Commentaires - Changement de stratégie chez Renault avec la suppression de plus de 2 000 postes d’ingénieurs

Une fois de plus, merci la politique du VE obligatoire en Europe ... Stellantis avec Leapmotor, VW qui a rendu les armes sur la R&D premium en VE avec Xpeng ... et maintenant renault s'appuie sur son bureau interne ACDC en Chine ( au moins ce n'est pas externe comme Leapmotor ou Xpeng ...)

Car oui, ce que ne dit pas l'article, c'est que les emplois (source autoinfo) sont préservés dans la filiale thermique Horse où tout a été mis en commun avec GEELY/Volvo, donc un groupe Chinois un comble ...

Confirmation de plus que le VE tue l'emploi en France et en Europe, et dans le cas de renault préserve l'emploi sur les moteurs thermiques ....

Renault a compris que nous entrions dans l'ère de l'intelligence artificielle pendant que Stellantis regarde le passé.

Une fois de plus, merci la politique du VE obligatoire en Europe ... Stellantis avec Leapmotor, VW qui a rendu les armes sur la R&D premium en VE avec Xpeng ... et maintenant renault s'appuie sur son bureau interne ACDC en Chine ( au moins ce n'est pas externe comme Leapmotor ou Xpeng ...)

Car oui, ce que ne dit pas l'article, c'est que les emplois (source autoinfo) sont préservés dans la filiale thermique Horse où tout a été mis en commun avec GEELY/Volvo, donc un groupe Chinois un comble ...

Confirmation de plus que le VE tue l'emploi en France et en Europe, et dans le cas de renault préserve l'emploi sur les moteurs thermiques ....

Une fois de plus, merci la politique du VE obligatoire en Europe ... Stellantis avec Leapmotor, VW qui a rendu les armes sur la R&D premium en VE avec Xpeng ... et maintenant renault s'appuie sur son bureau interne ACDC en Chine ( au moins ce n'est pas externe comme Leapmotor ou Xpeng ...)

Car oui, ce que ne dit pas l'article, c'est que les emplois (source autoinfo) sont préservés dans la filiale thermique Horse où tout a été mis en commun avec GEELY/Volvo, donc un groupe Chinois un comble ...

Confirmation de plus que le VE tue l'emploi en France et en Europe, et dans le cas de renault préserve l'emploi sur les moteurs thermiques ....

bah, ces ingénieurs virés de chez Renault pourront aller chez Stellantis, pour le coup.

Pour le Consommateur, il n’y a aucune logique à dépenser des milliers d’euros supplémentaires pour une technologie dépassée et complexe présentée comme indispensable à la sauvegarde de l’emploi.

Emploi qui de toute façon sera laminé par l'intelligence artificielle et les automatisations, les gains à rester dans le passé ne sont même pas durable, alors que les défauts resteront, eux !

en effet puisqu' eux.. embauchent !

Décidemment, tu ne comprends rien ....

Dans un VE, la majorité de la valeur ajouté vient de la batterie, hors entre le lithium, sa transformation, la R&D des batteries et sa fabrication la Chine domine à +80 % .... il ne reste que des miettes aux constructeur de VE ...

C'est tout l'inverse en VT où la majorité de la VA vient de la mécanique, souvent interne aux constructeurs ...

Une fois de plus, merci la politique du VE obligatoire en Europe ... Stellantis avec Leapmotor, VW qui a rendu les armes sur la R&D premium en VE avec Xpeng ... et maintenant renault s'appuie sur son bureau interne ACDC en Chine ( au moins ce n'est pas externe comme Leapmotor ou Xpeng ...)

Car oui, ce que ne dit pas l'article, c'est que les emplois (source autoinfo) sont préservés dans la filiale thermique Horse où tout a été mis en commun avec GEELY/Volvo, donc un groupe Chinois un comble ...

Confirmation de plus que le VE tue l'emploi en France et en Europe, et dans le cas de renault préserve l'emploi sur les moteurs thermiques ....

Vous focalisez sur les Chinois et la batterie du VE, mais vous oubliez complètement le poids économique du pétrole.

Pour le Consommateur, le thermique est une triple punition : pollution, coût d’usage élevé… et surtout une dépendance massive aux importations d’hydrocarbures. Sur tout le cycle de vie d’un véhicule, la facture pétrolière envoyée hors d’Europe dépasse de très loin la valeur d’une batterie importée une seule fois.

D’autant plus qu’une batterie n’est pas “consommée” : elle est recyclée en boucle, plusieurs fois au cours de sa vie industrielle. Sa valeur réelle, une fois les matériaux récupérés et réinjecté dans de nouvelles cellules, n’est qu’une fraction de sa valeur faciale.

La dépendance à la Chine est donc limitée dans le temps (et encore rien ne nous empêche de faire des batteries chez nous !) quand le pétrole nous met une chaîne au pied pour la vie

Le vrai sujet n’est donc pas “qui fabrique la batterie”, mais où part l’argent pendant quinze ans d’utilisation. Et dans le cas du thermique, il part intégralement à l’étranger, plein après plein.

on va quand meme pas chercher des excuses à renault de supprimer 2400 emplois d'ingénieurs et rapidos puisque dans les 2 ans à venir bref en clair c'est dehors, et vite..

le gars ingénieur va pas prendre l'avion tt les matins pour aller bosser... à Shangai ou en inde ou roumanie ..

Inde, Roumanie, on se demande bien pk les centres techniques restants seront dans ces pays, ou ça bosse pour 3 gamelles de riz par jour ?

ça a qq chose à voir à ton avis ou c'est juste une coincidence malheureuse ?

shangai ou on connait le regles du travail , en chine c'est 6J/ 7 travaillés et 10h00 par jour ( en moyenne ) ... tu parles que le Boss de renault (qui est un banquier) a vite fait ses comptes, on rajoute l'Inde ou c'est guere mieux ( possible meme pire ) ... et la coupe est pleine.

renault fait de + en + du stellantis de l'ere Tavares... inquietant ? ou pas .

marrant de constater que le Squale se cache sous son rocher aujourd'hui... notre grand expert en carton est pas là pour nous expliquer la vie, etonnant, ou pas

Une fois de plus, merci la politique du VE obligatoire en Europe ... Stellantis avec Leapmotor, VW qui a rendu les armes sur la R&D premium en VE avec Xpeng ... et maintenant renault s'appuie sur son bureau interne ACDC en Chine ( au moins ce n'est pas externe comme Leapmotor ou Xpeng ...)

Car oui, ce que ne dit pas l'article, c'est que les emplois (source autoinfo) sont préservés dans la filiale thermique Horse où tout a été mis en commun avec GEELY/Volvo, donc un groupe Chinois un comble ...

Confirmation de plus que le VE tue l'emploi en France et en Europe, et dans le cas de renault préserve l'emploi sur les moteurs thermiques ....

Euh non en fait.

Il a été clairement indiqué que les nouveaux modèles seraient conçus au Technocentre.

ACDC avait surtout pour but d'apprendre à faire mieux et plus vite.

D'ailleurs ils ne sont qu'une centaine environ.

"La dépendance à la Chine est donc limitée dans le temps ..."

L'histoire récente de l'industrie en Europe, notamment depuis l'entrée de la Chine dans l'OMC montre l'inverse, des pans entiers de l'industrie ont disparu au profit de la Chine, à cause des idioties de l'UE et de ses supporter idiots, notre puissante industrie automobile est en train de sombrer, d'autre comme celle "mort née" de la batterie iront rejoindre celle des panneaux solaires ou des turbines à éoliennes Chinoises ...

Et on dit merci à qui, à Gastor

eh coco tu savais qu'on pousse la r&d sur le VE depuis plus de 10 ans...la zoe est sorti en 2013 avec de faibles avancés pendant 10 ans chez Renault...il est où le 800v?...se faire bouffer par les chinois sur la batterie quand tu n'a pas branlé grand chose...y a rien de nouveau...sous le soleil.

Il aurait fallu faire quoi, continuer à subventionner le thermique pour encore plus se faire bouffer par les chinois?

Et non la batterie n'est pas le seul composant primordial d'un VE. Entre les moteurs et l'électronique de puissance, il y a beaucoup de points où les européens peuvent être en avance.

Il suffit de regarder la conso de chaque chinoise testée.

Une fois de plus, merci la politique du VE obligatoire en Europe ... Stellantis avec Leapmotor, VW qui a rendu les armes sur la R&D premium en VE avec Xpeng ... et maintenant renault s'appuie sur son bureau interne ACDC en Chine ( au moins ce n'est pas externe comme Leapmotor ou Xpeng ...)

Car oui, ce que ne dit pas l'article, c'est que les emplois (source autoinfo) sont préservés dans la filiale thermique Horse où tout a été mis en commun avec GEELY/Volvo, donc un groupe Chinois un comble ...

Confirmation de plus que le VE tue l'emploi en France et en Europe, et dans le cas de renault préserve l'emploi sur les moteurs thermiques ....

Qui a parlé de subventionner les thermiques ? Mais au moins ne pas les tuer à coup de normes et de quota CAFE ...

Enfin, je te renvois à mon message précédent sur le non investissement de l'UE dans le VE là où l'état Chinois a mis le paquet il y a 15 ans ... c'est donc l'UE qui a livré nos constructeurs pieds et poings liés aux Chinois sur le VE face à des constructeurs Chinois ultra aidés

Pendant que l'état Chinois prenait les devant en monopolisant des accords sur le lithium et les terres rares à travers le monde pour fournir son industrie, qu'a fait l'UE ...

Alors que tous les VT vendus en Europe sont produits ici... Combien de VT de marques européennes viennent de l'étranger et sont vendues chez nous ?

Vous avez vraiment une vision biaisée.

Qui a parlé de subventionner les thermiques ? Mais au moins ne pas les tuer à coup de normes et de quota CAFE ...

Enfin, je te renvois à mon message précédent sur le non investissement de l'UE dans le VE là où l'état Chinois a mis le paquet il y a 15 ans ... c'est donc l'UE qui a livré nos constructeurs pieds et poings liés aux Chinois sur le VE face à des constructeurs Chinois ultra aidés

Pendant que l'état Chinois prenait les devant en monopolisant des accords sur le lithium et les terres rares à travers le monde pour fournir son industrie, qu'a fait l'UE ...

Tous les plans à la con de l'UE (green deal, PNRR) permettent à un état de subventionner des industries permettant une décarbonation de l'énergie. Est-ce que les VE n'entrent pas dans cette catégorie ?

Une fois de plus, merci la politique du VE obligatoire en Europe ... Stellantis avec Leapmotor, VW qui a rendu les armes sur la R&D premium en VE avec Xpeng ... et maintenant renault s'appuie sur son bureau interne ACDC en Chine ( au moins ce n'est pas externe comme Leapmotor ou Xpeng ...)

Car oui, ce que ne dit pas l'article, c'est que les emplois (source autoinfo) sont préservés dans la filiale thermique Horse où tout a été mis en commun avec GEELY/Volvo, donc un groupe Chinois un comble ...

Confirmation de plus que le VE tue l'emploi en France et en Europe, et dans le cas de renault préserve l'emploi sur les moteurs thermiques ....

Qui a parlé de subventionner les thermiques ? Mais au moins ne pas les tuer à coup de normes et de quota CAFE ...

Enfin, je te renvois à mon message précédent sur le non investissement de l'UE dans le VE là où l'état Chinois a mis le paquet il y a 15 ans ... c'est donc l'UE qui a livré nos constructeurs pieds et poings liés aux Chinois sur le VE face à des constructeurs Chinois ultra aidés

Pendant que l'état Chinois prenait les devant en monopolisant des accords sur le lithium et les terres rares à travers le monde pour fournir son industrie, qu'a fait l'UE ...

Tu as raison sur la stratégie chinoise. Ils ont verrouillé la chaîne de valeur du lithium et des terres rares dès 2010. Mais c'est à nuancer avec l'immense lobbying des constructeurs européens.

Ils ont tout fait pour retarder la transition et maintenir leurs marges sur le thermique. Et en plus il y a eu le Dieselgate. C'est ce scandale qui a ruiné la crédibilité des constructeurs auprès de la Commission européenne, forçant celle-ci à imposer ses normes.

Tes phrases ne veulent rien dire ... essaye encore

Arrêtez de tout mélanger. Regardez simplement ce qui se passe sur le marché du deux‑roues, resté largement thermique : les constructeurs chinois y sont déjà omniprésents, ce n'est donc pas une question de motorisation.

Il faut distinguer la question de la transition énergétique de celle de l’appétit industriel chinois. Si vous confondez tout, vous n’arriverez jamais à comprendre ce qu'on peut éviter comme dépendance et ce tiens d'un faux problème.

Vous n'arrêtez pas d'agiter le chiffon chinois mais ce n'est rien par rapport au pétrole.

Ils ont fait du lobbying pour protéger le VT car ils savaient qu'ils étaient "à poil" sur les batteries de VE où les Chinois font la loi, on va te rappeler que certains Européens ont perdu des milliards sur les batteries ( Stellantis et Mercedes sur ACC ou BMW et VW via Northvolt ...), surtout qu'en face ils avaient des mastodontes aidés par dizaine de milliards par l'état Chinois, profitant également de la filière d'approvisionnement en terre rares et Lithium ...

Enfin, des acteurs nouveau comme TESLA et les néo Chinois n'avaient pas des dizaines de milliers d'emplois à reconvertir ou à liquider, ... faire des batteries c'est un tout autre métier, tu ne verras jamais des usines automobiles classiques se reconvertir dans la batterie, en général elles sont fermées et ailleurs repousse des usines à batterie faisant intervenir des compétences radicalement différentes ...

La batterie sur le VE, c'est 60% de la VA, c'est énorme

Ils ont fait du lobbying pour protéger le VT car ils savaient qu'ils étaient "à poil" sur les batteries de VE où les Chinois font la loi, on va te rappeler que certains Européens ont perdu des milliards sur les batteries ( Stellantis et Mercedes sur ACC ou BMW et VW via Northvolt ...), surtout qu'en face ils avaient des mastodontes aidés par dizaine de milliards par l'état Chinois, profitant également de la filière d'approvisionnement en terre rares et Lithium ...

Enfin, des acteurs nouveau comme TESLA et les néo Chinois n'avaient pas des dizaines de milliers d'emplois à reconvertir ou à liquider, ... faire des batteries c'est un tout autre métier, tu ne verras jamais des usines automobiles classiques se reconvertir dans la batterie, en général elles sont fermées et ailleurs repousse des usines à batterie faisant intervenir des compétences radicalement différentes ...

La batterie sur le VE, c'est 60% de la VA, c'est énorme

60 % de la valeur ajoutée, MDR vous ne reculez devant aucun mensonge alors que le kWh d'une batterie est à moins de $100 aujourd'hui (et la valeur ajoutée n'est logiquement qu'une fraction de cette somme)

Notez bien la profondeur de la recherche du journaliste.

Pour Stellantis, 2 000 ingénieurs à recruter... d'ici 4 ans !

Cette semaine, je crois avoir posé le chiffre du nombre fort important de postes supprimés sur ce chapitre, en particulier en Amérique du Nord.

Et d'ici 4 ans, combien de départs naturels seront enregistrés.

Bref, essayez de chercher à gratter un peu ce qu'il peut y avoir sous les cartes d'un communiqué de presse forcément rédigé par des gens malins.

A un moment, le sujet est sur l'industrie automobile en Europe, ici la cas renault, donc si les troll comme toi veulent continuer à nous raconter que le secteur de l'industrie automobile se porte de mieux en mieux en Europe, notamment grâce au VE, c'est ton droit ...

Mais la réalité, c'est que c'est une grosse fakenews, il est là l'éléphant dans la pièce ... et tous les employés de cette industrie que tu ignores pourront te le confirmer ...

Tu as vu le résultat sur les panneaux solaires et les turbine à éoliennes ....

Non, en Europe, c'est très encadrée, l'UE réagit depuis 2 ans et autorise dossier par dossier mais il y a 15 ans de retard ... 99% des batteries des VE en Europe ont été produites par des acteurs non Européens ... alors oui, cela peut être des usines en Europe, mais d'asiatiques comme Catl, LG, AESC ...

Renault a compris que nous entrions dans l'ère de l'intelligence artificielle pendant que Stellantis regarde le passé.

Il n'y a aucun problème à reconnaître que l'industrie automobile européenne est malade mais à un moment il faut regarder la réalité et arrêter de fantasmer.

Les ventes qui ont chuté dramatiquement depuis 5 ans au point de mettre les constructeurs en difficulté concernent exclusivement les thermiques, les ventes électriques elles n'ont pas cessé d'augmenter.

Après on peut aussi être citoyen et voir que la dépendance au pétrole a un coût exorbitant et qu'il faut y mettre fin au plus vite, et spécialement pour les plus modestes.

Il n'y a aucun problème à reconnaître que l'industrie automobile européenne est malade mais à un moment il faut regarder la réalité et arrêter de fantasmer.

Les ventes qui ont chuté dramatiquement depuis 5 ans au point de mettre les constructeurs en difficulté concernent exclusivement les thermiques, les ventes électriques elles n'ont pas cessé d'augmenter.

Après on peut aussi être citoyen et voir que la dépendance au pétrole a un coût exorbitant et qu'il faut y mettre fin au plus vite, et spécialement pour les plus modestes.

Incapable de saisir qu'il y a un pb vu que les ventes de VE ne compensent pas la baisse de vente des thermiques, et ce malgrés les bonus, la pression fiscale sur les entreprises, les leasings dits sociaux, la CAFE et l'interdiction de vente des thermiques neufs en 2035 ?

"Après on peut aussi être citoyen et voir que la dépendance au pétrole a un coût exorbitant et qu'il faut y mettre fin au plus vite, et spécialement pour les plus modestes."

En leur louant une twingo dont la batterie et le moteur sont chinois, avec 260 kms wltp, et qu'ils devront rendre au bout de 3 ans et 30 000 kms ? Et probablement pas de borne de recharge privée pour la plupart ?

On vous a déjà tapé sur les doigts avec vos comparaisons foireuses, comme ici encore avec un leasing (versus achat). Comme si les voitures thermiques n'étaient pas louées, MDR...

Les gens se sont dégoûtés plus rapidement que prévu du thermique, que voulez-vous que j'y fasse ?

Visiblement votre lobbying n'est pas du tout efficace..

Les voitures de 11 ans en moyenne et plus des gens modestes ne sont pas loués...Faudrait revenir sur terre de temps en temps...

Les gens se sont dégoûtés plus rapidement que prévu du thermique, que voulez-vous que j'y fasse ?

Visiblement votre lobbying n'est pas du tout efficace..

C'est donc bien pour cela que vous m'avez parlé de la location de Twingo.

J'aime beaucoup quand vous témoignez par vous-même de votre mauvaise foi.

"Les gens se sont dégoûtés plus rapidement que prévu du thermique,que voulez-vous que j'y fasse ?"

Tout le monde a compris que la crise géopolitique lancée par le Président des USA est une aubaine pour la relance de la transition vers l'électrique.

Il faut bien reconnaître que dans le marché potentiel restant (ceux qui en ont les moyens et la possibilité mais hésitent) la peur fait son effet

De la même façon que la peur de la pandémie a fait son travail, la peur d'un conflit russo-ukrainien généralisé le sien, la peur de ne plus trouver du gazole dans les mois prochains fait migrer certains possesseurs de véhicules vers l'électrique.

Aubaine ou pas, s'ils le font c'est leur choix imposé rien de plus.

J'ai plutot l'impression que la transition patine sérieusement.

Sinon tu crois que les gens modestes qui font le plein vont apprécier cette info :

"Pour faire baisser les prix, les distributeurs proposent plutôt de suspendre « temporairement » la collecte des certificats d'économies d'énergie (CEE), qui représenterait « 15 à 20 centimes par litre » sur le prix du carburant, tandis que leurs marges « sont de 1 à 2 centimes par litre »."

https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/prix-de-lessence-la-lettre-au-vitriol-des-distributeurs-contre-le-plafonnement-des-marges-evoque-par-matignon-2226564

Ils seront sans doute content d'apprendre qu'en faisant le plein ils contribuent à financer les VE à 40 000 euros des plus aisés...( la majorité des "ventes" de VE)

Vous voyez de la peur partout, alors que les gens font simplement leurs comptes.

Le thermique coûte cher, dépend du pétrole importé et devient incertain.

La crise géopolitique n’a pas “créé” la transition : elle a juste rappelé que rester accroché au thermique rend vulnérable aux aléas du pétrole, qui dans l'histoire a toujours été orienté à la hausse.

Parler de choix “imposé” n’a pas de sens. Ceux qui passent à l’électrique le font parce qu’ils y gagnent, pas parce qu’on leur fait peur.

En gros c'est ça!

Vous voyez de la peur partout, alors que les gens font simplement leurs comptes.

Le thermique coûte cher, dépend du pétrole importé et devient incertain.

La crise géopolitique n’a pas “créé” la transition : elle a juste rappelé que rester accroché au thermique rend vulnérable aux aléas du pétrole, qui dans l'histoire a toujours été orienté à la hausse.

Parler de choix “imposé” n’a pas de sens. Ceux qui passent à l’électrique le font parce qu’ils y gagnent, pas parce qu’on leur fait peur.

Votre démonstration ne m'a pas convaincu. Si c'était le bon sens de rouler en VE pour tous, ceux qui en avaient les moyens n'auraient pas attendu cette hausse et cette perspective de dépendance et de manque pour s'équiper.

En très gros alors, une twingo avec l'aide aux plus modestes revient à moins de 14.000€, bien moins que n'importe quelle thermique équivalente, et par pudeur je ne vous parle pas du coût de l'énergie au kilomètre à l'heure des aventures trumpiennes...

"elle a juste rappelé que rester accroché au thermique rend vulnérable aux aléas du pétrole,"

Et si la Chine regarde de très près Taïwan, qu'un blocus sur les importations de VE et de composants ressources est décidé (au passage, la Chine a déjà des préférences dans ses clients) le problème ne sera que déplacé c'est tout.

A ce jour, vous n'avez aucune garantie sur rien.