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L'industrie automobile française veut un plan d'urgence du gouvernementFragilisée par une baisse des ventes et par les investissements colossaux pour développer la motorisation électrique, la filière automobile espère se faire entendre aujourd'hui au Ministère de l'Économie.

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Encore des ouvriers au chômage pour satisfaire les délires des bobos ecolo-parigos....

Par

ah ça y est les constructeurs français commencent à annoncer la couleur ....:lol: Il va y avoir du sport dans les années à venir, et on comprend mieux pourquoi le ministère de l'intérieur vient de passer des nouveaux marchés pour les LBD....Pour faire de l'emploi ? :biggrin:

https://www.nouvelobs.com/societe/20191128.OBS21695/l-etat-commande-de-nouveaux-lbd-a-deux-pme-francaises.html

Par

ils font de milliard de bénéfices, ils veulent investir dans l'électrique , qu'ils le fassent

ce sont des entreprises privées en grande partie , je ne vois pas pourquoi le contribuable

devrait payer pour eux , l'état à déjà fort à faire pour l'aide à l'installation de bornes

Par

En réponse à Super5_27

Encore des ouvriers au chômage pour satisfaire les délires des bobos ecolo-parigos....

il est ouvert le Pmu ?

Par

Bref du chantage heins

Par

on coupe une branche en espérant qu'elle repousse. Je pense que le plan d'urgence aurait pu être fais en amont, nos politiques détruisent avant et espère reconstruire après belle politique . Pour faire plaisir à nos écolo. sachant qu'on a une industrie qui emploi beaucoup de monde.:bah:

Par

C'est beau ça... Des entreprises privées incapables d'être rentables qui vont se faire aider/renflouer/financer par le contribuable...

Par

un gvt racketteur heurersement freiné par lr les gilets jaunes!!

mais le mal est fait...

plus personne achete du diesel!!

la force de psa et de renault!!

et les rares acheteurs c'est de la LOA!!!

bref veritable bombe à retardement pour les concessionnaires!!

des caisses diesel ou essence qui vont leur rester sur les bras!! dans 3 ans..

autre chose renault anticipe une baisse de marché de 4%

mais vu leur gamme actuelle!!

c'est plutot 10% de baisse...et avec des méga remises à 30%

chez psa qui a une gamme moderne..

ce sera effectivement 4% comme les copains..

ce gvt en cédant à son électorat bobo des villes..racket du diesel..

interdictions des villes aux thermiques!

bonus de 6000 balles sur les électriques!!

mallus sur les thermiques!!

ça va faire trés mal aux constructeurs français!!

des usines vont fermer..

des licenciement massifs à prévoir..

voir meme disparition de certaines marques!!

renault en grand danger!!

le gvt doit reculer et vite!!

déjà filler la vignette crit 1

aux diesels neufs redonnera de l'air à nos constructeurs..

baisser le bonus electrique à 3000 balles!!

et avoir la main moins lourde pour le mallus!!

Par

En réponse à motalo

ils font de milliard de bénéfices, ils veulent investir dans l'électrique , qu'ils le fassent

ce sont des entreprises privées en grande partie , je ne vois pas pourquoi le contribuable

devrait payer pour eux , l'état à déjà fort à faire pour l'aide à l'installation de bornes

sauf que cette décision là ce sont nos politiques qui les ont prises.:bah:

Par

Arreter de taxer!

Par

Je suis bien placé pour le voir. Une majorité de mes clients sont dans cette branche.

Le fond du problème est que c'est mondial.

Avant, les cycles étaient différents selon les continents et les cycles des uns compensaient les cycles de autres.

Aujourd'hui tous les marchés sont à la baisse.

2019 a été médiocre et 2020 est une complète inconnue.

Par

A mettre + 5000 EUR sur les nouveaux véhicules, ça va forcément faire baisser la production. Je pense que dans cette somme une partie est dédiée aux nouveaux équipements d'aide à la conduite nécessaire pour avoir un bon score à l'Euro NCAP et l'autre partie est dédiée aux amendes CO que les constructeurs devront payer pour les émissions supérieures à 95g de CO2.

Par

J'aime bien tout ces grands patrons qui frappent à la porte du gouvernement au moindre problème économique, mais demande toujours plus de flexibilité à leurs employés, des salaires bloqués, des délocalisations financées le plus souvent par l'Europe et tout cela, afin surtout, de garantir de confortables dividendes à leurs actionnaires......

Cette industrie française veut sa perfusion régulièrement d'argent frais, mais prône un état libéral!!!

Cherchez l'erreur.....

Par

"Sans oublier la course à la voiture autonome."

Franchement, qui a besoin de ce énième gadget onéreux ?

99% des gens s'en fichent de la voiture automne, ce n'est pas un besoin vital !

Par

Les investisseurs des entreprises privées sont les actionnaires. L'État n'a rien à y voir. S'ils veulent des investissements les constructeurs n'ont qu'à contacter leurs actionnaires investisseurs habituels.

Par

En réponse à Volvo power

C'est beau ça... Des entreprises privées incapables d'être rentables qui vont se faire aider/renflouer/financer par le contribuable...

Tu n'as pas tout compris...

Par

En réponse à ghlapin

J'aime bien tout ces grands patrons qui frappent à la porte du gouvernement au moindre problème économique, mais demande toujours plus de flexibilité à leurs employés, des salaires bloqués, des délocalisations financées le plus souvent par l'Europe et tout cela, afin surtout, de garantir de confortables dividendes à leurs actionnaires......

Cette industrie française veut sa perfusion régulièrement d'argent frais, mais prône un état libéral!!!

Cherchez l'erreur.....

Tout à fait , d'où l'adage :

" on partage les dettes , on privatise les bénéfices " !:ange:

Par

En réponse à Super5_27

Encore des ouvriers au chômage pour satisfaire les délires des bobos ecolo-parigos....

Et pour satisfaire les Allemands , les Chinois ,L ' Europe , les générations futures ....

Par

En réponse à Ratafia_12

"Sans oublier la course à la voiture autonome."

Franchement, qui a besoin de ce énième gadget onéreux ?

99% des gens s'en fichent de la voiture automne, ce n'est pas un besoin vital !

+1, c'est loin d'être une priorité...

Par

Vu le nombre d'usines qu'il reste à délocaliser, qu'ils se débrouillent seuls! Ils font des bénéfices alors qu'ils les réinvestissent en R&D plutôt que de donner des dividendes énormes. Un bon chef d'entreprise doit avoir une vision autre qu'à court terme.

Par

Si toute la production était en France.

Si les salaires dans les secteurs automobiles n'étaient pas si important (prime participation aux bénéfices…ect

si la rémunération des actionnaires était moins importante

Par

Qu'ils se démerde ! Le contribuable va encore payer

Par

Si les constructeurs automobiles veulent réduire leurs coûts de fabrication ils n'ont cas délocaliser encore plus en Pologne Roumanie Maroc ... l' Europe est faite pour ça !

Par

Oui ce sont bien les politiques qui prennent les décisions de taxation (largement) exagérées et d'aménagements anti voitures (suppression de parkings, zones 30, voies piétonnes ou rues réservées aux bus...) mais ce n'est juste une idée loufoque qu'ils ont eu un beau matin.

Je roule pas mal (35000 km/ an env) essentiellement en It du Nord, Suisse, un peu en Allemagne et Lux et ici bien sur. A peu près partout dans cette partie de l'Europe c'est le même constat la population se concentre de + en + dans les grosses agglomérations, car c'est là que se concentre le travail et donc l'argent, et la politique du tout voiture est parvenue à ses limites. Et surtout les politiques pour cause de vision à très court terme, la réélection suivante, n'ont rien ou tres peu anticipé. A Nice on construit des parkings gratuits aux terminus du tramway qui est à un tarif motivant (1.5€) c'est très bien mais cela aurait du être fait il y a 15 ans, comme à Munich avec le train centre ville - aéroport, ses parkings à vélos et ses nouvelles zones d'habitations. Bon c'est vrai que la géographie niçoise est + compliquée avec la mer au Sud et la montagne jusque dans la ville au Nord.

Bref les bouchons génèrent des pertes de temps monstrueuses (Marseille !) et une vraie pollution. L'ego de certains politiques qui veulent rester comme le 1er maire visionnaire (Hidalgo...) qui aura reduit la pollution, ou plutôt l'aura déplacée fait le reste.

Entre bouchons et radars je vois bien a chaque fois que je prend un jeune en stage que la nouvelle génération n'a plus du tout la même passion pour ce qui a un moteur. Qui se passionne encore pour la F1, le Dakar ou les 24 heures du Mans ? Beaucoup moins de monde quand même surtout parmi les moins de 35 ans.

Bref, en tout cas chez nous, on a passé un cap et la voiture sera moins importante. Les jeunes menages se ruineront moins volontiers qu'avant l'an 2000 pour acquérir toujours + de cylindrée, de vitesse de pointe et gratter 0.03" au 400 m DA. A ce jeu là les industriels Allemands ont beaucoup à perdre et à Munich, patrie de BMW on est sacrément inquiet même si pour l'instant on ne veut pas trop le montrer.

Par

C'est normal les gens entendent malus toute la journée

Par

"Du côté français, il n'y a pas encore d'annonce de ce genre. "

Si on parle bien du secteur auto et pas juste des constructeurs, faites mieux votre travail, et vous verrez qu'il y a déjà eu des annonces en ce sens...

Et qu'on me dise pas non, l'entreprise où je bosse (1er équipementier mondial pour pas le cité) a annoncé des coupes un peu partout dans le monde (dont la France), Delphi aussi, et j'en passe.

Par

En réponse à Orel77

Qu'ils se démerde ! Le contribuable va encore payer

Ce même contribuable qui vote pour des gens servant des intérêts précis et donc qui imposent une dictature écologique infondée qui permet en réalité de taxer de façon déguisée le dit contribuable et les entreprises.

Par

En réponse à Marco406

Tu n'as pas tout compris...

Du coup, c'est quoi que je n'aurais pas compris ?

Par

En réponse à frank656

Arreter de taxer!

quelles taxes faut il supprimer ?

Par

Croissance infinie dans un monde fini...:blague:

forcément a un moment donné ça coince. :bah:

Si en plus vous avez un peuple qui ne veut plus entendre parler d'obsolescence programmée et qui est sensibilisé à la cause environnemental...Alors il est difficile d'augmenter encore et encore la production et donc les ventes. :non:

Je pense qu'il faut repenser notre modèle sociétal de tout urgence plutôt que d'envisager une majorette...Euh...Macronette. :ange:

Par

En réponse à frank656

Arreter de taxer!

Arrêter de distribuer aux parasites des ronds points ?

Par

En réponse à patrickdutour77

quelles taxes faut il supprimer ?

Et quelles prestations sociales ou service public va ton supprimer ?

Moi, je vote hôpitaux,, ça ne doit pas servir à grand chose.

Par

En réponse à Super5_27

Encore des ouvriers au chômage pour satisfaire les délires des bobos ecolo-parigos....

Ah, les écolos bobos. Vraiment coupables de tout.

Par

toyota embauche sur son site francais..

si les autres constructeurs sont en PLS, ils devraient prendre exemple sur Toyota car quand tu sais pas faire, au minimum tu copies ce qui fonctionne..

Par

En réponse à st-225

"Du côté français, il n'y a pas encore d'annonce de ce genre. "

Si on parle bien du secteur auto et pas juste des constructeurs, faites mieux votre travail, et vous verrez qu'il y a déjà eu des annonces en ce sens...

Et qu'on me dise pas non, l'entreprise où je bosse (1er équipementier mondial pour pas le cité) a annoncé des coupes un peu partout dans le monde (dont la France), Delphi aussi, et j'en passe.

pour les equipementiers de toyota ca va bien..

Les autres ont preferé le Diesel comme solution.. c'est de leur faute..

Par

En réponse à speedster 72

Si les constructeurs automobiles veulent réduire leurs coûts de fabrication ils n'ont cas délocaliser encore plus en Pologne Roumanie Maroc ... l' Europe est faite pour ça !

toyota france embauche... les autres n'ont cas copier ce groupe.. personne ne les a forcer a faire du diesel a tout prix.. c''est donc une erreur.. ils doivent asumer en demissionnant et laissant la place a d'autres

Par

En réponse à Marco406

Tu n'as pas tout compris...

toyota mise dsur l'hybride depuis 1997. c'est pas a cause des francais si les pdg de renault ou psa n'ont rien compris depuis 1997. Toyota france embauche. les autres n'ont cas assumer leur choix strategiques.. (pour rappel ces gens la chez renault et PSA ont virer ceux qui pronait des solutions hybrides, donc c'est de leur faute. faut assumer a un moment quand on est adulte.

Par

En réponse à beniot9888

Ah, les écolos bobos. Vraiment coupables de tout.

c'est l"electorat de macron... + la diversité.. les gays et les féministes..

qui achete de la bagnole? française?

pas eux..

soit ils achetent allemand!! premium!! hybride.. soit tesla..!!!

soit pour les pauvres.. ils prennent bus ou metro gratos...!

ceux qui achete du rino ou du psa.. c'est la classe moyenne provinciale! voir campagnarde..

et la elle a compris!!

elle garde son vieu diesel et va plus en ville..

macron avec son clientélisme et le racket sur le thermique a tué la vente des voitures neuves françaises!!

on sait ou il faut taper pour réduire les déficits...

sur les fonctionnaires 2 fois trop nombreux..

et éviter l'importation massive de migrants chomeurs..

mais c'est pas macron qui le fera..

il préfere racketter les retraités et la classe moyenne périphérique...

Par

En réponse à jeanno_74

Je suis bien placé pour le voir. Une majorité de mes clients sont dans cette branche.

Le fond du problème est que c'est mondial.

Avant, les cycles étaient différents selon les continents et les cycles des uns compensaient les cycles de autres.

Aujourd'hui tous les marchés sont à la baisse.

2019 a été médiocre et 2020 est une complète inconnue.

2020 une parfaite inconnue ? Oui enfin toute personne un peu censée se doute bien qu'en 2020 il sera urgent d'attendre avant de passer quelques dizaines de milliers d'euros dans une bagnole, vu l'incertitude politique, économique et réglementaire ambiante.....

Par

Il faut les aider c'est pas comme si ils avaient massivement délocalisé !

Par

En réponse à gignac31

c'est l"electorat de macron... + la diversité.. les gays et les féministes..

qui achete de la bagnole? française?

pas eux..

soit ils achetent allemand!! premium!! hybride.. soit tesla..!!!

soit pour les pauvres.. ils prennent bus ou metro gratos...!

ceux qui achete du rino ou du psa.. c'est la classe moyenne provinciale! voir campagnarde..

et la elle a compris!!

elle garde son vieu diesel et va plus en ville..

macron avec son clientélisme et le racket sur le thermique a tué la vente des voitures neuves françaises!!

on sait ou il faut taper pour réduire les déficits...

sur les fonctionnaires 2 fois trop nombreux..

et éviter l'importation massive de migrants chomeurs..

mais c'est pas macron qui le fera..

il préfere racketter les retraités et la classe moyenne périphérique...

A mon avis, tu manges du foin toi

Par

En réponse à gignac31

c'est l"electorat de macron... + la diversité.. les gays et les féministes..

qui achete de la bagnole? française?

pas eux..

soit ils achetent allemand!! premium!! hybride.. soit tesla..!!!

soit pour les pauvres.. ils prennent bus ou metro gratos...!

ceux qui achete du rino ou du psa.. c'est la classe moyenne provinciale! voir campagnarde..

et la elle a compris!!

elle garde son vieu diesel et va plus en ville..

macron avec son clientélisme et le racket sur le thermique a tué la vente des voitures neuves françaises!!

on sait ou il faut taper pour réduire les déficits...

sur les fonctionnaires 2 fois trop nombreux..

et éviter l'importation massive de migrants chomeurs..

mais c'est pas macron qui le fera..

il préfere racketter les retraités et la classe moyenne périphérique...

Tu reprendras bien un p'tit jaune ?

Par

En réponse à motalo

ils font de milliard de bénéfices, ils veulent investir dans l'électrique , qu'ils le fassent

ce sont des entreprises privées en grande partie , je ne vois pas pourquoi le contribuable

devrait payer pour eux , l'état à déjà fort à faire pour l'aide à l'installation de bornes

Ouvrée vis yeux, l'état détruit le marché en imposant une mâche forcée vers le EV sans rien exiger sur les autres pollueurs qui représentent 80% rejets de C02 entre autre gaz à effet de serre .

Je travaille dans la sous traitance et je sais de quoi je parle. D'ici 5 à 10 ans 70 % des sous traitants de l'automobile auront disparu ( forges , fonderie usine traitement thermique...) c'est un tissus représentant des entreprises familiales ancrées dans les territoires et qui n'ont pas accès à la digitilsation et qui vivent dans le concret .

Ces entreprises investissent leur propre argent pour maintenir l'emplois et l'ancrage régional en livrant dans le monde entier .

On peut critiquer les usines hors de France mais elle nous font vivre ! Pensez y quand vous achètera une voiture asiatique !!

Par

ok mais bon si les asiats ont fait leur trou!!

ya une raison rino en fourguant du low cost pas fiable au prix du géneralite a perdu beaucoup de client!!

ce que psa a pas fait!!

heuresement!!

sinon quand vous votez macron..

faut pas s'étonner que les constructeurs frnaçais soient dans la panade!!

son électorat n'achete pas de voiture.. française!!

qualité médiocre+ gvt anti bagnolle = chomage massif et sans doute disparition de la marque renault..

Par

Subventions aux embauches, aides maintenant, voilà que les premiers de cordées sont aussi en train de frapper à la porte de l'assistanat ?

Que l'état nationalise en échange de son aide...

Par

En réponse à beniot9888

Arrêter de distribuer aux parasites des ronds points ?

Non, à ceux des réunions d'actionnaires qui se votent des dividendes de 15%.

Par

En réponse à gignac31

ok mais bon si les asiats ont fait leur trou!!

ya une raison rino en fourguant du low cost pas fiable au prix du géneralite a perdu beaucoup de client!!

ce que psa a pas fait!!

heuresement!!

sinon quand vous votez macron..

faut pas s'étonner que les constructeurs frnaçais soient dans la panade!!

son électorat n'achete pas de voiture.. française!!

qualité médiocre+ gvt anti bagnolle = chomage massif et sans doute disparition de la marque renault..

Tu fais chier avec ton anti Renault. Sérieux Peugeot c la même camelote juste vendue plus chère. Soit objectif de temps en temps

Par

En réponse à Laurent 78000

Ouvrée vis yeux, l'état détruit le marché en imposant une mâche forcée vers le EV sans rien exiger sur les autres pollueurs qui représentent 80% rejets de C02 entre autre gaz à effet de serre .

Je travaille dans la sous traitance et je sais de quoi je parle. D'ici 5 à 10 ans 70 % des sous traitants de l'automobile auront disparu ( forges , fonderie usine traitement thermique...) c'est un tissus représentant des entreprises familiales ancrées dans les territoires et qui n'ont pas accès à la digitilsation et qui vivent dans le concret .

Ces entreprises investissent leur propre argent pour maintenir l'emplois et l'ancrage régional en livrant dans le monde entier .

On peut critiquer les usines hors de France mais elle nous font vivre ! Pensez y quand vous achètera une voiture asiatique !!

Malheureusement, il faut reconnaître que les constructeurs français se sont trompés de stratégie: Diesel à fond et maintenant électrique à fond.....On ne peut quand même pas en vouloir aux clients de ne pas suivre !

On se peut de demander aussi quelle est la part de responsabilité des politiciens dans ce désastre !

Par

En réponse à Yannic

Tu fais chier avec ton anti Renault. Sérieux Peugeot c la même camelote juste vendue plus chère. Soit objectif de temps en temps

T'inquiète Gignac31 va encore se faire bannir d'ici peu.

Par

En réponse à LOCTITE

Malheureusement, il faut reconnaître que les constructeurs français se sont trompés de stratégie: Diesel à fond et maintenant électrique à fond.....On ne peut quand même pas en vouloir aux clients de ne pas suivre !

On se peut de demander aussi quelle est la part de responsabilité des politiciens dans ce désastre !

Tout est là!:bien:

«… la crise qui se présente sur le secteur automobile engendre une casse sociale en France…. »

QUELLE MAUVAISE FOI !!!!!!!!!

La crise qui se présente…Ce n’est pas uniquement l’arrivée des V.E qui en est la cause !!!

Un plan avait été envisagé en accord avec les constructeurs qu’ils s’y tiennent et n’en demandent pas plus… (Contribution de 700M€ pour développer des batteries en Europe)

https://www.conseil-national-industrie.gouv.fr/feuille-de-route-pour-l-industrie-automobile

Les mesures et amendes venues de l’U.E émanent d’élus ….qui s’entourent d’enquêteurs, de rapporteurs, de ministres….

Les gouvernements qui se sont succédé en France, sous couvert de la libre concurrence des marchés prônée par l’U.E ont fermé les yeux lorsque les constructeurs français ont commencé à délocaliser leurs fabrications. Les sous-traitants ont suivi la même démarche…Les réductions d’impôts (CICE en particulier) n’ont pas eu l’effet escompté (et pour cause) …Pas de taxe sur les emplois robotisés….Pas de taxes uniforme sur ce qui rentre en U.E….OK….OK….Pas de mesures fortes pour le soutien à l’apprentissage (qui permet aussi d’adapter la demande de postes spécialisés) mais au contraire assouplissement des mesures en faveurs de contrats courts …

Résultats, disparition d’emplois de qualité et non reconduction de postes d’intérimaires….

Multiplication des contrats courts ou stages de plus de 2 mois rémunérés (3,75€ brut de l’heure), et des entreprises arrivent à tourner avec plus de stagiaires que d’employés !

Augmentation du nombre de chômeurs à indemniser et diminution de consommation (donc de rentrée de TVA…)

Par contre, dividendes en hausse pour les constructeurs (normal, il ne faut pas faire fuir l’investissement….)

A l’arrivée, à terme, plus assez d’actifs pour payer les retraites et nécessité de passer à un système à point plus facile à ajuster (voir ce que ça donne en Suède depuis 2008), avec départ à un âge plus avancé (alors que les jeunes aujourd’hui accèdent à l’emploi permettant de se stabiliser à 26-28 ans !)…

Maintenant les constructeurs vont demander une aide financière peut-être, Et à des finances françaises exsangues….

Gouverner c’est prévoir….et pourquoi sont-ils aussi nombreux pour en arriver à ne pas avoir vu que le plus important dans un pays ce n’est pas la guéguerre (européennes/municipales et après présidentielles et on recommence) mais la guerre pour conserver et développer l’emploi EN ACCORD et avec l’appui EFFICACE de l’U.E et cela en essayant d’évoluer pour ne pas trop détériorer l’état de la planète car, malheureusement jusqu’à présent la surconsommation en France et en U.E n’a profité qu’aux loueurs de containeurs….

Par

En réponse à beniot9888

Et quelles prestations sociales ou service public va ton supprimer ?

Moi, je vote hôpitaux,, ça ne doit pas servir à grand chose.

Trés bonne initiative ...Vous avez l'air d'en avoir besoin en refusant de voir la réalité!:buzz:

Par

En réponse à ZZTOP60

Trés bonne initiative ...Vous avez l'air d'en avoir besoin en refusant de voir la réalité!:buzz:

ironie : nom féminin

Manière de se moquer (de qqn ou de qqch.) en disant le contraire de ce qu'on veut exprimer.

Par

En réponse à Laurent 78000

Ouvrée vis yeux, l'état détruit le marché en imposant une mâche forcée vers le EV sans rien exiger sur les autres pollueurs qui représentent 80% rejets de C02 entre autre gaz à effet de serre .

Je travaille dans la sous traitance et je sais de quoi je parle. D'ici 5 à 10 ans 70 % des sous traitants de l'automobile auront disparu ( forges , fonderie usine traitement thermique...) c'est un tissus représentant des entreprises familiales ancrées dans les territoires et qui n'ont pas accès à la digitilsation et qui vivent dans le concret .

Ces entreprises investissent leur propre argent pour maintenir l'emplois et l'ancrage régional en livrant dans le monde entier .

On peut critiquer les usines hors de France mais elle nous font vivre ! Pensez y quand vous achètera une voiture asiatique !!

Si les européens arrêtaient de prendre les clients pour des buses en diminuant la qualité et en augmentant les prix, les asiatiques vendraient moins de bagnoles...

Mais pour le moment, c'est mal barré !

Par

En réponse à ghlapin

J'aime bien tout ces grands patrons qui frappent à la porte du gouvernement au moindre problème économique, mais demande toujours plus de flexibilité à leurs employés, des salaires bloqués, des délocalisations financées le plus souvent par l'Europe et tout cela, afin surtout, de garantir de confortables dividendes à leurs actionnaires......

Cette industrie française veut sa perfusion régulièrement d'argent frais, mais prône un état libéral!!!

Cherchez l'erreur.....

C'est exactement ça!:bien:

Par

En gros, c'est juste du chantage à l'emploi...

Par

"Luc Chatel a déjà donné des pistes, notamment une baisse des impôts de production en France, estimant que le pays n'est plus compétitif par rapport aux rivaux européens. Mais Bruno Le Maire veut du donnant-donnant, soulignant que les marques françaises ont beaucoup délocalisé."

C'est clair que les fabrications des nouveaux modèles sont systématiquement délocalisés, emportant la sous-traitance avec....Alors une baisse de charges pour maintenir les emplois en France alors que le constructeur se fait ses marges en fabriquant à l'extérieur...C'est comme dit plus haut "du chantage à l'emploi"...

Agiter la possibilité de taxer ce qui vient de l'extérieur me semblerait plus judicieux mais là....Tout le monde va grimper aux rideaux!!!! Si on avait menacer de taxer les pneus CONTI ou GOOD YEAR venant de l'extérieur les usines de Clairoix et Amiens tourneraient encore....Mais ce n'est là que mon avis!

Par

En réponse à Volvo power

Du coup, c'est quoi que je n'aurais pas compris ?

Pas compris que :

1/ l'économie mondiale ralentit donc moins d'achats de voitures et donc de ventes pour les constructeurs (baisse des revenus)

2/ Les normes à venir vont couter TRES chères aux constructeurs européens...

3/ La conception et la production de véhicules électriques vont couter la aussi très chères:.

4/ que les impôts + charges sociales + taxes sont en France les plus élevées au monde

Au total tu as:

1/ Baisse des recettes

2/augmentation des dépenses

Donc probablement des grosses pertes à venir.

Que fait une entreprise quand elle perd de l'argent ? Elle licencie. Par quel pays ces entreprises vont elle commencer par licencier? En priorité dans le pays ou faire travailler une personne coute le plus cher... En France.

C'est basique et tragique ... Mais ça résume assez bien ce qu'il se passe dans notre pays depuis une trentaine d'années.

Il suffit de regarder l'évolution nombre d'usines/ouvriers employés en France dans la filière automobile.

Par

En réponse à Volvo power

En gros, c'est juste du chantage à l'emploi...

En pratique, tu es aujourd'hui à la place du pdg de Renault/PSA/n'importe quel constructeur européen , que fais tu ?

Par

alors que la Chine, désormais le plus gros pollueur de la planète, laisse tomber l'accord sur le climat, on va s'entêter en Europe à faire des efforts contraignants, pour finalement, ne rien changer. et ce, tant que l'Europe restera le seul endroit au monde à tenter de diminuer sa pollution.

mais je sens que, tôt ou tard, la colère va s'exprimer au travers des élections.

Par

En réponse à Orel77

Qu'ils se démerde ! Le contribuable va encore payer

la vérité, c'est qu'on a le choix entre:

- les aider via les impôts

ou

- ne pas les aider, mais financer le chômage induit via nos impôts.

donc, dans tous les cas, on payera. enfin.. les contribuables.

Par

En réponse à ghlapin

J'aime bien tout ces grands patrons qui frappent à la porte du gouvernement au moindre problème économique, mais demande toujours plus de flexibilité à leurs employés, des salaires bloqués, des délocalisations financées le plus souvent par l'Europe et tout cela, afin surtout, de garantir de confortables dividendes à leurs actionnaires......

Cette industrie française veut sa perfusion régulièrement d'argent frais, mais prône un état libéral!!!

Cherchez l'erreur.....

on a des élections tous les 5 ans.

si les gens veulent du changement, qu'ils arrêtent de voter les mêmes et les mêmes programmes.:bah:

Par

En réponse à pat d pau

toyota mise dsur l'hybride depuis 1997. c'est pas a cause des francais si les pdg de renault ou psa n'ont rien compris depuis 1997. Toyota france embauche. les autres n'ont cas assumer leur choix strategiques.. (pour rappel ces gens la chez renault et PSA ont virer ceux qui pronait des solutions hybrides, donc c'est de leur faute. faut assumer a un moment quand on est adulte.

Merde Toyota France embauche!!! WOW. Tu iras de renseigner sur les avantages que Toy a obtenu en contre partie de son installation en France puis tu iras voir les sous traitants français de PSA/Renault pour savoir s'ils ont le droit au même traitement...

Toyota fera face aux mêmes difficultés que les autres constructeurs: le passage plus ou moins forcé aux VE.

Les investissements à faire seront les mêmes , la baisse des VT (pour différentes raisons) aura les mêmes conséquences: ils vont licencier. Si ça se passe ailleurs qu'en France TANT mieux.

Par

En réponse à ghlapin

J'aime bien tout ces grands patrons qui frappent à la porte du gouvernement au moindre problème économique, mais demande toujours plus de flexibilité à leurs employés, des salaires bloqués, des délocalisations financées le plus souvent par l'Europe et tout cela, afin surtout, de garantir de confortables dividendes à leurs actionnaires......

Cette industrie française veut sa perfusion régulièrement d'argent frais, mais prône un état libéral!!!

Cherchez l'erreur.....

La réalité (pas tes fantasmes) des chiffres est bien différente... La France est le pays avec le plus fort taux de prélèvements obligatoires; Employer en France coute très cher.

Le mécanisme habituel est le suivant: On a de nouvelles dépenses promies pendant les élections: on créé ou augment un impôt.

Puis dans un deuxième temps on se rend compte que cet impôt est néfaste: on créé une niche.. et on augmente la dette.

Ça fait plus de 30 ans que ça dure et on a toujours des benêts pour croire que la France est un pays libéral ...

Franchement lancer vous à votre compte... Après quelques mois à fréquenter l'URSSAF , payer différents impôts , taxes , charges sociales , vous changerez probablement d'avis.

Par

En réponse à ghlapin

J'aime bien tout ces grands patrons qui frappent à la porte du gouvernement au moindre problème économique, mais demande toujours plus de flexibilité à leurs employés, des salaires bloqués, des délocalisations financées le plus souvent par l'Europe et tout cela, afin surtout, de garantir de confortables dividendes à leurs actionnaires......

Cette industrie française veut sa perfusion régulièrement d'argent frais, mais prône un état libéral!!!

Cherchez l'erreur.....

Il faudrait renationaliser ces entreprises !

Par

Ces gens sont quand même hallucinants, ils sont entrain de démontrer leur incompétence au grand jour...

Donc la financiarisation de l'industrie conduit au désastre??? oui on le sait depuis longtemps, ça fait des coquilles vides, on se nourrit sur le dos de la bête jusqu'à ce qu'elle meure puis on passe à une autre, on ne peut pas toujours vendre la même camelote en faisant semblant quelle soit nouvelle sans jamais investir ou si peu, en distribuant des dividendes importants pour que les actionnaires soient content et restent... avec des dirigeants qui n'ont aucune vision et qui n'anticipent absolument pas le marché, en gros ça se résume à qqs mandats de PDG mis en place par les actionnaires qui ne passent plus les portes tellement ils sont imbus d'eux mêmes, et après moi le déluge avec retraite en or massif qu'ils s'octroient eux même...

Maintenant ils viennent pleurnicher lamentablement pour avoir ENCORE des subventions (parce qu'il y en a déjà un paquet) aux frais des contribuables??? alors qu'ils n'ont pas voulu investir et que le marché est entrain de se retourner depuis un moment? ça devient une habitude, moi qui croyais que c’était des entreprises capitalistes???

En plus on leur a LARGEMENT laissé le temps de se préparer aux nouvelles normes qui ont été mise en place à cause de LEURS tricheries... évidemment ils n'ont rien fait ou presque, toujours au dernier moment en espérant faire pencher la balance grâce à leur lobbying, ben non ça ne marche plus... parce que l'opinion publique mondiale est entrain de se retourner et que les politiques doivent rendre des comptes avant tout à leurs électeurs, pas aux actionnaires ni à ces PDG nullissimes... sinon pas de réélection possible...

Quelle HONTE...

Par

En réponse à mdb92

Ces gens sont quand même hallucinants, ils sont entrain de démontrer leur incompétence au grand jour...

Donc la financiarisation de l'industrie conduit au désastre??? oui on le sait depuis longtemps, ça fait des coquilles vides, on se nourrit sur le dos de la bête jusqu'à ce qu'elle meure puis on passe à une autre, on ne peut pas toujours vendre la même camelote en faisant semblant quelle soit nouvelle sans jamais investir ou si peu, en distribuant des dividendes importants pour que les actionnaires soient content et restent... avec des dirigeants qui n'ont aucune vision et qui n'anticipent absolument pas le marché, en gros ça se résume à qqs mandats de PDG mis en place par les actionnaires qui ne passent plus les portes tellement ils sont imbus d'eux mêmes, et après moi le déluge avec retraite en or massif qu'ils s'octroient eux même...

Maintenant ils viennent pleurnicher lamentablement pour avoir ENCORE des subventions (parce qu'il y en a déjà un paquet) aux frais des contribuables??? alors qu'ils n'ont pas voulu investir et que le marché est entrain de se retourner depuis un moment? ça devient une habitude, moi qui croyais que c’était des entreprises capitalistes???

En plus on leur a LARGEMENT laissé le temps de se préparer aux nouvelles normes qui ont été mise en place à cause de LEURS tricheries... évidemment ils n'ont rien fait ou presque, toujours au dernier moment en espérant faire pencher la balance grâce à leur lobbying, ben non ça ne marche plus... parce que l'opinion publique mondiale est entrain de se retourner et que les politiques doivent rendre des comptes avant tout à leurs électeurs, pas aux actionnaires ni à ces PDG nullissimes... sinon pas de réélection possible...

Quelle HONTE...

Écoute , tu es bien mignon , mais en pratique Tesla (ta marque préférée) vit/existe comment si ce n'est grâce au système capitaliste que tu dénonces ?? Comment Tesla vend s sans les aides Étatiques que tu critiques ?

A un moment donné , il faut faire preuve d'un peu de cohérence :Si tu es contre la Finance./capitalisme et les aides étatiques : arrête de nous bassiner avec TESLA et toutes les boites de Musk .

Par

Je précise que je suis pas anti-Tesla et que le model S est sur ma short liste de 2020 (je change de voiture).

Par

En réponse à Marco406

La réalité (pas tes fantasmes) des chiffres est bien différente... La France est le pays avec le plus fort taux de prélèvements obligatoires; Employer en France coute très cher.

Le mécanisme habituel est le suivant: On a de nouvelles dépenses promies pendant les élections: on créé ou augment un impôt.

Puis dans un deuxième temps on se rend compte que cet impôt est néfaste: on créé une niche.. et on augmente la dette.

Ça fait plus de 30 ans que ça dure et on a toujours des benêts pour croire que la France est un pays libéral ...

Franchement lancer vous à votre compte... Après quelques mois à fréquenter l'URSSAF , payer différents impôts , taxes , charges sociales , vous changerez probablement d'avis.

La France comme beaucoup de pays industrialisés (USA en tête) payent l'erreur stratégique des années 80/90, tout vers le service et la financiarisation, l'industrie ne sert plus à rien, c chiant et compliqué, masse salariale, syndicats etc... on va laisser ça au pays en voie de développement et les contrôler... pas de chance 30 ans plus tard c nous qui commençons à nous faire contrôler et l'argent est passé d'une poche à l'autre... (on se retrouve exactement comme l'Espagne après la conquête des Amériques qui c fait piquer tout son or à la révolution industrielle...)

En fait c la puissance industrielle qui donne la puissance à un pays... ce qu'on oublié les dirigeants français qui ont succombé à la mode et à l'idéologie Américaine...

Seule réponse de l’état FR et des gvts successifs en tout genre, augmenter les taxes pour maintenir la France à flots (à crédit), système typiquement français depuis la royauté, quand tout va mal on taxe encore plus, sans jamais se préoccuper de comment produire plus de richesse... et en alourdissant sans cesse la bureaucratie pour donner du boulot aux fonctionnaires et nous contrôler... dont quasi toute la classe politique FR est elle même issue... ENA... ce qui est assez bizarre, selon eux la France est une énorme administration... mais pas une énorme entreprise... pour moi elle est les 2, il faut donc les 2 représentations dans la classe politique...

Il faut rompre avec les dogmes du passé... et retrouver un pragmatisme efficace comme on l'a eu dans le passé...

Moi aussi je suis à mon compte, malgré la paperasse à la con ça ne m’empêche pas de travailler et de bien gagner ma vie...

Mais l'attitude des constructeurs est à vomir... c tout ce que je déteste dans le capitalisme hypocrite... à moi les bénéfices, à vous les pertes, c vraiment impardonnable que ces gens jouent avec l'avenir des Français par incompétence, cupidité, et ego disproportionnés... j'admire les grands capitaines d'industries Français et les entrepreneurs de manière générale, mais alors la clique passé ou actuelle à la tête des fleurons de notre industrie qui n'ont jamais rien créé, franchement... pas du tout...

Par

L'industrie française s'est réduite ces dernières années à :

- se foutre de la gueule de toute forme d'innovation qui ne vient pas de son plan de route, en expliquant doctement que ça ne fonctionnera jamais, et si possible ne pas investir pour anticiper,

- penser d'abord à son marché domestique,

- faire du lobbying pour réduire la concurrence, pour n'avoir pas à se remettre en question,

- presser les sous traitants avant de faire le moindre effort (sur la qualité plutôt que le prix, par exemple),

- délocaliser discretos, mais toujours vendre la "french touch"

- puis pleurer et brandir l'emploi en menace pour justifier qu'on vende plus une remise qu'une bagnole.

Ouin, ouin, ouin. C'est assez inconséquent de faire peser ça sur l'Etat, la fiscalité, et in fine les emplois.

Par

En réponse à Marco406

Écoute , tu es bien mignon , mais en pratique Tesla (ta marque préférée) vit/existe comment si ce n'est grâce au système capitaliste que tu dénonces ?? Comment Tesla vend s sans les aides Étatiques que tu critiques ?

A un moment donné , il faut faire preuve d'un peu de cohérence :Si tu es contre la Finance./capitalisme et les aides étatiques : arrête de nous bassiner avec TESLA et toutes les boites de Musk .

Ça n'a rien avoir, Tesla est une jeune entreprise qui évolue sur un créneau innovant, comme toutes les start up elles ont besoin d'un coup de pouce pour démarrer... là ça s'appelle de l'investissement...

Tu ne vas comparer avec PSA par exemple qui fait des MM€ de chiffre d'affaire et qui est plus que centenaire... si???

L'industrie de la bagnole à la particularité de fortement contribuer au réchauffement climatique, et de + en +... donc il faut bien sortir du cercle pétrole (qui va contre nos intérêts économiques) + bagnole, et pour en sortir il faut bien des incitations à changer, sinon personne bouge... même la pomme de terre à eu besoin d'incitation de la part du génial parmentier dans un pays en famine... et pour la bagnole, le téléphone, l’ordinateur, l'avion, etc... en fait tout ce qui est nouveau... l'homme a peur de ce qu'il ne comprends pas...

Par

En réponse à GArnaud

Les investisseurs des entreprises privées sont les actionnaires. L'État n'a rien à y voir. S'ils veulent des investissements les constructeurs n'ont qu'à contacter leurs actionnaires investisseurs habituels.

Pour ceux qui râlent, il ne faut juste pas oublier que c est l état qui à imposé au constructeur de s orienter vers l électrique alors que le marché est tellement faible qu'il n y a aucune rentabilité dessus. Sans oublier les amandes que ces mêmes constructeurs vont subir si ils ne baissent pas leurs émissions de co2 de la totalité des véhicules vendu.

Donc si on résume :

-Quasi obligation de l électrique.

-Risque d amande si pas d investissement colossaux.

-Malus en hausse.

Le résultat est de très gros investissement pour un marché encore de niche et non rentable. Ainsi que diminution des ventes et malus pour les acheteurs.

Tout les facteurs sont réunis pour que les constructeurs se crashent !

Par

En réponse à mdb92

Ça n'a rien avoir, Tesla est une jeune entreprise qui évolue sur un créneau innovant, comme toutes les start up elles ont besoin d'un coup de pouce pour démarrer... là ça s'appelle de l'investissement...

Tu ne vas comparer avec PSA par exemple qui fait des MM€ de chiffre d'affaire et qui est plus que centenaire... si???

L'industrie de la bagnole à la particularité de fortement contribuer au réchauffement climatique, et de + en +... donc il faut bien sortir du cercle pétrole (qui va contre nos intérêts économiques) + bagnole, et pour en sortir il faut bien des incitations à changer, sinon personne bouge... même la pomme de terre à eu besoin d'incitation de la part du génial parmentier dans un pays en famine... et pour la bagnole, le téléphone, l’ordinateur, l'avion, etc... en fait tout ce qui est nouveau... l'homme a peur de ce qu'il ne comprends pas...

Arrête de délirer stp. Tu critiques la "Finance" (jolie terme générique) et les aides/subventions.

TESLA est un produit FINANCIER et ne vit que grâce aux aides et subventions.

Donc un peu de cohérence stp

Par

En réponse à Marco406

Écoute , tu es bien mignon , mais en pratique Tesla (ta marque préférée) vit/existe comment si ce n'est grâce au système capitaliste que tu dénonces ?? Comment Tesla vend s sans les aides Étatiques que tu critiques ?

A un moment donné , il faut faire preuve d'un peu de cohérence :Si tu es contre la Finance./capitalisme et les aides étatiques : arrête de nous bassiner avec TESLA et toutes les boites de Musk .

Pour moi c le VE qui est important, pas Tesla, mais il y a quoi d'autre que Tesla sur le marché actuellement??? absolument rien, la plupart des marques ont fait des pseudos VE ou freiné des 4 fers... ben à moment ça se paye...

En fait mauvais timing pour les constructeurs FR... années 90 ils ont été incité par l’état à faire des VE, puis ils se sont fait planté et le tout diesout est devenue la norme... manque de bol le VE est revenu et encore plus fort, mais avec la mauvaise expérience des années 90 ils ont été méfiant et ça ne les arrangeaient vraiment pas par rapport au mazout la poule aux œufs d'or, tant pis si ça pollue, bien plus facile à vendre avec son super $$$AV... et les subventions généreuses, défiscalisation du gazout...

Par

En réponse à Marco406

Pas compris que :

1/ l'économie mondiale ralentit donc moins d'achats de voitures et donc de ventes pour les constructeurs (baisse des revenus)

2/ Les normes à venir vont couter TRES chères aux constructeurs européens...

3/ La conception et la production de véhicules électriques vont couter la aussi très chères:.

4/ que les impôts + charges sociales + taxes sont en France les plus élevées au monde

Au total tu as:

1/ Baisse des recettes

2/augmentation des dépenses

Donc probablement des grosses pertes à venir.

Que fait une entreprise quand elle perd de l'argent ? Elle licencie. Par quel pays ces entreprises vont elle commencer par licencier? En priorité dans le pays ou faire travailler une personne coute le plus cher... En France.

C'est basique et tragique ... Mais ça résume assez bien ce qu'il se passe dans notre pays depuis une trentaine d'années.

Il suffit de regarder l'évolution nombre d'usines/ouvriers employés en France dans la filière automobile.

Exactement.

On peut ajouter que la France est un des pays développés les plus désindustrialisés. Cette politique, menée depuis quarante ans a été instaurée par des énarques qui éprouvaient un profond mépris pour l'activité industrielle et qui croyaient qu'une société fondée exclusivement sur le tertiaire suffirait maintenir la richesse de notre société. Donc, aucune chance de reclasser les employés du secteur automobile dans d'autres secteurs industriels, il n'y en a plus susceptibles de recruter. Ils vont donc rejoindre les cohortes des chômeurs de masse.

Tout ça parce que nos gouvernements ont décidé que seule l'automobile porterait le fardeau de la transition énergétique et en incitant les constructeurs à s'engouffrer dans la brèche du tout électrique tout en laissant un énorme bordel autour des infrastructures de recharge. Et que font les consommateurs ? Et bien, en personnes avisées, ils attendent et différent leurs achats automobiles ou se rabattent sur l'occasion.

Donc, le gouvernement commence à s'affoler, et au lieu de permettre aux constructeurs de vendre, ils vont les aider à passer le cap (du moins le croient-ils) en finançant des aides qui vont être financées par qui ? Par nous, oeuf corse.

Par

C'est encore plus gros ce que tu écrits:

En gros tu détestes les entreprises qui profitent d'aides/subventions et parce qu’elles sont des entreprises (capitalisme toussa toussa...)

Mais pour Tesla , ça ne te pose pas de problème car ils produisent des VE....

C'est bien la cohérence des idées.

Comme les mecs se disant communistes ou votant PS et qui vont applaudir les joeurs du PSG et payent leurs abonnements canal/being/rmc...:good:

Continue de t’exciter sur ce site...en étant aussi illogique/incohérent/délirant, dans la vraie vie tu ne feras jamais rien.

Par

En réponse à Marco406

Arrête de délirer stp. Tu critiques la "Finance" (jolie terme générique) et les aides/subventions.

TESLA est un produit FINANCIER et ne vit que grâce aux aides et subventions.

Donc un peu de cohérence stp

C toi qui délire...

Je fais la différence entre un groupe (ou des gens) qui investissent et un autre qui rachète une industrie pour la vider de sa substance, la découper, la délocaliser, la fractionner, l'endetter, etc... et la jeter une fois qu'elle ne vaut plus rien pour passer à une autre, ce sont des parasites, des profiteurs... qui laissent sur le carreau des familles entières...

Ou la spéculation boursière, qui n'est qu'une vaste blague avec des robots qui spéculent à la fraction de seconde... ce qui ne sert qu'à elle... d’où la distinction avec l'économie réelle...

Dans tous les cas c la spéculation qui n'a jamais rien apporté de bon au monde sauf des crises monstrueuses et enrichir une caste inutile...

Par

En réponse à Marco406

C'est encore plus gros ce que tu écrits:

En gros tu détestes les entreprises qui profitent d'aides/subventions et parce qu’elles sont des entreprises (capitalisme toussa toussa...)

Mais pour Tesla , ça ne te pose pas de problème car ils produisent des VE....

C'est bien la cohérence des idées.

Comme les mecs se disant communistes ou votant PS et qui vont applaudir les joeurs du PSG et payent leurs abonnements canal/being/rmc...:good:

Continue de t’exciter sur ce site...en étant aussi illogique/incohérent/délirant, dans la vraie vie tu ne feras jamais rien.

N'importe quoi... tu as un peu de mal...

Oui je critique des groupes installés depuis longtemps qui normalement ne devraient pas avoir besoin de subventions mon gros...

Non Tesla ne me pose aucun problème mis à part que ce soit ricain et pas Européen... ils ne donnent aucun dividendes à leurs actionnaires et réinvestissent tout dans leur outil de production, apparemment ils croient à leur idée... oui ils produisent des VE qui ont certainement plus d'avenir que des bouses au mazout ou full thermiques, et ça se confirme de + en +...

Allez au-re-voir...

Par

En réponse à mdb92

N'importe quoi... tu as un peu de mal...

Oui je critique des groupes installés depuis longtemps qui normalement ne devraient pas avoir besoin de subventions mon gros...

Non Tesla ne me pose aucun problème mis à part que ce soit ricain et pas Européen... ils ne donnent aucun dividendes à leurs actionnaires et réinvestissent tout dans leur outil de production, apparemment ils croient à leur idée... oui ils produisent des VE qui ont certainement plus d'avenir que des bouses au mazout ou full thermiques, et ça se confirme de + en +...

Allez au-re-voir...

:lol::lol::lol:

Et ben. V'la le niveau. La génération de boomers doit sacrément stresser pour ses retraites en lisant tes âneries.

Par

En réponse à Marco406

:lol::lol::lol:

Et ben. V'la le niveau. La génération de boomers doit sacrément stresser pour ses retraites en lisant tes âneries.

ou les tiennes...

Par

En réponse à mdb92

N'importe quoi... tu as un peu de mal...

Oui je critique des groupes installés depuis longtemps qui normalement ne devraient pas avoir besoin de subventions mon gros...

Non Tesla ne me pose aucun problème mis à part que ce soit ricain et pas Européen... ils ne donnent aucun dividendes à leurs actionnaires et réinvestissent tout dans leur outil de production, apparemment ils croient à leur idée... oui ils produisent des VE qui ont certainement plus d'avenir que des bouses au mazout ou full thermiques, et ça se confirme de + en +...

Allez au-re-voir...

Petite question de base.

Pour quelle raison une personne/entité investit dans une entreprise ?

Tu penses que les actionnaires de Tesla sont des philanthropes peut être...

Si tesla ne redistribue rien , c'est qu'il n'y a rien à redistribuer.

Si les constructeurs historiques ne se sont pas lancés massivement dans les VE , c'est parcequ'il n'y a pas encore l nombre d'acheteurs suffisants (ça s'appelle une période de transition et par définition c'est très compliqué pour les entreprises de gérer deux outils de production: un qui va fléchir l'autre monter selon une vitesse qui reste à définir).

Aucune boite (sauf Tesla) ne pourrait accumuler autant de pertes sans faire faillite.

Alors explique nous comment PSA/Renault/Mercedes... aurait pu faire il y a 10 ans ?

Les VE commencent à peine à être intéressants mais demeurent BCP trop chers à l'achat et trop contraignants... ca change.

Dans la vraie vie , c'est une situation difficile à gérer , mais pour un mec comme toi qui plane complet et ne sait même pas ce que le mot "responsabilités" signifie , normal que tu piges pas ce qui se joue.

Demain si PSA décide d’arrêter les VT pour ne faire plus que des VE, combien de dizaines de milliers de personnes sur le carreau ?

Tu nous rappelles combien de personnes Tesla emploie?

Il faut bien mesurer les conséquences des décisions prises ...

Par

En réponse à Volvo power

C'est beau ça... Des entreprises privées incapables d'être rentables qui vont se faire aider/renflouer/financer par le contribuable...

Cela devient une tradition. Et on vous bassine jour après jour d'une idéologie ultra libérale, le chacun pour soi économique sauf pour les plus argentés, ne pas oublier de refiler 60-70% de ses revenues pour payer pour leur gains; les banques, de 60% a 100% d'endettement pour les sauver sans aucunes contreparties (zéro action, pas de nationalisation), les bornes électriques (12 000 euros la bornes) où un plan de dizaines de milliard d'euro est attendu, les batteries et maintenant les constructeurs au prétexte qu'il faut faire du VE. Quelle exemple de capitalisme: la république des copains et des coquins en marche... de vulgaires voleurs de poules travestis oui.

Par

En réponse à HUMANOIDU82

Bref du chantage heins

non, heinz!!

Par

En réponse à mynameisfedo

alors que la Chine, désormais le plus gros pollueur de la planète, laisse tomber l'accord sur le climat, on va s'entêter en Europe à faire des efforts contraignants, pour finalement, ne rien changer. et ce, tant que l'Europe restera le seul endroit au monde à tenter de diminuer sa pollution.

mais je sens que, tôt ou tard, la colère va s'exprimer au travers des élections.

Oui continue à acheter tes produits fabriqués en chine sur amazon, comme cela tu pourras dire que les chinois polluent plus et que tu n'as pas à faire d'effort. Pour ton information si l'on calcule la pollution par habitant la chine est moins émettrice de CO2 que la France

Par

Je suis en colère après les constructeurs français qui m'ont obligé à acheter une Tesla.

Par

sic Bossuet "Dieu se rit de ceux qui médisent des effets dont ils sont la cause"

Enfin ... c'est pas trop tôt

A forcer d'emmerder les Français avec ces conneries d'écologisme à 2 balles, la France d'en bas va se venger et s'arrêter d'acheter des bagnoles

Et alors les pleureuses vont se rassembler.

Par

La limitation du CO2 c'est une décision de 2013 applicable au premier janvier 2020 ...

Et qu'ont fait les constructeurs pendant 7 ans ?

rien, enfin si : mettre au point des logiciels permettant de truquer les tests des moteurs ... et puis mettre en avant les SUV parce qu'ils gagnent plus d'argent sur les SUV que la version berline ou citadine, véhicules plus gros, plus lourds, mais surtout moins bien profilés donc avec consommation plus importante.

et puis aussi, un peu, délocaliser ...

et puis aussi, un peu, s'en mettre plein les fouilles : le cash est parti chez les actionnaires et chez les cadres dirigeants, pas forcément dans la recherche, pas forcément dans les poches des ouvriers. Combien d'intérimaires jetables chez PSA ? et chez Renault ? pourtant constructeurs Français et fiers de l'être ! enfin sur le papier !

Et maintenant, que les règles sont applicables dans quelques semaines ils vont chouiner chez le président ! Bon ça tombe bien il aime les riches ! et comme il a prévu quelques économies sur le dos des hopitaux publics et des chomeurs il peut en profiter pour, encore, filer quelques millions aux constructeurs bien de chez nous ! Ceux dont les véhicules sont montés au Maroc, en Espagne, en Slovaquie ... et plus vraiment en France ...

Pas grave, ce n'est pas leur pognon c'est celui des FRançais !

Par

En réponse à Marco406

Petite question de base.

Pour quelle raison une personne/entité investit dans une entreprise ?

Tu penses que les actionnaires de Tesla sont des philanthropes peut être...

Si tesla ne redistribue rien , c'est qu'il n'y a rien à redistribuer.

Si les constructeurs historiques ne se sont pas lancés massivement dans les VE , c'est parcequ'il n'y a pas encore l nombre d'acheteurs suffisants (ça s'appelle une période de transition et par définition c'est très compliqué pour les entreprises de gérer deux outils de production: un qui va fléchir l'autre monter selon une vitesse qui reste à définir).

Aucune boite (sauf Tesla) ne pourrait accumuler autant de pertes sans faire faillite.

Alors explique nous comment PSA/Renault/Mercedes... aurait pu faire il y a 10 ans ?

Les VE commencent à peine à être intéressants mais demeurent BCP trop chers à l'achat et trop contraignants... ca change.

Dans la vraie vie , c'est une situation difficile à gérer , mais pour un mec comme toi qui plane complet et ne sait même pas ce que le mot "responsabilités" signifie , normal que tu piges pas ce qui se joue.

Demain si PSA décide d’arrêter les VT pour ne faire plus que des VE, combien de dizaines de milliers de personnes sur le carreau ?

Tu nous rappelles combien de personnes Tesla emploie?

Il faut bien mesurer les conséquences des décisions prises ...

Les VE sont très chers :

une 208 de base avec un moteur thermique, une boite de vitesse un pot d'échappement et un réservoir c'est moins de 15 000

une 208 électrique sans le moteur thermique, sans la boite de vitesse, sans réservoir et sans pot d'échappement c'est 32000 €

la batterie : 50 kWh : 5000 si PSA achète au même tarif que VW qui a annoncé 100€ le kWh, on peut même annoncer 6000, c'est même couvert par la prime ...

Mais alors un peu d'électronique de puissance + un chargeur 7 kW + un moteur électrique ça coute 10 000€ + le prix de tout ce qui est dans une thermique et pas dans une électrique ?

Et la marmotte ...

Qu'il est aussi possible de traduire en : ils ne se moquent pas un peu des clients les constructeurs automobiles ???

Par

En réponse à gignac31

un gvt racketteur heurersement freiné par lr les gilets jaunes!!

mais le mal est fait...

plus personne achete du diesel!!

la force de psa et de renault!!

et les rares acheteurs c'est de la LOA!!!

bref veritable bombe à retardement pour les concessionnaires!!

des caisses diesel ou essence qui vont leur rester sur les bras!! dans 3 ans..

autre chose renault anticipe une baisse de marché de 4%

mais vu leur gamme actuelle!!

c'est plutot 10% de baisse...et avec des méga remises à 30%

chez psa qui a une gamme moderne..

ce sera effectivement 4% comme les copains..

ce gvt en cédant à son électorat bobo des villes..racket du diesel..

interdictions des villes aux thermiques!

bonus de 6000 balles sur les électriques!!

mallus sur les thermiques!!

ça va faire trés mal aux constructeurs français!!

des usines vont fermer..

des licenciement massifs à prévoir..

voir meme disparition de certaines marques!!

renault en grand danger!!

le gvt doit reculer et vite!!

déjà filler la vignette crit 1

aux diesels neufs redonnera de l'air à nos constructeurs..

baisser le bonus electrique à 3000 balles!!

et avoir la main moins lourde pour le mallus!!

Les constructeurs ont eu 6 ans pour se préparer ...

Par

En réponse à Tylan38

Oui continue à acheter tes produits fabriqués en chine sur amazon, comme cela tu pourras dire que les chinois polluent plus et que tu n'as pas à faire d'effort. Pour ton information si l'on calcule la pollution par habitant la chine est moins émettrice de CO2 que la France

oui, si tu comptes 300 à 500000 chinois pauvres, c'est sûr qu'on ne s'aperçoit pas que les autres polluent à mort.:bah:

faut comparer ce qui est comparable...

Par

Si si la crise demarre a cause du changement de norme. Le pb de 2020 et peut etre 2021. Ma grande boite du cac commence a geler les projets mi 2020. Les annees finissant en 0 ne sont pas tres bons statistiquement.

Par

En réponse à Super5_27

Encore des ouvriers au chômage pour satisfaire les délires des bobos ecolo-parigos....

Analyse profonde, une belle thèse pour un doctorat.

Par

En réponse à LOCTITE

ah ça y est les constructeurs français commencent à annoncer la couleur ....:lol: Il va y avoir du sport dans les années à venir, et on comprend mieux pourquoi le ministère de l'intérieur vient de passer des nouveaux marchés pour les LBD....Pour faire de l'emploi ? :biggrin:

https://www.nouvelobs.com/societe/20191128.OBS21695/l-etat-commande-de-nouveaux-lbd-a-deux-pme-francaises.html

Les nouveaux LBD, c'est pour supprimer certains ouvriers et ainsi les oter des listes des futurs chômeurs ...

[[:325 td:10]]

Par

En réponse à pat d pau

toyota france embauche... les autres n'ont cas copier ce groupe.. personne ne les a forcer a faire du diesel a tout prix.. c''est donc une erreur.. ils doivent asumer en demissionnant et laissant la place a d'autres

Tu t'es renseigné un minimum ?

Ta déjà était voir les spec en condition réel de l'unique Toyota assemblé en France ?

Toy en France, c'est 4000 personnes à tout cassé pratiquement uniquement voués à la produc d'une seul caisse . Dans une seul usine implantée dans le trou du cul des Haut-de-France, donc l'existence et principalement du grâce à un cadeau fiscal et rien d'autre, pas ou très peu de R&D .

Renault c'est pas loin de 50000 personnes, PSA près de 65000 ......

Par

Un politique pro européen qui se plaint que les constructeurs ont delocalisé dans des pays à bas coûts. ....mais ils nous prennent pour des cons ? Mais évidemment que les constructeurs en ont profité au maximum et en plus ils ont reçu des subventions pour investir à l'est !!!! Si l'l'Europe avait été intelligente Elle aurait donné du temps aux constructeurs pour passer à l'électrique et elle aurait mis des gardes fous......mais les fous c'est nos débiles qui ont cru que le marché européen de 500 millions de consommateurs allait se faire au pas de charge. 30 ans après les 12 ex pays communistes n'apportent rien mais rien aux 15 ex pays riches. .....il n'y a qu'a voir ce qu'a fait l irlande avec un taux d'imposition hyper bas. Quand on est naif et idiot c'est pour la vie, et sans régulation quand on distribue de l'argent sans retour sur investissment , c'est le B.A B.A de l'économie. .....et oui casse sociale inévitable....et toute l'Europe vas s'enfoncer, nous futurs ex riches on va devenir pauvre de pauvre.........quand on a un tel déficit et une telle dette à 100% du PIB......on ne pourra jamais remonter en tirant en plus des boulets

Par

En réponse à Volvo power

C'est beau ça... Des entreprises privées incapables d'être rentables qui vont se faire aider/renflouer/financer par le contribuable...

L'état a bien déjà sauvé Pijo de la faillite, ce qui n'est déjà pas son rôle dans un pays libéral...

Par

En réponse à ghlapin

J'aime bien tout ces grands patrons qui frappent à la porte du gouvernement au moindre problème économique, mais demande toujours plus de flexibilité à leurs employés, des salaires bloqués, des délocalisations financées le plus souvent par l'Europe et tout cela, afin surtout, de garantir de confortables dividendes à leurs actionnaires......

Cette industrie française veut sa perfusion régulièrement d'argent frais, mais prône un état libéral!!!

Cherchez l'erreur.....

Bien résumé ! :bien:

Par

En réponse à SiriusRST

Ce même contribuable qui vote pour des gens servant des intérêts précis et donc qui imposent une dictature écologique infondée qui permet en réalité de taxer de façon déguisée le dit contribuable et les entreprises.

Le contribuable certainement, les entreprises ça fait 50 ans qu'on baisse leurs taxes et elles continuent à pleurer... CIR, CICE et j'en passe, rien que ces dernières années ça représente des dizaines de MILLIARDS de baisse d'impôts, compensé par une hausse des prélèvements sociaux et des impôts des classes moyennes.

Par

En réponse à beniot9888

Arrêter de distribuer aux parasites des ronds points ?

Pose la question aux GJ, rien n'a changé après leurs manifs, faut arrêter d'écouter BFMTV...

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En réponse à papaschulls

Tu t'es renseigné un minimum ?

Ta déjà était voir les spec en condition réel de l'unique Toyota assemblé en France ?

Toy en France, c'est 4000 personnes à tout cassé pratiquement uniquement voués à la produc d'une seul caisse . Dans une seul usine implantée dans le trou du cul des Haut-de-France, donc l'existence et principalement du grâce à un cadeau fiscal et rien d'autre, pas ou très peu de R&D .

Renault c'est pas loin de 50000 personnes, PSA près de 65000 ......

Pourtant Faurecia et Valéo ont pas été mécontents de trouver TMMF pour remplir leur carnets de commande sans se faire démonter sur les prix comme avec leurs partenaires historiques de la région. Et le "trou du cul" du coup s'est élargi niveau emploi, à Somain par exemple.

Mais bon, vous semblez connaître le dossier...

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En réponse à manu.lille

Les VE sont très chers :

une 208 de base avec un moteur thermique, une boite de vitesse un pot d'échappement et un réservoir c'est moins de 15 000

une 208 électrique sans le moteur thermique, sans la boite de vitesse, sans réservoir et sans pot d'échappement c'est 32000 €

la batterie : 50 kWh : 5000 si PSA achète au même tarif que VW qui a annoncé 100€ le kWh, on peut même annoncer 6000, c'est même couvert par la prime ...

Mais alors un peu d'électronique de puissance + un chargeur 7 kW + un moteur électrique ça coute 10 000€ + le prix de tout ce qui est dans une thermique et pas dans une électrique ?

Et la marmotte ...

Qu'il est aussi possible de traduire en : ils ne se moquent pas un peu des clients les constructeurs automobiles ???

T as juste oublié la main d œuvre. Et surtout le volume de production. Le cout d une voiture n est pas du tout le même si tu en fabrique 10 000 ou 100 000. Pk Ferrari, aston, MC laren sont cher ? Déjà car ce sont des très petits volumes à peine 100 unités !

Nos constructeurs se table sur le marché pour fabriquer une certaine quantité de voiture. De plus le réseau de bornes de chargement est ultra limité. Tout est réunis pour que ça clash ! Le gouvernement impose le VE aux constructeurs, mais le marché est ultra limité. Il est normal que les constructeurs mettent l état devant ces responsabilités.

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En réponse à Tylan38

Oui continue à acheter tes produits fabriqués en chine sur amazon, comme cela tu pourras dire que les chinois polluent plus et que tu n'as pas à faire d'effort. Pour ton information si l'on calcule la pollution par habitant la chine est moins émettrice de CO2 que la France

C'est bien vrai ça. Arrête Amazon, camarade ! Sauve ta planète et tu seras bien vu des crasseux anarcho-zadistes B-)

Et alors achète les trucs made in China de toute façon chez le commerçant de proximité injoignable quand tu es dispo et qui fait la gueule quand tu trouves le temps d'aller le voir, et paie le double du prix Amazon.

Ou achète comme lui en direct, à 30% moins cher avec des contacts commerciaux conciliants la plupart du temps, chez Aliexpress/Banggood...

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En réponse à Debian

Cela devient une tradition. Et on vous bassine jour après jour d'une idéologie ultra libérale, le chacun pour soi économique sauf pour les plus argentés, ne pas oublier de refiler 60-70% de ses revenues pour payer pour leur gains; les banques, de 60% a 100% d'endettement pour les sauver sans aucunes contreparties (zéro action, pas de nationalisation), les bornes électriques (12 000 euros la bornes) où un plan de dizaines de milliard d'euro est attendu, les batteries et maintenant les constructeurs au prétexte qu'il faut faire du VE. Quelle exemple de capitalisme: la république des copains et des coquins en marche... de vulgaires voleurs de poules travestis oui.

Attends, les gros morceaux ne sont pas encore tout à fait cuits, mais ça ne saurait tarder.

Les banques en banqueroute...

Et qui sont les couillons qui vont renflouer pendant que les bonus pleuvent malgré des résultats pitoyables... ?

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En réponse à Marco406

La réalité (pas tes fantasmes) des chiffres est bien différente... La France est le pays avec le plus fort taux de prélèvements obligatoires; Employer en France coute très cher.

Le mécanisme habituel est le suivant: On a de nouvelles dépenses promies pendant les élections: on créé ou augment un impôt.

Puis dans un deuxième temps on se rend compte que cet impôt est néfaste: on créé une niche.. et on augmente la dette.

Ça fait plus de 30 ans que ça dure et on a toujours des benêts pour croire que la France est un pays libéral ...

Franchement lancer vous à votre compte... Après quelques mois à fréquenter l'URSSAF , payer différents impôts , taxes , charges sociales , vous changerez probablement d'avis.

48% de prélèvements obligatoires, on est passé devant le Danemark.

Peut-être que ce n'est pas encore assez pour maintenir des services publics pour les classes moyennes en pleine déliquescence.

En attendant, ne pas oublier qu'aux USA, l'impôt a été de 90% à une époque et qu'actuellement, un américain à l'étranger qui paie moins qu'au pays se voit taxé de la différence au profit du fisc US.

Ce que est effarant, et français, ce sont ces gens qui incitent tout le monde à prendre des risques mais qui se réfugient dans les jupons de l'état pour les protéger quand ça ne va pas, à pleurer pour des sous.

Mutualiser les pertes et privatiser les bénéfices, ça vaudrait plus que le taux de l'IS actuel, pas assez élevé quand ça marche pour assurer la collectivité d'avoir plus de fonds quand rien ne va plus et qu'elle est sollicitée...

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En réponse à Volvo power

Si les européens arrêtaient de prendre les clients pour des buses en diminuant la qualité et en augmentant les prix, les asiatiques vendraient moins de bagnoles...

Mais pour le moment, c'est mal barré !

C'est peut-être aussi une question de parité EUR/USD et, en interne à l'UE, un euro taillé pour des Allemands qui produisent « haut de gamme » et donc plus facilement vendu cher à des gens près à payer cher.

Pendant ce temps, un euro fort fait que les autres, français, en bavent car en concurrence nettement plus directe avec l'entrée de gamme ou moyenne gamme asiatique...

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En réponse à Chris-Tof

T as juste oublié la main d œuvre. Et surtout le volume de production. Le cout d une voiture n est pas du tout le même si tu en fabrique 10 000 ou 100 000. Pk Ferrari, aston, MC laren sont cher ? Déjà car ce sont des très petits volumes à peine 100 unités !

Nos constructeurs se table sur le marché pour fabriquer une certaine quantité de voiture. De plus le réseau de bornes de chargement est ultra limité. Tout est réunis pour que ça clash ! Le gouvernement impose le VE aux constructeurs, mais le marché est ultra limité. Il est normal que les constructeurs mettent l état devant ces responsabilités.

Parce que le montage d'une 208 ou d'une Zoé est du niveau d'une Ferrari ?

une 208 ça doit être une vingtaine d'heures de main d'oeuvre ... ce qui ne doit pas représenter un coût supérieur à 2000€ ... et même sans doute moins, un salarié tchèque ne devant pas coûter beaucoup plus que 1000€ par mois, charges comprises.

J'ai un membre de ma famille qui bosse chez un sous traitant automobile qui bossait pour l'usine qui montait les C1/107 et aygo. Les pîèces étaient fabriquées en France, dans une usine récente avec du personnel formé, dont l'âge moyen est d'une quarantaine d'années. Au sein de l'usine de montage il loue un local avec un stock tampon de 15 jours de production. PSA, il y a deux ans leur a imposé une fabrication locale, en Tchéquie !

C'est à dire la fermeture de l'usine française et le licenciement de la centaine de salariés !

La direction a refusé, préférant perdre ce marché plutôt que de devoir gérer une nouvelle usine. Et puis l'usine Tchéque a été reprise par Toyota qui demande juste que les produits soient conformes au cahier des charges, et qui se moquent de l'endroit de la fabrication à partir du moment ou les stocks sont présents à temps.

Pour info, la différence entre le deux sites avait été calculée par PSA à moins de 1€ par véhicule produit (quelque chose comme 45 cts)

alors PSA, marque française ? oui, pour la com en France ! parce que sa vraie nationalité c'est là ou il y a du blé à se faire !

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En réponse à Lycanthr0pe

48% de prélèvements obligatoires, on est passé devant le Danemark.

Peut-être que ce n'est pas encore assez pour maintenir des services publics pour les classes moyennes en pleine déliquescence.

En attendant, ne pas oublier qu'aux USA, l'impôt a été de 90% à une époque et qu'actuellement, un américain à l'étranger qui paie moins qu'au pays se voit taxé de la différence au profit du fisc US.

Ce que est effarant, et français, ce sont ces gens qui incitent tout le monde à prendre des risques mais qui se réfugient dans les jupons de l'état pour les protéger quand ça ne va pas, à pleurer pour des sous.

Mutualiser les pertes et privatiser les bénéfices, ça vaudrait plus que le taux de l'IS actuel, pas assez élevé quand ça marche pour assurer la collectivité d'avoir plus de fonds quand rien ne va plus et qu'elle est sollicitée...

attention les chiffres récents de l'OCDE prennent en compte les montants liés aux prélèvements sociaux et à l'éducation.

C'est à dire qu'un pays sans sécurité sociale publique mais que des boites privées, comme aux USA, sera mieux classé qu'un pays plus égalitaire avec des soins publics !

isdem pour l'éducation, l'OCDE considère que ça doit être su ressort exclusif du privé !

Donc en France ces cotisations sont incluses dans les prélèvements, mais pas aux USA par exemple !

Pour info : école privée de type Science Po : 7000€ annuel de frais de scolarité, université équivalente US : 50 000 $ ...

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En réponse à manu.lille

attention les chiffres récents de l'OCDE prennent en compte les montants liés aux prélèvements sociaux et à l'éducation.

C'est à dire qu'un pays sans sécurité sociale publique mais que des boites privées, comme aux USA, sera mieux classé qu'un pays plus égalitaire avec des soins publics !

isdem pour l'éducation, l'OCDE considère que ça doit être su ressort exclusif du privé !

Donc en France ces cotisations sont incluses dans les prélèvements, mais pas aux USA par exemple !

Pour info : école privée de type Science Po : 7000€ annuel de frais de scolarité, université équivalente US : 50 000 $ ...

Merci pour la précision.

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