Dédé la ferraille
C'est dommage que Cédric n'ait pas eu accès que l’on retrouve sur Automobiles Propres .
Les dimensions y sont , l’empattement est de 2 70 m soit +10 cm , la Longueur de 4,77 m , la largeur seulement de 1 74 m et la hauteur de 1,39 m .
Le Cx descend de 0,264 à 0,158 et le SCx chute de 0,615 à 0,328 .
La surface frontale descend de 2,33 m² à 2,08 m².
Je vous laisse lire la suite sur Automobiles Propres, mais malgré le contorsionnisme nécessaire pour un adulte
afin accéder derrière et la hauteur de son buste , il y a de la place pour les jambes.
Quand au poids il ne serait que de 1600 kg soit peu ou prou identique aux Polo .
On retrouve les mêmes détails en Angleterre aussi chez Auto Express, et ailleurs.
En Allemagne, ils sont en train de s'exciter avec "ID.Scirocco" pour le nom du modèle à la commercialisation.
Sinon les pneumatiques utilisés n'ont rien d'un prototype comme avec XL1 : 195/55 r18. VW a beaucoup appris de ce fiasco visiblement.
Par nulentout
En réponse à roc et gravillon
Qu'y a t'il de génial à présenter une auto peu pratique, usant de matériaux hors de prix, prévue pour n'être qu'un proto, sans même avoir l'ambition de le commercialiser auprès de quelques fanboys qui n'ont que faire de leur fric...
C'est une bonne chose que l'Homme aille parfois explorer les limites technologiques en éprouvant pratiquement ses théories.
Une théorie ne reste qu'une théorie, la transformer en preuve tangible c'est autre chose !
Par matrix71
magnifique suppositoire à roulettes
Par nulentout
En réponse à cohin49723
Franchement, une caisse comme ça moi j'achète. Ce côté ORNI, rétro-futuriste, j'adorerais.
Avec sa longueur de 4,77m ce n'est pas facile à garer !
Par Baccara1.7
En réponse à Gastor
Génial, VW fait enfin du VW !
Espérons seulement qu'ils ne mettront pas une douzaine d'années à le concrétiser en série, comme ce fut le cas avec la XL1, "commercialisée" en 2013 après la présentation du premier prototype 1L en 2002.
Le tout avec de vraies ambitions en matière de volume de ventes, comme à l'époque de la Lupo 3L, il va sans dire. 
Et en prime ça reste moins moche que la plupart des id
Par fedoismyname
(..)
Ne vous attendez cependant pas à une version de série de cette Mission Efficiency : contrairement à la XL1, il n’est pas prévu de la commercialiser même en petite série.
(..)
Dommage, car de gueule, ça nous change des SUV et ma foi, je la trouve sympa à regarder, avec un intérieur à l'avenant. 
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Génial, VW fait enfin du VW !
Espérons seulement qu'ils ne mettront pas une douzaine d'années à le concrétiser en série, comme ce fut le cas avec la XL1, "commercialisée" en 2013 après la présentation du premier prototype 1L en 2002.
Le tout avec de vraies ambitions en matière de volume de ventes, comme à l'époque de la Lupo 3L, il va sans dire. 
arrête une bonne fois pour toute de rêver et lis les news jusqu'au bout.
Par fedoismyname
En réponse à lebucheron
Un bon vieux soh digne d'une batterie de 14 ans : 43%!
Et donc jetable. Que va en faire le professionnel qui a mis 700€ en enchère ? Je ne le saurais pas mais c'est économiquement impossible pour lui qu'elle soit vouée à réintégrer le marché VEO.
Bah, pour une utilisation sur une île genre Belle-Île-en-Mer ou Jersey, ça peut le faire.
Ou en tant que ve dédiée à de vraiment petits trajets de temps en temps.
A 700 €, pas besoin d'avoir beaucoup d'exigences. Faut simplement trouver un contrat d'assurance au prix le plus bas possible.
Par fedoismyname
En réponse à Dédé la ferraille
C'est sûr qu’il ne faut pas qu'elle dépasse en prix la Tesla 3 accessible à seulement 36990 € mais fabriquer en Chine .
Cette VW a la chance d’offrir 4 places et un hayon point faible de la 3 .
Si cette auto de VW a conservé l’empattement de la polo ( 2,60 m) d’après les photos on peut estimer sa longueur proche ou depassant 5 m .
Si c'est réellement le cas , grâce à ûe production en Espagne, il peuvent la mettre à 35.000 € et avec les bonus permettre son accession à 8000 € de moins soit 27.000 € .
Une Tesla Y desendant à 32990 € avec une prime reprise et le bonus .
(..)
Cette VW a la chance d’offrir 4 places et un hayon point faible de la 3 .
(..)
oui, enfin, les places à l'arrière ne sont à priori pas compatibles avec toutes les morphologies.
Par youtpout
En réponse à Dédé la ferraille
C'est sûr qu’il ne faut pas qu'elle dépasse en prix la Tesla 3 accessible à seulement 36990 € mais fabriquer en Chine .
Cette VW a la chance d’offrir 4 places et un hayon point faible de la 3 .
Si cette auto de VW a conservé l’empattement de la polo ( 2,60 m) d’après les photos on peut estimer sa longueur proche ou depassant 5 m .
Si c'est réellement le cas , grâce à ûe production en Espagne, il peuvent la mettre à 35.000 € et avec les bonus permettre son accession à 8000 € de moins soit 27.000 € .
Une Tesla Y desendant à 32990 € avec une prime reprise et le bonus .
Faut qu'elle soit a 40k, la polo grosse batterie est deja a 35k.
Avec 650km wltp pour 40k il y a pas de concurrents actuellement.
Après pas besoin de carbone et autre élément qui abaisse le poids ca n'a pas tant d'impact sur autoroute et de toute facon en ville elle aura suffisamment d'autonomie pour que personne s'en soucis
Par Gastor
En réponse à lebucheron
Tout sauf du jetable? As-tu des arguments?
Tu parles d'exemple à l'appui ; justement j'avais mis un exemple à l'appui pour ma part : une superbe leaf de seulement 136673km qui était à environ 2000€ aux enchères et dont j'avais prédit qu'il n'y aurait aucune personne intéressée même à ce faible prix.
Eh bien... surprise, elle n'a pas été vendue! Depuis elle est "réservée aux professionnels" et apparemment il y a une enchère en cours, on peut donc dire qu'elle a trouvé son réel prix :
https://www.alcopa-auction.fr/voiture-occasion/nissan/leaf-electrique-1101642
700€ hors frais.
Alors jetable? Pas jetable?
Utiliser une Nissan Leaf de première génération pour juger ce prototype, c'est quand même terriblement tiré par les cheveux.
S'il y a bien un modèle qui incarne l'archétype de l'obsolescence technologique et des balbutiements du VE, c'est cette Leaf d'il y a une quinzaine d'années. À l'inverse, le sujet ici présente pour la première fois un véhicule technologiquement mature, conçu pour optimiser l'efficience à son maximum.
Vouloir calquer les défauts propres à une relique du passé sur cette vision du futur n'a aucun sens.
PS: le carbone semble réservé aux ouvrants et le toit comporte des panneaux photovoltaïques capables de 370w 
Par lebucheron
En réponse à Gastor
Utiliser une Nissan Leaf de première génération pour juger ce prototype, c'est quand même terriblement tiré par les cheveux.
S'il y a bien un modèle qui incarne l'archétype de l'obsolescence technologique et des balbutiements du VE, c'est cette Leaf d'il y a une quinzaine d'années. À l'inverse, le sujet ici présente pour la première fois un véhicule technologiquement mature, conçu pour optimiser l'efficience à son maximum.
Vouloir calquer les défauts propres à une relique du passé sur cette vision du futur n'a aucun sens.
PS: le carbone semble réservé aux ouvrants et le toit comporte des panneaux photovoltaïques capables de 370w 
C'est typiquement ce qu'on va toujours entendre : dès que c'est vieux, c'est une relique du passé. Ça sera EXACTEMENT pareil en 2035 quand on regardera les tesla 3 de 2020.
Dans mon exemple, c'était une leaf, tu aurais préféré un autre exemple de 2012, c'est à dire vieux?
J'ai au menu:
Tesla S
C zéro ion
Renault fluence
Renault kangoo ze
Tu préfères quoi? Elles sont TOUTES en fin de vie.
Par lebucheron
En réponse à lebucheron
C'est typiquement ce qu'on va toujours entendre : dès que c'est vieux, c'est une relique du passé. Ça sera EXACTEMENT pareil en 2035 quand on regardera les tesla 3 de 2020.
Dans mon exemple, c'était une leaf, tu aurais préféré un autre exemple de 2012, c'est à dire vieux?
J'ai au menu:
Tesla S
C zéro ion
Renault fluence
Renault kangoo ze
Tu préfères quoi? Elles sont TOUTES en fin de vie.
Je t'ai même épargné les ve exotiques (Mia, boloré et consort)
Par roc et gravillon
En réponse à cohin49723
Franchement, une caisse comme ça moi j'achète. Ce côté ORNI, rétro-futuriste, j'adorerais.
T'avais acheté la XL1 évoquée dans l'article Cohin ?
Quand il n'était point question de branchouille...
A 111 000€, une paille, pour réaliser de sacrées économies de carburant...
Décidément, ces dreamers, toujours le mot pour rire...
Par Gastor
En réponse à lebucheron
C'est typiquement ce qu'on va toujours entendre : dès que c'est vieux, c'est une relique du passé. Ça sera EXACTEMENT pareil en 2035 quand on regardera les tesla 3 de 2020.
Dans mon exemple, c'était une leaf, tu aurais préféré un autre exemple de 2012, c'est à dire vieux?
J'ai au menu:
Tesla S
C zéro ion
Renault fluence
Renault kangoo ze
Tu préfères quoi? Elles sont TOUTES en fin de vie.
Persistez donc. Vous prenez l'exemple de voitures qui ne peuvent plus se recharger nulle part à cause de leur prise CHAdeMO. C'est la preuve que vous confondez l'obsolescence technologique, par nature conjoncturelle et propre à l'époque "des débuts", avec un défaut structurel.
Là, on est sur plus de 650 km WLTP, extrêmement peu coûteux en énergie au km, avec une batterie contenue produite en quantité phénoménale avec l'ID.Polo et tous ses dérivés.
Par Gastor
Vous avez épargné des exemples les plus absurdes, je vous en remercie.
Les premières Tesla Model S sont prisées et réparées coûte que coûte, pour conserver leur accès gratuit à vie aux Superchargeurs.
Le parfait contre-exemple dans votre liste.
Par lebucheron
En réponse à Gastor
Persistez donc. Vous prenez l'exemple de voitures qui ne peuvent plus se recharger nulle part à cause de leur prise CHAdeMO. C'est la preuve que vous confondez l'obsolescence technologique, par nature conjoncturelle et propre à l'époque "des débuts", avec un défaut structurel.
Là, on est sur plus de 650 km WLTP, extrêmement peu coûteux en énergie au km, avec une batterie contenue produite en quantité phénoménale avec l'ID.Polo et tous ses dérivés.
Je ne parle absolument pas du chademo. La plupart des utilisateurs de ces vieilles VE rechargent bien sûr à domicile et scoop : on n'a alors pas besoin du chademo, une simple prise de courant suffit! Je ne les déteste pas ces vieilles VE, j'ai même fait acheter à une connaissance une czero il y a quelques années (de 2018 quand même hein), mais force est de constater qu'elles sont en bout de vie non pas à cause du chademo mais à cause de leur autonomie restante riquiqui.
Les tesla S réparées coûte que coûte j'aimerais bien voir ça. Quelles gardent une bonne côte grâce aux supercharger c'est un fait, mais face à 20000€ de nouvelle batterie et une valeur d'occasion bien inférieur, seuls les idiots ou les aficionados vont réparer plutôt que les faire sauter à la dynamite (ou, pour les plus opportunistes, la brûler pour toucher l'assurance).
Par roc et gravillon
En réponse à lebucheron
Un bon vieux soh digne d'une batterie de 14 ans : 43%!
Et donc jetable. Que va en faire le professionnel qui a mis 700€ en enchère ? Je ne le saurais pas mais c'est économiquement impossible pour lui qu'elle soit vouée à réintégrer le marché VEO.
Il était je crois question d'une autonomie moyenne de 160 km pour la première génération de Leaf.
43 % = 69 km...
Pas si stupide si le pro a en vue un client retraité qui tourne dans son village et sera capable de mettre 2 500 € dans l'affaire.
Ou même en voiture de prêt pour ses clients posant leur caisse en révision, s'il exerce en ville, ça peut être un bon coup.
En réponse à caffellatte
Tout ça pour du 7,5kw/100km?
Les meilleurs sont dejá a 10kw/100km en ville, tout en étant des voitures "normales" et pratiques
7,51 kWh/100 km après 1278 km avec une vitesse moyenne de 67,7 km/h dont une pointe à 138 km/h et pertes à la recharge comprise.
On est pas chez Tesla là, et son ordi à 10 kWh/100 , mais sans compter les pertes à la recharge , la clim , l’ordinateur et le chauufage .
À chaque fois sur Whatcar, les comparatif montre que Tesla est toujours efficient mais dernièrement la confronation avec la Volvo XC60 la Benz GLC et la BMW Ix3 il n’y a que très peu d’écart avec pertes à la recharge 1 et 2 kWh seulement, avec 19 20 et 21 kWh/100 km réel facturé par les bornes et c’est la Tesla qui avait le plus gros écarts entre la réalité et l’ordinateur.
Comme récemment le comparatif entre Twingo et Honda eN , la Japonaise réalisant 204 km sur 205 possible quand la Française n’en fera que 224 sur 263 .
0,8 % d'erreurs contre 14,8 % .
Par lebucheron
En réponse à roc et gravillon
Il était je crois question d'une autonomie moyenne de 160 km pour la première génération de Leaf.
43 % = 69 km...
Pas si stupide si le pro a en vue un client retraité qui tourne dans son village et sera capable de mettre 2 500 € dans l'affaire.
Ou même en voiture de prêt pour ses clients posant leur caisse en révision, s'il exerce en ville, ça peut être un bon coup.
Tu as le certificat de batterie consultable sur la vente :
Autonomie en mixte 48-53km en hiver, 62-68km en été.
Déjà que j'en pouvais plus des 100km d'autonomie de ma Zoé en hiver, je peux dire que 50km d'autonomie c'est juste impossible à utiliser sereinement. Le risque de panne sèche est beaucoup trop important.
Par Jibi
En réponse à Gastor
Utiliser une Nissan Leaf de première génération pour juger ce prototype, c'est quand même terriblement tiré par les cheveux.
S'il y a bien un modèle qui incarne l'archétype de l'obsolescence technologique et des balbutiements du VE, c'est cette Leaf d'il y a une quinzaine d'années. À l'inverse, le sujet ici présente pour la première fois un véhicule technologiquement mature, conçu pour optimiser l'efficience à son maximum.
Vouloir calquer les défauts propres à une relique du passé sur cette vision du futur n'a aucun sens.
PS: le carbone semble réservé aux ouvrants et le toit comporte des panneaux photovoltaïques capables de 370w 
Tellement technologiquement mature qu'ils vont même pas se donner la peine d'en produire un deuxième exemplaire.
En réponse à fedoismyname
(..)
Cette VW a la chance d’offrir 4 places et un hayon point faible de la 3 .
(..)
oui, enfin, les places à l'arrière ne sont à priori pas compatibles avec toutes les morphologies.
j’ai pas dit que tu pourrais en faire ton Taxis non plus
Par cohin49723
En réponse à roc et gravillon
T'avais acheté la XL1 évoquée dans l'article Cohin ?
Quand il n'était point question de branchouille...
A 111 000€, une paille, pour réaliser de sacrées économies de carburant...
Décidément, ces dreamers, toujours le mot pour rire...
Toujours le mot pour rire, l'invention d'une vie chez les autres...
T'es l'illustration du complot des vieux de Groland : Pourrir la vie des autres parce que la tienne, elle est finie mais elle continue encore...
Par cohin49723
En réponse à lebucheron
Je ne parle absolument pas du chademo. La plupart des utilisateurs de ces vieilles VE rechargent bien sûr à domicile et scoop : on n'a alors pas besoin du chademo, une simple prise de courant suffit! Je ne les déteste pas ces vieilles VE, j'ai même fait acheter à une connaissance une czero il y a quelques années (de 2018 quand même hein), mais force est de constater qu'elles sont en bout de vie non pas à cause du chademo mais à cause de leur autonomie restante riquiqui.
Les tesla S réparées coûte que coûte j'aimerais bien voir ça. Quelles gardent une bonne côte grâce aux supercharger c'est un fait, mais face à 20000€ de nouvelle batterie et une valeur d'occasion bien inférieur, seuls les idiots ou les aficionados vont réparer plutôt que les faire sauter à la dynamite (ou, pour les plus opportunistes, la brûler pour toucher l'assurance).
Pour 20000€ tu as une berline très confortable qui est repartie pour des centaines de milliers de km sans risque majeur de réparation coûteuse.
Tu prends quoi à la place en neuf, qui pour le même prix propose des prestations équivalentes ?
Perso ma Model 3 le jour où la batterie flanche, j'en achète une reconditionnée pour moins de 15k€ P&MO. Économiquement ça serait absurde de mettre plus d'argent.
Par lebucheron
En réponse à cohin49723
Pour 20000€ tu as une berline très confortable qui est repartie pour des centaines de milliers de km sans risque majeur de réparation coûteuse.
Tu prends quoi à la place en neuf, qui pour le même prix propose des prestations équivalentes ?
Perso ma Model 3 le jour où la batterie flanche, j'en achète une reconditionnée pour moins de 15k€ P&MO. Économiquement ça serait absurde de mettre plus d'argent.
Pour des "centaines de milliers de kilomètres ", en es-tu si sûr ? On a eu pas mal d'article qui a la base voulait nous vendre la résistance folle de tesla S et qui en fait faisaient l'exact contraire en mentionnant que pour ses 700mkm, la voiture en était à sa troisième batterie et 4eme moteur. Une batterie Tesla reconditionné est garantie 4ans ou 80mkm (même pas la première centaine de milliers de km)
Cela dit, le mieux sera de revenir nous dire que tu as réellement changé ta batterie pour une reconditionnée à 15000€ le jour où cela sera réel. Car combien de personnes feront le choix bien plus raisonnable de repartir sur une autre ve d'occasion tout en revendant la tesla en panne (qui vaut, elle, encore quelque chose même en panne contrairement à beaucoup d'autres concurrentes).
Par lebucheron
En réponse à lebucheron
Pour des "centaines de milliers de kilomètres ", en es-tu si sûr ? On a eu pas mal d'article qui a la base voulait nous vendre la résistance folle de tesla S et qui en fait faisaient l'exact contraire en mentionnant que pour ses 700mkm, la voiture en était à sa troisième batterie et 4eme moteur. Une batterie Tesla reconditionné est garantie 4ans ou 80mkm (même pas la première centaine de milliers de km)
Cela dit, le mieux sera de revenir nous dire que tu as réellement changé ta batterie pour une reconditionnée à 15000€ le jour où cela sera réel. Car combien de personnes feront le choix bien plus raisonnable de repartir sur une autre ve d'occasion tout en revendant la tesla en panne (qui vaut, elle, encore quelque chose même en panne contrairement à beaucoup d'autres concurrentes).
Exemple Hansjörg von Gemmingen-Hornberg:
1'900'000km.
4 packs de batterie
13 moteurs
Par lebucheron
En réponse à roc et gravillon
Il était je crois question d'une autonomie moyenne de 160 km pour la première génération de Leaf.
43 % = 69 km...
Pas si stupide si le pro a en vue un client retraité qui tourne dans son village et sera capable de mettre 2 500 € dans l'affaire.
Ou même en voiture de prêt pour ses clients posant leur caisse en révision, s'il exerce en ville, ça peut être un bon coup.
C'est peut-être encore pire que ce qu'annonce le certificat soh...
Sur les photos de la vente on voit qu'il ne reste que 5 barres sur cette leaf ; actuellement elle est rechargée à 80% (4 barres) et elle indique 21km d'autonomie 
Par cohin49723
En réponse à lebucheron
Pour des "centaines de milliers de kilomètres ", en es-tu si sûr ? On a eu pas mal d'article qui a la base voulait nous vendre la résistance folle de tesla S et qui en fait faisaient l'exact contraire en mentionnant que pour ses 700mkm, la voiture en était à sa troisième batterie et 4eme moteur. Une batterie Tesla reconditionné est garantie 4ans ou 80mkm (même pas la première centaine de milliers de km)
Cela dit, le mieux sera de revenir nous dire que tu as réellement changé ta batterie pour une reconditionnée à 15000€ le jour où cela sera réel. Car combien de personnes feront le choix bien plus raisonnable de repartir sur une autre ve d'occasion tout en revendant la tesla en panne (qui vaut, elle, encore quelque chose même en panne contrairement à beaucoup d'autres concurrentes).
Ben écoute je suis à 240'000km sur ma batterie d'origine, je ne vois aucune raison que la suivante ne dure pas au moins ça 
Pas de moteur changé, suspensions d'origine, plaquettes et disques d'origine. Evidemment à un moment donné les suspensions devront y passer mais pour le reste, les Model 3 qui passent les 500'000km ne sont pas rares, sans changement de moteur.
Les moteurs des Model S de première génération sont en effet un point faible, mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas sur les 3.
Donc oui, je mettrai mon billet de 15k€ pour lui donner une seconde jeunesse lorsque l'heure sera venue, sauf à ce que je change radicalement de vie et n'aie plus besoin de la voiture.
Par lebucheron
En réponse à cohin49723
Ben écoute je suis à 240'000km sur ma batterie d'origine, je ne vois aucune raison que la suivante ne dure pas au moins ça 
Pas de moteur changé, suspensions d'origine, plaquettes et disques d'origine. Evidemment à un moment donné les suspensions devront y passer mais pour le reste, les Model 3 qui passent les 500'000km ne sont pas rares, sans changement de moteur.
Les moteurs des Model S de première génération sont en effet un point faible, mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas sur les 3.
Donc oui, je mettrai mon billet de 15k€ pour lui donner une seconde jeunesse lorsque l'heure sera venue, sauf à ce que je change radicalement de vie et n'aie plus besoin de la voiture.
Je te souhaite bien sûr que tu n'ais jamais de soucis et c'est bien parti pour.
Concernant la batterie, tu parles d'une reconditionnée. Or Tesla propose soit neuf soit reconditionné ; il va sans dire qu'une reconditionné fera moins de kilomètres qu'une neuve.
Avec une projection d'une panne de batterie dans plus de 100mkm, je ne suis pas certains que beaucoup remettent 15000€ dans une voiture de 350mkm, fût-elle une Tesla 3.
Par roc et gravillon
En réponse à cohin49723
Toujours le mot pour rire, l'invention d'une vie chez les autres...
T'es l'illustration du complot des vieux de Groland : Pourrir la vie des autres parce que la tienne, elle est finie mais elle continue encore...
J'invente quoi cohin (c'est quoi un cohin ?).
Qui ici a posé qu'il serait acheteur de cette caisse, au rapport encombrement/praticité si favorable ?
Et à quel prix, quand on voit celui qu'a posé VW pour sa Polo branchouille, en effectuant le constat immediat qu'il fallait accorder des milliers d'euros de remise pour qu'elle puisse être simplement une proposition réaliste sur son segment.
Tu passes ici pour un parfait pipeauteur cohin....
Le penduleur qui passe un temps considérable sur route pour aller taffer et qui a zéro frais d'entretien sur sa tire.
Et autres fadaises pondues au fil du temps que l'on aura oubliées tant elles sont stupides.
Par cohin49723
En réponse à roc et gravillon
J'invente quoi cohin (c'est quoi un cohin ?).
Qui ici a posé qu'il serait acheteur de cette caisse, au rapport encombrement/praticité si favorable ?
Et à quel prix, quand on voit celui qu'a posé VW pour sa Polo branchouille, en effectuant le constat immediat qu'il fallait accorder des milliers d'euros de remise pour qu'elle puisse être simplement une proposition réaliste sur son segment.
Tu passes ici pour un parfait pipeauteur cohin....
Le penduleur qui passe un temps considérable sur route pour aller taffer et qui a zéro frais d'entretien sur sa tire.
Et autres fadaises pondues au fil du temps que l'on aura oubliées tant elles sont stupides.
"moi j'achète", pour un lecteur doté d'un tant soit peu de jugeote, est une façon de dire que ça me plaît. Et j'explique juste derrière pourquoi.
ÉVIDEMMENT que, comme pour tout, le positionnement tarifaire aurait un poids considérable dans la décision d'acheter concrètement, mais si tu as besoin qu'on t'explique plus précisément, disons que si le positionnement est semblable à celui d'une Polo augmenté de 10k€ voire 20k€ pour les matériaux employés, ça ne me semblerait pas déconnant.
Quant aux "pipeautages", n'hésite pas à me préciser de quoi tu parles. Ah oui, tu ne pourras pas : Tu as tout oublié... Le naufrage Alzheimer, sans doute.
Moi je trouve que ça serait audacieux de commercialiser un truc comme ça. C'est dans l'esprit de l'efficience attendue par l'air du temps, et ça semble rester habitable.
On a pas besoin de dégueuler sur tout ce qui passe pour exister, tu sais. Enfin non, toi tu sais pas.
Par Gastor
En réponse à cohin49723
"moi j'achète", pour un lecteur doté d'un tant soit peu de jugeote, est une façon de dire que ça me plaît. Et j'explique juste derrière pourquoi.
ÉVIDEMMENT que, comme pour tout, le positionnement tarifaire aurait un poids considérable dans la décision d'acheter concrètement, mais si tu as besoin qu'on t'explique plus précisément, disons que si le positionnement est semblable à celui d'une Polo augmenté de 10k€ voire 20k€ pour les matériaux employés, ça ne me semblerait pas déconnant.
Quant aux "pipeautages", n'hésite pas à me préciser de quoi tu parles. Ah oui, tu ne pourras pas : Tu as tout oublié... Le naufrage Alzheimer, sans doute.
Moi je trouve que ça serait audacieux de commercialiser un truc comme ça. C'est dans l'esprit de l'efficience attendue par l'air du temps, et ça semble rester habitable.
On a pas besoin de dégueuler sur tout ce qui passe pour exister, tu sais. Enfin non, toi tu sais pas.
Le même fantasme sur les chinoiseries, pour peu que la valeur aérodynamique soit faible, tant pis s'ils ne font que des paquebots de plus de 5 m et 2 t.
Il est même allé dans un commentaire, jusqu'à faire un parallèle entre la mode des SUV non profilés et l'augmentation de la proportion de Français avec difficultés à finir le mois. 


Par contre ici, ce modèle incroyablement efficient et à l'encombrement standard le dérange visiblement. Pas un mot positif.
'ai beau chercher, plus incohérent ici, eh bien ça n'existe pas.
Le but est donc incontestablement de déverser sa frustration à 4h30 du matin.#VDM
Par carver
il est temps que le VE bosse son efficience.
Cx de tracto-pelle et poids de camion, sans oublier des gros pneus inutiles.
Par fassi51
pire que le diesel gate, et surpris de ne rien lire sur ce fait divers effroyable. 2 morts et un blessé dans l'incendie spontané violent et très rapide d'une Volkswagen électrique au point de ne pas laisser quelques secondes aux passagers pour sortir du véhicule
Par Gastor
En réponse à fassi51
pire que le diesel gate, et surpris de ne rien lire sur ce fait divers effroyable. 2 morts et un blessé dans l'incendie spontané violent et très rapide d'une Volkswagen électrique au point de ne pas laisser quelques secondes aux passagers pour sortir du véhicule
Ce fait divers pourrait bien accélérer le basculement vers les batteries LFP.
Par Gastor
Cette Volkswagen confirme le travestissement de Audi A2 basé sur ID.3 et non l'excellente base ID.Polo !
Par Lago31
Rouler en suppositoire ... ca va faire mal au c-l !
Par Floran_
Oui, enfin bon, faire une trajet à 60 km/h, c'est utopique. Ce qu'il faut donner comme valeur, et comme record à viser, c'est à 130 km/h
Par Gastor
Des informations supplémentaires (ou un résumé) dans cette vidéo de qualité.
https://www.youtube.com/watch?v=V2xhxByoPz0
Avec les dimensions habitables vers le milieu de la vidéo. Je ne vois pas en quoi les places arrières seraient limitées à 1m60.
Par Gastor
En réponse à Floran_
Oui, enfin bon, faire une trajet à 60 km/h, c'est utopique. Ce qu'il faut donner comme valeur, et comme record à viser, c'est à 130 km/h
Avec un Cx à 0,158 et Scx moitié moins que ID.Polo, plus la vitesse augmente, plus le gain par rapport à l'existant se creuse !
En l'état, la valeur WLTP de cet engin avec seulement la LFP 37 kWh égalerait quand même celle (440 km) de ID.Polo à grosse batterie NMC 54 kWh.
Sacré performance tout de même.
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