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Essai - Dacia Duster SCe 115 ch : que vaut le Duster le moins cher ?Le Duster, à Caradisac, on le connaît par cœur suite à notre road trip en Roumanie. Après les essais des versions TCE 125 ch et dCi 110 ch, place maintenant à l'entrée de gamme essence, le Sce 115 ch.

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11litres au 100 pour un vehicule petit budget...vive les suv

En plus on ne peut pas dire qu il soit lourd...

Par

En réponse à turborunner

11litres au 100 pour un vehicule petit budget...vive les suv

En plus on ne peut pas dire qu il soit lourd...

Sans compter le malus écologique... :blague:

Par

Vous dites que c'est le Duster "le moins cher" mais on nous montre un véhicule bardé de trucs en option : une peinture métal, une clim, un GPS, ordi de bord, etc... A combien se chiffre ce modèle d'essai finalement ?

Bien évidemment pas 11.990€... c'est de la publicité mensongère.

Sur le vrai Duster le moins cher, il n'y a rien de tout cela, mais je pense que le constructeur ne se risquera jamais à mettre cette version en essai presse, ce serait trop dévalorisant.

Par

malus : 2153 euros ! et vous parlez d'un moteur destiné aux budgets serrés?!!

Par

Une version qui sera totalement assassinée par le malus. Même pas la peine de le proposer à la vente en France. Qui ira payer plus de 2000€ de taxes supplémentaires pour une version dont l'unique intérêt est le prix ?

Quant à la conso de 11 L, je pense que vous avez réellement abusé des rupteurs, c'est impossible de consommer autant avec un véhicule récent de 1200 kg...

Je regarde ma voiture est sensée consommer 9,5 litres selon vos tests et je consomme en réalité 7 litres en moyenne...

Par

+2000€ de malus:beuh: et 11l/100:beuh::beuh:b tu parle d'une low cost...de riche ouais

Par

Cette version n'existe que pour faire baisser le prix de base pour la pub, sinon il ne sert à rien, avec le malus on en revient au même prix qu'une version plus haut de gamme (comprenez avec un moteur avec turbo).

Par

En réponse à cactus-fr

Vous dites que c'est le Duster "le moins cher" mais on nous montre un véhicule bardé de trucs en option : une peinture métal, une clim, un GPS, ordi de bord, etc... A combien se chiffre ce modèle d'essai finalement ?

Bien évidemment pas 11.990€... c'est de la publicité mensongère.

Sur le vrai Duster le moins cher, il n'y a rien de tout cela, mais je pense que le constructeur ne se risquera jamais à mettre cette version en essai presse, ce serait trop dévalorisant.

Bein il vend les autres, no problem ..

DACIA se payant luxe de déclasser vvé au top France ..!!

Par

Bientôt la fin,même en Inde ils n'en veulent plus:bah:

Par

Il fallait s'y attendre. Mettre un moteur au SP dans un véhicule avec l’aérodynamisme d'un frigo américain, ça le fait consommer au point de massacrer le budget d'un ménage "normal" (via le malus et le coût à l'usage) ... Après si vous avez besoin d'un véhicule pour faire de la ville et vous garer sur les trottoirs, c'est la bonne affaire?

Ridicule (et encore c'est la seule offre à peu près confortable chez Dacia...)

Par

En réponse à Philippe2446

Il fallait s'y attendre. Mettre un moteur au SP dans un véhicule avec l’aérodynamisme d'un frigo américain, ça le fait consommer au point de massacrer le budget d'un ménage "normal" (via le malus et le coût à l'usage) ... Après si vous avez besoin d'un véhicule pour faire de la ville et vous garer sur les trottoirs, c'est la bonne affaire?

Ridicule (et encore c'est la seule offre à peu près confortable chez Dacia...)

125 cv 1200 cm³pour 1200 kg et 11l/100km !

On retourne il y a 40 ans et on trouve des véhicules avec un meilleur rendement.

Ce machin ne présente aucun avantage,rien.

Après 100000 km,il vous aura coûté rien qu'en carburant 16000 Euro!(Au prix actuel du carburant).

Pour un véhicule qui se prétend à niche économique,c'est une magistrale arnaque.

Par

On est d'accord vw, mais le moteur n'y est pas pour grand chose. On retrouve le même dans une bonne partie des renault et il est relativement frugal. Mais avec un Cx de 0,42 et une surface frontale de 2,3 m² on a un engin qui est aussi aerodynamique qu'une Porsche Cayenne, soit 2 fois pire qu'un Mercedes CLA...

De quoi faire réfléchir avant de prendre l'autoroute (le surcoût du péage s'additionnant au surcoût conso...)

Cela dit comme d'hab cara pousse pas mal. Spritmonitor donne 8,2l en moyenne...

Par

En réponse à Philippe2446

On est d'accord vw, mais le moteur n'y est pas pour grand chose. On retrouve le même dans une bonne partie des renault et il est relativement frugal. Mais avec un Cx de 0,42 et une surface frontale de 2,3 m² on a un engin qui est aussi aerodynamique qu'une Porsche Cayenne, soit 2 fois pire qu'un Mercedes CLA...

De quoi faire réfléchir avant de prendre l'autoroute (le surcoût du péage s'additionnant au surcoût conso...)

Cela dit comme d'hab cara pousse pas mal. Spritmonitor donne 8,2l en moyenne...

C'est ce type de véhicules qu'il faut taxer ,ceux qui voudraient bien avoir l'air et qui ont pas l'air du tout,c'est une insulte à l'écologie tant mise en avant de nos jours.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Voui, des potes au pluriel, j' en ai plein, une femme que j' appelle belette, deux zenfants, retraité depuis bien longtemps, si longtemps, une vie sociale de rêve, je m' offre des vacances quand je veux -sauf au bourdulou-, 3 zautos dont une pour le fun -, jamais de vvé ni de didi que j' ai mis au ..dodo- depuis tjrs, un trafic, une grosse moto ..!!

Tous les dimanches on trinque avec mes potes à l' insuccès de vvé grpe, parfois plus quand l' info est bonne, qu' est-ce qu' on se marre ..!!

T' avais l' air inquiet ..??

Par Profil supprimé

Un veau sous équipé pour prolos sans dents..

Par Profil supprimé

:ptdr:

Par

En réponse à VW n1

C'est ce type de véhicules qu'il faut taxer ,ceux qui voudraient bien avoir l'air et qui ont pas l'air du tout,c'est une insulte à l'écologie tant mise en avant de nos jours.

Tu remarques qd m^me que DACIA est passé devant vvé en France, t' as les boules ..??!!

Par

En réponse à VW n1

125 cv 1200 cm³pour 1200 kg et 11l/100km !

On retourne il y a 40 ans et on trouve des véhicules avec un meilleur rendement.

Ce machin ne présente aucun avantage,rien.

Après 100000 km,il vous aura coûté rien qu'en carburant 16000 Euro!(Au prix actuel du carburant).

Pour un véhicule qui se prétend à niche économique,c'est une magistrale arnaque.

Il faut aussi que les essayeurs Cara arrêtent de se prendre pour des pilotes de rallye !

11 litres pour 6,6 litres annoncés, ça fait presque 70% de plus !!

Pour ma part, j'ai toujours consommé entre 10% et 30% de plus que la fiche technique, je suis pourtant loin d'avoir une conduite de papy, mais il faut savoir anticiper sur la route...

Par

En réponse à VW n1

125 cv 1200 cm³pour 1200 kg et 11l/100km !

On retourne il y a 40 ans et on trouve des véhicules avec un meilleur rendement.

Ce machin ne présente aucun avantage,rien.

Après 100000 km,il vous aura coûté rien qu'en carburant 16000 Euro!(Au prix actuel du carburant).

Pour un véhicule qui se prétend à niche économique,c'est une magistrale arnaque.

C'est pas le 1.2L TCe 125ch (il doit être plus sobre quand même), ici c'est le 1.6L SCe (atmo) 115ch...

Par

En réponse à moulache

Tu remarques qd m^me que DACIA est passé devant vvé en France, t' as les boules ..??!!

Pas de ma faute si le français ne peut plus s'acheter un bon véhicule:bah:

Et la France n'est pas représentative du marché mondial,très loin de là!

Par

En réponse à cactus-fr

C'est pas le 1.2L TCe 125ch (il doit être plus sobre quand même), ici c'est le 1.6L SCe (atmo) 115ch...

OK merci pour la correction..

Par

A noter que les journalistes oublient de dire que ce moteur peut s'acheter en version GPL...

Pour un surcoût inférieur au malus de la version essence, donc le choix est vite fait.

Par

l’incitation à rester au diesel est insupportable à lire.. franchement en 2018 sortir ça c'est vraiment dérangeant.. :kaola:

Par

En réponse à cactus-fr

A noter que les journalistes oublient de dire que ce moteur peut s'acheter en version GPL...

Pour un surcoût inférieur au malus de la version essence, donc le choix est vite fait.

Tout à fait d'accord, c'est un moteur pour le GPL ou l'E85 . Avec ces carburants, il devient très économique et facilement adaptable .

Quand à la consommation en essence, vu le poids et l'aérodynamique, c'est normal, de plus, la monté pneumatique adaptée au tout terrain fait consommer encore un peu plus .

Mais les essayeurs de Cara ne savent plus conduire des moteurs sans turbos . Pour bien les mener , il faut savoir monter dans les tours mais pas trop et bien utiliser les rapports de boîte . L'étagement est un critère important pour l'agrément et la bonne consommation de l'auto

Par

En réponse à cactus-fr

A noter que les journalistes oublient de dire que ce moteur peut s'acheter en version GPL...

Pour un surcoût inférieur au malus de la version essence, donc le choix est vite fait.

et que le 1.6 peut etre mis en ethanol...

mais ca reste un faux 4x4 puisque c'est un 4X2... a 16000 euros... le prix d'un 2008 chez aramis.. ou un 500X a 14k€ chez elite auto..

Ca reste cher pour une Dacia Vs le prix de la concurrence.

Par

"Mais les essayeurs de Cara ne savent plus conduire des moteurs sans turbos . Pour bien les mener , il faut savoir monter dans les tours mais pas trop et bien utiliser les rapports de boîte . L'étagement est un critère important pour l'agrément et la bonne consommation de l'auto"

Là-dessus rien à dire c'est tout à fait vrai, c'est l'expérience des "anciens moteurs " qui le prouvent.

"la bonne surprise vient du comportement sur route et notamment des énormes progrès réalisés en termes de confort"....Cela laisse à penser que ce pourrait -être un bon véhicule à conseiller pour CELUI QUI EN A BESOIN mais pas avec une motorisation avec un tel malus.

Quel "sport" ou "arnaque par omission" pour les vendeurs de chez Dacia pour caser une telle version!

Un SUV avec un moteur d'un couple dérisoire...Qui peut avoir besoin d'un tel engin?

Par

En réponse à moulache

Bein il vend les autres, no problem ..

DACIA se payant luxe de déclasser vvé au top France ..!!

Tu veux qu'on parle des parts de marché du cric en Allemagne vs les parts de marché de VW en France?

Allemagne où le cric n'est pas le premier constructeur étranger?

Après on peut aller en Grande Bretagne si tu veux!

MDR!

Par

En réponse à VW n1

Pas de ma faute si le français ne peut plus s'acheter un bon véhicule:bah:

Et la France n'est pas représentative du marché mondial,très loin de là!

Les français achètent ce qu' ils veulent et si le vulien outrageusement marketé avec la ..sainte trilogie -dsg, tsi, tdi- est à la peine, c' est sa SEULE faute ..!!

Par

En réponse à pat d pau

et que le 1.6 peut etre mis en ethanol...

mais ca reste un faux 4x4 puisque c'est un 4X2... a 16000 euros... le prix d'un 2008 chez aramis.. ou un 500X a 14k€ chez elite auto..

Ca reste cher pour une Dacia Vs le prix de la concurrence.

Borel vend les deux modèles le Sce comme le tce équipés GPL ou GNV et il est possible de les avoir en version 4x4.

Par

Le couscous (en berbère : seksu ou keskesu[1]) est d'une part une semoule de blé dur préparée à l'huile d'olive (un des aliments de base traditionnel de la cuisine des pays du Maghreb) et d'autre part, une spécialité culinaire issue de la cuisine berbère, à base de couscous, de légumes, d'épices, d'huile d'olive, et de viande ou de poisson.

Par

Qu'en est il de la fiabilité d'une installation GPL ?

J'ai demandé au chef d'atelier au boulot, il m'a dit de fuir à toutes jambes (parc d'une 15aine de Fiorino GPL + 3 Punto, on a tout viré il y a quelques années et on roule en diesel dorénavant).

On peut coller 300'000 km à un moteur GPL ?

Par

Cercueil roulant à la sécurité active et passive parmi la plus mauvaise de tout le marché auto français, c'est sympa pour les pauvres : "vous avez le droit de rouler en SUV, mais au péril de votre vie et de celle de vos passagers", l'aspect sécuritaire n'étant jamais évoqué par le constructeur évidemment, mais aussi par les journalistes... :cyp:

Par Profil supprimé

En réponse à moulache

Les français achètent ce qu' ils veulent et si le vulien outrageusement marketé avec la ..sainte trilogie -dsg, tsi, tdi- est à la peine, c' est sa SEULE faute ..!!

Ouais les français achètent ce qu'ils veulent et le reste du monde achète ce qu'il veut et Dacia n'est pas son choix prioritaire.

Même les Indiens n'en veulent plus et le cercueil roulant Kwid est cuit à moins que les français ne souhaitent le recycler et mourir dedans?

Par

11l au cent avec une bonne conduite sur la duré du peut decendre en dessous des 10l puis sincèrement si tu veux du dacia et tu veux pas de boite automatique mais merde prener du GPL il y en a sur toute la gamme avec plus de 3000 station en France moins de 0.80c le litre pour la même conso voir moins !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Cercueil roulant à la sécurité active et passive parmi la plus mauvaise de tout le marché auto français, c'est sympa pour les pauvres : "vous avez le droit de rouler en SUV, mais au péril de votre vie et de celle de vos passagers", l'aspect sécuritaire n'étant jamais évoqué par le constructeur évidemment, mais aussi par les journalistes... :cyp:

Y'en a bien qui roulent en moto, ça ne les gêne pas d'avoir les étoiles sur le casque quand ils mordent la poussière et de finir avec une patte en moins ou un bras le plexus arraché comme le mec en vidéo aux US dans la vidéo de l'airbag qui a pété...

La sécurité, c'est devenu l'alibi du moment pour se faire plumer dans les grandes largeurs.

Quel risque d'accident au final ?

Quel intérêt de se ruiner avec des caisses lourdes et bourrées de gadgets au prétexte qu'un jour, peut-être, on pourrait avoir un accident ?

Par

En réponse à manu.lille

Borel vend les deux modèles le Sce comme le tce équipés GPL ou GNV et il est possible de les avoir en version 4x4.

Avec les soupapes dans les dents à quel kilométrage ?

Par

En réponse à SansDent

Qu'en est il de la fiabilité d'une installation GPL ?

J'ai demandé au chef d'atelier au boulot, il m'a dit de fuir à toutes jambes (parc d'une 15aine de Fiorino GPL + 3 Punto, on a tout viré il y a quelques années et on roule en diesel dorénavant).

On peut coller 300'000 km à un moteur GPL ?

oui en déculassant un paquet de fois pour changer les soupapes.

100° de plus qu'à l'essence dans le haut moteur, l'usine à gaz qui doit démarrer à froid sur l'essence, passer au gaz ensuite, quand ça marche. Et puis le réservoir spécial.

Si ça se met à déconner, c'est le feu au portefeuille.

Tous ceux que j'ai vu en être content, c'est parce qu'ils ont revendu assez vite.

Les autres sont passés au garage avec de sérieux emmerdes, même sur des moulins prévus pour.

L'entretien ça calme au delà de 100000 km (eg le 2.5 l Subaru au gaz d'origine : soupapes tous les 30000 à vérifier, 120000 km tu changes...).

Par

Duster 4x4 dans le sud marocain, il va très bien, léger pas cher, globalement une bonne surprise.

Il y a plus cher, beaucoup plus cher. Mais c'est le prix du snobisme.

Après, le 1.6l... pour peu qu'on lui tire dessus en tout terrain, et ça ne doit pas manquer, il est trop mou et doit téter pire qu'un veau sous sa mère. Là, le mazout c'est l'idéal : du couple, de l'autonomie comme il faut.

Par

En réponse à PeDrO128

Sans compter le malus écologique... :blague:

ouais. la version 110 diesel est rentabilisée en 500 bornes avec un tel malus.

Par

En réponse à Profil supprimé

Ouais les français achètent ce qu'ils veulent et le reste du monde achète ce qu'il veut et Dacia n'est pas son choix prioritaire.

Même les Indiens n'en veulent plus et le cercueil roulant Kwid est cuit à moins que les français ne souhaitent le recycler et mourir dedans?

La Kwid est une voiture à petit prix et accessible aux émergents pour cette raison .. Y va quoi le vulien là-bas ..??!!

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Y'en a bien qui roulent en moto, ça ne les gêne pas d'avoir les étoiles sur le casque quand ils mordent la poussière et de finir avec une patte en moins ou un bras le plexus arraché comme le mec en vidéo aux US dans la vidéo de l'airbag qui a pété...

La sécurité, c'est devenu l'alibi du moment pour se faire plumer dans les grandes largeurs.

Quel risque d'accident au final ?

Quel intérêt de se ruiner avec des caisses lourdes et bourrées de gadgets au prétexte qu'un jour, peut-être, on pourrait avoir un accident ?

Surtout si tu rencontres un poids lourd, purée garantie et ton deux tonnes aura encore plus de mal à te voir désincarcéré ..!! ..

Par

En réponse à mynameisfedo

ouais. la version 110 diesel est rentabilisée en 500 bornes avec un tel malus.

A première vue oui...

Jusqu’au moment où l’on se rend compte que le DCI coûte le double en entretien et en réparation des (nombreuses) pannes ?

Par exemple ce SCe n’aura jamais de courroie à remplacer, c’est une chaîne, contrairement au DCI... plus toutes les emmerdes qu’on risque d’éviter !

Par

En réponse à SansDent

Qu'en est il de la fiabilité d'une installation GPL ?

J'ai demandé au chef d'atelier au boulot, il m'a dit de fuir à toutes jambes (parc d'une 15aine de Fiorino GPL + 3 Punto, on a tout viré il y a quelques années et on roule en diesel dorénavant).

On peut coller 300'000 km à un moteur GPL ?

J’ai déjà vu une V70 GPL avec plus de 500.000 km et elle semblait loin d’avoir fini sa carrière... ce serait pas un cas exceptionnel en plus, mais bon c’est Volvo. :biggrin:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Y'en a bien qui roulent en moto, ça ne les gêne pas d'avoir les étoiles sur le casque quand ils mordent la poussière et de finir avec une patte en moins ou un bras le plexus arraché comme le mec en vidéo aux US dans la vidéo de l'airbag qui a pété...

La sécurité, c'est devenu l'alibi du moment pour se faire plumer dans les grandes largeurs.

Quel risque d'accident au final ?

Quel intérêt de se ruiner avec des caisses lourdes et bourrées de gadgets au prétexte qu'un jour, peut-être, on pourrait avoir un accident ?

Si c'est en connaissance de cause, et c'est le cas des motards, Ok, mais souvent les acheteurs de Dacia pensent acheter une vraie voiture avec juste moins de plastique moussé, ce qui est TRÈS loin d'être le cas quand tu commences à t'intéresser aux détails techniques... :bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

Une version qui sera totalement assassinée par le malus. Même pas la peine de le proposer à la vente en France. Qui ira payer plus de 2000€ de taxes supplémentaires pour une version dont l'unique intérêt est le prix ?

Quant à la conso de 11 L, je pense que vous avez réellement abusé des rupteurs, c'est impossible de consommer autant avec un véhicule récent de 1200 kg...

Je regarde ma voiture est sensée consommer 9,5 litres selon vos tests et je consomme en réalité 7 litres en moyenne...

Ils ont probablement fait du drift comme d'habitude , aussi bien en Traction qu'en 4Rm qu'en Mr , qu'en propu ...

11 litres !!!

j'ai envie de rire en pleurant ( je sais c'est chelou ) mais un pote en 323 i qui marche fort fait 12 litres !

alors 11 litres avec ce moteur poussif au possible , lol !

Par

En réponse à SansDent

Qu'en est il de la fiabilité d'une installation GPL ?

J'ai demandé au chef d'atelier au boulot, il m'a dit de fuir à toutes jambes (parc d'une 15aine de Fiorino GPL + 3 Punto, on a tout viré il y a quelques années et on roule en diesel dorénavant).

On peut coller 300'000 km à un moteur GPL ?

Tu fera peut être moins que ton diesel mais sa tien aussi facilement qu'une essence et le prix du litre et 0.80c et il ne bouge pas ou très peu depuis des années imagine les économies plus de 500€ par an l'argement rentable

Par

En réponse à le jeune rat

Ils ont probablement fait du drift comme d'habitude , aussi bien en Traction qu'en 4Rm qu'en Mr , qu'en propu ...

11 litres !!!

j'ai envie de rire en pleurant ( je sais c'est chelou ) mais un pote en 323 i qui marche fort fait 12 litres !

alors 11 litres avec ce moteur poussif au possible , lol !

Ça rejoint mon post plus haut, dès que tu grattes un peu le plastique argenté des Dacia, tu te retrouves avec une technologie recyclée des années 90, sur tous les plans, motorisation, pollution, sécurité, agrément, design, ergonomie, confort, performances, etc... :ouin:

La plupart des (nombreux) pigeons qui se font avoir pensent faire une bonne affaire, mais dans les faits se retrouvent avec une daube inférieure en tous points à une occasion récente du même prix. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ça rejoint mon post plus haut, dès que tu grattes un peu le plastique argenté des Dacia, tu te retrouves avec une technologie recyclée des années 90, sur tous les plans, motorisation, pollution, sécurité, agrément, design, ergonomie, confort, performances, etc... :ouin:

La plupart des (nombreux) pigeons qui se font avoir pensent faire une bonne affaire, mais dans les faits se retrouvent avec une daube inférieure en tous points à une occasion récente du même prix. :bah:

Exactement faut arrêter avec ces pousettes recyclée c est un site automobile merde quoi.

Par

Rédhibitoire avec un tel malus, alors sauf à faire 15 à 20% de remise pourquoi le proposer chez nous ?

Par

A finition égale (Essentiel) autant prendre le TCe 125 qui demande un surcoût de 600€ ( en tenant compte des malus des deux modèles) qui est plus agréable à conduire et une conso plus basse autour de 8L en moyenne ( selon l'Auto-Journal)

Par

Mais au fait, quels sont les petit SUVs qui consomment le moins sur le marché? (et tant qu'à faire, pas diesel...)

Par

En réponse à cactus-fr

C'est pas le 1.2L TCe 125ch (il doit être plus sobre quand même), ici c'est le 1.6L SCe (atmo) 115ch...

J avais le 1.6 en 120 chevaux sur une Mégane 2 et même en conduite dynamique avec un poids équivalent j étais 7. 7.5 en conso et ça se trainait pas en plus!!!!

Là je comprend pas !!!!

Par

En réponse à moulache

Les français achètent ce qu' ils veulent et si le vulien outrageusement marketé avec la ..sainte trilogie -dsg, tsi, tdi- est à la peine, c' est sa SEULE faute ..!!

Mais bien sur, comme si le pouvoir d'achat n'avais aucune influence sur le choix automobile !

Diminue la boisson.

Par

En réponse à Willy Macfly

Mais au fait, quels sont les petit SUVs qui consomment le moins sur le marché? (et tant qu'à faire, pas diesel...)

Il y a des gens qui aiment le prémaché, je vous jure... ::areuh:

(Spritmonitor, conso des véhicules d'après 2015, puissance max 130ch)

- Captur: 7,2l

- Arona 6,5

- Nissan Juke 7,5

- Hyundai i20 6,4

- Duster (mais pas juste car pas pu retirer les rares 4 4) 8,15...

- Kia Stonic 6,6

- Peugeot 2008 6,9

- audi q2 6,35

...

Par SAT66ly

En bref peu performant et suce autant qu'une pute roumaine...

Par Profil supprimé

En réponse à SAT66ly

En bref peu performant et suce autant qu'une pute roumaine...

Quelle élégance..

Par

En réponse à SansDent

Qu'en est il de la fiabilité d'une installation GPL ?

J'ai demandé au chef d'atelier au boulot, il m'a dit de fuir à toutes jambes (parc d'une 15aine de Fiorino GPL + 3 Punto, on a tout viré il y a quelques années et on roule en diesel dorénavant).

On peut coller 300'000 km à un moteur GPL ?

si c'est bien entretenu, et que c'est bien installé, ça dure longtemps, longtemps ... les Saab GPL à 400 ou 500 000 km deviennent rares mais l'étaient beaucoup moins il y 10 ans, idem pour les Volvo.

Les Kangoo de la poste ou de darty au GPL (moteur 1,2 L) étaient costaud, c'était plutôt l'embrayage qui lachait et un tas d'autres éléments : cardans, amortisseurs ... bien avant le moteur ...

En véhicule 4x4 il n'a pas rare de trouver des Range V8 équipés GPL, et qui sont à plus de 300 000 km, dont une bonne partie en dehors du goudron.

Donc, oui, le GPL est fiable, s'il est bien installé, sur une voiture fiable.

En tout terrain il est très rare d'avoir besoin de tirer sur la mécanique, sinon je ne vois pas comment il était possible de sortir du macadam avec les anciens Land rover dont les diesel faisait 65 cv ... pour un véhicule de 1,5T à vide

Par

En réponse à henri13enforme

Le couscous (en berbère : seksu ou keskesu[1]) est d'une part une semoule de blé dur préparée à l'huile d'olive (un des aliments de base traditionnel de la cuisine des pays du Maghreb) et d'autre part, une spécialité culinaire issue de la cuisine berbère, à base de couscous, de légumes, d'épices, d'huile d'olive, et de viande ou de poisson.

Je crois que notre ami Henri N'EST PLUS 13 en forme. Comme il a Alzheimer, il mélange les post des forums de voitures avec ceux des forums de cuisine :biggrin:.

Par

En réponse à SansDent

Qu'en est il de la fiabilité d'une installation GPL ?

J'ai demandé au chef d'atelier au boulot, il m'a dit de fuir à toutes jambes (parc d'une 15aine de Fiorino GPL + 3 Punto, on a tout viré il y a quelques années et on roule en diesel dorénavant).

On peut coller 300'000 km à un moteur GPL ?

Pour en avoir eu ainsi que des personnes de mon entourage, je connais des gens qui sont allés assez loin avec. En premier, mon ancienne Ford Mondéo 1.8i 16v GPL, une ancienne du Ministère de la Défense que j'ai portée à 387.000 km sans problème et revendue à un Turc qui l'a expédiée au pays. Un ami et ancien collègue de boulot avec une Volvo 850 break 2.5T qui la portée à 985.000 km, moteur refait à 710.000 km. Un ancien professeur à l'Université de Mulhouse avec une BMW 530i E39, amenée à 675.000 km (c'est la seule des trois quin'a pas d’installation GPL en montage usine).

Par

En réponse à cactus-fr

J’ai déjà vu une V70 GPL avec plus de 500.000 km et elle semblait loin d’avoir fini sa carrière... ce serait pas un cas exceptionnel en plus, mais bon c’est Volvo. :biggrin:

Tout à fait, ces Volvo GPL ont inusable, encore plus fiable qu'avec le 2.5 TDI, l'ami que je connais a eu les deux. Il n'a fait que 460.000 avec le 2.5 TDI et des soucis de culasse commençaient. Il l'a alors donnée en reprise pour une V70 GPL mais c'est un 2.4T qui totalise aujourd'hui près de 500.000 km. Chez Volvo, à part les bas de gamme (340, 440, S/V40, C30/S40/V50), les modèles au-dessus (les vraies Volvo en fait) sont incassables.

Par

"En entrée de gamme, ce Duster est tout simplement le moins cher de tous les Duster."

Vous pourriez me citer, comme ça, "à la louche" une marque, un modèle, dont l'entrée de gamme est plus chère que le reste de la gamme?! :)

Allons, messieurs...

Par

En réponse à corbionax74

J avais le 1.6 en 120 chevaux sur une Mégane 2 et même en conduite dynamique avec un poids équivalent j étais 7. 7.5 en conso et ça se trainait pas en plus!!!!

Là je comprend pas !!!!

C'est marrant, même en répétant, ça ne passe pas!

La mégane 2: SCx (surface frontale multipliée par coefficient de résistance de l'air) = 0,72

Duster: SCx: 0,97, soit 35% de plus...

Achetez des faux 4*4 qu'ils disaient...

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En réponse à SansDent

Qu'en est il de la fiabilité d'une installation GPL ?

J'ai demandé au chef d'atelier au boulot, il m'a dit de fuir à toutes jambes (parc d'une 15aine de Fiorino GPL + 3 Punto, on a tout viré il y a quelques années et on roule en diesel dorénavant).

On peut coller 300'000 km à un moteur GPL ?

A ton avis ils y sont arrivé comment eux ?

http://www.leparking.fr/#!/voiture-occasion/gpl.html%3Fid_pays%3D18%26tri%3Dkm_decroissant

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Prenez le en version sce 115 + gpl (bientôt disponible) et vous avez le duster le plus économique !

Une automie de 900km (les 2 réservoirs cumulés) et un coût au km très bas car pour ceux qui ne le savent pas, en plus d'être gpl, celui ci accepte le bioéthanol sans soucis et à 100% !

A cela s'ajoute, une fiablité hors pair (il a une chaîne de distribution, pas de turbo, de vanne egr ou de filtre à particule), loin du tce 125 et sa gloutonnerie en huile qui est une véritable catastrophe.

Déjà 10000km avec la version de 2017 en sce+gpl avec un premier plein à 100% éthanol dès la sortie de la concession ((le véhicule avait 5 km).

La consommation : Même avec 11l au glp et 8.5l 100% e85 (vérifié). A 0.67€ le gpl et 0.44€ le e85, le calcul est vite fait !

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En réponse à Willy Macfly

Mais au fait, quels sont les petit SUVs qui consomment le moins sur le marché? (et tant qu'à faire, pas diesel...)

CH-R hybride, Rav4 ou NX hybrides (ces deux derniers n'étant plus trop "petits", je te l'accorde...), la pollution en moins par rapport à un diesel.

Suzuki a aussi quelques propositions sympas en essence, pas hybrides mais peu chers à l'achat et fiables, et avec la possibilité chez eux d'avoir de vrais 4x4.

Chez Honda j'ai un peu perdu le fil, surtout avec les SUV, mais comme chez Suzuki le fiabilité devrait être au RDV, et les essences ont toujours été relativement sobres, pas de raison que ceci ait changé chez une marque très stable dans le temps.

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Toujours marrant de voir des gens soucieux de basse consommation et se sentant dans le même temps attirés par les SUV....

Par

.....il existe aussi des autos pas idiotes vous savez : pas chères, vaste soute, garanties 3 ans, moteur essence suffisant,

Motorisation GPL...

https://theautomobilist.fr/essai/fiat-tipo-sw-gpl-bien-mieux-fee-electricite-176382

et rien n'interdit de cloque un boitier E-85, dorénavant homologués sur ce type d'auto vous savez....

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En réponse à roc et gravillon

.....il existe aussi des autos pas idiotes vous savez : pas chères, vaste soute, garanties 3 ans, moteur essence suffisant,

Motorisation GPL...

https://theautomobilist.fr/essai/fiat-tipo-sw-gpl-bien-mieux-fee-electricite-176382

et rien n'interdit de cloque un boitier E-85, dorénavant homologués sur ce type d'auto vous savez....

Ha ha, Fiat... :areuh:

Les trucs dont personne ne veut, avec un agrément pourri, une technologie pourrie, un visuel pourri, une ergonomie pourrie et une fiabilité pourrie... Seul avantage, le prix d'appel, et pour cause sinon le nombre de clients passerait à zéro !

J'espère que tu n'as pas de Fiat et que tu ne l'as pas pris pour toi ? :cyp:

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En réponse à roc et gravillon

Toujours marrant de voir des gens soucieux de basse consommation et se sentant dans le même temps attirés par les SUV....

Au XXIe siècle on peut concilier les deux, tu sais, faut juste prendre une techno dans l'ère du temps et pas un truc du siècle dernier habillé de chrome pour faire passer la pilule et le nuage de suie qui va avec... :ange:

Par

En réponse à cactus-fr

Vous dites que c'est le Duster "le moins cher" mais on nous montre un véhicule bardé de trucs en option : une peinture métal, une clim, un GPS, ordi de bord, etc... A combien se chiffre ce modèle d'essai finalement ?

Bien évidemment pas 11.990€... c'est de la publicité mensongère.

Sur le vrai Duster le moins cher, il n'y a rien de tout cela, mais je pense que le constructeur ne se risquera jamais à mettre cette version en essai presse, ce serait trop dévalorisant.

"Avec ce moteur, vous n’aurez droit qu’à deux finitions : l’entrée de gamme et la finition de notre essai dénommée Essentiel. Pour environ 1 900 € supplémentaires, elle se caractérise par la climatisation manuelle, les vitres avant électriques, la centralisation, la banquette rabattable 2/3-1/3, l’ordinateur de bord, le limiteur de vitesse, 6 airbags et l’allumage automatique des phares. Pas de doute, celle-ci porte bien son nom. Vous avez l’essentiel, ni plus, ni moins."

Suffisait de lire....

Faut faire le calcul aussi?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au XXIe siècle on peut concilier les deux, tu sais, faut juste prendre une techno dans l'ère du temps et pas un truc du siècle dernier habillé de chrome pour faire passer la pilule et le nuage de suie qui va avec... :ange:

Ben non, on ne peut pas, PLexus. Consommer vraiment peu, c'est utiliser une techno au point dans un chassis conçu pour être écolo. La GS300h restera beaucoup plus écolo que la RX450h, et la Prius 4 beaucoup plus que la CT200h... tout simplement parce qu'elles sont optimisées sur plus de facteurs.

Autre exemple: la vielle Audi A2 3l TDI de 2002 consommait moins (et émettait moins de CO2) dans le monde réel qu'une Yaris hybride de 2015... grâce toujours à un jeu d'optimisations poussées dans tous les domaines:

- poids 800kg

- moteur de 1.2TDI à frictions réduites et optimisée efficience (avec mode eco 45ch)

- boite robotisée

- sous bassement profilé pour améliorer la pénétration de l'air, déjà très basse à l'origine (Cx 0,24 au lieu de 0,28)

- pneus de 145mm de large (adaptés en réalité à la masse...) réduisant à la fois les frictions aero et au sol

Ils ont eu un problème de coût, et bien sûr le TDI ne passerait pas les normes actuelles, mais ça reste un exemple de ce qui peut être obtenu quand on fait vraiment de la RD visant à l'efficience...

Pour finir, il y a l'usage et l'utilité du véhicule. Je me suis moqué récemment sur ce forum d'un propriétaire de 4*4Merco plug in. Il se vantait de consommer 6,5l/100 (sans mentionner sa conso élec bien sûr) pour ses trajets domicile-travail. Je lui ai rétorqué que mon véhicule ne consommait que 6l (et pesait moins de la moitié du sien, cf coût énergetique de production du véhicule...), mais que je le laissais à la maison car le jugeais pas assez écolo...

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En réponse à anneaux nîmes.

"Avec ce moteur, vous n’aurez droit qu’à deux finitions : l’entrée de gamme et la finition de notre essai dénommée Essentiel. Pour environ 1 900 € supplémentaires, elle se caractérise par la climatisation manuelle, les vitres avant électriques, la centralisation, la banquette rabattable 2/3-1/3, l’ordinateur de bord, le limiteur de vitesse, 6 airbags et l’allumage automatique des phares. Pas de doute, celle-ci porte bien son nom. Vous avez l’essentiel, ni plus, ni moins."

Suffisait de lire....

Faut faire le calcul aussi?

Je me souviens d'une loc de voiture chez un gros loueur français. J'avais réservé une catégorie 308/golf. Ils m'ont "surclassé" dans leur propre expression. J'ai eu droit à "ça". Je leur ai rétorqué que tant qu'à être surclassé, j'aimerais plutôt avoir un véhicule qui ne soit pas moins cher à l'achat que celui que j'avais réservé...

Il n'a pas aimé. C'est ma seule expérience négative chez ce loueur... C'était... en Corse...

Par

En réponse à Philippe2446

Ben non, on ne peut pas, PLexus. Consommer vraiment peu, c'est utiliser une techno au point dans un chassis conçu pour être écolo. La GS300h restera beaucoup plus écolo que la RX450h, et la Prius 4 beaucoup plus que la CT200h... tout simplement parce qu'elles sont optimisées sur plus de facteurs.

Autre exemple: la vielle Audi A2 3l TDI de 2002 consommait moins (et émettait moins de CO2) dans le monde réel qu'une Yaris hybride de 2015... grâce toujours à un jeu d'optimisations poussées dans tous les domaines:

- poids 800kg

- moteur de 1.2TDI à frictions réduites et optimisée efficience (avec mode eco 45ch)

- boite robotisée

- sous bassement profilé pour améliorer la pénétration de l'air, déjà très basse à l'origine (Cx 0,24 au lieu de 0,28)

- pneus de 145mm de large (adaptés en réalité à la masse...) réduisant à la fois les frictions aero et au sol

Ils ont eu un problème de coût, et bien sûr le TDI ne passerait pas les normes actuelles, mais ça reste un exemple de ce qui peut être obtenu quand on fait vraiment de la RD visant à l'efficience...

Pour finir, il y a l'usage et l'utilité du véhicule. Je me suis moqué récemment sur ce forum d'un propriétaire de 4*4Merco plug in. Il se vantait de consommer 6,5l/100 (sans mentionner sa conso élec bien sûr) pour ses trajets domicile-travail. Je lui ai rétorqué que mon véhicule ne consommait que 6l (et pesait moins de la moitié du sien, cf coût énergetique de production du véhicule...), mais que je le laissais à la maison car le jugeais pas assez écolo...

Sauf que toi tu omets la pollution locale générée par ton TDI optimisé, qui tue juste, ce qui n'est pas tout à fait un détail...

Dépollué comme le sont les hybrides actuellement (vrai FAP fonctionnel, limitation des régimes non optimisés, Adblue voire mieux et j'en passe, sans parler de logiciels...) ton poêle à mazout antédiluvien aurait perdu une bonne partie de son intérêt, à la fois en perdant de la puissance et en augmentant sa consommation, pour être au final moins bon en tout et plus cher à l'achat comme à l'usage qu'un hybride naturellement simple et efficace.

Donc ne reproduit pas l'erreur de ton possesseur de Mercedes rechargeable qui ne prend pas tout en compte et admet que le diesel est de l'histoire ancienne qui n'a plus rien à faire dans des véhicules légers. :bah:

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Et comparer des véhicules qui n'ont rien à voir n'a aucun intérêt : mon vélo me déplace avec un impact écologique et financier bien inférieur à ta voiture, mais c'est juste pas le même usage...

Ta voiture est peut-être moitié moins polluante qu'un SUV, mais si au final tu fais des bornes en étant toujours seul dedans alors que le SUV est toujours plein et rentabilisé, en faisant 3x moins de bornes, qui va polluer le moins au final ?... :oops:

Laissons au gens le choix de leur voiture, simplement aux pouvoirs publics de restreindre les usages idiots en taxant ce qu'il considère comme anormal, mais par pitié arrêtez de pointer du doigt les choix individuels. Personnes en France n'est tout blanc, et même un conducteur de gros diesel peut être plus écolo qu'un conducteur de Prius selon l'usage qu'il en fait.

Il y aura toujours des voitures plus lourdes, plus puissantes, plus confortables ou plus sportives que d'autres, mais à usage et caractéristiques équivalents, l'HSD sera intrinsèquement moins polluant que le même diesel, et à l'achat sera plutôt à choisir pour le bien de tous, le gain étant significatif, c'est mon seul propos. :jap:

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Et je dirais que si demain Dacia faisait un partenariat avec Toyota pour coller un HSD dans un Duster (et arrivait à 5 étoiles au crash-test...), je serais le premier à conseiller la marque ! :bien:

Par

Plexus, inutile de me donner des leçons de vélo, ça fait plus de 20 ans que chez moi, c'est tous les jours:

- pour aller au collège,

- puis au lycée

- ensuite à mes stages

- ensuite à l'université

- et aujourd'hui au boulot.

Donc je n'ai pas de leçons à recevoir sur ce point.

Je ne suis pas d'accord avec la notion de "laisser les gens choisir leur voiture" tout simplement parce que ça permet toujours aux mêmes de s'arroger le "droit à polluer". C'est d'autant plus dramatique que les normes favorisent ces véhicules "pseudo-non-polluants" hybrides rechargeables, tout comme l'imagination populaire qui veut qu'on les mette instinctivement dans la catégorie "écolo".

Pour finir si tu m'avais vraiment lu, tu saurais que je ne défends pas la technologie antédiluvienne du 1.2TDI Audi. Je souligne juste qu'on n'a JAMAIS su faire de voiture qui émette en réel moins de CO2/km jusqu'aujourd'hui (exception faite des VE évidemment qui sont sur une autre échelle). En 2002, le Diesel n'était pas considéré en Europe comme un problème. Je me permets de rajouter que certains véhicules actuels, diesel FAP Adblue sont très proches par leurs émissions en polluants locaux des hybrides...

PS: Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: je considère toujours l'hybridation comme une des meilleurs tech qui ait été apporté à l'automobile sur le plan de la dépollution/réduction des GES!!!!

Par

Et un duster, c'est juste pourri côté pénétration dans l'air (pas loin du RX450h d'ailleurs....). Donc mettre un groupe moteur qui soit efficient à 35% plutôt que 25 dans le monde réel, ça diminue la conso, certes.

Sauf que le duster, son SCx, il est 2 fois pire que celui de certaines berlines! Donc si je devais choisir (pour ce qui concerne le CO2 j'entends) entre un Duster hybride et une berline essence conçue pour favoriser l'efficience aero, je n'hésiterai pas un quart de poil de seconde!

Par

Petite comparaison d'ecotest ADAC entre 2 véhicules dont à priori le beaucoup plus volumineux et puissant X2 DIESEL devrait sortir perdant:

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4109&info=Lexus+CT+200h+Executive+Automatik

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4100&info=BMW+X2+xDrive20d+M+Sport+X+Steptronic

Ben non en fait, c'est juste blanc bonnet, bonnet blanc...

Par

Tiens, autre comparo avec la reine des reines des voitures écolo hybrides:

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4088&info=Peugeot+308+SW+2.0+BlueHDi+180+GT+EAT8

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3956&info=Toyota+Prius+1.8+Hybrid+Executive

La 308 est de loin la pire sur les NOx (mais c'est quand même 10-20 fois mieux que les Dieselgate VW ou 1.5Dci Euro 5) mais de très loin meilleure sur tous les autres plans...

Et depuis septembre 2016, ADAC a mis en place un protocole de tests très exigeant (rien à voir avec les tests normalisés NEDC) qui est rigoureusement le même pour tous les véhicules...

Par

En réponse à Philippe2446

Tiens, autre comparo avec la reine des reines des voitures écolo hybrides:

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4088&info=Peugeot+308+SW+2.0+BlueHDi+180+GT+EAT8

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3956&info=Toyota+Prius+1.8+Hybrid+Executive

La 308 est de loin la pire sur les NOx (mais c'est quand même 10-20 fois mieux que les Dieselgate VW ou 1.5Dci Euro 5) mais de très loin meilleure sur tous les autres plans...

Et depuis septembre 2016, ADAC a mis en place un protocole de tests très exigeant (rien à voir avec les tests normalisés NEDC) qui est rigoureusement le même pour tous les véhicules...

Je me suis fendu ailleurs d'un post assez long sur la soi-disant objectivité de l'adac et de la pertinence de ses tests.

Mais si tu as des infos sur le protocole de test je veux bien, sachant que l'allemand et moi sommes pas copains...

Les diesels arrivent péniblement aux mêmes résultats que les hybrides mais avec une technologie bien plus complexe, plus chère, moins fiable, moins agréable et au bout de ce qu'elle sait faire, alors que l'hybridation en a encore largement sous le pied puisqu'elle se paye encore aujourd'hui le luxe de se passer de FAP... :bah:

Donc entre les deux il n'y a objectivement pas photo. :redface:

Par

Qu'elle est laide !

Qui peut acheter une telle monstruosité ?

Par

Le journaliste se trompe sur les différences d'équipements entre la version de base et Essentiel : les vitres AV électriques, la centralisation et l'allumage automatique des phares sont de série dès la finition de base…

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En réponse à PLexus sol-air

Ça rejoint mon post plus haut, dès que tu grattes un peu le plastique argenté des Dacia, tu te retrouves avec une technologie recyclée des années 90, sur tous les plans, motorisation, pollution, sécurité, agrément, design, ergonomie, confort, performances, etc... :ouin:

La plupart des (nombreux) pigeons qui se font avoir pensent faire une bonne affaire, mais dans les faits se retrouvent avec une daube inférieure en tous points à une occasion récente du même prix. :bah:

Ce pourquoi Dacia a un tel succès . C'est bien connu ce qui marche

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je me suis fendu ailleurs d'un post assez long sur la soi-disant objectivité de l'adac et de la pertinence de ses tests.

Mais si tu as des infos sur le protocole de test je veux bien, sachant que l'allemand et moi sommes pas copains...

Les diesels arrivent péniblement aux mêmes résultats que les hybrides mais avec une technologie bien plus complexe, plus chère, moins fiable, moins agréable et au bout de ce qu'elle sait faire, alors que l'hybridation en a encore largement sous le pied puisqu'elle se paye encore aujourd'hui le luxe de se passer de FAP... :bah:

Donc entre les deux il n'y a objectivement pas photo. :redface:

Ben, on s'en fout, non, en tant qu'utilisateur final? Si la technologie fonctionne, c'est le prix qui va faire la différence.

C'est vrai que dépolluer un Diesel coûte cher, mais fabriquer une hybride (type HSD) à peu près autant (?).

(Aujourd'hui les choses sont biaisées évidemment car les constructeurs se débarrassent des diesels à prix cassés, l'entrée de gamme Mégane dci est actuellement au même prix que l'équivalent essence sur promoneuve).

Après, fondamentalement, je reste d'accord avec toi: le HSD a juste trop d'avantages (fiabilité, fiabilité sur le long terme, réduction massive en ville du CO2 notamment, et sans doute par sa dépollution plus facile, une pollution en fin de vie réduite par rapport à la vanne egr, au FAP encrassé du mazout...).

Par

En réponse à Philippe2446

Ben, on s'en fout, non, en tant qu'utilisateur final? Si la technologie fonctionne, c'est le prix qui va faire la différence.

C'est vrai que dépolluer un Diesel coûte cher, mais fabriquer une hybride (type HSD) à peu près autant (?).

(Aujourd'hui les choses sont biaisées évidemment car les constructeurs se débarrassent des diesels à prix cassés, l'entrée de gamme Mégane dci est actuellement au même prix que l'équivalent essence sur promoneuve).

Après, fondamentalement, je reste d'accord avec toi: le HSD a juste trop d'avantages (fiabilité, fiabilité sur le long terme, réduction massive en ville du CO2 notamment, et sans doute par sa dépollution plus facile, une pollution en fin de vie réduite par rapport à la vanne egr, au FAP encrassé du mazout...).

C'est exactement ça, l'HSD n'est évidemment pas parfait, mais c'est de loin le meilleur compromis actuel. :bah:

Un autre type de motorisation pourra faire un peu mieux sur un ou deux points non significatifs, mais sera à la ramasse sur les autres par rapport à un HSD :

- Un diesel fera un peu mieux en consommation brute sur autoroute, mais au prix de la consommation plus élevée hors autoroute, de la fiabilité, des émissions de polluants, du coût d'entretien et de la dépollution, de l'agrément, du poids, etc...

- Un atmo essence sera moins cher, aussi peu polluant et fiable, mais consommera plus (très variable selon le motoriste et le type de conduite) et émettra plus de CO2. Cela dit c'est encore la moins mauvaise solution pour un petit rouleur, enfin en tout cas celui qui s'inquiète de la santé de son prochain...

- Un petit turbo essence fera tout moins bien : conso, pollution, agrément, fiabilité, coût, tout est à jeter...

- Un électrique pur évitera la pollution locale et coûtera peu à l'usage, mais au prix de grosses limites d'utilisation, d'un prix délirant à l'achat au vu du kilométrage potentiel, et d'une forte pollution liée au gros pack de batteries au lithium

- Une PAC est très bien, juste elle n'existe pas encore en grande série, est encore hors de prix (catalyseur de la pile) et pose le problème de la production de l'hydrogène selon la source utilisée, fossile ou renouvelable

- etc...

Par

quand je lis l article qui taille le duster nouveau,je me demande ce que les proprios des modeles precedents pouvaient bien lui trouver d interessant, peut etre d avoir un vehicule qui ressemble aux vieilles lada, meme confort et memes performances, meme prix

Par

En réponse à grispoil

quand je lis l article qui taille le duster nouveau,je me demande ce que les proprios des modeles precedents pouvaient bien lui trouver d interessant, peut etre d avoir un vehicule qui ressemble aux vieilles lada, meme confort et memes performances, meme prix

Le prestige du SUV sans doute, pour "faire comme" les riches qui peuvent se permettre de mettre du pognon dans du confort inutile, chose qu'étaient historiquement les premiers 4x4 ? :ange:

Par

Et qui n'a plus aucun sens aujourd'hui évidemment... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je me suis fendu ailleurs d'un post assez long sur la soi-disant objectivité de l'adac et de la pertinence de ses tests.

Mais si tu as des infos sur le protocole de test je veux bien, sachant que l'allemand et moi sommes pas copains...

Les diesels arrivent péniblement aux mêmes résultats que les hybrides mais avec une technologie bien plus complexe, plus chère, moins fiable, moins agréable et au bout de ce qu'elle sait faire, alors que l'hybridation en a encore largement sous le pied puisqu'elle se paye encore aujourd'hui le luxe de se passer de FAP... :bah:

Donc entre les deux il n'y a objectivement pas photo. :redface:

Je n'ai jamais dit que l'hsd était le meilleur compromis actuel, jamais! Ne déforme pas mes propos. Je continue d'affirmer qu'il ne l'est pas pour tous les usages... Dans certains cas, le VE (2ème voiture, citadine, usage fréquent), le diesel (pour les longs trajets, pas en ville), et l'essence (très faible km/an, usage saisonnier) font tous 3 sens... Après il y a quand même le ticket d'entrée qui ne met pas cette technologie (notamment dans l'occasion) à la portée de tous...

Et sur Spritmonitor, la RX450h, c'est plus de conso qu'une passat, talisman, arteon, ou 508 essence... Donc on se calme?

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'ai jamais dit que l'hsd était le meilleur compromis actuel, jamais! Ne déforme pas mes propos. Je continue d'affirmer qu'il ne l'est pas pour tous les usages... Dans certains cas, le VE (2ème voiture, citadine, usage fréquent), le diesel (pour les longs trajets, pas en ville), et l'essence (très faible km/an, usage saisonnier) font tous 3 sens... Après il y a quand même le ticket d'entrée qui ne met pas cette technologie (notamment dans l'occasion) à la portée de tous...

Et sur Spritmonitor, la RX450h, c'est plus de conso qu'une passat, talisman, arteon, ou 508 essence... Donc on se calme?

Le RX c'est 2.2t, 300cv et le 0-100 abattu en moins de 8 secondes, encore heureux que tes exemples consomment moins... Cela dit en termes de pollution tes exemples sont plus mauvais quand ils sont en diesel, et plus mauvais en consommation quand ils sont en essence atmo, et plus mauvais en tout en essence turbo, malgré le déficit patent de performances, d'où mon terme de compromis.

À voiture et performances équivalentes l'hybride fait mieux globalement que n'importe quelle motorisation, même si je suis le premier à dire qu'un petit atmo essence reste tout aussi pertinent à l'usage pour de petits kilomètrages.

Pour l'électrique tu m'excuseras de ne pas aller dans ton sens et penser que le PRK sera toujours plus élevé qu'un hybride du fait du coût d'acquisition trop élevé au regard des prestations, et qui empêchera le retour sur investissement par rapport à l'hybride, notamment du fait de la faiblesse des kilométrages que peut faire une électrique.

A mon avis pour faire 20 km par jour il vaut mieux prendre une Yaris hybride à 20000 euros qui coûtera ses 700 balles de carburant par an pour être large, donc 30000 euros en dix ans avec l'entretien, qu'une Zoé déjà à 37000 euros rien qu'à l'achat avec ses batteries, qui aura consommé du courant, à payer évidemment ce qui sur 10 ans ne sera pas négligeable, et qui au bout de 10 ans aura une batterie fortement dégradée quand la Yaris sera tout juste rodée... Sans compter la place de parking obligatoire pour la Zoé, pas forcément gratuite, l'obligation de recharge systématique, le stress de la faible autonomie, la pollution de la batterie...

Tu vois la différence financière et le déficit d'usage ? :bah:

Par

Tout le problème est là : tous ces gens qui veulent faire le 0-100 en 8s, rouler dans une grosse voiture confortable (plus haute que celle des autres de préférence...) avec les sièges massants et tout et tout, qui ne leur coûte pas un bras à l'usage... Une fois le choix ainsi restreint, va donc trouver un modèle écolo...

Par ailleurs mon comparo entre le rx450h et les berlines essence que j'ai mentionné (tous moteurs confondus) était bien à l'avantage des... berlines (sur spritmonitor). Donc une partie de ton argumentaire est clairement à revoir...

Par

En plus la zozo c'est 37000-6000 de bonus (sans parler des avantages de parking dans nombreux centre-villes). Donc 30 contre 31k€ selon ton propre calcul...

Par

Marre de ces malus écolos prétextes il faut commencer par les avions et les cargos.,

Par

En réponse à cactus-fr

A noter que les journalistes oublient de dire que ce moteur peut s'acheter en version GPL...

Pour un surcoût inférieur au malus de la version essence, donc le choix est vite fait.

Ah enfin quelqu'un de censé , dans cet agglomérat de réflexions à l'emporte pièce !

Par

Ce moteur n est pas adapte a al France ou le prix de l essence et du malus font qu il n a aucun sens.

En revanche dans un pays en voie de developpement avec un prix de l essence bcp plus base et pas de malus, il a du sens.

Par

En réponse à moulache

La Kwid est une voiture à petit prix et accessible aux émergents pour cette raison .. Y va quoi le vulien là-bas ..??!!

Compare a la Tata nano, le Kwid est une voiture tres sure!

Pour 3500$ la voiture neuve, il faut pas rever non plus, normal qu il n y ai pas d airbag.

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est exactement ça, l'HSD n'est évidemment pas parfait, mais c'est de loin le meilleur compromis actuel. :bah:

Un autre type de motorisation pourra faire un peu mieux sur un ou deux points non significatifs, mais sera à la ramasse sur les autres par rapport à un HSD :

- Un diesel fera un peu mieux en consommation brute sur autoroute, mais au prix de la consommation plus élevée hors autoroute, de la fiabilité, des émissions de polluants, du coût d'entretien et de la dépollution, de l'agrément, du poids, etc...

- Un atmo essence sera moins cher, aussi peu polluant et fiable, mais consommera plus (très variable selon le motoriste et le type de conduite) et émettra plus de CO2. Cela dit c'est encore la moins mauvaise solution pour un petit rouleur, enfin en tout cas celui qui s'inquiète de la santé de son prochain...

- Un petit turbo essence fera tout moins bien : conso, pollution, agrément, fiabilité, coût, tout est à jeter...

- Un électrique pur évitera la pollution locale et coûtera peu à l'usage, mais au prix de grosses limites d'utilisation, d'un prix délirant à l'achat au vu du kilométrage potentiel, et d'une forte pollution liée au gros pack de batteries au lithium

- Une PAC est très bien, juste elle n'existe pas encore en grande série, est encore hors de prix (catalyseur de la pile) et pose le problème de la production de l'hydrogène selon la source utilisée, fossile ou renouvelable

- etc...

Malheuresement les atmos essences sont frappes par le malus CO2 et le prix eleve de l essence.

C est bien le choix premonitoire de Toyota avec l hybride qui est le bon: moteur essence atmo atkinson + electrique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le RX c'est 2.2t, 300cv et le 0-100 abattu en moins de 8 secondes, encore heureux que tes exemples consomment moins... Cela dit en termes de pollution tes exemples sont plus mauvais quand ils sont en diesel, et plus mauvais en consommation quand ils sont en essence atmo, et plus mauvais en tout en essence turbo, malgré le déficit patent de performances, d'où mon terme de compromis.

À voiture et performances équivalentes l'hybride fait mieux globalement que n'importe quelle motorisation, même si je suis le premier à dire qu'un petit atmo essence reste tout aussi pertinent à l'usage pour de petits kilomètrages.

Pour l'électrique tu m'excuseras de ne pas aller dans ton sens et penser que le PRK sera toujours plus élevé qu'un hybride du fait du coût d'acquisition trop élevé au regard des prestations, et qui empêchera le retour sur investissement par rapport à l'hybride, notamment du fait de la faiblesse des kilométrages que peut faire une électrique.

A mon avis pour faire 20 km par jour il vaut mieux prendre une Yaris hybride à 20000 euros qui coûtera ses 700 balles de carburant par an pour être large, donc 30000 euros en dix ans avec l'entretien, qu'une Zoé déjà à 37000 euros rien qu'à l'achat avec ses batteries, qui aura consommé du courant, à payer évidemment ce qui sur 10 ans ne sera pas négligeable, et qui au bout de 10 ans aura une batterie fortement dégradée quand la Yaris sera tout juste rodée... Sans compter la place de parking obligatoire pour la Zoé, pas forcément gratuite, l'obligation de recharge systématique, le stress de la faible autonomie, la pollution de la batterie...

Tu vois la différence financière et le déficit d'usage ? :bah:

Pour defendre l electrique

1) Le confort a l usage est encore meilleur qu un hybride (couple au demarage tres eleve, aucun bruit moteur)

2) Leur prix va rapidement baisser ces prochaines annness car les batteries sont prduites en plus grandes quantitees d ou des economies d echelle

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1.6 sce 115? Evolution du 1.6 16v k4m de la megane 2? Si c'est le cas les 11 aux 100 km impossible a moins d'@voir une conduite dite sportive.. Sachant que la megane 2 le scenic 2 Laguna 2 sont un poil plus lourds moteur sortie en 1999 evoluer en 2004..il accepte le E85 de plus.. Peut etre son aerodynamics qui joue contre lui

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En réponse à keny5

1.6 sce 115? Evolution du 1.6 16v k4m de la megane 2? Si c'est le cas les 11 aux 100 km impossible a moins d'@voir une conduite dite sportive.. Sachant que la megane 2 le scenic 2 Laguna 2 sont un poil plus lourds moteur sortie en 1999 evoluer en 2004..il accepte le E85 de plus.. Peut etre son aerodynamics qui joue contre lui

Duster 2 SCE 115 j'en ai un, 11L/100 faut y aller fort.! sur autoroute à 140 compteur je fait 10L à 110 je fait 7L environ, en ville moins de 10L conduite tranquille. c'est un SUV agréable, il est pas fait pour être plaqué au siège:non:

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