Commentaires - La Poste mise sur le rétrofit pour électrifier sa flotte

10-20 ans de durée de vie... bel optimisme de la boîte sur la durée de vie des batteries (par analogie avec les utilitaires neuf similaires en service, on se marre...).

Alors implantés sur des caisses ayant subi le affres de dizaines de milliers de démarrage/freinage...

Enfin, pas grave, on est dorénavant habitués à recevoir du courrier aussi vite qu'au temps des diligences.

R4 fourgonnette et Acadiane à moteur électrique

Toujours au raz des gravillons et des affirmations gratuites sans aucune preuve contrôlée .... comme beaucoup trop sur ce site!!!

On demande au Schlé ou au néo-breton de te causer du sujet, si tu n'en as pas connaissance ?

... mais comme tu n'as plus d'avatar à date le Lapin, peut-être as tu juste envie de nous causer de ta réception de ta La Bagnole.

Alors... heureuse ?

Au passage, pourquoi avoir créer une boîte nouvelle ayant pour nom Qinomic si la conversion s'effectue dans la boîte sérieuse et bien connue ayant pour nom Gruau ?

... et en allant sur leur site, on voit qu'il est question d'industrialisation (ben non, c'est Gruau), de conversion hydrogène (wharf !), et aussi de ça ...

https://qinomic.com/ACCUEIL - QINOMIC - L'expert du rétrofit électrique

"jusqu'à 24 000 € d'aides pour le rétrofit d'un VUL en région Île de France...".

Ah ben tiens, on ne nous aurait pas tout bien expliqué dans l'article...

Déficit des comptes publics qu'ils disaient...

mettre autant d'argent dans un vieux utilitaire rincé, pas convaincu que ce soit réellement une bonne idée.

comment arrivent ils a caser une grosse batterie de 75kwh alors que les constructeurs n'y parviennent pas ?

la batterie doit quand meme prendre une sacré place dans la benne, car impossible ( enfin j'imagine ) de la placer dans le châssis. surtout une batterie de 75 Kwh.

bref, ils jouent sur l'effet de masse pour que ça soit rentable ( bcp de véhicules à rétrofiter )

pour l'artisan du coin, c'est peine perdu.

de toutes façons, vu que c'est NOUS qui payons ( merci LA POSTE ) aucun probleme de ce coté là..

Apparemment, les anciens véhicules de La Poste fonctionnaient encore, mais ils ont volontairement été détruits par Citroën qui ne souhaitait pas les remettre en circulation (problème avec Venturi qui s’était occupé de l’électrification ?). La fourgonnette aura au moins le mérite d’avoir un point commun avec la 4TC : construite par un partenaire industriel puis broyée par Citroën.

Quoi qu’il en soit, un beau gâchis. Mais je ne suis pas sûr que l’on fasse mieux maintenant, avec toutes les LDD et LOA qui font que l’on nous incite à changer de caisse tous les 3 ans…

Contrairement à de nombreux avis particulièrement autorisés qui se sont exprimés ici, je pense, simple opinion, que c'est une bonne solution car on n'envoie pas à la casse, caisse, roues... Un recyclage intelligent, économe en matière mais pas en travail.

Après des "dizaines de milliers d'arrêts-démarrages" ils seront peut-être obligés d'enlever embrayage, BV et démarreurs...

Je suis bien d'accord avec cela. Qui plus est, c'est forcément des emplois locaux en plus. Et donc des impôts, des charges, des recettes tva, etc en plus dans l'escarcelle de l'Etat par rapport au "made in ailleurs".

Du positivisme ici?? Mais vous n'y pensez pas!!!

C'était mieux avant avec du gas oil importé de Russie .

Bonne idée d'électrifier le parc .

Vive l'industrie (rétrofit)et l'énergie françaises (électricité et E85)

c'est pas faux, mais ce qui me dérange c'est ça : ( je cite l'article )

'' D’après l’ADEME, le coût d’un rétrofit d’utilitaire se situe entre 22 000 et 27 000 euros HT. Le coût au kilomètre sur dix ans serait d’environ 0,21 €/km, contre 0,24 €/km pour une mise au rebut de l’ancien et l’achat d’un VE neuf ''

l'économie sera donc quasi nulle entre un véhicule rétrofité mais qui a dejà 8 ans ( c'est dans l'article ) et un véhicule neuf 100% elec' fabriqué pour ça et donc certainement + fiable.

et il faut donc rajouter :

'' le cout d’un rétrofit d’utilitaire se situe entre 22 000 et 27 000 euros HT '' soit 35.000 balles TTc ... ça fait quand meme des sous hein ! et ça c'est par voiture ça coute donc un bras.

mais comme j'ai dit, c'est probablement fait avec nos impots, donc si c'est un retrofit '' de riche ''... on s'en cogne, vu que c'est ''NOUS QUI PAYE''

Mais c'est Cara ici, et pour certains il s'agit d'un second Balto qui revient moins chers que le vrai avec son p'tit blanc cassis à 4 balles pour 10 à 12 cl.

donc, passé une certaine heure, comme au zinc du Balto, les allusions lourdes et vineuses fusent. Par contre, contrairement au Balto, aucune baffe ne peut faire entendre son bruit caractéristique.

Le problème des voitures de la poste revient régulièrement.

Bien que captive, la solution idéale n'est toujours pas trouvée. L'électricité semble idéale mais la voiture qui n'a pas été mise en charge ou celle qui a vue sa charge interrompue ne sera pas utilisable le lendemain. Il faut alors des moyens de surveillance qui viennent plomber le bilan financier. Dans le passé le GPL n'a pas été retenu pour des raisons similaires: trop de voitures restaient en «panne» (difficultés de démarrage) chaque matin.

Ce que nous ne voyons pas avec une ou deux voitures différentes dans nos garages devient une charge financière pour les flottes de 100 ou 1000 voitures. Surtout que la poste a pour habitude d'user de ses voitures jusqu'à l'usure complète.

Ben non, il ne faut pas rajouter. C'est inclus dans le coût du km..

Et parler de la tva, c'est à dire de l'argent qui sort de la poche gauche de l'état pour revenir par la poche de droite, vous avez décidément tout compris.

Il me semble que pas mal d'utilitaires du type de celui de l'illustration sont encore assemblés en France, ce n'est donc pas sur ce sujet qu'une différence se fera Fragile Philippe.

En se souvenant que des administrations comme La Poste mettent sur le marché chaque année des centaines de véhicules d'occase.

En faisant entrer de la caillasse dans leurs caisses.

De nombreux ateliers La Poste ont fermé boutique. Si pas l'intégralité.

Entretien externalisé ici, c'est dans l'article.

si le rétrofit était bénéficiaire financièrement parlant, ça se saurait hein

tu dis que c'est inclus dans le cout au kilomètre c'est écrit ou ça ?

apres c'est risible, croustillant meme: le cout du retrofit se situe entre 22 et 27.000 € ( c'est large comme plage ... plus large que la plage de Biscarosse )

et pire ; apres c'est tout au conditionnel JE CITE

Le coût au kilomètre sur dix ans serait d’environ 0,21 €/km, contre 0,24 €/km pour une mise au rebut de l’ancien et l’achat d’un VE neuf

''IL SERAIT DE'' et comme si ça suffisait pas apres il rajoute '' ENVIRON ''

ce que je constate une fois de plus c'est que l'état n'a pas d'état d'âme de rétrofiter des voitures aux châssis rincés apres 8 ans de vie ( trottoirs/ et petits parcours on vite fait de réduire la durée de vie de ces ''vieilles'' voitures ) et que justement partir sur du véhicule neuf 100% elec garanti et FIABLE, me paraissait pas forcément une mauvaise idée, sans couter + chers en plus..

mais gageons que le boss de la boite qui fait le retrofit avait un oncle qui bossait dans les couloir de Matignon quand cette décision ridicule a été prise.

Remettre en route les estafette et express, il doit lors rester sur les parc de véhicules réformé

... d'autant que ces vieilles voitures utilitaires sont souvent revendues ( et finissent chez nos paysans pour bcp, qui achètent ça pour pas trop chers ) ... du coup les vieilles voitures n'allaient pas forcément partir à la casse, mais y'avait moyen de les revendre, comme on en voit pleins dans nos campagne des fourgonnettes bleues ( EDF ) et Jaunes ( La poste )

Joliiiii le coup des suventions

* subventions ( de dingue )

Une subvention déguisée ?

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Je rappelle qu'on parle d'un marché captif de plusieurs dizaines de milliers de véhicules, ça n'a rien à voir avec le particulier qui veut retrofiter qui sa twingo, qui son a2... le prix par vehicule sera fonction d'abord du nombre de véhicules concernés.

Qui plus est si l'idée du retrofit est récente, les pieces indispensables sont sur le marché depuis peu (pack batterie avec refroidissement, gestion électronique, électronique de puissance, etc.)...

Des années que tous les éléments objectifs montrent que le retrofit électrique est une niche pour vieux riche qui s'ennuie et écoute la propagande de France-Inter

Une niche absolument pas rentable pour un utilisateur ou une entreprise,

Ma conclusion : ça sent le détournement d'argent public à plein nez, mais comme c'est sous-cpouvert d'ecologie

par la subvention ou juste pour donner du travail inutile mais bien payé à ceux qui le font ... je ne sais pas mais on ne me la fais pas à moi

D'ailleurs messieurs les journalistes, si vous étiez de bonne fois, vous pourriez évoquer ce point dans l'article, ne serais ce que pour interroger

Et l'affirmation : "c'est moins cher que du neuf et moins de délais"

ah bon ? et c'est quoi le calcul ? sur quel modele de comparaison ? le 0,21€ et 0,24€/km

un renault kangoo electrique, avec plus ou moins les même attributs (290km WLTP) se loue à 275€/mois primes déduites, on va dire 350€ avec des options et les variables

environ 35-37k€ neuf

Avec cette référence, vous allez me dire que 25000€ de rétrofit c'est plus rentable ? j'en doute TRES fortement, sauf à manger des subventions mais là je dis tricheur, parce que c'est moi qui paye du coup

Et je parle même pas d'efficacité du travail, avec une bonne gestion ça peut tenir, même si bonne gestion et LaPoste

c'est dans l'article .

rétrofiter des véhicules rincés par 8 ans de petits parcours et de monter/descente de trottoirs, coute pas plus chers que d'en acheter des neufs. jusque là ça ferai presque rêver.

sauf que tout est au conditionnel et à l'a peu près ( ''ENVIRON'' comme c'est écrit ) . donc les chiffres annoncés sont probablement discutables, voir largement gonflés pour pencher du coté du retrofit.

ils auraient pu vendre leurs vieux véhicules aux enchères ( comme ça se fait depuis 40 ans ) et acheter des véhicules neufs 100% elec, pour donc pas plus chers.

ces véhicules neufs sont garantie 2 ans minimum, et pour certains même jusqu'à 8 ans . mais non, on va retaper des vieux tacots rincés avec notre blé, nos impôts.

retrofiter des voitures, si c'était rentable, ça se saurait. mais clairement le faire avec le blé qui est pas le tient ( nos impôts ) tout à coup ça n'a plus grande importance.

va donc faire un devis pour rétrofiter ta Twingo de 10 ans d'age, et tu reviens me voir avec ton devis . on va se marrer..

Mais justement ! Je viens d'expliquer que l'économie du retrofit de la twingo 1 du particulier n'est absolument pas la même que celle de plusieurs milliers de berlingo !

Par ailleurs le coût du retrofit inclut un grand nombre de choses bien au-dela de la traction : amortissement, garnissage des sièges, etc sont inclus dans la facture...

Tout ce que je dis, c'est justement que si le retrofit est rentable qq part, c'est bien ici.

De toute façon, le rétrofit de voitures usagées n'a pas de sens dans la mesure où il y a deux cas distincts qui sont tous les deux l'expression d'un gaspillage.

1-tu utilises des voitures peu usées et tu jettes des moteurs et boîtes bien avant leur fin de vie.

2-tu choisis les voitures qui ont usé moteur et boite, là ce sont les caisses qui vont délicatement prendre le chemin de la casse avec un niveau de corrosion avancé. Tu jettes alors l'ensemble moteur électrique et batteries puisque il n'y a plus d'achats de voitures thermiques.

.

Tu as en joker un usage de seconde vie mais quel usage? On devrait être rapidement saturés de moteurs électriques et de batteries. L'exemple de la batterie stationnaire est à regarder avec attention, il y a des projets où on parle de 10-20mn pour alimenter un ensemble résidentiel.

Si je regarde chez moi, la pompe à chaleur prends 9 kW quand elle fonctionne. En période froide elle va tourner 30mn par heure, ce qui fait qu'une batterie neuve de 90 kW déclassée à 50% de sa capacité va me donner 10h00 de chauffage dans le meilleur des cas.

Bien penser que les vagues de froid durent en général bien plus longtemps que ça et que recharger va prendre plusieurs jours. Recharger sur le secteur n'a pas de sens. En fait tout ça est très bien dès l'instant où on n'en a pas besoin, face à la réalité tout s'écroule.

il est rentable surtout parce que c'est fait avec nos impôts et qu'il y a un effet de masse. forcément tu vas avoir un prix de rétrofiter 1000 Berlingo/ kangoo plutôt que MOI particulier avec ma Twingo, c'est l'évidence.

MAIS si le rétrofit était rentable, ça se saurait.

et jusqu'à preuve du contraire, ça ne l'est pas ; l'article parle même au conditionnel sur ces points ou on parle pognon/ budget ! juste incroyable

le cout est donc le même ( ou quasi ) que d'acheter des fourgons neufs ? garantis et fabriqués pour du 100% elec dès le départ? ben pour ma part le choix est vite fait

là, tu retapes des châssis qui depuis 8 ans souffrent par le fait de s'arrêter tout les 50 M en ville, et de monter et descendre des trottoirs, tout les jours.

perso si je gérais moi même ce parc, j'aurai vite choisi, et ça se fait ainsi depuis 40 ans.

je mets tout les vieux véhicules aux enchères, et je fais des heureux dans le monde paysans ou artisanal ou autres...

et j'achète des fourgons NEUFS Renault/ Peugeot/ Citroën ou autres, fabriqué dès le départ pour du 100% elec. Neufs/ et garantis.

mais clairement quand tu gères du blé et que c'est pas le tient ( nos impôts ) c'est facile de compter 1 + 1 = 11 comme aurait dit Van Damme

Ben oui, évidemment, quoi, je ne paie pas d'impôts et toi, si.

Je pense que si la poste a pris ce type de décision, c'est peut-être qu'ils ont eu des arguments autres que de gagner 2cts au km par rapport à une caisse neuve.

Mais bon, j'ai peut-être tort.

Peut-être que se baser sur un article cara avec 4 chiffres lancés à la va-vite, ce n'est pas comme ça que la poste fonctionne. Qui sait ?

Sérieusement vous croyez quoi ? Qu'ils prennent ce type de décision en jouant a pile ou face ?

Perso je persiste à croire (mais je peux avoir tort) que le retrofit est victime de son insucces. Que si c'est cher, c'est parce que ça n'a été envisagé à ce jour que dans une version artisanale.

C'est délirant. Ce pays, 68 millions de juges (ref au proces sarko), 68 millions d'experts en tout et en rien, mais évidemment la décision en toute chose a été prise par un imbécile qui ne connait rien a rien.

Accessoirement la fixette sur le conditionnel est risible.

Un peu simpliste, tout stockage permet un lissage et même si le réseau et les mentalités ne sont pas encore prêts, l'avenir n'est pas nécessairement la poursuite du passé. Quant à ce retrofit, outre que les décideurs ne sont pas forcément plus bêtes que nous, le raisonnement "le neuf est moins cher" n'est pas toujours pertinent..

Oui mais tout ne s'évalue pas en coût financier instantanée. Si le coût est en travail et non en matière cela peut avoir un intérêt pour un secteur semi-public alors qu'on n'est pas en situation de plein emploi.

tu vois comme c'est géré notre pays depuis des années ? ou tu viens de naitre ?

OUI pour te préciser, je paye des impôts et pas que la TVA ou les impôts indirects, je suis imposable sur le revenu (et pas qu'un peu), et pour les biens pour lesquels j'ai bossé pour les avoirs, à savoir 2 habitations (taxes foncieres) . voila pour éclairer...

la gestion de la poste ? si c'était la perfection ça se saurait il me semble. dois je te dire que je suis meme pas étonné qu'ils (la poste) se tape sur le ventre de ce retrofit qui va nous couter encore un bras.

ma foi c'est ton droit de préférer de bricoler des vieux fourgons souvent rincés après 8 ans de bons et loyaux service, en ayant vu passer parfois plus de 50/ voir 100 chauffeurs par véhicules qui se fouttent totalement du matériel (et donc le saccage), au lieu de les remplacer par des tout neufs, pour quasi le meme prix.

c'est ton droit de préférer cela, mais perso je ferai tout autrement et je pense que c'était pas la meilleure décision de gestion de faire ce rétrofit ;

une gestion '' en bon père de famille, comme on dit '' aurait probablement fait tout l'inverse ( enchères pour les tacots, et achat de véhicules Neufs )

encore une fois, quand tu gères du blé qui n'est pas le tient, c'est facile...de se tromper. zero surprise.

pour conclure je ne suis spécialiste de rien ici, sauf dans mon métier ou j'ai une certaine expérience, mais qui ne touche pas à l'automobile.

je donne juste mon avis ici. je peux donc aussi me gourrer. et TOI ? aussi...

dans ce cas on parle clairement du SUBVENTIONS ...et là on est plus clair.

entre un vieux véhicule bricolés / et un neuf au meme prix, tu choisis quoi toi ?

après si on subventionne la chose ( avec nos impôts ) là c'est diffèrent. si on veut faire bosser la filière du rétrofit avec notre blé, là c'est diffèrent; c'est subventionné, point barre. mais encore une fois ,c'est une décision prise sans concertation ou si peu...

ET ça reste de la bricole... quand au coté budgétaire, on est loin de la gloire.

Bel aveu de votre ignorance, mais on n'a pas besoin d'un perroquet en fait. Votre plus-value ici est égal à zéro.

Joli résumé de quelqu'un qui n'a pas compris l'intérêt de ce débarrasser de la consommation de pétrole ! Ne parlons même pas de ce qu'a présent, La Poste, où c'est stop and start tous les 100m, donc avec une consommation de carburant excessive.

Partant de là quoi espérer de votre avis ?

On peut parler des usines de sel pour le pretro chimique qui faire les un pas les un.

Concurrence chinois subventionné.

Acheté du sel 3 fois plus cher et de moin de qualité au allemand.

Plus de combustible local pour nos fusé et des missiles balistique nucléaire.

Il ne s'agit pas de ce que moi je choisis pour moi avec mon argent. Subvention oui, pour recycler un bien en versant surtout du salaire et non en payant un produit industriel consommateur de matière. Je parle de tout sauf batterie évidemment.

Au lieu de nous envoyer des messages codés comme ça Jimmy, dis nous plutôt qui est ce personnage que tu as choisi en avatar.

T'as visiblement juste pas pigé que Papy Cézallier te parlait du rétrofit (sujet de l'article), et pas de doter la Poste de véhicules électriques, pour nombre de ses activités, mais certainement pas toutes.

serait d’environ 0,21 €/km, contre 0,24 €/km

Compter les oeufs dans le cul de la poule avec un optimisme digne du gouvernement Macron.

Si peu d'écart avec un véhicule usé, avec des frais possibles et les emmerdements qui vont avec, il faut être un "branleur" n'ayant jamais mis les mains dans le cambouis pour faire de tels calculs.

Première question : la Poste doit-elle passer au VE ? Je pense que oui pour des raisons objectives, mais vous pouvez penser que non, débat ouvert.

Deuxième question si réponse oui. La poste doit--elle le faire en achetant en nombre des VE neufs ou en tentant une grosse opération de recyclage ? Encore une fois je réponds oui au recyclage (opinion toujours). Et vraiment rien à voir avec Macron ou les poules., leur orifice et les œufs.

Quand je vois le poids d’une batterie de 75 kWh, je me dis que rétrofiter un véhicule de plus de 10 ans et attendre 10 à 20ans d'utilisation intensive pour faire ce type de bénéfice je continue de penser que le rétrofit c'est une idée porteuse mais aussi une illusion.

À vous lire on a l'impression qu'une voiture est rincée en 5 ans. Ne pas en envoyer à la casse ou en Afrique des berlingot ou Kangoo diesel la poste mais leur intégrer des batteries et une moteur électrique peu puissant c'est au contraire une bonne chose. La carrosserie n'est pas rouillée et les trains de roues sont correctes.

Dans certains pays ils roulent avec des caisses qui ont 40 ans. La on parle bien de véhicules qui font que des petits parcours, trajet typiquement mauvais pour des diesel et les BVM, mais par contre très adaptés pour les moteurs électriques. En sachant que ce sont des utilitaires donc moins besoin de confort et surtout avec une surface plané pouvant loger des batteries.

Je préfère voir mon postier en berlingot de 2018 retrofité qu'en diesel ou qu'en chinoiserie.

On va juste rappeler que les véhicules de La Poste, comme ceux d'autres entreprises assimilées d'Etat sont revendues une fois amorties.

https://www.vehiposte.fr/vehicules-d-occasion/Véhicule de seconde vie – Vehiposte

Faisant le bonheur de particuliers, artisans, agriculteurs et autres chasseurs.

Vous n'avez plus envie de questionner l'homologation des retrofit maintenant ?

Je serais pas étonné que le rétro fit comporte ses avantages d'un point de vue RSE, ce qui peut faire pencher la balance vis à vis du neuf.

Pour que le rétro fit prenne, il faudrait que les constructeurs soient encouragés à l'envisager dans la conception de leurs véhicules et que la législation le rende plus accessible.

Pour transporter des marchandises hyper carbonées fabriquées par de petites mains dans les poussiéres de charbon et en inhalant la fumée et les poussiéres de bois et de textile. Bravo le zéro émission.

As tu déjà mis les mains dans le cambouis ?

Manifestement tu sembles ne pas connaitre grand chose à la mécanique auto, et ne pas souvent intervenir sur un véhicule. Un véhicule de la poste est bien plus" rincé" que la grande majorité de ses congénères à cause de son profil d'utilisation. L'idée parait bonne de loin, mais je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée pour l'entreprise compte tenu des prix de marché des véhicules de la poste.

Rien à voir avec le prix commercial traditionnel d'un artisan. Donc l'équation économique et technique ne me parait pas la plus appropriée.

Aucun rapport, et je pense qu'il y a une petite différence entre "mettre les mains dans le cambouis" et imaginer une filière pour recycler des véhicules probablement en grande partie encore utilisables. Car ce qui est "rincé" est en grande partie l'objet du retrofit. Une question : s'il s'agissait de recycler ces véhicules avec un miraculeux moteur diesel aurait-on droit aux mêmes critiques ? Je ne dis pas que ça va marcher mais que c'est à tenter car c'est intelligent.

Il y a quantité de cas où les «décideurs» relaient seulement l'opinion commune bien malléable ou alors reprennent des textes écrits directement par les lobbyistes.

Croire à la compétence de l'interlocuteur n'est pas une bonne option. Il doit faire ses preuves avant.

Votre dernière phrase ne s'appliquerait-elle pas ici ?

Sauf que ça coûte cher de jeter du matériel qui n'est pas usé. Que la Poste s'équipe en VU électrique est certainement une bonne chose pour la Poste mais en neuf. Finir d'user l'existant dans son jus reste l'option la plus économique et un moindre gaspillage.

.

Ici c'est un jeu bien inoffensif.

Manifestement tu sembles ne pas connaitre grand chose à la mécanique auto, et ne pas souvent intervenir sur un véhicule. Un véhicule de la poste est bien plus" rincé" que la grande majorité de ses congénères / kilométrage à cause de son profil d'utilisation. L'idée parait bonne de loin, mais je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée pour l'entreprise compte tenu des prix de marché des véhicules de la poste.

Rien à voir avec le prix commercial traditionnel d'un artisan. Donc l'équation économique et technique ne me parait pas la plus appropriée.

C'est surtout que les véhicules de la poste souffrent pour beaucoup d'organes autres que la motorisation. Les trains roulants, les freins, la direction, même les portes.

Donc quand ils partent pour une vie plus "pépère" après la poste, cela permet de faire durer le matériel plus longtemps dans le temps et le kilométrage.

la limite d'autonomie de ces véhicules fait que l'hiver il ne peuvent mettre le chauffage pour pouvoir finir la tournée ! et s'il n'y avait que ça d'ailleurs!

ah oui, le pays est mal géré, donc cette décision est forcément stupide.

Bravo, on atteint ici des sommets.

Ce que je dis, c'est comme l'affaire Sarko, comme dans un million d'autres cas. Donner son avis oui, c'est intéressant. Si (et seulement si) on a fait l'effort de vraiment se renseigner.

Mais bon on arrive à s'émouvoir qu'un ancien président se retrouve en prison après avoir été déjà condamné à de la prison ferme dans une autre affaire par des juges qui ont (dans les 2 affaires) passé des milliers d'heures sur le dossier.

On trouve des gens qui se croient plus qualifiés que les patrons de la poste pour juger de la pertinence d'un retrofit dont ils ignorent la teneur exacte. La France, pays aux 68 millions de juges, d'experts autoproclamés et de sélectionneurs d'équipe de foot. Je ne vous en veux pas, mais oui, je remets en cause votre jugement.

J'ai encore le droit ?

vous savez combien de km les caisses de la poste qui seront concernées par le retrofit feront par jour ?

Vous êtes trop fort.

Encore une fois, les opérations de retrofit proposées incluent une vérification complète des trains roulants, des sièges refaits, suspensions revues, etc...

On ne parle pas d'un simple remplacement moteur/boîte embrayage.

Vous allez nous apprendre quoi ? Qu'il faut aussi changer les charnières de porte?

Au lieu de se poser en "sachant" explique nous donc les pièces rincées qui restent sur le véhicule alors que la mécanique est entièrement échangée lors de la conversion à l'électrique.

On parle pas des sièges, y a pas de cambouis

Tu joues la partition du: «ceux qui décident ont toutes les informations, eux seuls savent».

Si c'était le cas, il n'y aurait ni faillite d'entreprises ni gouvernements censurés ni aucun de ces événements qui peinent tout le monde.

Il n'y aurait jamais d'échec, le puretech serait fiable comme un 4 cylindres Honda. Renault n'aurait jamais eu d'avaries sur leurs moteurs, etc …

As-tu une écoute particulièrement sélective pour rester sourd et aveugle à tous les cas où, longtemps après la décision «éclairée» nous regardons le désastre économique.

Ça ne change rien aux principes de base, les coûts sont plus élevés donc le rentabilité plus difficile à atteindre.

Dans ce cas, une opération rétrofit coutera plus cher que le prix "catalogue" .

C'est donc peu rentable de faire ce type d'opération pour des utilitaires probablement achetés aux alentours des 20000 euros.

Mais c’est bon pour l’emploi et pour tout ce qui touche à l’économie circulaire et locale : mécanos, carrossiers, électriciens, logisticiens… chaque opération de retrofit mobilise des compétences locales et redonne vie à des véhicules qui auraient autrement fini à la casse.

Pour quelqu’un qui se vante de réparer à bas coût des voitures à bout de souffle, votre position est non seulement incompréhensible, mais aussi profondément idéologique.

Vous êtes beaucoup plus consumériste que vous ne voulez le faire croire, typique de votre génération !!!

pas du tout. Qu'est ce qui te permet d'affirmer ça ? Il suffit de regarder sur le site web des "retrofiteurs". Ce travail fait partie de leur devis.

Mais encore une fois, qu'est ce qui te prouve qu'on est devant un futur échec ? Rien. Rien n'indique que le retrofit est plus cher que le neuf. Rien n'indique qu'un VE neuf sera plus fiable (purée, c'est dingue, ce sont les mêmes ici qui s'indignent des bagnoles neuves bourrées de systèmes qui vont planter au cours de la vie et qui rêvent de revenir aux bagnoles d'avant, plus faciles, exactement ce que propose le retrofit !).

Comparer au puretech (scandale qu'on a assez d'antériorité pour juger) aujourd'hui c'est de la quintessence de la mauvaise foi la plus archi-pure.

Autre avantage du retrofit : pas de système verrouillé par un constructeur, donc des batteries à priori plus accessibles et faciles à remplacer que sur un VE neuf.

Ah oui, un utilitaire berlingo d'occasion à 20ke. Acheté par La Poste à... La Poste. Décidément, niveau mauvaise foi, on a passé la ionosphère.

T'as juste visiblement pas bien pigé que si le véhicule était proche de rejoindre la casse, il ne sera pas éligible au rétrofit...

Tu crois quoi ?

Que les boîtes qui exercent cette activité sur des Méhari depuis plusieurs années maintenant acceptent n'importe quel châssis-poubelle pour le rétrofiter ?

Le Fragile Philippe semble déjà avoir oublier la foirade intégrale des normands qui voulaient rétrofiter les originelles Twingo.

Après avoir copieusement pompé dans les caisses de cette région, gérée par le Morin, l'homme aux jambes en O, comme celles du Cailliot.

Alors tes références de connaissances minimales sur l'opportunité ou pas de plonger des politiques ou hauts fonctionnaires hein !

J'en ai causé sur ce fil. Mais quand on est stupide comme un caillou, on ne va pas s'étonner que lire avant de commenter représente une difficulté insurmontable.

Et au passage, la baisse continue de la distribution fait que les tournées sont souvent largement plus longues qu'avant, que les facteurs sont dorénavant interchangeables.

Donc autonomie de ce rétrofit, forcément moins efficient que ce qui se fait de plus moderne sur le marché, et non-responsabilisation des chauffeurs, pas des facteurs (!) très favorables au développement de cela.

Ah oui, caillou l'exprert, ils ont touché combien en aides les normands ? "copieusement pompé dans les caisses de cette région" j'ai trouvé 400k (total sur 4 ans, 100k/an). Pour une boîte privée qui existe depuis 2020 et emploie des techiciens, possède des bureaux, etc, mouais...

https://www.flotauto.com/region-normandie-lormauto-20240227.html

M'est avis que les charges c'était plus que ça.

vitesses ridicules lors des tournées, on ne voit pas souvent des petites fourgonnettes la poste prendre l'autoroute + 75kWh de batterie = de quoi voir venir pour une tournée, non ?

"pour avoir roulé quelques kilomètres au volant d’un Citroën Jumpy de 200 000 km, rétrofité à partir d’un moteur diesel 2.0 HDi, ce nouvel utilitaire électrique ne diffère en rien de nos essais au volant d’un de ses trois frères jumeaux électriques. "

https://www.flotauto.com/qinomic-gruau-retrofit-20250411.html

Paraît que ça vaut 20ke, un utilitaire 200mkm.

Entre faire un devis, des travaux et que cela soit rentable, c'est un autre débat.

Le prix des pièces détachées c'est pas loin de 7 fois plus cher que la première monte.

Pour te donner un ordre d'idée sur une voiture accidentée dans l'usine, dont des panneaux de carosserie sont à changer ( problème de traitement anti-corrosion ensuite) seule la mécanique et la sellerie sont récupérés . Les porte-moyeux complets avec disques plaquettes neufs, le triangle, etc... c'est ferraille. Trop de travail et des problèmes éventuels à venir.

Chez toi, JAMAIS tu ne fais cela, mais à l'échelle industrielle, c'est négligeable.

Une société qui fait du rétrofit n'achète pas des porte-moyeux complets assemblés. Dès que tu va sur la presse pour changer le roulement c'est plus cher que le porte-moyeux complet en usine.

Rentable pour le bricoleur, beaucoup moins quand tu fais faire. C'est le problème de nos voitures âgées qui retrouvent des secondes vies dans d'autres pays ou le coût de la MO est sans commune mesure avec la France entre autre.

En quoi vos élucubrations sont des arguments ? Une rotule se trouve par exemple pour quelques euros seulement "Le prix des pièces détachées c'est pas loin de 7 fois plus cher que la première monte" n'a aucune valeur en pratique !!

Et Amédée est plutôt en dessous de la vérité.

Le coef. multiplicateur entre le coût d'achat en première monte et celui auquel les pièces sont vendues dans les réseaux officiels tourne plutôt autour de 10.

Bref Le Dreamer, essaye de sortir de tes fantasmes adolescents, et d'écouter les gens qui connaissent un peu le milieu, ça t'évitera de te faire vanner à flux tendu ici...

Par analogie, voir les difficultés rencontrées par ce spécialiste 2cv.

https://www.ouest-france.fr/bretagne/fougeres-35300/abandonner-nest-pas-possible-son-atelier-de-reparation-de-2-cv-en-difficulte-financiere-ee53a00c-0a42-11f0-8a07-c6476d4a0ef7« Abandonner n’est pas possible » : son atelier de réparation de 2 CV en difficulté financière

Alors qu'il est ici question de "simple" restauration d'un modèle unique, dont la cote s'est envolée, permettant en théorie de se lancer dans des travaux avec espoir de plus-value.

En théorie seulement, quand il est question de mettre les doigts dans des véhicules anciens (ou usés avant l'âge comme ceux de la Poste), il y a toujours bien des soucis imprévus qui surgissent.

Et vont plomber les espoirs de bénéfices.

Alors rétrofiter des tires qui ne valent plus grand chose, sans les célèbres subventions d'un état ruiné, il n'y a que les naïfs pour croire à la cohérence du projet.

Sauf si à la base, des véhicules étaient prévus pour cela.

Avec modules interchangeables.

Tu es loin du compte. Il y a 10 ans, le bloc radiateur et ventilateur pour une Dacia Sandero était vendu par un fournisseur pour 8€. Je doute que, à la même date, le prix des deux ensembles fut à 80€.

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Il faut noter que la pièce détachée n'est pas fabriquée sur la chaîne de première monte. Elle coûte donc un peu plus cher sortie d'usine.

Tu peux braire mais rien de ce que tu crois n'est avantageux pour celui qui paye.

Il y a déjà eu bien des tentatives de proposer ce genre de rééquipement, c'est de l'artisanat bien plus cher que le prix sorti de chaîne du neuf quand tu achètes par paquet de 100 et plus une voiture produite en série et vendue sous plusieurs marques différentes. Il ne faut pas non plus oublier le temps d'immobilisation, c'est aussi une ligne de coût.

Le fait est que la twingo 1 retrofitée Lormauto avait des performances de saxo électrique comparée à cette proposition de retrofit. Tu compares à quoi ?

Mais personne ne dit que les retrofiteurs payent le prix liste de la pièce au détail, si ?

Je rappelle que c'est Gruau qui fait le retrofit dans ses ateliers pour ces utilitaires. Vu l'historique du lien entre gruau et les constructeurs, on peut supposer qu'ils ne paient pas 800e pour une paire d'amortisseurs...

"braire" sérieux GY ton vocabulaire...

Ventilateur + radiateur pour 8 balles. Oui, oui, la marmotte, le papier alu et tout et tout.

Je connais ces chiffrs, mais sur certaines pièces les réseaux parallèles sont moins chers que le réseau constructeur. Quand tu fait venir la pièce APV, il y a l'emballage, le dispatching, la livraison, le temps sur place, etc...Bref, il ne comprends pas que remettre en état un utilitaire qui a souffert dans des circuits "traditionnels" et normés, que cela coute beaucoup d'argent.

Quaa la poste comme nombre d'administrations, sociétés n'achète pas ses véhicules chez le concessionnaire local, mais à la direction des ventes des véhicules marché (pour Renault) ou le prix peut être 40 % moins cher que le catalogue dans certains cas. Avec les incertitudes de réparation, cela ne vaut pas le coup. En fait le véhicule " la poste" peut trouver une seconde vie avec des utilisateurs moins exigeants et avec des couts de réparation plus faibles. Même les représentants de constructeurs ne vendent plus les reprises avec kilométrage ou âgées, même si certaines sont belles. Ils laissent cela aux marchants de l'occas en vendant en lots.

En bon boomer, l'économie circulaire vous dépasse. Vous confondez économie circulaire avec bricolage du dimanche, et vous partez du principe que tout ce qui n’est pas rentable à la minute doit finir à la benne.

Votre raisonnement est à sens unique : si ce n’est pas rentable pour l’usine, alors c’est inutile pour la société — quelle vision étriquée. Vous oubliez que réparer, réemployer, rétrofiter, c’est éviter de produire du neuf à coups de ressources et d’énergie. Mais surtout offrir de l'emploi. Et quand vous râlez contre les normes, on comprend surtout que vous regrettez l’époque où l’on pouvait faire n'importe quoi sans contrôle.

Votre vision, c’est celle d’un monde où tout ce qui n’est pas immédiatement rentable mérite la casse, idéologie du jetable, paresseuse et à courte vue. Où celle d'un vieux sur le finissant, ça peut se confondre !

En injuriant ton contradicteur, tout ce que tu prouves est bien ton manque d'éducation.

Je ne sais pas si tu as remarqué, mais même si nous sommes en désaccord sur le sujet du retrofit, tu es celui qui présentait des certitudes quant à la rentabilité de cette activité. Moi pas. Ce qui à mon sens nous différencie tout autant...

En injuriant ton contradicteur :

En bon boomer, l'économie circulaire vous dépasse. Vous confondez économie circulaire avec bricolage du dimanche,

Et cela c'est quoi ?

Si tu PRENDS le temps de relire les échanges , j'ai largement argumenté avec des chiffres confirmés par d'autres qui ONT TRAVAILLE dans le secteur automobile.

Donc mes argument sont plus étoffés que de l'idéologie politique d'un cré..n .