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La mode est aux SUV. Et alors ?Les SUV ont envahi nos rues en un temps record. De quoi en agacer certains, qui ne comprennent pas cet engouement et contestent l'utilité de ces véhicules, allant jusqu'à accuser de tous les maux les SUV et leurs acheteurs. Heureusement qu'il existe encore la liberté d'acheter ce que l'on veut.

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Merci enfin un article intelligemment réalisé ! Il faut dire que tous les détracteurs de ce type de véhicule n'en n'ont jamais conduit un dans leur vie quotidienne, ses atouts étant vraiment très larges ! Et puis le consommateur a parlé et le suv est la bonne voiture à tout faire.

MAIS, indéniablement ça consomme plus qu'une traditionnelle berline, c'est pourquoi il faut se tourner vers de l'hybride rechargeable, à mon sens...

Par

Caradisiac remet une petit pièce dans la machine à débat pro-SUV et anti-SUV et sort le pop-corn.

Pour ma part, je n'aime pas les SUV, non pas pour des raisons écologiques (ça jm'en moque, le problème vient de la surpopulation humaine en premier lieu et la notion de croissance infinie pas des SUV) mais pour des raisons dynamiques.

Cependant, je suis pour que chacun puisse acheter librement ce qu'il veut. Après la liberté, c'est une notion toute relative en France, on est pas aux USA, où ça à réellement un sens le mot "liberté"...

Par exemple : en France est-on libre de rouler avec une voiture considéré "polluante" : la réponse est non. Non car on sera taxé lourdement dans un premier temps (première limite à la liberté), non car ensuite une frange non négligeable de la population cherchera à endommagé votre véhicule.

Les Français pour beaucoup n'aime pas la liberté. Du reste c'est pas pour rien, que des que les gens ont un peu d'argent en France, en général ils font leur valise.

Par

Bien que la sensation ne soit pas la même, prendre un dos d'âne à 40km/h est une mauvaise idée à long terme pour la santé de votre véhicule, qu'il soit un SUV ou non ! Mais libre à vous.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Quel est le rapport entre SUV et radar ? LE SUV empêche les excès de vitesse ?

Et quel plaisir peut-il y avoir à passer un dos d'ânes à 40 kmh ?

Se fracasser le crâne contre le ciel de toit ? Retomber sur son siège et faire un gros prout ?

Quant à l'état des routes qui rendrait obligatoire ce genre de bagnoles, faut pas pas pousser mémé dans les orties, nous ne sommes pas au fin fond des steppes africaines. J'ai le permis depuis + de 30 ans, et je n'ai jamais connu de tellesdifficulté sur les routes, que ce soit en berline ou en coupé rase-bitume.

Que tu aies envie de taxer le SUV à papa, cela ne regarde que toi, mais avancer des prétextes aussi peu crédibles n'est pas fait pour servir ta cause de SUVtiste. :ange:

Par

En réponse à Axel015

Caradisiac remet une petit pièce dans la machine à débat pro-SUV et anti-SUV et sort le pop-corn.

Pour ma part, je n'aime pas les SUV, non pas pour des raisons écologiques (ça jm'en moque, le problème vient de la surpopulation humaine en premier lieu et la notion de croissance infinie pas des SUV) mais pour des raisons dynamiques.

Cependant, je suis pour que chacun puisse acheter librement ce qu'il veut. Après la liberté, c'est une notion toute relative en France, on est pas aux USA, où ça à réellement un sens le mot "liberté"...

Par exemple : en France est-on libre de rouler avec une voiture considéré "polluante" : la réponse est non. Non car on sera taxé lourdement dans un premier temps (première limite à la liberté), non car ensuite une frange non négligeable de la population cherchera à endommagé votre véhicule.

Les Français pour beaucoup n'aime pas la liberté. Du reste c'est pas pour rien, que des que les gens ont un peu d'argent en France, en général ils font leur valise.

Renseigne-toi un peu sur les taxes automobiles dans les autres pays d'europe... C'est pas mal non plus dans le genre, voire pour bcp, pire. Quant à réduire la notion de liberté à celle de l'argent, voilà qui est bien navrant...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Personnellement l'état des routes en France ne me pose pas de problème et je roule en sportive.

Quand y'a un trou sur la route, et bien je mets un coup de volant et je l'évite voila tout.

Concernant les dos d’âne et bien je ralentie juste avant et je ré-accélère juste après, c'est pas écologique, mais je m'en moque totalement.

Enfin pour les radars : 90% du parcs est sur nationale et autoroute. (les routes les plus surs évidemment) Une fois que tu as pris acte de cette info, tu peux faire comme moi rouler sur départementale entre 80 km/h et 180 km/h et avoir 12 points sur ton permis.

Par

En réponse à v_tootsie

Renseigne-toi un peu sur les taxes automobiles dans les autres pays d'europe... C'est pas mal non plus dans le genre, voire pour bcp, pire. Quant à réduire la notion de liberté à celle de l'argent, voilà qui est bien navrant...

Oui j'ai été au Canada et aux USA, les voitures sont beaucoup moins taxées.

En France tu peux pour certains véhicule (Cayenne Turbo S 955 d'occasion par exemple) payer la carte grise plus chère que le véhicule...

Par

Bon article. Et les écolos devraient savoir qu'il n'y a pas que des Suv obligatoirement très polluants: avec ma Toyota Chr hybride la conso oscille de 4l5 en été à 5,5 en hiver. Quant à ma nouvelle Hyundai Kona électrique, elle consomme 0 carburant fossile.

Par

Entre une Audi A6 Avant qui fait près de 5m et qui propose un volume a peine supérieur au Q5 de +/-30 cm plus court, et un prix légèrement en faveur du Q5, je prendrais le Q5 qui me paraît plus familiale que l'A6.

Par

En réponse à v_tootsie

Renseigne-toi un peu sur les taxes automobiles dans les autres pays d'europe... C'est pas mal non plus dans le genre, voire pour bcp, pire. Quant à réduire la notion de liberté à celle de l'argent, voilà qui est bien navrant...

La liberté c'est une notion protéiforme qui a un lien directe avec l'argent. Ce n'est pas forcément le fait d'interdire légalement quelques choses qui entrave la liberté, il suffit de la taxer pour avoir le même résultat.

La liberté d'entreprendre en France est limité par la taxation des PME.

La liberté d'achat d'un véhicule est limité par les taxes en vigueurs.

La liberté de se déplacer est limité par les taxes sur le carburant.

etc...

Du reste la droite historique qui défend les notions de liberté est en générale taxophobe.

Tandis que la gauche historique qui défend l'égalité est en générale taxophile.

Par

C’est un peu faux, dans l´article VW ne conserve pas sa Golf break et le Touran.

Le nombre de silhouette diminue et on va vers l’uniformation du parc automobile.

Plus de coupés, plus de cab, plus de 3p chez les generalistes et moins chez les premium.

Bientot plus de familiales.. au profit des SUV ! C’est sans moi !

Par

la polyvalence d'une compact,

une hauteur de caisse "sécurisante " pour certain(e)s,

un confort d'entrée et de sortie,

idem pour le siège bébé a l'arrière.

c'est simple le SUV est un monospace avec un design moins degeu, et vu le succès qu'on eut ces derniers, il est tout a fait logique que ça cartonne.

Par

ensuite c'est typiquement français de critiquer absolument tout, de se prendre la tête pour des broutilles, la mentalité française fait vraiment peine à voir.

Par

En réponse à Axel015

La liberté c'est une notion protéiforme qui a un lien directe avec l'argent. Ce n'est pas forcément le fait d'interdire légalement quelques choses qui entrave la liberté, il suffit de la taxer pour avoir le même résultat.

La liberté d'entreprendre en France est limité par la taxation des PME.

La liberté d'achat d'un véhicule est limité par les taxes en vigueurs.

La liberté de se déplacer est limité par les taxes sur le carburant.

etc...

Du reste la droite historique qui défend les notions de liberté est en générale taxophobe.

Tandis que la gauche historique qui défend l'égalité est en générale taxophile.

C'est bien ce que je te dis. Tu ne conçois la liberté que par le biais de l'argent. Hors, être libre, c'est aussi pouvoir lire, penser comme tu le veux, aller ou te le veux, baiser avec qui tu veux, etc.... Ce qui n'est pas possible dans bien des pays.

Je bosse comme indépendant depuis des décennies, et c'est sous Sarkozy que j'ai été le plus taxé... ;-)

Un mec bien à gauche, assurément. Et en effet, je vois bien la liberté financière telle que la conçoivent nos amis Fillon, Balkany, Guéant et consorts. La liberté, surtout avec avec le fric et les impôts payés par les autres. So cool.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Achète un halt-track. Ce n'est pas un SUV qui va changer quoi que ce soit si c'est si défoncé que cela. :-)

Quant à mes parcours, et bien ils sont multiples. Routes, autoroutes, et même chemins.

Par

Si les personnes achètent ce qu'elles veulent librement, d'un point de vue économique, le SUV est une aberration . Le monospace avait pour lui sa logique de véhicule familial avec du volume dans un format contenu ( l'Espace premier ne mesurait que 4,40 m a l'origine ! Une taille de compacte actuelle ... ) . Il ne consommait pas plus que des véhicules équivalents et coûtait guère plus, d'où son succès.

L'accent mis sur la sécurité a alourdi et allongé les véhicules ( environ 30 à 40 cm, plus de 300 kg d'embonpoint) . Cela à transformé l'esthétique et le volume des véhicules. Il en est sorti un type de véhicule qui plaît, le SUV, le monospace disparaît pour cause d'évolution en taille trop importante.

Pour l'aspect écologique, économique, performances, il est en retrait par rapport à une berline équivalente mais il offre sécurité apparente, volume utile et confort .

Les berlines sont devenues trop sportives et dynamiques et inconfortables et trop grosses et on perdu du volume utile ( une 306 mesurait 4,00 m , une BMW série 5 , 4,50m , aujourd'hui, c'est 30 à 40 cm de plus ... une série 5 actuelle est aussi grosse qu'une série 7 d'il y a 15 ans ! )

Le Sport Utility Véhicule n'est qu'un compromis qui évoluera vers d'autres formes en fonction des évolutions techniques et administratives, économiques et écologiques.

Aujourd'hui, il plait, dans 10 ans, ce sera autre chose....

Par

En réponse à Ajneda

Merci enfin un article intelligemment réalisé ! Il faut dire que tous les détracteurs de ce type de véhicule n'en n'ont jamais conduit un dans leur vie quotidienne, ses atouts étant vraiment très larges ! Et puis le consommateur a parlé et le suv est la bonne voiture à tout faire.

MAIS, indéniablement ça consomme plus qu'une traditionnelle berline, c'est pourquoi il faut se tourner vers de l'hybride rechargeable, à mon sens...

un détracteur qui critique les détracteurs c'est la meilleure

Par

En réponse à dinky

Bon article. Et les écolos devraient savoir qu'il n'y a pas que des Suv obligatoirement très polluants: avec ma Toyota Chr hybride la conso oscille de 4l5 en été à 5,5 en hiver. Quant à ma nouvelle Hyundai Kona électrique, elle consomme 0 carburant fossile.

Oui selon spritmonitor, le kia niro et le chr hybride sont respectivement a environ 115 g de co2 par km et 120g de co2 par km.

pour référence une 106 diesel c'est 126, une 107 essence 125, bref... ces (certes petits) suv sont moins émetteurs de co2 que les plus petites citadines disponibles sur le marché.

Par

En réponse à v_tootsie

C'est bien ce que je te dis. Tu ne conçois la liberté que par le biais de l'argent. Hors, être libre, c'est aussi pouvoir lire, penser comme tu le veux, aller ou te le veux, baiser avec qui tu veux, etc.... Ce qui n'est pas possible dans bien des pays.

Je bosse comme indépendant depuis des décennies, et c'est sous Sarkozy que j'ai été le plus taxé... ;-)

Un mec bien à gauche, assurément. Et en effet, je vois bien la liberté financière telle que la conçoivent nos amis Fillon, Balkany, Guéant et consorts. La liberté, surtout avec avec le fric et les impôts payés par les autres. So cool.

C'est pour ça que je parle de droite et de gauche "historique". Je ne parle ni de l'UMP, ni du PS.

Aujourd'hui droite et gauche ça n'a plus de sens. On d'un côté les ultra-libéraux-mondialistes-internationalistes et de l'autre les protecteurs-souverainiste à l'image des USA démocrates & républicains.

Ensuite la liberté à plusieurs niveau, pour toi on est libre à partir du moment où l'on est pas dans un régime totalitaire qui nous empêche de lire, baiser, etc qui l'on veut pour reprendre tes mots.

Pour ma part, on est libre à partir du moment où l'on peut faire absolument ce que l'on veut, tant que l'on ne nuit pas à la liberté des autres. Ce n'est pas du tout le cas de la France. On en est plus proche de ça aux USA ou bien au Canada par exemple.

Concernant le sujet de l'argent, je sais que c'est tabou pour le français moyen et donc pour toi : on est le seul pays au monde dans ce cas... Aux USA ou bien au Canada, il est courant de demander / partager le niveau de ces revenus pas exemple, en France c'est le tabou absolu, n'allait pas demander à votre patron combien il gagne chaque mois, vous allez le traumatiser et véhiculer une très mauvaise image.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ca m'arrive. Quelques uns de mes amis ont des lieux de vie fort reculés. Et oui, j'y vais avec la GS. :-)

Par

En réponse à v_tootsie

Quel est le rapport entre SUV et radar ? LE SUV empêche les excès de vitesse ?

Et quel plaisir peut-il y avoir à passer un dos d'ânes à 40 kmh ?

Se fracasser le crâne contre le ciel de toit ? Retomber sur son siège et faire un gros prout ?

Quant à l'état des routes qui rendrait obligatoire ce genre de bagnoles, faut pas pas pousser mémé dans les orties, nous ne sommes pas au fin fond des steppes africaines. J'ai le permis depuis + de 30 ans, et je n'ai jamais connu de tellesdifficulté sur les routes, que ce soit en berline ou en coupé rase-bitume.

Que tu aies envie de taxer le SUV à papa, cela ne regarde que toi, mais avancer des prétextes aussi peu crédibles n'est pas fait pour servir ta cause de SUVtiste. :ange:

Je rajouterai qu'une légende urbaine veut qu'un SUV soit plus solide qu'une berline ... ce qui n'est qu'une légende bien entendu ...

Un SUV n'est qu'une berline rehaussée, des amortisseurs parfois identiques

Il n'y a que les véhicules de chantiers style Pick-up ou les véritables 4x4 de marques reconnues dans ce domaine qui sont réellement renforcés... très peu à vrai dire.

Quant à l'état des routes ... ancien chauffeur d'autorité (10 à 15M km/mois), je n'ai jamais eu de problèmes, mis à part en Belgique où les portions que j'ai pu utiliser ont quelques soucis d'entretien, mais rien d'insurmontable à une vitesse adaptée proche de la limite autorisée.

De même, avec ma Mx5 avec laquelle je ne pratique que départementales ou petites nationales, pas de soucis …

4x4 d’accord pour les personnes en ayant une utilité, pour les routes de montagne enneigées ou grasses.

Quant au confort, je vais reprendre la physique qui dit que plus un corps est éloigné de son centre de gravité, plus la réaction se fera sentir …. Et c’est pire avec les modèles virant à plat. Certes pour accéder c’est apparemment plus simple et ça ne dure que le temps de s’assoir, mais les routes ne sont pas des lignes droites et le temps de conduite dépasse souvent ces quelques secondes.

Donc oui c’est une mode et chacun est libre de la suivre

« La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides. » Carl Sagan

PS: J'ai eu un Honda HRV de 99 bien avant la mode

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Il y a effectivement un point tout à fait correct dans cet article c'est qu'avant les SUVs il y avait les monospaces et les ludospaces qui n'étaient pas terribles côté consommation (j'ai encore le souvenir effaré du 9l/100 de moyenne sur autoroute d'un kangoo diesel atmo de location à une époque ou une R19 essence consommait entre 7 et 8l)

Pour le reste c'est le même discours habituel. On est libre, le client est responsable. Et les mêmes dialectiques foireuses comme le rapprochement de l'écologie et de la finance tout jour aussi lamentable. Il est évident qu'avoir 150EUR perdu tout seul au milieu du désert ne permet pas de s'acheter de l'eau, de la même manière payer des taxes, des malus ou autre considération économico-fiscale ne rend pas le SUV plus économique en carburant. Au mieux ça donne bonne conscience à l'acheteur. Perso je trouve que l'autosatisfacton ne devrait même pas être un sujet de discussion de personne adulte

Par

En réponse à Axel015

C'est pour ça que je parle de droite et de gauche "historique". Je ne parle ni de l'UMP, ni du PS.

Aujourd'hui droite et gauche ça n'a plus de sens. On d'un côté les ultra-libéraux-mondialistes-internationalistes et de l'autre les protecteurs-souverainiste à l'image des USA démocrates & républicains.

Ensuite la liberté à plusieurs niveau, pour toi on est libre à partir du moment où l'on est pas dans un régime totalitaire qui nous empêche de lire, baiser, etc qui l'on veut pour reprendre tes mots.

Pour ma part, on est libre à partir du moment où l'on peut faire absolument ce que l'on veut, tant que l'on ne nuit pas à la liberté des autres. Ce n'est pas du tout le cas de la France. On en est plus proche de ça aux USA ou bien au Canada par exemple.

Concernant le sujet de l'argent, je sais que c'est tabou pour le français moyen et donc pour toi : on est le seul pays au monde dans ce cas... Aux USA ou bien au Canada, il est courant de demander / partager le niveau de ces revenus pas exemple, en France c'est le tabou absolu, n'allait pas demander à votre patron combien il gagne chaque mois, vous allez le traumatiser et véhiculer une très mauvaise image.

Je n'ai aucun souci avec mes revenus. ;-), ils ne me posent aucun problème et je ne cache pas ce que je gagne. Pour ce qui est des USA, je n'y ai pas ressenti, contrairement à toi, ce vent de liberté. Bien au contraire d'ailleurs, j'y ai vu beaucoup d'interdictions, et derrière l'apparente bonne humeur et le décontraction, une certaine rigidité quant aux comportement humains... Et faire tout ce que l'on veut quand on le veut, même sans nuire aux autres, ça n'existe pas. IL y a pléthore d'ouvrages philosophiques à ce sujet. La notion de "liberté" est un vaste débat. Je te recommande de lire "être sans destin" d'Imre Kertész, roman autobiographique. Ce qu'il a traversé est effroyable, et pourtant, sa conception de la liberté n'est pas du tout celle à laquelle on pourrait s'attendre. Difficile à concevoir, et très instructif, sans être un pensum intello.

La aussi, mais c un peu plus prise de tête :

https://la-philosophie.com/la-liberte-en-philosophie

Par

...hélas, contrairement à ce que vous dites, on n'a plus la liberté d'acheter ce que l'on veut. Si je veux un petit break, je n'ai plus le choix qu'entre la Skoda Fabia ...et la Skoda Fabia. Les Clio break n'ont pas été reconduites et rien chez Peugeot ou Citroën ...exepté des SUV :-(

Par

"Heureusement qu'il existe encore la liberté d'acheter ce que l'on veut."

Quelle profondeur dans le discours.

"Une façon de souligner la lassitude sur le débat pour ou contre les baroudeurs dans un pays où l'on est encore libre d'acheter ce que bon nous souhaite, dans la limite de la légalité bien sûr. Et les SUV ne sont pas interdits il me semble."

Le tabac non plus n'est pas interdit, pourtant personne ne conteste sa nocivité.

"Bon, ce type de sujet peut tenir de l'enfonçage de portes ouvertes vu que la question revient sans cesse dans l'actualité et que cette fois les réponses sont bien rabâchées."

Cette phrase est incompréhensible, mais "l'enfonçage de portes ouvertes" ce n'est pas faire honneur au travail effectué par Pierre Desjardins. Les commentaires sur le sujet se limitant généralement à des affrontements d'opinion, il était au contraire pertinent de mettre des chiffres dans les débats. Et les chiffres sont tétus : les SUV ne sont pas des achats rationnels.

Voilà, après, oui, libre à chacun d'acheter plus cher des véhicules qui ont des alternatives plus pertinentes mais ça c'est de l'enfonçage de portes ouvertes.

"J'ajouterai que les SUV sont aussi très appréciés pour leur position de conduite surélevée et ont permis de remettre à la mode les protections sur des carrosseries qui avaient tendance à ne plus en avoir."

On aurait aussi pu remettre des protections sur les berlines et les breaks, non ? Ou régler son siège en hauteur ?

"Il en va de la même pour [...] la déferlante no gluten [...]… Le comportement moutonnier est très humain."

Ah ouais, quand même. Renseignez-vous sur l'intolérance au gluten, et le sens du mot "déferlante".

"Tiens d'ailleurs, avant la mode du SUV, il y a eu celle des monospaces, notamment compacts. Ceux-ci étaient déjà plus hauts, plus lourds et donc plus polluants que les berlines dont ils dérivaient. Ils étaient parfois achetés par des personnes qui pouvaient se contenter de la berline de départ et cohabitaient déjà avec des breaks qui pouvaient bien suffire en matière de volume intérieur. Ils n'ont pas déclenché les foudres des écologistes il me semble, ou du moins dans une bien moindre mesure."

Il y a quand même des différences entre un SUV et un monospace : les roues plus petites n'entrainent pas de surconsommation inutile au-delà de leur volume et de leur masse, ils n'avaient pas des calandres verticales surélevées qui scalpent les piétons, et les monospace avaient pour objectif la convivialité et la modularité. L'objectif des SUV, si je comprends bien, c'est de dominer les autres et le look - ce qui n'empêche pas certains de se rapprocher de la modularité des monospaces mais ce n'est jamais aussi bien foutu. Donc on peut légitimement s'interroger sur l'évolution des comportements.

Par

En réponse à Axel015

Caradisiac remet une petit pièce dans la machine à débat pro-SUV et anti-SUV et sort le pop-corn.

Pour ma part, je n'aime pas les SUV, non pas pour des raisons écologiques (ça jm'en moque, le problème vient de la surpopulation humaine en premier lieu et la notion de croissance infinie pas des SUV) mais pour des raisons dynamiques.

Cependant, je suis pour que chacun puisse acheter librement ce qu'il veut. Après la liberté, c'est une notion toute relative en France, on est pas aux USA, où ça à réellement un sens le mot "liberté"...

Par exemple : en France est-on libre de rouler avec une voiture considéré "polluante" : la réponse est non. Non car on sera taxé lourdement dans un premier temps (première limite à la liberté), non car ensuite une frange non négligeable de la population cherchera à endommagé votre véhicule.

Les Français pour beaucoup n'aime pas la liberté. Du reste c'est pas pour rien, que des que les gens ont un peu d'argent en France, en général ils font leur valise.

Je suis bien d'accord avec vous

Par

Ils y as trop de jalousie en France.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

J'ai 40 ans je roule en C5 aircross... quand tu as des enfants en bas age un SUV cest le top. Auparavant j'avais une 508... Je me cassais le dos à chaque fois et j'ai changé ma voiture au bout de 14 mois.

Par

Je détestais déjà les conducteurs de 4x4 (land cruiser, range, rav4, etc) qui ne voyaient jamais la boue dans les années 90. Ensuite j'ai détesté les monospaces (look, position de conduite camion et qualités dynamiques). Les ludospaces ont aussi eu leur mode, nuls aussi sauf pour les sportifs et les routards (on peut dormir dedans). Et enfin les SUV, le monospace modernisé en moins pratique mais davantage m'as-tu-vu.

Mais ce sont mes goûts ! C'est à dire ceux de quelqu'un qui aime la bagnole au volant avant tout, et qui n'y projette aucune ambition de positionnement social. Et je sais que nous sommes très minoritaires dans ce cas en part de marché.

Par

Les gens ont effectivement le droit d'acheter des SUV, c'est évident. Par contre quand ils font le choix de l'inutile avec des SUV plus chers que les berlines sans aucune fonctionnalité supplémentaire en dehors du paraître, ils n'ont pas le droit de venir ensuite se plaindre du prix de la voiture, de l'essence trop chère, des assurances qui augmentent, des taxes environnementales, des coûts d'entretien abusés, etc... :pfff:

Quand je vois des Capteur/Kadjar, des 2008/3008, des T-Roc, des Duster, etc... tous en 2 roues motrices, avec un gilet jaune sur le pare-brise, j'ai juste envie de coller une bonne baffe à leurs proprios pour leur remettre le cerveau à l'endroit. :nanana:

Par

En réponse à Richard934

J'ai 40 ans je roule en C5 aircross... quand tu as des enfants en bas age un SUV cest le top. Auparavant j'avais une 508... Je me cassais le dos à chaque fois et j'ai changé ma voiture au bout de 14 mois.

J'ai deux enfants en bas âge aussi et ils prennent place dans un coupé 4 places... mon dos se porte encore bien, merci

Par

Un article complet pour broder du vent, vu qu'il ne dit rien de plus que le titre. Autant de paragraphes pour juste dire "chacun achète ce qu'il veut", c'est beau!

Par

Ça fait 20 ans que je roule avec un SUV un Toy Rav4, un outil increvable, ça passe partout, chemins, routes défoncées, je tracte une remorque avec parfois prés d'une tonne, allez faire ça avec une berline !!! Je n'est pas acheté pour frimer loin de là, d'ailleurs je le lave une fois par an, a la sortie de l'hiver pour enlever le sel, et quand je l'ai acheté ce n'était pas du tout la mode. Je ne regrette pas du tout mon achat, jamais la moindre panne, par contre pour le remplacer comment trouver un véhicule aussi polyvalent, aussi fiable ???

Par

En réponse à Willie

Ils y as trop de jalousie en France.

Et trop de s dans ta phrase ! :-)

Par

En réponse à BigL

"Heureusement qu'il existe encore la liberté d'acheter ce que l'on veut."

Quelle profondeur dans le discours.

"Une façon de souligner la lassitude sur le débat pour ou contre les baroudeurs dans un pays où l'on est encore libre d'acheter ce que bon nous souhaite, dans la limite de la légalité bien sûr. Et les SUV ne sont pas interdits il me semble."

Le tabac non plus n'est pas interdit, pourtant personne ne conteste sa nocivité.

"Bon, ce type de sujet peut tenir de l'enfonçage de portes ouvertes vu que la question revient sans cesse dans l'actualité et que cette fois les réponses sont bien rabâchées."

Cette phrase est incompréhensible, mais "l'enfonçage de portes ouvertes" ce n'est pas faire honneur au travail effectué par Pierre Desjardins. Les commentaires sur le sujet se limitant généralement à des affrontements d'opinion, il était au contraire pertinent de mettre des chiffres dans les débats. Et les chiffres sont tétus : les SUV ne sont pas des achats rationnels.

Voilà, après, oui, libre à chacun d'acheter plus cher des véhicules qui ont des alternatives plus pertinentes mais ça c'est de l'enfonçage de portes ouvertes.

"J'ajouterai que les SUV sont aussi très appréciés pour leur position de conduite surélevée et ont permis de remettre à la mode les protections sur des carrosseries qui avaient tendance à ne plus en avoir."

On aurait aussi pu remettre des protections sur les berlines et les breaks, non ? Ou régler son siège en hauteur ?

"Il en va de la même pour [...] la déferlante no gluten [...]… Le comportement moutonnier est très humain."

Ah ouais, quand même. Renseignez-vous sur l'intolérance au gluten, et le sens du mot "déferlante".

"Tiens d'ailleurs, avant la mode du SUV, il y a eu celle des monospaces, notamment compacts. Ceux-ci étaient déjà plus hauts, plus lourds et donc plus polluants que les berlines dont ils dérivaient. Ils étaient parfois achetés par des personnes qui pouvaient se contenter de la berline de départ et cohabitaient déjà avec des breaks qui pouvaient bien suffire en matière de volume intérieur. Ils n'ont pas déclenché les foudres des écologistes il me semble, ou du moins dans une bien moindre mesure."

Il y a quand même des différences entre un SUV et un monospace : les roues plus petites n'entrainent pas de surconsommation inutile au-delà de leur volume et de leur masse, ils n'avaient pas des calandres verticales surélevées qui scalpent les piétons, et les monospace avaient pour objectif la convivialité et la modularité. L'objectif des SUV, si je comprends bien, c'est de dominer les autres et le look - ce qui n'empêche pas certains de se rapprocher de la modularité des monospaces mais ce n'est jamais aussi bien foutu. Donc on peut légitimement s'interroger sur l'évolution des comportements.

Merci, merci, et merci pour votre commentaire !

Par

En réponse à Richard934

J'ai 40 ans je roule en C5 aircross... quand tu as des enfants en bas age un SUV cest le top. Auparavant j'avais une 508... Je me cassais le dos à chaque fois et j'ai changé ma voiture au bout de 14 mois.

J'ai 52 ans, j'ai deux enfants que j'ai trimballés dans tout. Compactes, citadines, coupés, berlines, breaks....

Ils sont maintenant adultes, bien vivants, ne semblent nullement traumatisés et mon dos est parfaitement fonctionnel en dépit du fait que je conduis toujours une berline assez basse. Et j'avoue que la perspective d'une MX-5 ou d'un engin un peu plus fun de ce type ne me laisse pas indifférent. Mon clébard est d'accord. :-)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il me semble que le SUV n'est rien d'autre qu'une berline surélevée.... que maintenant les constructeurs rabaissent pour faire "sport". Donc nous avons la berline surélevée-rabaissée. Une voiture, au final. :-) Mais avec des grosses roues.

Par

"les plus extrêmes oublient les points positifs du dossier, notamment l'habitabilité meilleure et le volume de coffre supérieur."

Ce n'est pas exact.

Il à été démontré à maintes reprises qu'un break propose majoritairement un plus grand coffre et que l'habitacle n'est pas plus spacieux.

Prendre pour comparaison un 3008 et une 308 SW par exemple.

Le seul et uniquement avantage d'un SUV est la position de conduite similaire à un fourgon.

C'est tout.

Par

En réponse à zzeelec

J'ai deux enfants en bas âge aussi et ils prennent place dans un coupé 4 places... mon dos se porte encore bien, merci

Quand tu mesures 1M98 c'est pas là même;)

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai 52 ans, j'ai deux enfants que j'ai trimballés dans tout. Compactes, citadines, coupés, berlines, breaks....

Ils sont maintenant adultes, bien vivants, ne semblent nullement traumatisés et mon dos est parfaitement fonctionnel en dépit du fait que je conduis toujours une berline assez basse. Et j'avoue que la perspective d'une MX-5 ou d'un engin un peu plus fun de ce type ne me laisse pas indifférent. Mon clébard est d'accord. :-)

Je mesure 1M98 ca change un peu la donne...

Par

En réponse à Commandek

Bien que la sensation ne soit pas la même, prendre un dos d'âne à 40km/h est une mauvaise idée à long terme pour la santé de votre véhicule, qu'il soit un SUV ou non ! Mais libre à vous.

Oui. :oui:

La mécanique souffre exactement de la même manière.

Quel que soit le type d'auto, mieux vaut franchir les ralentisseurs tranquillement sous peine d'accélérer l'usure de l'ensemble des organes...(La direction peut par exemple souffrir de ce type de conduite.)

D'ailleurs il est entièrement faux d'écrire que seul un SUV peut franchir les dos d'anes sans casser le dos.

Une Skoda Superb II est très douée dans cet exercice.

Un SUV diminue les performances par rapport à une berline à motorisation équivalente et augmente le coût d'utilisation (Entretien-carburant.) d'environ 20%.

Par

En réponse à Richard934

Je mesure 1M98 ca change un peu la donne...

Certes, je comprends.

As-tu tenté de faire passer les enfants par le toit ouvrant ? :-)

Par

Un bon article à popcorn.

Perso je déteste les SUV et cette mode incompatible avec les réductions de poids et le downsizing (un SUV avec un 1,2l sérieusement...).

A force d'avoir des pachydermes sur la route on ne peut plus rien voir pour dépasser, en ville, ... (trop haut, trop large), chiant !

Par

Tiens d'ailleurs, avant la mode du SUV, il y a eu celle des monospaces, notamment compacts."

Les monospaces sont bien plus spacieux que les SUV (A taille équivalente.)

Je ne suis pas un spécialiste des monospaces mais la modularité et praticité était également un point fort. (Est ce reprit par les SUV ? :bah:)

Le coût d'entretien-consommation est la encore inférieur.

Le monospace offrant un habitable supérieur et plus pratique que la berline tout en conservant des proportions raisonnables.

Le break un coffre très nettement supérieur à la berline.

Le SUV lui offre une position haute...C'est sa seule raison d'être.

Par

En réponse à Richard934

Je mesure 1M98 ca change un peu la donne...

Pas vraiment une explication

La taille moyenne en France est de 175 cm, la mode n'a pas encore le pouvoir de commande la taille des êtres humains. De plus mon frère qui fait 2m n'a jamais eu de problème de dos à cause de ses Opel Corsa ni de ses voyages en train ni en avion.

Par

les + du SUV par rapports à une berline ou un break de la même marque à mon sens:

-confort

-rapport encombrement extérieur/place intérieure

-visibilité

-sécurité

les -

-le prix

-la consommation

-le comportement routier

Les monospaces faisaient mieux que les SUV, mais pourquoi donc ont-ils disparu ?

Par

"les automobilistes achètent bien ce qu'ils veulent avec leur argent" ? Malheureusement, nos pouvoirs publics moralistes restreignent de plus en plus le choix. Ils incitent notamment à acheter des voitures essence qui consomment 2l/100 de plus en moyenne que le diesel correspondant, ou encore des voitures électriques, malgré les multiples difficultés pratiques de rechargement.

Par

En réponse à monsieurpuppet

les + du SUV par rapports à une berline ou un break de la même marque à mon sens:

-confort

-rapport encombrement extérieur/place intérieure

-visibilité

-sécurité

les -

-le prix

-la consommation

-le comportement routier

Les monospaces faisaient mieux que les SUV, mais pourquoi donc ont-ils disparu ?

Sur tes ++++, je retiens seulement celui de la visibilité.

Le rapport encombrement place intérieur/encombrement extérieur me semble au contraire en défaveur du SUV. (Ils sont très larges...Et peu appréciés sur les parkings à cause de cela.)

La sécurité...

Oh que non, la prise au vent latéral et un centre de gravité plus élevé lui donne une aptitude plus prononcé à faire des tonneaux en cas de manœuvres d'urgence.

Ensuite les trains roulants (Freinages/pneus compris) sont calibrés afin de se rapprocher au maximum du comportement routier de la berline. (Donc le surcoût se paye à l'achat et en entretien.)

La sécurité passive en cas de choc est strictement identique à modèle/génération équivalent.

Le confort dégrade obligatoirement le comportement routier.

Donc insécurité accrue.

Par

En réponse à monsieurpuppet

les + du SUV par rapports à une berline ou un break de la même marque à mon sens:

-confort

-rapport encombrement extérieur/place intérieure

-visibilité

-sécurité

les -

-le prix

-la consommation

-le comportement routier

Les monospaces faisaient mieux que les SUV, mais pourquoi donc ont-ils disparu ?

Un SUV offre une sécurité moindre par rapport à une berline/break.

(Centre de gravité plus haut, donc comportement plus dangereux en cas de situation d'urgence.)

L'encombrement est notable et problématique sur les parkings.

Le confort est très relatif. (Je l'associe à la position haute.)

Même la visibilité ne me parait pas un point forcément positif...

car ce que tu gagnes en vision lointaine, tu le perds en vision de proximité.

(Bon les caméras de reculs aident...)

Néanmoins, attention aux enfants sur les côtés...(Un seul moment d'inattention et c'est le drame. Il suffit d'une fois.)

Par

Intéressant ce principe de sauvegarder des commentaires préalablement écris et très largement modifiés...

(Les deux sont arrivés à la même heure...)

Je suis apparemment le seul qui est concerné par ce problème...Mais ce n'est pas grave, les deux coms sont valables.

Par

En réponse à monsieurpuppet

les + du SUV par rapports à une berline ou un break de la même marque à mon sens:

-confort

-rapport encombrement extérieur/place intérieure

-visibilité

-sécurité

les -

-le prix

-la consommation

-le comportement routier

Les monospaces faisaient mieux que les SUV, mais pourquoi donc ont-ils disparu ?

Les monospaces ont perdus leur raison d'être pour la simple et unique raison de leurs esthétiques de bons pères de familles...

Ce qui ne plait pas à tous les conducteurs.

Le SUV fait plus viril chez l'homme (Ou dominatrice chez les femmes adeptent de cette catégorie)...Dans l'imagerie propulaire.

Je n'aime pas les préjugés...Car j'ai souvent été agacé que conduire une auto sportive (D'une manière sportive) soient associé au phallus...

Mais bon, c'est globalement l'image qui en ressort.

L'apparence/image que l'on renvoi aux autres est devenue la norme dans nos sociétés.

Cela s'est accentué au fil du temps. :bah:

Par

sFaire un article sur ce sujet sans avoir a aucun moment pris en compte la réalité des émissions de CO2 actuelle et leurs conséquences déjà visibles... Incendies en Californie, Australie, Suède etc etc. Sécheresses redoutables, cyclones plus puissants et plus lents donc restant sur place et provocant des dégâts plus importants, risques de famine accrus, événements météorologiques plus violents ...et arguer d'un "Heureusement qu'il existe encore la liberté d'acheter ce que l'on veut."

Vous confondez "liberté" et "égoïsme" bon sujet de philosophie. Que pensez-vous de la liberté de circuler sans masque en période de pandémie mortelle?

Quant à l'argument totalement fallacieux des constructeurs répondant à la demande, vous semblez négliger que, faisant des marges plus importantes sur ces véhicules, les constructeurs nous abrutissent de publicité pour ces seuls SUV. Ils créent l'offre et le marketing qui va avec.

Et pour rappel, une voiture transporte en moyenne en Europe 1,2 personne. Très utile un SUV de 1,5t.

Vous vous faites le chantre du libre marché, omettant que nous n'avons qu'un seul éco-système qui est en phase de destruction par cette absence de réflexion au nom d'une "liberté" qui a fini par s'opposer au droit de vivre.

La véritable liberté n'existe que par l'équilibre entre droit et devoir.

Par

moi je suis bien dans mon SUV..confort conso tres bien...tiens la route

la radio digne du hifi ....je peux faire dun trait 900 bornes sans souchi -)

Par

En réponse à Lionel67000

"les automobilistes achètent bien ce qu'ils veulent avec leur argent" ? Malheureusement, nos pouvoirs publics moralistes restreignent de plus en plus le choix. Ils incitent notamment à acheter des voitures essence qui consomment 2l/100 de plus en moyenne que le diesel correspondant, ou encore des voitures électriques, malgré les multiples difficultés pratiques de rechargement.

Les pouvoirs publics utilisent notre argent pour payer les soins prodigués aux malades des émissions de particules fines. Ils doivent aussi gérer l'usure des routes, les pollutions visuelles sur les bâtiments encrassés etc etc. Bref penser un peu plus loin que le nombril du consommateur contaminé par la publicité...Cela s'appelle les externalités négatives: Vous ne les payez pas mais la communauté les paye.

Par

En réponse à monsieurpuppet

les + du SUV par rapports à une berline ou un break de la même marque à mon sens:

-confort

-rapport encombrement extérieur/place intérieure

-visibilité

-sécurité

les -

-le prix

-la consommation

-le comportement routier

Les monospaces faisaient mieux que les SUV, mais pourquoi donc ont-ils disparu ?

Sans doute pour la même raison que les breaks ont disparus avant les monospaces puis les SUV sont apparus.

C'est un effet de mode et Sapiens trouvent toujours après coup des justifications très convaincantes pour justifier son achat.

La question est comment, avec une consommation de pétrole qui baisse régulièrement (particulièrement depuis 10 ans : https://fr.statista.com/statistiques/487346/consommation-petrole-france/), comment les SUVs sont apparus. Une réponse possible est que une partie de la population a fait des efforts pour consommer moins et que cela a dégagé un peu plus de pétrole pour les gens qui continuent à utiliser leur voiture régulièrement. On voit clairement que si la tendance à la baisse se poursuit encore 10 ans, il va y avoir un souci

Par

Les SUV sont une pollution à tous égards: Atmosphérique, visuelle, espace sur la route etc.....Je pense qu'ils seront bientot interdits ou soumis à une taxation dissuasive.

Par

En réponse à Ajneda

Merci enfin un article intelligemment réalisé ! Il faut dire que tous les détracteurs de ce type de véhicule n'en n'ont jamais conduit un dans leur vie quotidienne, ses atouts étant vraiment très larges ! Et puis le consommateur a parlé et le suv est la bonne voiture à tout faire.

MAIS, indéniablement ça consomme plus qu'une traditionnelle berline, c'est pourquoi il faut se tourner vers de l'hybride rechargeable, à mon sens...

Je vais pas me taper les 7 pages de commentaires avant de repondre ,et il y aura peut etre un doublon,.

mais bon, on ne peut pas mettre en avant les suv pour certaines choses ,les suv sont une ineptie totale surtout qu'on les déclinent à toutes les sauces,non un suv ne peut pas etre sportif(lourd,centre de gravité haut), une berline ou un break (pour sa capacité de chargement) seront toujours plus performante et efficace à puissance équivalente.

j'ai roulé plusieurs suv donc je peux me permettre d'en parler.

Meme chose pour l'habitabilité ,un break fera aussi bien.

et enfin en agrément de conduite .... ils sont tellement lourd que ça en devient risible.....

Par

Rouler en SUV ? Autant se coller une etiquette beauf sur le front......:biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Oui j'ai été au Canada et aux USA, les voitures sont beaucoup moins taxées.

En France tu peux pour certains véhicule (Cayenne Turbo S 955 d'occasion par exemple) payer la carte grise plus chère que le véhicule...

Tu réponds totalement à coté, à moins que les USA et le Canada soit entrés dans l'Europe pendant la nuit.

v_tootsie te parle des autres pays d'Europe, et la France n'est effectivement pas le pays qui taxe le plus les voitures.

Va t'installer au Danemark et on en reparle. Ils achètent leurs voitures sur 10 ans tellement elles sont taxées.

Alors oui, au USA, il y a moins de taxes. mais tu mettra dans ton assurance santé x fois le coût des taxes que tu aurais payées pour ta voiture en France.

Et si tu ne le fais pas, ne tombe pas malade, ou tu devras revendre ta voiture peu taxée pour payer les soins exorbitants dans ce pays.

Et oui, l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs.

Par

mais bon, on ne peut pas mettre en avant les suv pour certaines choses ,les suv sont une ineptie totale surtout qu'on les déclinent à toutes les sauces,non un suv ne peut pas etre sportif(lourd,centre de gravité haut), une berline ou un break (pour sa capacité de chargement) seront toujours plus performante et efficace à puissance équivalente.

j'ai roulé plusieurs suv donc je peux me permettre d'en parler.

Meme chose pour l'habitabilité ,un break fera aussi bien.

et enfin en agrément de conduite .... ils sont tellement lourd que ça en devient risible.....

Répondre Bon je ne vais pas remettre une pièce alors que tout est dit.

Pour la citadine essence genre 107 c'est 95 gr de co2 et pas 125 comme dit dans un précédent post.

Par

En réponse à LOCTITE

Rouler en SUV ? Autant se coller une etiquette beauf sur le front......:biggrin:

C'est de coller une étiquette de beauf sur le front de ceux qui roulent en SUV qui est beauf - et je précise, je n'aime pas les SUV (j'aime pas la position de conduite surélevée).

Dans ce cas, tout le monde est beauf :

Celui qui achète une Audi / Mercos ou BMW : Il paie sa voiture et son entretien bien + cher juste pour l'image, le m'as-tu-vu, la frime.

Celui qui achète une berline alors qu'une citadine ou une compacte aurait tout à fait convenu à son usage.

Celui qui achète une sportive, alors que ça ne sert absolument à rien sur nos routes (mais qu'est-ce que c'est bon !!).

Celui qui achète une voiture tout simplement alors qu'il ne l'utilise que très rarement car il prend le tram toute l'année.

T'es sûr que la beaufitude, ce n'est pas d'insulter l'autre juste parce qu'il pense différemment de toi ?

Par

Les gens achètent aussi plein de sucreries et de gateaux. alors que c'est fondamentalement mauvais pour la santé et totalement superflux dans un régime équilibré et sain. Cet argument du "les gens en achètent donc c'est pas foncièrement mauvais" ne tient pas debout. Au delà de l'aspect "utile" "pas utile" qui c'est vrai n'a pas trop de sens dans une société de consommation, ou alors il faut aussi critiquer toute voiture de sport, c'est plus cette "course à l'armement" de celui qui aura la plus grosse sur la route et pourra se permettre de conduire encore plus mal car en cas de collision c'est pas son véhicule de 3 tonnes qui va le plus bouger.

Perso ma "haine" des SUV vient bien de cette constatation, la proportion de mauvais conducteur les conduisant est d'expérience personnelle bien supérieure au conducteur moyen. Et c'est logique car le fait d'avoir un gros véhicule attire naturellement des personnes qui ne sont pas confiante (à raison bien souvent et la aussi d'expérience quand je vois qui achète des SUV dans mon entourage, souvent des gens avec un passif...) dans leur capacité à conduire de manière sécuritaire et veulent donc le véhicule le plus écrasant possible tout en restant dans leur budget.

C'est cette "tankérisation" du paysage automobile est hautement critiquable surtout que ça rend le fait de rouler en moto/coupé de plus en plus dangereux (sur les plus gros SUV, c'est pas rare qu'un coupé passe carrément sous le champ de vision de l'angle mort).

Par

« les SUV apportent plus de taxes à l'État »

On frôle le sophisme et la mauvaise foi ... Évidemment qu'il apporte plus de taxes, puisqu'ils coûtent 3000-5000€ plus cher que la berline équivalente, pour polluer plus, consommer plus, être moins dynamique et être à peine plus habitable.

Les monospaces ont été bien moins critiqué car dans un monospace vous pouviez charger convenablement 5 personnes et des bagages, souvent à prix raisonnable (de la voiture, j'entend bien). Aujourd'hui, pour avoir un équivalent monospace en termes habitabilité, il faut impérativement se tourner vers les plus gros SUV qui coûtent facilement 35-40 000€ avec quelques options et (ou...) un moteur convenant au gabarit du pachyderme ...

Liberté d'acheter moins bien pour plus cher ? évidemment.

Mais cessez de critiquer (avec des arguments au ras des pâquerettes) ceux qui ne comprennent pas les pigeons qui se tournent vers ce non-sens automobile. Les gens achètent ce qu'ils veulent, mais libre à moi de les prendre pour des pigeons.

Par

Je suis quelqu'un qui n'est pas contre les SUV, mais les vrais SUV, je suis désolé mais un captur vous trouvez sérieusement ça plus pratique qu'une clio ? Pareille chez d'autre marque, un C3 aircross mieux qu'une C3 ? Les SUV qui avait leurs avantages dans les années 90/2000 grâce a des suspension vraiment différentes, des vrai possibilité d'aller dans des chemins difficile le tous avec des capacité digne d'un monospace ça c'étais de bonne voiture ! Les premier RAV4, les Range, les premier ML, les X-Trail, etc eux pouvais aller dans des chemins difficile le week-end et la semaine emmenez les enfants a l'école, aujourd'hui a part le fait que ce soit des berlines surélevé je ne vois pas trop ce qu'il y a en plus, le tous avec un prix plus cher, etc

Par

Les GJ anti-SUV sont de sortie ...

Il faut les comprendre, pour eux : rien de mieux qu'un break pour tracter la caravane et transporter bobonne et la marmaille jusqu'au camping municipal où ils passent leurs "vacances" chaque année depuis dix ans.

Par

Un article qui amène quelques explications intéressantes :

https://lesjours.fr/obsessions/suv/ep1-domination/

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pauvre chou :biggrin: C'est vrai que c'est une bonne raison pour acheter un "essuvé mégatropbien " :biggrin:

Par

En réponse à Sevent

Entre une Audi A6 Avant qui fait près de 5m et qui propose un volume a peine supérieur au Q5 de +/-30 cm plus court, et un prix légèrement en faveur du Q5, je prendrais le Q5 qui me paraît plus familiale que l'A6.

Ouais ça c'est important. Moi pareil , j'ai acheté une BM M4 car M3 , ça faisait vraiment clochard :biggrin:

Par

En réponse à LOCTITE

Rouler en SUV ? Autant se coller une etiquette beauf sur le front......:biggrin:

Exact et ça se confirme tous les jours. Au boulot , en moyenne ( il y a toujours des exceptions ) c'est les neuneus qui roulent en SUV et ils en sont très fier … ils sont au top du top , les winners de " the road " :lol:

Par

En réponse à JohnLocke

Les GJ anti-SUV sont de sortie ...

Il faut les comprendre, pour eux : rien de mieux qu'un break pour tracter la caravane et transporter bobonne et la marmaille jusqu'au camping municipal où ils passent leurs "vacances" chaque année depuis dix ans.

Et avec ton " essuvé " , tu vas en vacances à Monaco ?.

Par

En réponse à antikekedemes2

Et avec ton " essuvé " , tu vas en vacances à Monaco ?.

Avec une caravane plaqué or. :-)

Par

Une variable de choix que vous n'avez pas relevé et qui prut avoir son importance pour pas mal d'automobiliste: c'est le fait de choisir un SUV pour son côté surélevé, ce qui permet de se garer aisément sur des trottoirs qui ont, dû moins dans ma région, pris une hauteur telle que l'on ne peut plus s'y garer avec des véhicules à hauteur plus standard sur les "anciens" trottoirs. Je ne dis évidemment pas que c'est LE choix principal à l'achat d'un SUV, mais pour quelqu'un qui se gare souvent en ville, cela peut avoir son importance.

Par

En réponse à antikekedemes2

Ouais ça c'est important. Moi pareil , j'ai acheté une BM M4 car M3 , ça faisait vraiment clochard :biggrin:

Surtout que le Q5 est comparable à l'A4 avant...Pas à l'A6. (Plus dans l'esprit du Q7...)

De toute manière, la comparaison se fait surtout entre SUV et break de même catégorie.

Par

En réponse à Ricou670253

Une variable de choix que vous n'avez pas relevé et qui prut avoir son importance pour pas mal d'automobiliste: c'est le fait de choisir un SUV pour son côté surélevé, ce qui permet de se garer aisément sur des trottoirs qui ont, dû moins dans ma région, pris une hauteur telle que l'on ne peut plus s'y garer avec des véhicules à hauteur plus standard sur les "anciens" trottoirs. Je ne dis évidemment pas que c'est LE choix principal à l'achat d'un SUV, mais pour quelqu'un qui se gare souvent en ville, cela peut avoir son importance.

Argument assez étrange. Il me semble qu'il n'est pas permis de se garer sur les trottoirs ! :-)

Je réside en centre-ville, et les conducteurs qui plantent leur chignole à cheval sur le trottoir et/ou la piste cyclable sont une plaie.

Par

En réponse à ape-happy

Pas vraiment une explication

La taille moyenne en France est de 175 cm, la mode n'a pas encore le pouvoir de commande la taille des êtres humains. De plus mon frère qui fait 2m n'a jamais eu de problème de dos à cause de ses Opel Corsa ni de ses voyages en train ni en avion.

Oui mais il ne devait pas avoir à mettre des bébés à l’arrière d'une voiture.

Par

Et puis c'est tellement drôle d'entendre certains propriétaires de SUV se plaindre du prix du carburant ou pire, de leur consommation comparé à leur voiture précédente, dédicace aux rouleurs passés d'une berline diesel à un SUV essence :bah:

Ceci dit, en diesel et quand le SUV évite de monter d'une catégorie, la différence avec une berline du segment supérieur ne justifie effectivement pas de s'enflammer avec ça.

Par

En réponse à v_tootsie

Argument assez étrange. Il me semble qu'il n'est pas permis de se garer sur les trottoirs ! :-)

Je réside en centre-ville, et les conducteurs qui plantent leur chignole à cheval sur le trottoir et/ou la piste cyclable sont une plaie.

Il faut d'urgence revoir le code de la route ... Il est tout à fait autorisé de se garer à cheval sur le trottoir dans certains cas.

Par

En réponse à JohnLocke

Il faut d'urgence revoir le code de la route ... Il est tout à fait autorisé de se garer à cheval sur le trottoir dans certains cas.

Sauf que lors de mes parcours urbains quotidiens, les chignoles plantées sur le trottoir le sont sans y être autorisées...

Et quand il y a des places autorisées, l'aménagement permet de s'y garer sans avoir besoin d'une patate surélevée.

Par

Le SUV est une tendance lourde aujourd'hui dans le paysage automobile : un hybride, mélange de break, de monospace ou de 4X4. Il est un incontournable.

C'est une affaire de goûts, de choix de vie, de moyens. Les amateurs de berlines, coupés ou breaks ne peuvent pas être ostracisés parce qu'ils ne sont pas sensibles à ce type de véhicules. Chacun ses goûts. La variété des propositions dans la gamme de chaque constructeur, c'est plutôt bien. Si, comme l'entendait Caradisiac, Nissan ne produit que des SUV, le choix sera réduit. J'ai parfois l'impression que paradoxalement, on a jamais eu autant de choix qu'avant en terme d'automobiles ( si je compare à mon enfance fin 60 début 70 , il y avait moins de constructeurs étrangers sur le sol français , moins de marques et un monopole Citroen, Peugeot, Renault pour les ventes ) et que beaucoup de voitures se ressemblent ( mondialisation-uniformisation des goûts )

Sur certains modèles, on pourrait replacer un sigle par un autre, seuls les passionnés comme ceux qui consultent le site " Caradisiac " pourra

Par

pourraient trouver la réponse à ce type de jeu.

Par

Pour avoir eu un SUV avant et une sportive maintenant, je peux dire que … l'idéal est d'avoir les deux !

S'il ne faut en retenir qu'une, il faut prendre le SUV qui est mieux adapaté aux conditions de circulation actuelles (la sportive ne l'étant plus, vu l'état des routes, leur encombrement et la pléthore de "dispositifs de ralentissement").

L'idéal selon moi est d'avoir un crossover pour la semaine (style Kia XCeed, disponible en hybride plug-in) et une ancienne (ex : Jaguar XJ6) ou un young timer (ex : Boxster) pour le WE.

Par

La comparaison avec les monospaces ne tient pas la route si j'ose dire.

Oui le monospace était plus lourd qu'une berline et donc polluait plus mais il y a bien plus d'espace que dans un SUV à poids égal, sans parler de la modularité bien supérieure aussi... Râler après les monospaces c'aurait été comme râler contre un bus ou même un minivan, personne n'y songe parce que l'avantage sur la berline est évident, alors que dire qu'il y a plus d'espace dans un SUV que dans une berline est tout sauf évident, à part la hauteur sous toit qui n'intéresse que les très grands...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Personnellement, je prends souvent des routes défoncées avec différentes voitures : Passat b8, Mégane 3, C4 2, 4L, Duster, Mini R50... La seule qui m'a posé problème est la Mini, car ce sont des pneus taille basse. Votre problème est plutôt à chercher de ce côté à mon avis, plutôt que sur la hauteur de caisse. Le débattement d'un SUV en suspensions n'est pas plus grand que sur une berline, ce n'est pas un franchisseur. Concernant les dos d'âne, je vous rappelle que leur but est de réduire votre vitesse, et vu leur prix (sachant que contrairement aux radars ils ne génèrent pas d'argent), généralement ils sont là pour une très bonne raison...

Par

Purée quand je lis les commentaires ici, je me dis qu'il y en a beaucoup qui doivent franchement être malheureux et/ou enchaîner les ulcères à force d'être aussi énervé et d'arriver au point de "détester" tout et n'importe quoi.

C'est pas interdire les SUV qu'il faudrait, mais vous obliger à aller consulter un psy. Sérieusement.

Par

:coucou:

Sans plus de commentaire...

https://www.capital.fr/lifestyle/les-suv-deuxieme-cause-demission-de-co2-dans-le-monde-devant-lindustrie-lourde-1353031

https://www.capital.fr/entreprises-marches/automobile-greenpeace-epingle-les-suv-a-louverture-du-salon-de-francfort-1349650

"l'amélioration de l'efficacité de l'essence et des véhicules hybrides ne sont plus des solutions suffisantes à la crise climatique. Au contraire, ils retardent les changements fondamentaux nécessaires, et la progression actuelle des ventes de SUV (4x4 urbains, NDLR) est une menace de plus pour notre climat"

http://www.leparisien.fr/environnement/pollution-les-suv-vont-dans-le-sens-inverse-de-l-histoire-25-10-2019-8179821.php

Le taux de marge des constructeurs est beaucoup plus important quand ils vendent un SUV alors ils y consacrent un énorme marketing. Sur les 3 milliards d'euros annuels dépensés en publicité pour les véhicules vendus en France, la moitié est consacrée aux SUV.

Et dans ces pubs, on met en avant les termes « élégance », « confort », « virilité », « cool attitude ». J'ai même entendu une publicité comparer le conducteur d'un SUV à un explorateur de la jungle urbaine! :ptèdr:

https://fr.automobiledimension.com

Sinon, pour tracter au-moins 2 Tonnes sur des terrains herbeux, boueux, tout temps, toute l'année...

Là, on parle plus de ces "Super Useless Vehicule" qu'on laisse aux "gens des villes" :tongue: :lol:

On parle 4X4, différentiel, cylindré, couple... mais aussi conso, coût entretien, assurance...

Un autre monde pour d'autres usages quotidien perso comme pro.

En plus, on se fait contrôler quasi à tous les coups... Papiers, pesées, état des véhicules...

C'est de plus en plus difficile à trouver, même en occasion... à prix raisonnable...

www.lecheval.fr/article/pratique-tracter-deux-chevaux-quel-est-le-probleme-avec-les-voitures-francaises-/26554

(Il n'y a pas que dans le monde équin qu'on rencontre ces "soucis" ...)

Quant à l'avenir de ce type de véhicules... :voyons: :non: :cry:

Bref

Y en a qui ont beaucoup plus de problèmes en ce moment après ce p.t..n de b.rd.l de m.rd. de covid et confinement !!!

Portez vous bien

et faites attention aux animaux, sauvages comme domestiques, en sortant, s'il vous plait, merci

:coucou:

Par

Un grand bravo pour cet article ! Je ne possède pas de SUV et je ne me considère pas comme un pro-SUV, loin s'en faut. Et pourtant, je ne peux pas m'empêcher de m'agacer à la lecture de ces articles qui critiquent sans cesse ces véhicules. Oui, c'est vrai, on peut accuser le SUV de tous les maux possibles et inimaginables. On peut trouver ça ridicule, compte tenu de la conjoncture actuelle, que les Français se jettent sur ces automobiles hautes, lourdes et peu aérodynamiques rejettant plus de CO2 qu'un véhicule "traditionnel". Mais, effectivement, personne n'a jamais pensé critiquer aussi sévèrement ceux qui possédaient un monospace compact (et elles étaient nombreuses, ces personnes) du temps où ils avaient la cote. Tout est une affaire de goût mais force est de constater que les SUV sont en général agréables à l'oeil (on ne peut pas dire qu'on achetait un monospace pour son style, par contre...) et ils ont, à peu de chose près, la même fibre familiale que les monospaces. Le beurre et l'argent du beurre en somme ! Qui sommes-nous pour critiquer ces très, très nombreux français qui sont tombés sous le charme des SUV ?

Après tout, et tant qu'à en rajouter une couche, au contraire des cabriolets, coupés et autres carrosseries moins sujettes à controverses que les puristes aiment tant, les SUV sont des véhicules pratiques et valorisants qui peuvent constituer le seul et unique véhicule du foyer. C'est en général plus difficile d'emmener une famille en vacances, de faire ses courses, transporter des objets volumineux avec un cabriolet ou un coupé... ces véhicules constituent rarement le véhicule principal du foyer. Les SUV, oui. Quid de l'écologie dans ce cas précis ?

Je le répète, bravo Caradisiac pour cet article qui sort très clairement du lot. Certes, cet article est un brin provocateur mais, pour une fois, c'est fait avec justesse.

Par

Moi ce qui me saoule avec les SUV, c'est le fait que les feux étant positionnés plus en hauteur que sur une berline classique, je suis ébloui par une majorité d'entre eux. J'adorais conduire la nuit, mais depuis quelques temps, je trouve ça insupportable !

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En réponse à duponhug

Un grand bravo pour cet article ! Je ne possède pas de SUV et je ne me considère pas comme un pro-SUV, loin s'en faut. Et pourtant, je ne peux pas m'empêcher de m'agacer à la lecture de ces articles qui critiquent sans cesse ces véhicules. Oui, c'est vrai, on peut accuser le SUV de tous les maux possibles et inimaginables. On peut trouver ça ridicule, compte tenu de la conjoncture actuelle, que les Français se jettent sur ces automobiles hautes, lourdes et peu aérodynamiques rejettant plus de CO2 qu'un véhicule "traditionnel". Mais, effectivement, personne n'a jamais pensé critiquer aussi sévèrement ceux qui possédaient un monospace compact (et elles étaient nombreuses, ces personnes) du temps où ils avaient la cote. Tout est une affaire de goût mais force est de constater que les SUV sont en général agréables à l'oeil (on ne peut pas dire qu'on achetait un monospace pour son style, par contre...) et ils ont, à peu de chose près, la même fibre familiale que les monospaces. Le beurre et l'argent du beurre en somme ! Qui sommes-nous pour critiquer ces très, très nombreux français qui sont tombés sous le charme des SUV ?

Après tout, et tant qu'à en rajouter une couche, au contraire des cabriolets, coupés et autres carrosseries moins sujettes à controverses que les puristes aiment tant, les SUV sont des véhicules pratiques et valorisants qui peuvent constituer le seul et unique véhicule du foyer. C'est en général plus difficile d'emmener une famille en vacances, de faire ses courses, transporter des objets volumineux avec un cabriolet ou un coupé... ces véhicules constituent rarement le véhicule principal du foyer. Les SUV, oui. Quid de l'écologie dans ce cas précis ?

Je le répète, bravo Caradisiac pour cet article qui sort très clairement du lot. Certes, cet article est un brin provocateur mais, pour une fois, c'est fait avec justesse.

"personne n'a jamais pensé critiquer aussi sévèrement ceux qui possédaient un monospace compact" : si, c'était déjà mon cas quand j'ai vu débarquer la mode des monospaces compacts avec le Scénic 1 ! Pour un amoureux de bagnoles, c'était une aberration et le début de la fin !

"ils [les SUV] ont, à peu de chose près, la même fibre familiale que les monospaces" : comme les breaks, quoi... qui ne gâchent pas le champ de vision et pouvent en plus être à la fois familiaux ET agréables à conduire !

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En réponse à zzeelec

"personne n'a jamais pensé critiquer aussi sévèrement ceux qui possédaient un monospace compact" : si, c'était déjà mon cas quand j'ai vu débarquer la mode des monospaces compacts avec le Scénic 1 ! Pour un amoureux de bagnoles, c'était une aberration et le début de la fin !

"ils [les SUV] ont, à peu de chose près, la même fibre familiale que les monospaces" : comme les breaks, quoi... qui ne gâchent pas le champ de vision et pouvent en plus être à la fois familiaux ET agréables à conduire !

* peuvent !

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J'ai roulé dans beaucoup de voiture alors que je faisais encore beaucoup de kilomètres. Des citadines, des routières, des compactes, des breaks, même (pas longtemps) un cabriolet, avec d'abord des boîtes mécaniques puis des automatiques lorsqu'elles sont devenues enfin au top. Chacun a un domaine d'excellence, vraiment, se garer facilement pour une citadine, avaler les kilomètres pour une routière, etc.. Puis sont venus les SUV, d'allure bizarre d'abord mais on s'est habitué. J'ai essayé, j'ai adopté, pas un gros, mais un qui convenait à mes besoins. Grand coffre extensible avec plancher plat, plus besoin de me casser en deux pour y accéder ou en sortir. Alors ceux à qui ça ne plaît pas, je vous dirais juste que votre avis m'indiffère pour rester poli.

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En réponse à Pierre-067

Purée quand je lis les commentaires ici, je me dis qu'il y en a beaucoup qui doivent franchement être malheureux et/ou enchaîner les ulcères à force d'être aussi énervé et d'arriver au point de "détester" tout et n'importe quoi.

C'est pas interdire les SUV qu'il faudrait, mais vous obliger à aller consulter un psy. Sérieusement.

Clairement et pas que sur Caradisiac, on a les mêmes sur d'autres sites...

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En réponse à mekinsy

Surtout que le Q5 est comparable à l'A4 avant...Pas à l'A6. (Plus dans l'esprit du Q7...)

De toute manière, la comparaison se fait surtout entre SUV et break de même catégorie.

Nan mais c’était pour rigoler :brosse:

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En réponse à Pierre-067

Purée quand je lis les commentaires ici, je me dis qu'il y en a beaucoup qui doivent franchement être malheureux et/ou enchaîner les ulcères à force d'être aussi énervé et d'arriver au point de "détester" tout et n'importe quoi.

C'est pas interdire les SUV qu'il faudrait, mais vous obliger à aller consulter un psy. Sérieusement.

Pareil pour toi , BMW pour signature .... ça vole pas haut niveau intellectuel :areuh:

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En réponse à RENAUD49

Le SUV est une tendance lourde aujourd'hui dans le paysage automobile : un hybride, mélange de break, de monospace ou de 4X4. Il est un incontournable.

C'est une affaire de goûts, de choix de vie, de moyens. Les amateurs de berlines, coupés ou breaks ne peuvent pas être ostracisés parce qu'ils ne sont pas sensibles à ce type de véhicules. Chacun ses goûts. La variété des propositions dans la gamme de chaque constructeur, c'est plutôt bien. Si, comme l'entendait Caradisiac, Nissan ne produit que des SUV, le choix sera réduit. J'ai parfois l'impression que paradoxalement, on a jamais eu autant de choix qu'avant en terme d'automobiles ( si je compare à mon enfance fin 60 début 70 , il y avait moins de constructeurs étrangers sur le sol français , moins de marques et un monopole Citroen, Peugeot, Renault pour les ventes ) et que beaucoup de voitures se ressemblent ( mondialisation-uniformisation des goûts )

Sur certains modèles, on pourrait replacer un sigle par un autre, seuls les passionnés comme ceux qui consultent le site " Caradisiac " pourra

En fait de passionnés , sur caradisiac tu as surtout des neuneus de consommateurs lambda contents de leur dernière BMW série 1 ,ça les met dans la catégorie de ceux qui ont réussi :biggrin:

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Le suv alias le cube. Pas pour moi.

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le problème des SUV c'est qu'on ne voit pas devant eux. Il est moins possible d'anticiper. Avant les voitures avaient plus les mêmes hauteurs

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En réponse à antikekedemes2

En fait de passionnés , sur caradisiac tu as surtout des neuneus de consommateurs lambda contents de leur dernière BMW série 1 ,ça les met dans la catégorie de ceux qui ont réussi :biggrin:

Ça doit être ça!

Mais de l'autre côté il ne faudrait pas oublier les si nombreux troll dépressifs ascendant beauf croisé huître... :bien: :lover: :lol:

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Excellent. Un bon message pour tous ces chevaliers blancs à 2 balles qui croient trouver dans tous les domaines une nouvelle croisade d'alcolo de comptoir ! On est LIBRES d'acheter la caisse que l'on veut.... Point barre et bonne journée.

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Mode des SUV ? Pas une nouveauté, dans les année 70/80, Méhari, Renault Rodéo, R4 Safari, Lada Niva, Simca Rancho et autres Range Rover mais à l'époque les réfractaires étaient contres les sportives rutilantes et très basses :)

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En réponse à MG Arnaud

le problème des SUV c'est qu'on ne voit pas devant eux. Il est moins possible d'anticiper. Avant les voitures avaient plus les mêmes hauteurs

Beh vous avez qu'à maintenir vos distances de sécurité !, c'est pourtant l'une des choses les plus cruciales qu'on vous apprend lorsque vous passez le permis.

Et puis vous devez rester maître de votre véhicule, comment vous faites quand y'a un camion ou un bus devant vous ?

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En réponse à antikekedemes2

En fait de passionnés , sur caradisiac tu as surtout des neuneus de consommateurs lambda contents de leur dernière BMW série 1 ,ça les met dans la catégorie de ceux qui ont réussi :biggrin:

Faux ! Le "neuneu de consommateur lambda" qui veut montrer sa réussite roule justement en SUV ! Dans ton exemple, on sera plutôt sur un X1 Diesel pack M... CQFD

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En réponse à Ratafia_12

Moi ce qui me saoule avec les SUV, c'est le fait que les feux étant positionnés plus en hauteur que sur une berline classique, je suis ébloui par une majorité d'entre eux. J'adorais conduire la nuit, mais depuis quelques temps, je trouve ça insupportable !

Tout à fait, je dois porter des lunettes filtrantes la nuit et je regarde le bas côté quand je croise un SUV la nuit sur les departementales.

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" les automobilistes achètent bien ce qu'ils veulent avec leur argent" : non, on fait avec ce qui est proposé par les constructeurs. Et avec le système de taxation et d'assurance.

Si la majorité veut des SUV, les constructeurs proposent des SUV. Tant pis pour celui qui préfère un monospace, un break ou un vrai 4x4 : il faut bien les chercher dans la gamme... Avec pas beaucoup de choix de moteurs et de finitions.

Quant au coffre plus spacieux, je reste sceptique... Tout comme l'espace intérieur : comparer par exemple un Touran avec un Tiguan : ils font tous les deux 4m50 de long; l'empattement est quasi le même. Le coffre du premier fait 834L, le 2eme fait 615L.

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Pourquoi insister à ce point sur le mot « baroudeur » ?

Quitte à choisir un petit mot pour qu'on sache immédiatement de quoi on parle, appelons-les « les grosses».

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Excellent article, mais ne vous méprenez pas les anti-SUV ne sont qu'une vingtaine sur ce site et prétendent détenir "la" vérité face aux millions d'acheteurs qui ont choisis ce type de véhicule.

Il y a aussi une poignée d'écolo qui ne veulent pas entendre qu'un SUV conduit tranquillement peut consommer moins qu'une berline avec un conducteur agité, mais bon c'est sans doute trop compliqué à comprendre. OK pour dire qu'un véhicule haut et lourd consommera plus qu'un véhicule plus léger et plus aérodynamique mais cherchons nous vraiment le dernier 1/10ème de litre dans notre conduite quotidienne ?

Quant au positionnement social je ne suis pas sûr que rouler en Captur ou en 3008 soit un marqueur de réussite personnelle. Par contre cela démontre que toute ces acheteurs relativisent énormément le coté dynamique d'un véhicule au profit du confort (suspensions, silence, vision,....) et sont prêts à payer un peu plus cher qu'une berline pour ces prestations. :bah:

Mais bon je ne cherche à convaincre personne puisque chacun choisi selon ses propres critères, ses contraintes et un peu selon le regard des autres.

Bonne route,

:coucou:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu es au courant que les organes des merduvés, particulièrement les amortisseurs, sont les mêmes que sur une compacte/berline ?

Il va être content ton père quand il va devoir les changer plus vite que prévu...

Je hais ces caisses de vieux fragiles (zé mal o do kan je rentr/sor dan lé otres ouatures :roll:), sur les parkings c'est une horreur quand il y en a un qui se gare à côté de moi, pour sortir, j'ai 0 visibilité et avec les vitres teintées à l'arrière, je sers les fesses en espérant qu'il n'y en ait pas un qui arrive trop vite...

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Doit-on être étonné sur Caradisiac que les anti-SUV déclarent ouvertement détester les propriétaires de SUV, les conspuent comme n'étant que des imbéciles-frimeurs-pollueurs ? Propos haineux parfois, méprisants toujours. Doit on être étonné que les mêmes qui critiquent l'achat moutonnier qui ne serait induit par le marketing n'expriment qu'une pensée unique et réductrice de catégorisation facile et d'intolérance ? A-t-on déjà vu ici un propriétaire de SUV attaquer avec le même fiel le côté ayatollah des possesseurs de berlines qui s'expriment sur ce forum ? Le côté m'as tu vu des possesseurs de sportives ou de cabriolet ? Le côté "je me la joue pilote" (ah le dynamisme des voitures près du sol !) de certains commentateurs ? Il y aurait sans doute beaucoup à dire sur ce terrain, mais ce qui est clair, c'est que la "frontière" entre possesseurs de berlines et possesseurs de SUV sur ce forum passe aussi par là. A bon entendeur, live and let drive !

Par

Vive le SUV et autres véhicules plaisants! Et m... à tous ceux qui ne voient dans l'automobile qu'un simple et banal moyen de transport!

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En réponse à No Way

Doit-on être étonné sur Caradisiac que les anti-SUV déclarent ouvertement détester les propriétaires de SUV, les conspuent comme n'étant que des imbéciles-frimeurs-pollueurs ? Propos haineux parfois, méprisants toujours. Doit on être étonné que les mêmes qui critiquent l'achat moutonnier qui ne serait induit par le marketing n'expriment qu'une pensée unique et réductrice de catégorisation facile et d'intolérance ? A-t-on déjà vu ici un propriétaire de SUV attaquer avec le même fiel le côté ayatollah des possesseurs de berlines qui s'expriment sur ce forum ? Le côté m'as tu vu des possesseurs de sportives ou de cabriolet ? Le côté "je me la joue pilote" (ah le dynamisme des voitures près du sol !) de certains commentateurs ? Il y aurait sans doute beaucoup à dire sur ce terrain, mais ce qui est clair, c'est que la "frontière" entre possesseurs de berlines et possesseurs de SUV sur ce forum passe aussi par là. A bon entendeur, live and let drive !

On a quand même le droit d'exprimer ses opinions, ses choix, ses goûts et d'en débattre !

Tiens, un petit jeu : quel SUV marquera son temps et sera collector et désirable dans 30 ans ? Y en aura-t-il seulement un ?

Véhicule jetable que l'on change au rythme de ses LOA, le SUV est l'archétype du produit de consommation : vite aimé, vite démodé, vite remplacé, sans regret.

Je prends de longues années à profiter de mes voitures, à les apprendre petit à petit, puis à les connaître par coeur, et des années à m'en séparer, si jamais je m'en sépare ! (j'accumule plutôt !)

C'est une passion, et le SUV n'en dégage aucune...

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Et ben il faudrait relever suffisamment ce niveau de taxe à la pollution, conso, poids, scx, pour qu'il soit plus responsable de revenir à des véhicules performants, légers, aérodynamiques : dans les années fin 80, il y avait eu un appel à idées public pour une voiture à 3 l/100; aujourd'hui on saurait la faire à 2 l/100, mettons 4 l pour un grand break-monospace- utilitaire ; mais si on poursuit le concept SUV tank auto-protecteur, carrure dissuasive pour les anciennes petites carrioles, c'est quoi la suite, toujours une taille au dessus, genre X6 coupé, Q9 ou range ?

De toutes façons, il faut résister au marketing qui veut nous en vendre toujours un peu plus, comme les bouchers, même si c'est du toc, ou des options vraiment pas indispensables, et formaliser ce que nous voulons comme véhicule, et refuser les produits de ceux qui pensent pour nous, les cons

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En réponse à No Way

Doit-on être étonné sur Caradisiac que les anti-SUV déclarent ouvertement détester les propriétaires de SUV, les conspuent comme n'étant que des imbéciles-frimeurs-pollueurs ? Propos haineux parfois, méprisants toujours. Doit on être étonné que les mêmes qui critiquent l'achat moutonnier qui ne serait induit par le marketing n'expriment qu'une pensée unique et réductrice de catégorisation facile et d'intolérance ? A-t-on déjà vu ici un propriétaire de SUV attaquer avec le même fiel le côté ayatollah des possesseurs de berlines qui s'expriment sur ce forum ? Le côté m'as tu vu des possesseurs de sportives ou de cabriolet ? Le côté "je me la joue pilote" (ah le dynamisme des voitures près du sol !) de certains commentateurs ? Il y aurait sans doute beaucoup à dire sur ce terrain, mais ce qui est clair, c'est que la "frontière" entre possesseurs de berlines et possesseurs de SUV sur ce forum passe aussi par là. A bon entendeur, live and let drive !

Cela fait longtemps que je n'avais pas commenté un débat qui ma fois est fort intéressant

Que le bobo écolo urbain qui prends les transports en commun tous les matins à la même heure réglé comme du papier à musique soit opposé au SUV c'est un point de vue mais pas le quotidien de tout le monde... Il ne connait pas les routes pentues non dégagées en hiver de l'Est de la France ou l'on continue à payer des impôts pour des services de l'état qui n'existent plus...

Après le monospace cause enfants, plus un monospace 4x4 sur le marché parce que pas assez de ventes qu'on m'a dit, l'argent toujours l'argent, peut être un PB psychologique des anti SUV?

Donc SUV & là aucun regret, fiabilité, confort, sérénité, sécurité

C'est sûr que le bobo urbain est mieux en ZOE mais il n'a jamais fait Paris Marseille... Sauf en avion bien sûr & sans aucune pollution...

Il suffit d'avoir un véhicule adapté à ses besoins mais je ne pense pas que ce soit le cas pour la majorité des automobilistes, maintenant chacun est libre de ses choix dans ce qui est homologué pour rouler en France (1 célibataire en ESPACE c'est aussi stupide qu'un père de famille nombreuse en FIAT 500. Ah le marketing a encore de beaux jours devant lui...)

La prochaine mode sera certainement aux voitures à 3 roues carrées & il y aura des acheteurs...

Mon deuxième véhicule est un cabriolet & le prochain SUV ce sera un RSQ3

Allez bon confinement & protégez vous (de la connerie ambiante surtout)

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En réponse à mekinsy

Les monospaces ont perdus leur raison d'être pour la simple et unique raison de leurs esthétiques de bons pères de familles...

Ce qui ne plait pas à tous les conducteurs.

Le SUV fait plus viril chez l'homme (Ou dominatrice chez les femmes adeptent de cette catégorie)...Dans l'imagerie propulaire.

Je n'aime pas les préjugés...Car j'ai souvent été agacé que conduire une auto sportive (D'une manière sportive) soient associé au phallus...

Mais bon, c'est globalement l'image qui en ressort.

L'apparence/image que l'on renvoi aux autres est devenue la norme dans nos sociétés.

Cela s'est accentué au fil du temps. :bah:

"Le SUV fait plus viril chez l'homme (Ou dominatrice chez les femmes adeptent de cette catégorie)...Dans l'imagerie propulaire."

ça ce n'est que du conditionnement des cerveaux, l'imagerie populaire, c'est encore une formule bien pratique de prendre le populaire pour des dindons;

moi, dans le look SUV, j'y vois un rappel aux jouets grosses bagnoles téléguidées dont la génération a enfin le pouvoir d'achat de se payer une voiture neuve, avec options

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En réponse à fma44

Mode des SUV ? Pas une nouveauté, dans les année 70/80, Méhari, Renault Rodéo, R4 Safari, Lada Niva, Simca Rancho et autres Range Rover mais à l'époque les réfractaires étaient contres les sportives rutilantes et très basses :)

quant on a une chance sur deux de passer pour un couard, il vaut mieux la fermer que de ne laisser aucun doute à ce sujet :

les voitures que vous citez étaient soit des véhicules spécifiques - LADA, soit des versions décorées "tout chemin" de grande série -R4, soit des précurseurs ludospace - rancho

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Je ne suis pas sûr que toujours copier le modèle américain nous promette un avenir radieux.

Utiliser un engin motorisé de plus de 2 tonnes pour transporter une personne d'environ 75 kg souvent seule constitue-t-il un réel progrès?

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En réponse à zzeelec

On a quand même le droit d'exprimer ses opinions, ses choix, ses goûts et d'en débattre !

Tiens, un petit jeu : quel SUV marquera son temps et sera collector et désirable dans 30 ans ? Y en aura-t-il seulement un ?

Véhicule jetable que l'on change au rythme de ses LOA, le SUV est l'archétype du produit de consommation : vite aimé, vite démodé, vite remplacé, sans regret.

Je prends de longues années à profiter de mes voitures, à les apprendre petit à petit, puis à les connaître par coeur, et des années à m'en séparer, si jamais je m'en sépare ! (j'accumule plutôt !)

C'est une passion, et le SUV n'en dégage aucune...

Si vous m'avez bien lu vous avez du voir que ce qui me gène et ce que je mets en avant, c'est la proportion élevée de messages agressifs et méprisants et le "camp" dont il proviennent. Je n'ai rien contre le débat (sinon à quoi serviraient les forums ?), ni contre les arguments passionné tant qu'ils ne dérivent pas vers la stigmatisation et les attaques personnelles .

Personnellement, je pense que les critères de choix d'une voiture différent selon les individus, les moments de la vie de chacun, et bien sûr du budget de chacun. Je ne vois rien de bizarre à ce que l'on passe d'une compacte à un monospace, puis à un SUV puis à un break. C'est d'ailleurs en ayant l'esprit ouvert et en essayant différents type de véhicule que l'on peut vraiment savoir ce que l'on préfère vraiment. Je pense que la grande majorité des gens qui achètent des voitures ne sont ni des passionnés comme vous ni des experts, et qu'il n'y a rien de problématique dans cet état de fait. Je pense aussi que dans chaque catégorie de véhicule, on trouve de tout, du très bon au juste moyen. Je ne suis pas plus fan de SUV que d'autres chose, et oui, en général, un amateur de conduite appréciera plus une voiture au centre de gravité plus bas, mais il n'empêche qu'il y a des compactes et des familiales qui ne sont pas vraiment typées plaisir de conduite et a contrario il y a des SUV comme le 3008 ou l'Ateca qui sont loin d'être des punitions à conduire. Vous voulez savoir s'il y a des SUV qui laisseront une marque dans l'histoire de l'automobile. Je ne suis pas devin, mais pourquoi pas des véhicules un peu atypiques comme le BMW X2 ou le Range Rover Evoque. On n'oubliera probablement pas non plus la première génération de Nissan Qashqai qui fut le premier "crossover", j'entends surtout par là "faux 4x4" qui en inspira tant d'autres. Personnellement, je ne crois pas que les SUV sous leur forme actuelle vont perdurer longtemps. Je pense que l'on va plutôt se diriger vers une sorte d'entre deux avec des berlines surélevées, mais pas trop. A titre d'exemple, le prochain Skoda Enyaq ou le Kia Xceed ou la Mazda 30 me semblent être d'assez bonnes illustrations de cette tendance. J'espère que cela laissera tout de même de la place aux voitures plus basses. Je suis pour la diversité !

Par

Je m'étonne beaucoup des commentaires qui présentent les écolos comme des donneurs de leçons qui voudraient nous faire culpabiliser d'acheter un SUV en peu trop polluant. Il me semble qu'en 2020, avec tout ce que l'on sait des dégats déjà causés par notre avidité et la pollution qui va avec, tout le monde devrait se sentir responsable.

Faut-il vraiment être écolo pour s'inquiéter de l'effondrement de la vie animale sur terre et des conséquences du réchauffement climatique, moi j'en doute !

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En réponse à No Way

Si vous m'avez bien lu vous avez du voir que ce qui me gène et ce que je mets en avant, c'est la proportion élevée de messages agressifs et méprisants et le "camp" dont il proviennent. Je n'ai rien contre le débat (sinon à quoi serviraient les forums ?), ni contre les arguments passionné tant qu'ils ne dérivent pas vers la stigmatisation et les attaques personnelles .

Personnellement, je pense que les critères de choix d'une voiture différent selon les individus, les moments de la vie de chacun, et bien sûr du budget de chacun. Je ne vois rien de bizarre à ce que l'on passe d'une compacte à un monospace, puis à un SUV puis à un break. C'est d'ailleurs en ayant l'esprit ouvert et en essayant différents type de véhicule que l'on peut vraiment savoir ce que l'on préfère vraiment. Je pense que la grande majorité des gens qui achètent des voitures ne sont ni des passionnés comme vous ni des experts, et qu'il n'y a rien de problématique dans cet état de fait. Je pense aussi que dans chaque catégorie de véhicule, on trouve de tout, du très bon au juste moyen. Je ne suis pas plus fan de SUV que d'autres chose, et oui, en général, un amateur de conduite appréciera plus une voiture au centre de gravité plus bas, mais il n'empêche qu'il y a des compactes et des familiales qui ne sont pas vraiment typées plaisir de conduite et a contrario il y a des SUV comme le 3008 ou l'Ateca qui sont loin d'être des punitions à conduire. Vous voulez savoir s'il y a des SUV qui laisseront une marque dans l'histoire de l'automobile. Je ne suis pas devin, mais pourquoi pas des véhicules un peu atypiques comme le BMW X2 ou le Range Rover Evoque. On n'oubliera probablement pas non plus la première génération de Nissan Qashqai qui fut le premier "crossover", j'entends surtout par là "faux 4x4" qui en inspira tant d'autres. Personnellement, je ne crois pas que les SUV sous leur forme actuelle vont perdurer longtemps. Je pense que l'on va plutôt se diriger vers une sorte d'entre deux avec des berlines surélevées, mais pas trop. A titre d'exemple, le prochain Skoda Enyaq ou le Kia Xceed ou la Mazda 30 me semblent être d'assez bonnes illustrations de cette tendance. J'espère que cela laissera tout de même de la place aux voitures plus basses. Je suis pour la diversité !

Je réponds aux nombreux points que vous évoquez :

1/ Je ne vois rien de bizarre à passer d'un roadster à une berline, puis à un coupé, en saupoudrant de 2 roues !

2/ J'écrivais justement dans un précédent post que les passionnés ou experts sont minoritaires sur le marché de l'auto. Ce qui signifie qu'il y a de la marge de progression pour tous ceux qui dépensent des dizaines de milliers d'euros sans vraiment savoir ce qu'ils achètent !

3/ Je ne connais ni 3008 ni Ateca, mais je reste persuadé que leurs homologues non obèses sont plus intéressants à motorisation égale.

4/ Les véhicules que tu citent sont des crossovers, c'est à dire des breaks surélevés créés pour le marché US, comme le Subaru Forrester. Je ne suis pas fan de suivre le "bigger is better", surtout compte tenu de la situation du monde.

5/ Je suis aussi pour la diversité, et je déplore la disparition de nombreuses variantes au profit des SUV. Il paraît que Peugeot a même pour projet de remplacer la micro citadine 108 par un 1008 !... absurdité, quand tu nous tiens ! (et je parle de celle des acheteurs, car les constructeurs ne font que suivre la tendance)

Par

En réponse à zzeelec

Je réponds aux nombreux points que vous évoquez :

1/ Je ne vois rien de bizarre à passer d'un roadster à une berline, puis à un coupé, en saupoudrant de 2 roues !

2/ J'écrivais justement dans un précédent post que les passionnés ou experts sont minoritaires sur le marché de l'auto. Ce qui signifie qu'il y a de la marge de progression pour tous ceux qui dépensent des dizaines de milliers d'euros sans vraiment savoir ce qu'ils achètent !

3/ Je ne connais ni 3008 ni Ateca, mais je reste persuadé que leurs homologues non obèses sont plus intéressants à motorisation égale.

4/ Les véhicules que tu citent sont des crossovers, c'est à dire des breaks surélevés créés pour le marché US, comme le Subaru Forrester. Je ne suis pas fan de suivre le "bigger is better", surtout compte tenu de la situation du monde.

5/ Je suis aussi pour la diversité, et je déplore la disparition de nombreuses variantes au profit des SUV. Il paraît que Peugeot a même pour projet de remplacer la micro citadine 108 par un 1008 !... absurdité, quand tu nous tiens ! (et je parle de celle des acheteurs, car les constructeurs ne font que suivre la tendance)

* citeS ! Toujours pas la possibilité de modifier ses messages. Et tant qu'à faire, j'ajoute : certainement pas mal de crossovers à venir effectivement car il faut surélever le plancher pour stocker les batteries en électrique. C'est un des reproches pour l'accueil des passagers arrière sur la Tesla Model 3 : les genoux sont un peu pliés car le plancher est haut.

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En réponse à Ajneda

Merci enfin un article intelligemment réalisé ! Il faut dire que tous les détracteurs de ce type de véhicule n'en n'ont jamais conduit un dans leur vie quotidienne, ses atouts étant vraiment très larges ! Et puis le consommateur a parlé et le suv est la bonne voiture à tout faire.

MAIS, indéniablement ça consomme plus qu'une traditionnelle berline, c'est pourquoi il faut se tourner vers de l'hybride rechargeable, à mon sens...

À condition de recharger cette hybride rechargeable. Malheureusement ça arrive peu.

J'ai envie d'un suv si j'en prends un il sera électrique, hybride rechargeable ou au minimum hybride.

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En réponse à zzeelec

Je réponds aux nombreux points que vous évoquez :

1/ Je ne vois rien de bizarre à passer d'un roadster à une berline, puis à un coupé, en saupoudrant de 2 roues !

2/ J'écrivais justement dans un précédent post que les passionnés ou experts sont minoritaires sur le marché de l'auto. Ce qui signifie qu'il y a de la marge de progression pour tous ceux qui dépensent des dizaines de milliers d'euros sans vraiment savoir ce qu'ils achètent !

3/ Je ne connais ni 3008 ni Ateca, mais je reste persuadé que leurs homologues non obèses sont plus intéressants à motorisation égale.

4/ Les véhicules que tu citent sont des crossovers, c'est à dire des breaks surélevés créés pour le marché US, comme le Subaru Forrester. Je ne suis pas fan de suivre le "bigger is better", surtout compte tenu de la situation du monde.

5/ Je suis aussi pour la diversité, et je déplore la disparition de nombreuses variantes au profit des SUV. Il paraît que Peugeot a même pour projet de remplacer la micro citadine 108 par un 1008 !... absurdité, quand tu nous tiens ! (et je parle de celle des acheteurs, car les constructeurs ne font que suivre la tendance)

Pour ton point 5.

Si la 1008 est comme la Suzuki Ignis c'est pas mal non ?

3m70 comme une 205.

Perso j'aime bien l'idée.

J'aimais bien la 1007 pas ses moteurs.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Une berline n'est pas "toute basse", elle a une hauteur tout-à-fait normale. C'est juste le SUV qui est haut.

Avant l'essor des SUV, je suppose que 80% à 90% des gens (y compris ceux de 60 ans) roulaient dans des voitures "toutes basses".

C'est peut-être juste l'humain qui évolue vers une taille plus haute mais aussi moins de souplesse, moins de mobilité corporelle, plus de corpulence...et une propension toujours plus grande à éviter l'effort.

En tant que véhicule, un SUV est ce qu'il est, avec ses qualités et ses défauts, mais en tant que reflet de l'évolution de l'humain, c'est plutôt pas bon.

Par

En réponse à Levievre92832

Je m'étonne beaucoup des commentaires qui présentent les écolos comme des donneurs de leçons qui voudraient nous faire culpabiliser d'acheter un SUV en peu trop polluant. Il me semble qu'en 2020, avec tout ce que l'on sait des dégats déjà causés par notre avidité et la pollution qui va avec, tout le monde devrait se sentir responsable.

Faut-il vraiment être écolo pour s'inquiéter de l'effondrement de la vie animale sur terre et des conséquences du réchauffement climatique, moi j'en doute !

Pas besoin d'être écolo, avoir une conscience devrait suffire.

Mais c'est peut-être trop demander.

Par

En réponse à thebounce

Pour ton point 5.

Si la 1008 est comme la Suzuki Ignis c'est pas mal non ?

3m70 comme une 205.

Perso j'aime bien l'idée.

J'aimais bien la 1007 pas ses moteurs.

Non ce ne sera pas ça malheureusement ! 4 mètres mais ça ne fera pas d'ombre à la 2008 qui elle aussi a grandi, pour atteindre 4,3 m ! (dixit l'article auquel je me réfère) Donc on est bien encore et toujours dans le "gigantisme" pour rien !

Elle avait un concept sympa la 1007, mais la réalisation était déplorable ! Voir d'ailleurs la vidéo de Vilebrequin sur cette caisse, très drôle !

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Les SUV sont la meilleure preuve que niveau marketing,

parier sur l'ignorance et la betise des gens est toujours gagnant.

Quand a nous dire qu'ils ont un habitabilité superieur à volume exterieur proche que la concurence à prix proche...

L'espoir fait vivre

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Quand on aime le suv pour son confort et sa position de conduite haute c est peut être qu on arrive à une tranche d age on l on commence à compter le nombre de trimestre avant la retraite, non ?

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En réponse à inzeflesh

la polyvalence d'une compact,

une hauteur de caisse "sécurisante " pour certain(e)s,

un confort d'entrée et de sortie,

idem pour le siège bébé a l'arrière.

c'est simple le SUV est un monospace avec un design moins degeu, et vu le succès qu'on eut ces derniers, il est tout a fait logique que ça cartonne.

Faux.

Un SUV n'offre pas du tout l'espace à bord 'un monospace, un monospace est beaucoup beaucoup plus spacieux surtout au niveau du coffre. En terme de praticité le monospace est indétronable et de très loin.

Nous avons eu un Qashqai et une Tipo. L'espace à bord est le même ainsi que le volume de coffre. La Tipo est une compacte et le Qashqai un SUV.

Perso même ma femme n'en veux plus, elle a essayé de multiples type de voitures derrière, pour notre famille de 4, elle ne reprendra jamais un SUV !! Mais un monospace 1000x plus pratique et spacieux (et de loin)

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En réponse à zzeelec

* citeS ! Toujours pas la possibilité de modifier ses messages. Et tant qu'à faire, j'ajoute : certainement pas mal de crossovers à venir effectivement car il faut surélever le plancher pour stocker les batteries en électrique. C'est un des reproches pour l'accueil des passagers arrière sur la Tesla Model 3 : les genoux sont un peu pliés car le plancher est haut.

Oui, tout à fait, c'est effectivement le fait d'avoir des plateformes compatibles avec l'électrification des gammes qui va imposer la surélévation de beaucoup de véhicules. Dans ma liste je faisais d'ailleurs figurer le Skoda Enyaq qui sera un véhicule 100% électrique à vocation familiale (grand coffre et bon espace à bord) et à grande autonomie. Pour ce qui est des catégories de véhicules que je n'avais pas listées, cabriolets, coupés, roadsters etc...qui sont de vraies voitures passions, et bien oui, je les apprécie bien sûr, mais elles ne sont malheureusement pas dans mes possibilités d'acquisitions, et je dois comme beaucoup de gens faire des compromis dans mes choix d'automobiles (j'attends quand même avec impatience une voiture de constructeur généraliste, la prochaine Seat Leon ST qui me plaît bien pour ce que j'ai pu en voir !) Content quand même que d'autres puissent vivre leur passion et entretenir, voir restaurer, ces beaux véhicules.

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En réponse à Sylvain6911

Les gens achètent aussi plein de sucreries et de gateaux. alors que c'est fondamentalement mauvais pour la santé et totalement superflux dans un régime équilibré et sain. Cet argument du "les gens en achètent donc c'est pas foncièrement mauvais" ne tient pas debout. Au delà de l'aspect "utile" "pas utile" qui c'est vrai n'a pas trop de sens dans une société de consommation, ou alors il faut aussi critiquer toute voiture de sport, c'est plus cette "course à l'armement" de celui qui aura la plus grosse sur la route et pourra se permettre de conduire encore plus mal car en cas de collision c'est pas son véhicule de 3 tonnes qui va le plus bouger.

Perso ma "haine" des SUV vient bien de cette constatation, la proportion de mauvais conducteur les conduisant est d'expérience personnelle bien supérieure au conducteur moyen. Et c'est logique car le fait d'avoir un gros véhicule attire naturellement des personnes qui ne sont pas confiante (à raison bien souvent et la aussi d'expérience quand je vois qui achète des SUV dans mon entourage, souvent des gens avec un passif...) dans leur capacité à conduire de manière sécuritaire et veulent donc le véhicule le plus écrasant possible tout en restant dans leur budget.

C'est cette "tankérisation" du paysage automobile est hautement critiquable surtout que ça rend le fait de rouler en moto/coupé de plus en plus dangereux (sur les plus gros SUV, c'est pas rare qu'un coupé passe carrément sous le champ de vision de l'angle mort).

Perso, c'est plus les conducteurs d'utilitaires qui (se) conduisent le plus mal. Quand il y a une connerie à faire ils ne ratent jamais l'occasion. Dernièrement, piéton, j'étais à deux doigts de me faire rouler dessus par un de ces criminels après qu'il a grillé un feu rouge. Donc je n'ai pas de SUV, les SUV ne m'intéressent pas particulièrement, mais ce ne sont pas souvent leurs conducteurs qui déconnent le plus.

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En réponse à robert redford

quant on a une chance sur deux de passer pour un couard, il vaut mieux la fermer que de ne laisser aucun doute à ce sujet :

les voitures que vous citez étaient soit des véhicules spécifiques - LADA, soit des versions décorées "tout chemin" de grande série -R4, soit des précurseurs ludospace - rancho

Le SUV dans les années 70/80 était la voiture de l'écolo marginal et original, personne ne voulait d'une horreur pareil style camionnette, tout le monde rêvait d'un coupé sport haï des écolos. Et oui les SUV ne datent pas d'hier mais les modes changent :)

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En réponse à JohnLocke

Les GJ anti-SUV sont de sortie ...

Il faut les comprendre, pour eux : rien de mieux qu'un break pour tracter la caravane et transporter bobonne et la marmaille jusqu'au camping municipal où ils passent leurs "vacances" chaque année depuis dix ans.

J'avais manqué cette perle : félicitations pour concentrer tant de bêtise en si peu de mots !

Les services marketing des constructeurs ne peuvent que se réjouir de lire ce genre de raccourci aussi "violent" et absolutiste : ils ont gagné ! Les possesseurs de SUV, du Duster au Cullinan (?) sont tous des winners :bien:

Heureusement, la réalité n'est pas aussi bêtement binaire, et plein de gens avec des comptes à banque à 6 chiffres (voire 7 d'ailleurs, il n'y a pas de limite haute) n'achèteront jamais de SUV...

En parlant des "GJ" et de leur approche automobile, une chose qui m'a marqué fin 2018, croiser un V90 flambant neuf...avec un "GJ" fièrement posé au-dessus du volant, pure aberration selon moi, mais qui ne rentre pas pour le coup, dans votre stupide catégorisation :roi:

Par

En réponse à Ratafia_12

Moi ce qui me saoule avec les SUV, c'est le fait que les feux étant positionnés plus en hauteur que sur une berline classique, je suis ébloui par une majorité d'entre eux. J'adorais conduire la nuit, mais depuis quelques temps, je trouve ça insupportable !

Je pensais etre le seul avoir ce soucis :ddr: personnellement les conducteurs ont une fâcheuse tendance à laisser leur phare allumé...qui est extrêmement déplaisant!

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