Commentaires - Honda emporte Sony dans sa chute électrique et annule ses voitures Afeela, qui étaient pourtant prêtes à être vendues !

Article contradictoire: vous expliquez très bien que ce véhicule était nul (pudiquement : "décevant"), du coup en quoi l'annulation est-elle une mauvaise nouvelle ?

C’était au contraire la bonne décision pour Honda et Sony.

A croire que les fabricants japonais ont jeté l’éponge concernant le VE.

Les rois de l’électronique ont été prix de court par les rois de l’électrique chinois.

C'est là où on voit le gâchis de la non alliance Nissan/Honda, en matière de VE, Nissan avait les compétences mais manquait de capitaux, ce que Honda ou Sony aurait pu apporter .... hors si aux USA se passer de VE ne pose plus de problème, sur des marchés comme la Chine ou l'Europe, c'est indispensable ...

Certes. Toutefois, il y a eu des investissements initiaux qui sont totalement perdus et en cela, c'est une rude perte pour les 2 entreprises.

Gros échec. Et cela permet d'apprécier encore plus(non sans appréhension) la performance de Xiaomi qui avec 0 expérience en automobile a sorti 2 modèles qui sont parmi les meilleurs du marché, à tous points de vue. C'est stupéfiant.

Finalement, partir d'une page blanche sans à priori tirés de décennies de présence dans le VT semble avoir été un avantage.

Et les rois de l'électronique chinois ! Comme Xiaomi qui, à créé 2 modèles au top de la catégorie en moins de 5 ans.

Et en plus Xiaomi est devenu rentable économiquement !

cf. l’article relatif à Xiaomi sur le site l‘*utomobile magazine.

Sauf qu'ils auraient perdu encore plus en s’entetant

Article ce jour sur un autre site automobile qui indique que Xiaomi est déjà rentable et profitable , après seulement 2 ans de commercialisation des 2 modèles !!

Toys les essais ont loué chez ces Xiaomi là qualité de l'expérience utilisateur. Apparemment, on part de ce qu'attend pour créer la voiture. Et non le contraire comme souvent chez nos constructeurs occidentaux qui souvent, veulent imposer leur nouvelle idée (Peugeot et son icockpit que personne ne demande, le volant rectangle chez Toyota ou Peugeot, la calandre lumineuse que personne ne réclamait chez VW, les boutons tactiles sur le volant ou la suppression des boutons physiques chez VW ou Tesla, idée stupide reprise par beaucoup ). Et donc, quand un produit abouti en phase avec les attentes du consommateur, développé intelligemment pour ne pas coûter trop cher à produire apparaît, il se vend. C'est dans un autre registre ce qui explique le succès de Dacia depuis 15 ans.

Vous avez été plus prompt que moi !

Je ne dis pas le contraire. Mais la perte sèche doit s'élever à quelques centaines de millions d'euros pour chacun, au moins ce qui n'est pas une paille. Mais vous avez raison, mieux valait dire stop que s'entêter.

Et en même temps, Xiaomi réussit à proposer un VE performant !

On ne peut pas comparer Honda/Sony et Xiaomi qui dispose de tout l'éco système chinois favorable aux VE ... çà n'a rien avoir. En revanche, à défaut de Nissan, Honda aurait du s'allier avec des chinois pour développer ses solutions VE pour le monde entier, hors actuellement, ils se contentent de quelques collaborations pour l'Asie notamment ...

Quand on voit que même VW se tourne désormais vers Xpeng pour développer des VE de nouvelle génération, y compris pour le reste du monde et pas seulement la Chine, on peut se désoler qu'un constructeur à vocation mondiale comme Honda, n'est pas au moins lié un partenariat Chinois solide pour faire du VE à défaut de compétences internes ...

Je ne partage pas ce point de vue.

Et la question est : pourquoi alors que la solution d'avenir est le VE(c'est un fait), les constructeurs traditionnels ont ils freiné des 4 fers ? Pour préserver des marges issus d'un héritage historique ?

Qu'est ce qui empêchait un constructeur historique de bâtir un projet, à la façon de Xiaomi ? Les chinois n'ont pas inventé le VE. Mais ils ont compris que l'avenir était là. Et ils n'ont pas bidouillé des trucs foireux comme l'hybride rechargeable (même s'ils savent bricole aussi ces trucs). Ils ont avant tout bossé sur les batteries depuis 20 ans.

On est proche avec les constructeurs occidentaux de la vision de Kodak face au numérique...

Les constructeurs chinois répondent aux demandes du gouvernement qui voulait une électrification massive du parc automobile pour réduire la dépendance aux importations de pétrole, et le gouvernement a payé pour. Les constructeurs automobiles européens, japonais et américains répondent aux demandes des actionnaires qui veulent des dividendes et se foutent bien de comment une boîte est gérée tant que l'argent rentre.

Techniquement ils ont encore le e:ny1 en vente chez nous, qui est issu d'une collaboration avec GAC et DongFeng, mais vu les chiffres de vente, c'est comme si il n'existait pas... (Et puis, il fait vraiment "VE générique chinois numéro 4632")

Ben ils feront une PlayStation à 3000 balles pour compenser...

Blague à part.

Mis à part Nissan, les Japonais c'est pas glorieux dans le VE.

Cette joint-venture devait être une coquille vide depuis longtemps ...

Quand ta plateforme technique de ton concept-car sent la naphtaline alors qu'elle est censée être commercialisée dans ... 2 ans (soit une éternité actuellement dans ce milieu), ils ont eu la présence d'esprit de ne pas s'entêter jusqu'à l'inéluctable fiasco.

Honda fera peut être comme Mazda ... rebadger une solution chinoise (en espérant qu'ils arrivent à en trouver une pas trop daubée) en attendant une certaine maturité technologique.

Faire le dos rond sur l'électrique le temps que ca se stabilise un minimum et pousser jusqu'au bout le thermique (hybridé) pour s'occuper.

" Finalement, partir d'une page blanche sans à priori tirés de décennies de présence dans le VT semble avoir été un avantage. "

.

Pas d'à priori mais aussi une véritable volonté, contrairement aux japonais qui y vont à reculons.

Malheureusement, je ne pense pas que Honda et Sony vont tirer un quelconque bénéfice du travail accompli par la médiocrité des ingénieurs.

Tout comme Ford , Honda a aussi acheté sa Xiaomi.

Mais aussi un Scenic .

Ils ont pris la décision finale car aucune de leurs propositions n’également ni l’une , ni l’autre.

Et surtout ils ne peuvent pas compter sur leur marché intérieur en Électriques.

On voit bien que le dernier BZ4X et CHRV+ ne sont eux non plus pas à la page , malgré leurs efforts et les mieux apportés.

Renault s’en remet à un moteur chinois sur la Spring et la Twingo pour limité les coûts,espéront qu'ils augmentent la qualité et la fiabilité.

Mais pour cela , on ne l'a saura que dans 6 ans vers 60.000 km !

Merci FredBN54 : enfin un commentaire qui en vient aux fondamentaux : l'argent (le nerf de la guerre, toussa..).

L'industrie a besoin de temps long. On ne change pas l'énergie de centaines de millions de véhicules sur le temps d'un mandat électoral : la volte-face américaine en est l'exemple parfait. Les démocrates ont poussé à l'électrique, puis les républicains tuent l'électrique : à un moment donné, toute entreprise se casse les dents à cause de ce moyen-terme.

L'industrie occidentale suit la logique néocapitaliste (pire que la capitaliste des 30 glorieuses) : c'est des dividendes et des bénéfices augmentant indéfiniment, sinon revente des actions par gros blocs (Vanguard, Blackrock et plein de fonds/financiers/profiteurs de crises voraces).

À coté de ces instables, le gouvernement chinois a joué le long/très long terme : il "voulait une électrification massive du parc automobile pour réduire la dépendance aux importations de pétrole, et le gouvernement a payé pour" (merci FredBN54).

Pétrole et finance sont instables, quand la Chine mise sur l'achat massif de la valeur-refuge-or depuis des années, et s'écarte du pétrole qui justifie pour les 'ricains toutes les guerres et tous les coups de p.... (Irak, Venezuela...) déstabilisants le monde entier...

Oui, la Chine a stoppé la subvention massive au VE parce qu'à un moment donné, le marché des constructeurs (plus de 100) doit mûrir, et ça passe forcément par des fermetures d'entreprises (cf. débuts des VT).

Notons d'ailleurs que la Chine change de braquet : le VE avec prolongateur d'autonomie s'étend. Un compromis intelligent entre les besoins/demandes des automobilistes et le moins de pétrole possible. Au moins en attendant que la techno des batteries de VE arrive à maturité (autonomie, durées de charge, risques d'incendie/emballement suite à des chocs (n'en déplaise aux fanboyVE, mais les vidéos de trott' qui prennent feu spontanément dans l'ascenseur ou de tel dans les compartiments d'avions, sont peut-être assez rares mais suffisent à faire réfléchir (du moins ceux qui le peuvent encore..)).

L'évolution du VE est trop rapide pour le néocapitalisme (Tesla est l'exception qui confirme la règle) et les démocraties changeant de caps : achat, obsolence, revente à perte (directe ou indirecte via financement/LOA...) : euh nan, pour toute personne, l'achat d'une voiture c'est pas l'achat d'une paire de chaussures hein... Après le logement, c'est l'achat le plus onéreux, alors on se calme (cf. l'article hors sol de Pierre-Olivier Marie "et si c'était le moment d'acheter une troisième voiture?" )

En UE, son supranationalisme aurait permis une politique industrielle longue (cf. 15 ans pour la Chine), mais l'UE est une création des USA, à sa botte, gouvernée laborieusement par des incompétents et des corrompus (on attend toujours les sms Leyen/Bourla, mais ) qui ne travaillent pas dans l'intérêt des Européens. Avec une monnaie inadaptée depuis le début (besoins différents pays industrieux vs. les autres), et pro-OTAN (Finlande, Suède) donc suiviste des USA instables mais qui ont encore la monnaie-réserve la plus étendue (déclinante, et c'est bien pour ça que Chine et quelques autres achètent massivement de l'or, prévoyant la fin du "privilège exorbitant" du dollar qui sert principalement la prédation sous toutes les formes des USA (Canada 51e état, "vol" d'Alsthom, GNL cher pour remplacer le gaz pas cher des "vilains russes", etc) et le soutien indéfectible à un petit pays (aussi colonisateur) du Moyen-Orient.

Le temps long est une notion inconnue en Occident, et d'ailleurs peu d'entre vous auront lu mon long commentaire en entier... Gouverner, c'est prévoir : or on est dirigés par des cons qui ne prévoient rien sur le long terme. Le mur approche, et ces cons voudront s'en sortir par la guerre (cf. zelen' et ses affaires judiciaires vers 2020, trump et ses affaires Epstein, etc.). L'Histoire est un éternel recommencement.

On sent en général,une certaine frilosité sur les VE , il y a une attente de batteries plus performantes plus légères et moins chères , le poids et le prix des accus actuels est déjà épassé par les nouvelles recherches sur d'autres composants moins rares , allez encore un effort et j'achèterais peut être une bagnole à piles !!!

la stratégie Honda en terme de ve est de toute façon foireuse depuis le début.

ils avaient par exemple sorti une eHonda bien née, en dehors du fait que la batterie était trop petite et le prix trop élevé.

mais ça, c'était parfaitement corrigeable pour une seconde version.

ben non, ils se sont dits "on abandonne le segment de la petite électrique pour faire autre chose de nettement plus gros, nettement plus bizarre, pour au final jeter l'éponge".

... et l'on a vu combien la branchouille a pu faire de bien à Nissan.

Hier premier sur le secteur.

Aujourd'hui quasiment plus rien au global.

Tu parles de Nissan, dont les pertes sont abyssales ?

Pas besoin d'être un pro de l'électrique, si c'est pour avoir un tel résultat.

idem.

dès qu'on aura une autonomie réelle digne d'une voiture essence et des recharges rapides en 5 minutes, la question ne se posera plus de prendre ou pas une électrique, du moins hors véhicule à connotation sportive (le poids, toujours le poids).

dans 10... 20... 30 ans ?

Ils en ont perdu en cours de route mais moteurs, batteries ( AESC), mise au point de plateforme, Nissan avaient de vrais compétences interne, seulement ils ont eu un manque de capitaux pour poursuive l'effort, mais dans tous les cas, ils sont loin devant Honda pour le VE en compétence interne, donc la fusion faisait sens là-dessus ...

il n'en reste pas moins qu'il y en a un en grande difficulté financière (Nissan) quand l'autre l'est nettement moins et va vite se redresser.

car pour le moment, l'avenir de Nissan est clairement inconnu.

On en reparle dans 5 ans de ta Xiaomi et je te laisse imaginer combien elle vaudra d'ici là... Si elle n'a pas brûlé avant.

Entre le gravillon et vous...je ne suis même pas étonné...

Alors les pertes de Nissan ne sont pas spécialement dû aux VE...

Vous remarquerez aussi que je ne parles même pas des pertes financières de Toyota ou de Mazda ou Subaru....

A vrai dire je ne suis même pas sûr qu'ils soient de pertes.

Je parle seulement de sortir un modèle électrique à peu près potable...

Une caisse qui, à minima, soit en rapport avec ce qui se fait technologiquement au moment de sa sortie.

Honda, Mazda, Suzuki, Toyota....ils n'ont soient rien en stock, soit sont à la ramasse.

Nissan?

Outre que je n'ai jamais prétendu qu'ils allaient bien, je dis seulement que ce qu'ils ont en catalogue est le moins à la ramasse chez les Japonais.

LEAF, Ariya, Micra (R5), futur dérivé de Twingo

Malheuresement ppour eux, ce n'est pas extraordinaire mais en plus de cela en terme d'hybride c'est pas non plus fameux (e-power) et pareil en thermique.

Moralité ils ne vont pas bien...et pas depuis hier.

Et ca fera quoi "ce qu'elle vaudra dans 05 ans?"

Vous croyez qu'une voiture ça prend de la valeur?

Je crois surtout que c'est la fin des japonais. On est loin du livre "made in Japan " de Akio Morita, fondateur de Sony.

Fini le Japon.

Bien dit ( écrit )

C'est triste pour l'industrie automobile japonaise, qui a perdu pied avec l'arrivée de l'électrique, curieusement incapable de proposer des modèles à pile convaincants, de Honda à Lexus en passant par Toyota et Mazda quand européens, coréens, américains et chinois y arrivent

Ces projets annulés sont une cinglante démonstration de leur échec.

Les japonais n'ont aucune chance face aux chinois sur l'electrique et ce n'est que le commencement.. et l'arrivee de leur premiere ministre ami de trump ne changera rien..

Pays vieillissant faut pas oublier !

Voilà ce qui arrive quand tu fais plus de gosse, c'est 260% taux d'endettements

La dernière C-HR+ a plutôt de bonnes performances pour une base en 400V, le temps de recharge est dans la bonne moyenne, et surtout elle consomme très peu, y compris sur autoroute, sur ce critère elle est au top ... donc au final avec une batterie inférieur de 10 KwH à un renault Scenic elle obtient la même autonomie, ce n'est pas rien ...

N'oublions pas que Toyota travaille dur sur la batterie solide et qu'ils sont loin d'être à cours de moyens, contrairement aux autres japonais, je ne m'inquiète donc pas trop ...

Ils ont été des précurseurs avec des voitures comme la Honda E et la Nissan Leaf, maintenant ils ne sont capable que de proposer des pachydermes qui font rien de mieux que la concurrence ou des voitures rebadgés.

La vérité d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier et demain !

Les japonais seront tjs présent et des marques chinoises vont disparaitre d'ici qqes années

et donc on en revient à ce que j'ai écrit: qu'ils soient bons ou pas en ve, ça leur fait une belle jambe, in fine.

pas besoin de pondre un roman comme tu l'as fait, pour confirmer ça.

Si le Japon est fini, que dire de la France, dans ce cas...

La France suit le même chemin, pour info.

La différence est que c'est compensé en partie (seulement) par l'arrivée d'immigrés.

Sauf qu'ils ne font que plomber toujours plus notre système.

Honda va mourir... Ils n'ont absolument pas su prendre le virage de l'électrique (hormis une Honda e hors de prix) et ils sont en grande difficulté aux USA qui est leur principal marché...

OK....donc même pas capable de comprendre que ce n'est pas le VE qui est en cause...

Passons.

hum.. le Japon part en couille depuis un bon moment, nous on ne compte plus mais le Japon pareillement.

Honda a eu tout simplement un moment de lucidité....mais un peu tard et n'a pas les moyens d'un Toyota pour se permettre de perdre du temps.

Honda est actif et ne performe QUE sur des marchés où le VE est marginal.

Honda a fait le choix de créer une marque spécifique d'une feuille blanche ce qui montre bien que l'acheteur Honda n'est pas VE compatible aujourd'hui à l'échelle du globe.

Constatation 2: les marchés où le VE performe sont saturés et déjà en concentration, guerre de prix, etc.

Le réseau Honda étant maigre en Europe et les Chinois étant en train de saturer les segments avec un fort pouvoir de renouvellement+ acteurs locaux protégés politiquement: les Japonais sont arrivés trop tard hors Nissan qui a fort mal géré la vie de sa Lead et son offre ZE.

Messieurs de chez Honda, poussez déjà aussi fort que les Coréens sur le HEV et proposer nous de l'hybride avec des gènes Honda : fiabilité, dynamise et inventivité, cela sera déjà un bon début. Avec un vrai réseau. Des tarifs et prestations en phase ce qui vous fait défaut ces derniers temps...

Le tout électrique est une volonté politique. Les acheteurs des exécutants

Les subventions sont des perfusions économiques rajoutons la loa et le peuple est mieux ponctionné.

Revenir aux fondamentaux des véhicules légers, donc économie de puissance,de batteries(qui à l'heure actuelle ne sont pas efficientes )poids,puissance, temps de charge.