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Ford : le SUV Mustang Mach-E en fuiteLa fuite est importante puisque nous découvrons dans son intégralité le nouveau SUV Mustang Mach-E de Ford, qui sera officialisé dans quelques jours. Plusieurs niveaux de batteries seront proposés, le plus haut permettant d'atteindre environ 480 km selon le cycle américain d'homologation.

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Pas mal :bien:

La mustang avec son gros V8 glouton va se faire poutrer en silence :coolfuck:

Par

Pas de puissance démentielle au moins.

Et rien a voir avec une Mustang (le logo sur la calandre ça ne suffit pas).

Par

bah il a l'air tout de meme assez sympa

Par

En plus de tous ce jeter sur l'électrique, ils pompent tous les codes stylistiques horrible de Tesla...

Faut qu'ils arrêtent de pomper ce type d'intérieur. Je ne comprends pas le besoin de sortir un intérieur spécifique pour les éléctriques, qui plus est n'est absolument pas érgonomique ni agréable (pour avoir déjà roulé une Tesla)...

Par

Sympa, mais à part les feux arrières et les logos, j'ai du mal à voir le lien avec la Mustang...

Par contre, Tesla, pour son Model Y, c'est fini, coiffé au poteau par un autre américain...

:jap:

Par

En réponse à pdcsq

Pas de puissance démentielle au moins.

Et rien a voir avec une Mustang (le logo sur la calandre ça ne suffit pas).

Si, la version GT sera surement très puissante.

Par

Le logo à vite masqué par un oval bleue normal. :bah:

Par

Mouais mouais .... un peu du mal avec le concept marketing de faire le lien avec la Mustang. L'intérieur est évidemment d'inspiration "tesla", du coup on perd le lien avec la Mustang, qui a aussi un code bien défini à l'intérieur ! Bref un mélange de genre (SUV-Mustang-Tesla) un peu "too much" !

Par

Ah bordel que c'est moche ! Et cet habitacle pompé sur Tesla avec la tablette en mode portrait et le TDB dépouillé... Non merci.

Par

Ouh la....l'intérieur de Tesla !!! Quant à l'autonomie, encore un peu juste pour venir le concurrencer.....

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Sympa, mais à part les feux arrières et les logos, j'ai du mal à voir le lien avec la Mustang...

Par contre, Tesla, pour son Model Y, c'est fini, coiffé au poteau par un autre américain...

:jap:

Pas avec une autonomie aussi faible...rien à craindre encore une fois pour Tesla...

Par

En réponse à LittlePaulie

Ah bordel que c'est moche ! Et cet habitacle pompé sur Tesla avec la tablette en mode portrait et le TDB dépouillé... Non merci.

Tant mieux personne ne te force à l'acheter, j'espère que tu vas pouvoir dormir ce soir sans faire de cauchemar.

Par

Pitié qu'ils retirent toute filiation avec la Mustang. Ils auraient du se contenter des feux arrières en sorte d'hommage (parce que ça rend quand même bien), mais chier sur le nom Mustang comme ça me fait mal au coeur

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Sympa, mais à part les feux arrières et les logos, j'ai du mal à voir le lien avec la Mustang...

Par contre, Tesla, pour son Model Y, c'est fini, coiffé au poteau par un autre américain...

:jap:

Question efficacité, et donc rapport performance / autonomie, la Ford aura du mal à contrer la Model Y.

Une autre inconnue de taille reste aussi les volumes que Ford va pouvoir produire car à ma connaissance ils n'ont pas sécurisé l'approvisionnement d'énormes volumes de batteries.

Et enfin pour le réseau de charge rapide, Tesla est parti loin devant !

Bref le produit est intéressant, mais de là à dire qu'il enterre la Model Y, c'est un peu aventureux...

Par

En réponse à Krully

Tant mieux personne ne te force à l'acheter, j'espère que tu vas pouvoir dormir ce soir sans faire de cauchemar.

Surtout qu'il n'en a pas les moyens donc la question de l'acheter ou pas ne se pose même pas !

Par

En réponse à LittlePaulie

Ah bordel que c'est moche ! Et cet habitacle pompé sur Tesla avec la tablette en mode portrait et le TDB dépouillé... Non merci.

Pareil, intérieur Teslamisé sans relief et pas relevé par l'extérieur qui est pauvre en émotion aux contours malhabiles et grotesque, surtout pour l'arrière qui regroupe la mauvaise inspiration du modèle, au moins il y a de la place pour mettre la plaque numérologique.

Vraiment pas une réussite pour ce qui me concerne, puis mettre Mustang sur cette mystification du modèle de légende, décevant.

Par

Ça m'a l'air pas très joli ce truc...

Mais surtout, pourquoi copier ce qu'il y a de pire chez Tesla, à savoir cet écran abominablement laid?

Dans une Mustang, il y a un vrai tableau de bord...

Par

plutôt jolie pour le coup je m'y attendais pas vraiment mais pas mal

Par

Ceci étant, l'extérieur semble plus inspiré que le SUV Tesla, c'est déjà ça...

Par

480 km maxi avec la plus grosse batterie et la meilleure config... 330 km pour la version d'accès a 50k€. On est loin des 600 km annoncés précédemment. :bah: Décidément Tesla continue sa course en tête et les nouveaux concurrents ne proposent pas mieux.

Par

Ça rame chez Ford...

"je fais du Tesla avec moins d'autonomie mais les gars du marketing l'appeleront "Mustang" et çà peut peut-être passer..."

Sauf que la cible marketing acheteur de Mustang en a rien à faire de ses émissions de CO2 et que le principe de la "muscle car" est d'être abordable (La Mustang thermique est à un peu moins de 27 000$- 24 000 euro aux USA en prix d'appel, la Dodge Challenger à 28 000$).

J'attends avec impatience les chiffres de vente pour comptabiliser les gogos.

Par

En réponse à Rodger29

Pas avec une autonomie aussi faible...rien à craindre encore une fois pour Tesla...

Regardez les chiffres donnés en prévisionnel pour le Model Y, vous verrez que Ford s'est basé dessus.

Mais je suppose que Tesla ne manquera pas d'en ajouter une couche au moment de la sortie de son produit.

:jap:

Par

En réponse à Rodger29

Pas avec une autonomie aussi faible...rien à craindre encore une fois pour Tesla...

Ah bon? Elle est estimée à combien, la Tesla y lr? 300 miles epa, rigoureusement identique au modèle "lr" de cette "fausse" Mustang...

:beuh:

Par

En réponse à Rodger29

Surtout qu'il n'en a pas les moyens donc la question de l'acheter ou pas ne se pose même pas !

Dixit le fanboy Tesla avec ses posters sur les murs de sa chambre... Tu fais partie de ceux qui s'inventent une vie sur le net, pas moi.

Par

En réponse à Krully

Tant mieux personne ne te force à l'acheter, j'espère que tu vas pouvoir dormir ce soir sans faire de cauchemar.

Tu supportes pas qu'on critique la tire de tes rêves ? Pauvre chou...

Par

En réponse à Bouboune41

Question efficacité, et donc rapport performance / autonomie, la Ford aura du mal à contrer la Model Y.

Une autre inconnue de taille reste aussi les volumes que Ford va pouvoir produire car à ma connaissance ils n'ont pas sécurisé l'approvisionnement d'énormes volumes de batteries.

Et enfin pour le réseau de charge rapide, Tesla est parti loin devant !

Bref le produit est intéressant, mais de là à dire qu'il enterre la Model Y, c'est un peu aventureux...

Je n'ai pas dit qu'il l'enterre, j'ai voulu dire que Tesla et sa politique de sorties repoussées vient de se faire coiffer au poteau par Ford, qui sera présent sur le marché avec un modèle d'une catégorie que personne ne concurrence à l'heure actuelle dans cette gamme de prix (sauf si je me trompe ?).

Par

En réponse à exclioboy

480 km maxi avec la plus grosse batterie et la meilleure config... 330 km pour la version d'accès a 50k€. On est loin des 600 km annoncés précédemment. :bah: Décidément Tesla continue sa course en tête et les nouveaux concurrents ne proposent pas mieux.

C'est assez fou de voir les constructeurs automobiles "classiques" tellement à la ramasse sur une technologie, la voiture électrique, qui n'est pas si nouvelle que cela. 10 ans après Tesla, n'arrivez qu'à faire du sous-Tesla, c'est qu'il n'y a pas de moyens mis en R&D sur le sujet. Les ingénieurs Ford ne sont pas plus mauvais que ceux de Tesla. Cela indique simplement qu'ils ne veulent pas mettre en concurrence chez Ford dans leur showroom les véhicules thermiques et les électriques. Ils n'y croient pas ou n'en veulent pas.

Par

En réponse à LittlePaulie

Ah bordel que c'est moche ! Et cet habitacle pompé sur Tesla avec la tablette en mode portrait et le TDB dépouillé... Non merci.

ok merci pour ces infos interessantes.

Par

En réponse à pat d pau

ok merci pour ces infos interessantes.

Ah, encore un fanboy Tesla qui m'a pris en grippe et qui vient défendre ses petits copains...

Par

Alors là je suis mort de rire. Après l’ID3 qui pompe les idées de la model 3, Ford y va de son tour de main. Je pourrais aussi citer le concept Cupra Tavascan. Toute l’industrie court après Tesla. Comment vont faire les trolls avec ces intérieurs épurés avec des tablettes pour tout commander ? Ils se sont bien foutus de la gueule de Tesla qui en réalité a été un précurseur. Un avis nos trolls de service ? Comment fais t-on pour continuer à argumenter quand les faits nous donnent tort en permanence ? On ne se sent pas trop idiot ?

Par

Quel intérêt d'avoir une télévision accroché au tdb ?

Par

Vu l'arrière ça ressemble fortement à un edge maquillé dans un Sephora... Rien de neuf mais ça va se vendre comme des petits pains suivant les options et surtout s'il est compatible comme toutes les Ford à l'éthanol !!

Par

En réponse à Xfire

Alors là je suis mort de rire. Après l’ID3 qui pompe les idées de la model 3, Ford y va de son tour de main. Je pourrais aussi citer le concept Cupra Tavascan. Toute l’industrie court après Tesla. Comment vont faire les trolls avec ces intérieurs épurés avec des tablettes pour tout commander ? Ils se sont bien foutus de la gueule de Tesla qui en réalité a été un précurseur. Un avis nos trolls de service ? Comment fais t-on pour continuer à argumenter quand les faits nous donnent tort en permanence ? On ne se sent pas trop idiot ?

Toujours dans l'agressivité, les insultes... et après ça veut donner des leçons quand on lui répond...

Bref, pour te répondre, c'est grossomodo aussi laid que dans une Tesla, effectivement.

Vraiment pas de quoi rêver. Surtout quand, comme moi, on a pu jouer avec la Mustang.

Va vraiment falloir arrêter de parler de trolls pour qualifier ceux qui n'ont pas les mêmes goûts que toi.

Par

En réponse à king crimson

Toujours dans l'agressivité, les insultes... et après ça veut donner des leçons quand on lui répond...

Bref, pour te répondre, c'est grossomodo aussi laid que dans une Tesla, effectivement.

Vraiment pas de quoi rêver. Surtout quand, comme moi, on a pu jouer avec la Mustang.

Va vraiment falloir arrêter de parler de trolls pour qualifier ceux qui n'ont pas les mêmes goûts que toi.

Ok merci tu as donné la réponse aux interrogations posées, ils ne s’en rendent pas compte, heureusement pour eux du moins.

Par

En réponse à Tuladis

C'est assez fou de voir les constructeurs automobiles "classiques" tellement à la ramasse sur une technologie, la voiture électrique, qui n'est pas si nouvelle que cela. 10 ans après Tesla, n'arrivez qu'à faire du sous-Tesla, c'est qu'il n'y a pas de moyens mis en R&D sur le sujet. Les ingénieurs Ford ne sont pas plus mauvais que ceux de Tesla. Cela indique simplement qu'ils ne veulent pas mettre en concurrence chez Ford dans leur showroom les véhicules thermiques et les électriques. Ils n'y croient pas ou n'en veulent pas.

Non, il leur manque la partie ingénierie software, ce n’est pas leur métier à la base. Ils laissaient cela aux équipementiers avec un résultat catastrophique puisque chacun y allant de son petit machin pondu dans son coin, aucune intégration verticale et aucune réflexion globale. Soit ils réussiront cette conversion, ou ils mourront.

Par

En réponse à Xfire

Ok merci tu as donné la réponse aux interrogations posées, ils ne s’en rendent pas compte, heureusement pour eux du moins.

Ils ne se rendent pas compte de quoi? Ça au bout de tes pensées?

Par

En réponse à Xfire

Ok merci tu as donné la réponse aux interrogations posées, ils ne s’en rendent pas compte, heureusement pour eux du moins.

*Va au bout

Par

En réponse à king crimson

Ils ne se rendent pas compte de quoi? Ça au bout de tes pensées?

Dans mon post plus haut.

« Comment fais t-on pour continuer à argumenter quand les faits nous donnent tort en permanence ? On ne se sent pas trop idiot ? »

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Je n'ai pas dit qu'il l'enterre, j'ai voulu dire que Tesla et sa politique de sorties repoussées vient de se faire coiffer au poteau par Ford, qui sera présent sur le marché avec un modèle d'une catégorie que personne ne concurrence à l'heure actuelle dans cette gamme de prix (sauf si je me trompe ?).

Désolé j'avais mal compris. J'ai quand-même l'impression que la Model Y va sortir avant, et même si Ford la devance de quelques mois, en termes de volumes je pense que la Y la dépassera assez vite vu que c'est un dérivé de la 3 dont le système de production est désormais bien rodé.

Par

En réponse à Tuladis

C'est assez fou de voir les constructeurs automobiles "classiques" tellement à la ramasse sur une technologie, la voiture électrique, qui n'est pas si nouvelle que cela. 10 ans après Tesla, n'arrivez qu'à faire du sous-Tesla, c'est qu'il n'y a pas de moyens mis en R&D sur le sujet. Les ingénieurs Ford ne sont pas plus mauvais que ceux de Tesla. Cela indique simplement qu'ils ne veulent pas mettre en concurrence chez Ford dans leur showroom les véhicules thermiques et les électriques. Ils n'y croient pas ou n'en veulent pas.

C'est peut être vrai ce que tu dis

Par

En réponse à Tuladis

C'est assez fou de voir les constructeurs automobiles "classiques" tellement à la ramasse sur une technologie, la voiture électrique, qui n'est pas si nouvelle que cela. 10 ans après Tesla, n'arrivez qu'à faire du sous-Tesla, c'est qu'il n'y a pas de moyens mis en R&D sur le sujet. Les ingénieurs Ford ne sont pas plus mauvais que ceux de Tesla. Cela indique simplement qu'ils ne veulent pas mettre en concurrence chez Ford dans leur showroom les véhicules thermiques et les électriques. Ils n'y croient pas ou n'en veulent pas.

Les constructeurs classique :

Tu vois Renault , PSA, et les autres généralistes (hors constructeur premium et luxe) sortirent une concurrente de la modèle S est la vendre 85 K€ ?

Par

Ma RS Megane (et pas Mespannes jusq’aujourd’hui) :biggrin: la poutre !!! Et avec une conso instantanée de seulement 56 litres/100 km sur le comp.de bord, en accélérant pas trop fort...:tongue:

Un peu plus sérieux, le style de cette e-Ford semble un poil plus digérable que celui immonde-banal de la future Model-Y, sans doute plus efficace et dynamique, compte tenu de l’expérience plus vaste de Tesla.

Les comm-contres fanboy-istiques ou discussions sur les connotations linguistiques des badges sont du perte de temps selon moi.

Aussi comme sur la "faiblesse" de 333 ch électriques...:eek: Mais bon, on vit de plus en plus dans l’imaginaire, stimulé semble-t-il par le lancement des hyper-BEVs inutilement puissantes.

...Un psy-op abilement mis en scène pour intensifier le désir des "normalos" d’acheter des... Seat e-Mii, Skoda Citygo iV & Co. :buzz:

Par

En réponse à Bouboune41

Désolé j'avais mal compris. J'ai quand-même l'impression que la Model Y va sortir avant, et même si Ford la devance de quelques mois, en termes de volumes je pense que la Y la dépassera assez vite vu que c'est un dérivé de la 3 dont le système de production est désormais bien rodé.

Et quand on pense ''voiture électrique'', on pense désormais d'avantage à Tesla qu'à Ford. :bien:

C'est aussi pour ça que VAG travaille dur sur la comm' en ce moment, pour faire comprendre qu'eux aussi font de l'électrique et pas que du TDi.

:jap:

Par

En réponse à Apriori

Ma RS Megane (et pas Mespannes jusq’aujourd’hui) :biggrin: la poutre !!! Et avec une conso instantanée de seulement 56 litres/100 km sur le comp.de bord, en accélérant pas trop fort...:tongue:

Un peu plus sérieux, le style de cette e-Ford semble un poil plus digérable que celui immonde-banal de la future Model-Y, sans doute plus efficace et dynamique, compte tenu de l’expérience plus vaste de Tesla.

Les comm-contres fanboy-istiques ou discussions sur les connotations linguistiques des badges sont du perte de temps selon moi.

Aussi comme sur la "faiblesse" de 333 ch électriques...:eek: Mais bon, on vit de plus en plus dans l’imaginaire, stimulé semble-t-il par le lancement des hyper-BEVs inutilement puissantes.

...Un psy-op abilement mis en scène pour intensifier le désir des "normalos" d’acheter des... Seat e-Mii, Skoda Citygo iV & Co. :buzz:

À priori, je dirais que ce sont les citadines électriques qui ont le plus de légitimité. À l'inverse de ces SUV ou grosses berlines électriques.

Mais en se faisant plus de marges, on gagne plus, donc plus intéressant pour les constructeurs.

:jap:

Par

sans commentaire !

ou plutôt si, avant ersatz de Kia, intérieur ersatz de Tesla, arrière ersatz de Peugeot ... IMMONDE !

Comment on peut mettre "Mustang" sur ce machin !

Par

En réponse à Xfire

Dans mon post plus haut.

« Comment fais t-on pour continuer à argumenter quand les faits nous donnent tort en permanence ? On ne se sent pas trop idiot ? »

Mais tort en permanence et sur quoi?

Par

quelle horrible "intégration" de la tablette...

Par

Pourquoi ne pas lui donner un autre nom?

Pourquoi s'inspirer d'un design de Ford Mustang pour sortir un SUV?

Les optiques sont inspirés d'un Mustang, point. Le reste du vehicule aurait pu etre un mauvais design chinois, banal.

Perso je le trouve pas beau :mad:

Par

de face avant je lui trouve un côté Jaguar e-pace : il y a pire comme référence !

pour l'intérieur, je crois que la source d'inspiration est assez explicite

Par

En réponse à Tuladis

C'est assez fou de voir les constructeurs automobiles "classiques" tellement à la ramasse sur une technologie, la voiture électrique, qui n'est pas si nouvelle que cela. 10 ans après Tesla, n'arrivez qu'à faire du sous-Tesla, c'est qu'il n'y a pas de moyens mis en R&D sur le sujet. Les ingénieurs Ford ne sont pas plus mauvais que ceux de Tesla. Cela indique simplement qu'ils ne veulent pas mettre en concurrence chez Ford dans leur showroom les véhicules thermiques et les électriques. Ils n'y croient pas ou n'en veulent pas.

Pourtant, si on prend le ratio qu'il y a entre l'autonomie max de la Model S et l'autonomie max de la Model X, qu'on transpose ça sur l'autonomie max de la Model 3 (donc j'ai pris la Long Range partout), la Model Y devrait proposer une autonomie dans la ligné de cette Ford, 285-290 miles, sauf si Tesla augmente la taille de la batterie sur le Model Y par rapport à la Model 3.

Donc je vois pas bien le retard sur Tesla. Reste la question de la taille de la batterie de cette Ford, c'est finalement cet inconnu qui en fera une bouse inefficiente ou une proposition qui tient la route.

Par

En réponse à Rodger29

Pas avec une autonomie aussi faible...rien à craindre encore une fois pour Tesla...

D'autant moins coiffée au poteau que la Tesla Model Y est prévu en lancement commercial aux USA avant Septembre 2020.

Et la Ford ???

Quoi qu'il en soit, cela bouge et tant mieux pour les acheteurs potentiels.

Par

En réponse à pechtoc

Pourtant, si on prend le ratio qu'il y a entre l'autonomie max de la Model S et l'autonomie max de la Model X, qu'on transpose ça sur l'autonomie max de la Model 3 (donc j'ai pris la Long Range partout), la Model Y devrait proposer une autonomie dans la ligné de cette Ford, 285-290 miles, sauf si Tesla augmente la taille de la batterie sur le Model Y par rapport à la Model 3.

Donc je vois pas bien le retard sur Tesla. Reste la question de la taille de la batterie de cette Ford, c'est finalement cet inconnu qui en fera une bouse inefficiente ou une proposition qui tient la route.

Model Y annoncée avec 300 miles EPA (480 Kms) également :wink:

Par

En réponse à Franckche

Model Y annoncée avec 300 miles EPA (480 Kms) également :wink:

Donc on reste sur un ratio proche, mais il reste l'inconnu de la capacité de la batterie de cette Mustang Mach E, si elle a 100kWh de capacité, pour 300miles d'autonomie, ce sera aussi efficient qu'un e-Tron...

Par

En réponse à tointoin2

Pareil, intérieur Teslamisé sans relief et pas relevé par l'extérieur qui est pauvre en émotion aux contours malhabiles et grotesque, surtout pour l'arrière qui regroupe la mauvaise inspiration du modèle, au moins il y a de la place pour mettre la plaque numérologique.

Vraiment pas une réussite pour ce qui me concerne, puis mettre Mustang sur cette mystification du modèle de légende, décevant.

Plaque numérologique !?!

Alors celle-là, elle va me faire au moins jusque la fin de l'année !

Par

Apparement offtopic, mais pas du tout: je peux parier une évolution... involutive -- plus exact, le prix du kWh grimpera graduellement, d'ici 5-6 ans, au niveau d'un demi-litre d'essence (0,70-0,80 €).

Demi-litre nécéssaire pour produire dans un moteur ICE actuel approx. ...1 kWh = 1,359 ch pendant une heure -- Bingo !!! :coolfuck:

...Et tout le monde sera heureux, écolo-virtueux etc etc.:ml:

Par

En quoi c'est un Mustang ce truc ??:blague:

La Mustang est un coupé !

Pour le reste....Un V8 hybride...passe encore sur une vraie Mustang. Pas l'électrique !:evil:

Par

En réponse à Yoann71

En quoi c'est un Mustang ce truc ??:blague:

La Mustang est un coupé !

Pour le reste....Un V8 hybride...passe encore sur une vraie Mustang. Pas l'électrique !:evil:

Tu préfère enrichir l'état, les pétromonarchies ???

Par

En réponse à LittlePaulie

Ah bordel que c'est moche ! Et cet habitacle pompé sur Tesla avec la tablette en mode portrait et le TDB dépouillé... Non merci.

Entièrement d'accord.

Par

En réponse à Yoann71

En quoi c'est un Mustang ce truc ??:blague:

La Mustang est un coupé !

Pour le reste....Un V8 hybride...passe encore sur une vraie Mustang. Pas l'électrique !:evil:

A la limite l'électrique pourquoi pas, ça ferait de sacrées muscle car.

Mais là ils ont juste collé un badge mustang à un truc qui n'a rien à voir pour vendre. Honteux.

Par

En réponse à north french

Les constructeurs classique :

Tu vois Renault , PSA, et les autres généralistes (hors constructeur premium et luxe) sortirent une concurrente de la modèle S est la vendre 85 K€ ?

Renault-Nissan, c'est l'Alliance, donc Infinity en premium aux USA

PSA a DS comme marque premium (C'est leur positionnement) et maintenant Maserati, nous verrons ce qu'ils en font. Ils pourraient aussi ressuscité Lancia en premium électrique avec un design italien inspiré de la grande époque Lancia.

Renault-Nissan maîtrise l'électrique (Leaf/Zoé) l'hybride (Mitsubishi), ils ont les technologies. Mais ils n'y vont pas aussi franchement que Tesla dont c'est le coeur de métier, contrairement aux constructeurs classiques qui en font une branche parfois anecdotique comme cette Ford "Mustang". Voilà pourquoi je les trouve à la ramasse. Ils le feront peut-être quand ils auront leur marque électrique à part entière avec une certaine indépendance et l'envie d'aller chercher Tesla sur son terrain.

Par

Ca n'a pas une allure de SUV(même genre que l'Alfa Stelvio) !!! :blague:

Par

En réponse à halffinger

Le logo à vite masqué par un oval bleue normal. :bah:

Tant que le Mustang n'est pas masqué...par un cric :chut:

Par

En réponse à alex_grrr_59

Plaque numérologique !?!

Alors celle-là, elle va me faire au moins jusque la fin de l'année !

Je vous laisse mettre le "a" où il convient mon cher...

Par

Oh que c'est moche, comme toutes les américaines d'ailleurs... ( a part la Tesla modèle S)

Par

Attendons de la voir en vrai :chut:

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