Commentaires - Le classement des voitures les plus vendues d’Allemagne reste parfaitement conforme à l’image qu’on se fait de nos voisins d’Outre-Rhin

En même temps c'est facile d'être "patriote" quand les marques nationales sont Audi, BMW, Merco, Volkswagen...

Tout comme Toyota, Honda, Mazda pour les japonais...

En France être patriote signifierait de se faire enfler le troudballe chez le garagiste toutes les 2 semaines...

En France, nos constructeurs ont su faire des moteurs fiables par le passée mais la pression du malus CO2 a forcé les constructeurs à faire des choix technique risqué pour anticiper les baisses successive du seuil de CO2 sur le marché intérieur.

1.2 PureTech : ~100–120 g/km selon modèle et version.

1.5 TSI : ~125–142 g/km selon modèle et version.

L'Allemagne n'ayant pas de malus de auto, les constructeurs ont pu se limiter un peu plus sur les prises de risque techniques associés aux baisses de CO2.

Le ticket d'achat moyen est plus élevé que chez nous.

Comme si les prix d3 chez BMW, Audi, VWou Merco n'étaient pas de l'envisage de première....

Allons allons...

Ce qui compte surtout chez les Allemands, c'est que la voiture est aussi un fort élément de rémunération.

D'où une présence très prononcée de modèles assez coûteux mais surtout dans ce cadre.

envisage = enfilage...

La stratégie Seat-Cupra ne semble pas fonctionner, sans doute le plus grand échec de De Meo.

VW a besoin de son 'Dacia’ et Seat était parfait pour ça, quand Cupra n'a aucune image face à Audi, alors qu'elle a les prix.

Exactement ! J'aimerais aussi pouvoir être patriote en matière automobile, mais v'là les grosses daubes françaises !

Pourtant ils continuent bien à vendre en France malgré le malus, et pas qu'un peu lol...

Mais c'est comme tout (vêtements, téléphone, etc.) : les gens sont prêts à payer s'ils ne sont pas déçus et/ou si ce qu'ils achètent est ce qu'ils se fait de mieux (même si ce n'est pas forcément vrai)

Je pense qu'on connaît tous des gens qui ont roulé longtemps en française(s) et qui ont fini par partir chez les allemands et/ou japonais à force de déceptions

Ça va se compliquer dans les années à venir.

Mais les constructeurs vont de moins en moins s'intéresser au marché français, car ce pays a déclaré la guerre à la voiture. La baisse continue des ventes (pros et particuliers) en atteste.

L'automobile ne se résume pas au thermique. Depuis plus de 15 ans maintenant

Vision là aussi pétrolo-centré, à côté de la plaque.

Il n´y a pas notre champion national, Renault dans ces 10 marques .

Si quelqu'un sait le classement de Renault en Allemagne ?

Je me demande si les allemands savent qu´Opel n´est plus allemand.

@LaRedaction

voitures neuves achetées par les particuliers ou c'est le mélange particuliers & professionnels ?

Parce qu'en Allemagne la voiture fait partie du salaire dès qu'on est plus en bas de la hiérarchie professionnelle.

Et les entreprises n'achètent pas, elles louent, souvent à des spécialistes du financement comme Arval. C'est aussi le cas au Benelux, où dans votre contrat de travail vous pouvez négocier le salaire, et le budget auto. En France il n'y a que les cadres dirigeants qui peuvent négocier leurs véhicules.

Vu la baisse, c'est probable.

En Allemagne, l'automobile est une culture et presque une religion.

C'est pas pour rien qu'ils ont conservé des tronçons d'autoroute sans limitation de vitesse.

Pendant ce temps là chez nous des crétins écolos (pléonasme) adeptes du "tout électrique" voudraient limiter les autoroutes à 110, sans doute pour mieux faire avaler la pilule de l'autonomie désastreuse, particulièrement en hiver, et de la recharge qui vire au tournoi de MMA les jours de grands départs aux bornes de recharge sur autoroute sur l'A7.

Une domination très nette du groupe local, logique.

Il faut savoir relever les défis, si nous ne sommes pas capables il faut laisser les autres faire le boulot.

Vous servez périodiquement le fait des normes contraignantes CO2 ou pas , qui accablent nos futurs ex constructeurs, cela ne les empêchent pas de se moquer du client pour autant , puisqu'il faut des actions collectives pour obtenir gain de cause.

Ça c'est pour le pire-techb, pour le blue HDi cela n'a rien à voir , sous dimensionnement de la chaîne de distribution....

Mais bon on peut se permettre, nous sommes trop forts et les Chinois sont idiots.

Non...je crois que vous n'avez pas bien compris ce que je disais.

Il y a 47 millions de véhicules en circulation en Allemagne dont environs 15% est une voiture de fonction.

Cela fait littéralement partie de la rémunération.

Ces véhicules sont surtout acquis via des LLD d'ailleurs.

68% des commerciaux ou 66% des dirigeants sont équipés par leur société. Chez les cadres c'est quasi automatique.

Rien qu'en 2023 c'est quasi 1 million de véhicule (+7% annuel) qui ont été concernés.

La valeur des véhicules dépassent très largement la valeur moyenne d'achat des particuliers.

On est très facilement au delà de 40 000€/voiture.

Les principaux secteurs concernés sont l'automobile, l'informatique, la Chimie, la banque, les machines outils, le commerce....

Pour un salaire de 60k€ la valeur de la voiture atteint sans peine les 40K€

Contrairement à la France, l'Allemagne n'a pas de TVS, du coup les voitures sont des voitures de tourisme...normales quoi.

En France ce sera plutôt les véhicules s1ns les places arrières....sinon paf, TVS....

Et devinez qui sont les constructeurs les plus avantagés ?

VW, Audi, Skoda, BMW, Mercedes....

Ho ben ça alors!!!!

Autres petites choses.

La CG étant à l'entreprise, qui règle la taxe sur les véhicule à moteur?

Ben la société

Quant aux impôts, la règle du 1% prévaut. C'est à dire que le salarié déclare 1% de la valeur du véhicule aux impôts.

1%.. c'est pas lourd hein.

40 000€ la voiture = 400€ déclaré.

Il faut rajouter 0.03% du prix catalogue par km parcourus/mois.

Il y a aussi des avantages spécifiques pour les VE (selon prix initial)...

Enfin, TVA deductible pour les sociétés sur les véhicules loués ou achetés.

Pareil pour l'entretien.

Bref, une fiscalité particulièrement avantageuse. Et ne pas s'y tromper, les constructeurs le savent et font des offres ciblées très avantageuses.

Au moins les allemands protègent leur patrimoine et leurs industries

Pas comme en France ou les français très moyens ( dans Cara ) crachent sur les marque mis de leur propre pays et qui font vivre une grande partie du pays

On note le score important de plusieurs voitures classiques à 4 portes. Il n'y a pas tellement de SUV (le T-ROC de 1ère génération est plutôt un crossover) et il y a un break. On ne voit pas la Polo dans le classement : dans le segment B, ce sont les Corsa et Ibiza qui sont appréciées. Classement intéressant et un peu surprenant avec les + de 40 % pour BMW Série 5 et Audi A6 ! Je me demande si la nouvelle "voiture de l'année" (Mercedes CLA, excellente mais chère et un peu trop bling-bling) sera dans le top 5 dans 1 an.

Ici Jordan roule en BMW

... de plusieurs voitures classiques et à coffre séparé (berlines). Sorry

"Il faut savoir relever les défis, si nous ne sommes pas capables il faut laisser les autres faire le boulot."

Même Honda s'est cassé les dents avec son moteur 1.0 spécial europe... Partant de là.

Après oui, tu peux demander la lune comme Staline demandait la lune a ses ouvriers et déçu il les foutait au goulag.

Le communisme moderne n'a pas de goulag, mais le concept est le même : on demande la lune et ensuite on s'étonne du résultat médiocre...

Bah en même temps, les voitures françaises sont soviétisées et j'achète pas de voiture de gauche car elles sont mauvaises.. J'ai acheté français (Mégane 3 RS par exemple) à l'époque où les soviet n'avaient pas encore contaminé le marché auto.

C'est toi qui est à côté de la plaque. Il est connu que l'industrie auto française a perdu 400 000 emplois depuis l'invasion des routes par les radars fixes et les ralentisseurs (simultanément). Les première victimes étaient les intérimaires. Le parc auto a commencé à vieillir à partir de ce moment.

La première, la Golf, est une classique compacte à hayon.

Ensuite 2 SUV.

T-Roc et Tiguan.

Une polyvalente et....Un SUV, le X1

L'Octavia, la BMW serie 5, l'A6... les 2 autres, Passat et Léon, sont des caisse à hayons.

Et les Allemands ont toujours aimé les break et les caisses tricorps.

Rien de bien nouveau.

En France la berline Sedan, ou tricorps, est bien moins prisée.

La 5 portes se porte nettement mieux.

Donc, le SUV aussi.

Petit rappel, la fourchette haute du salaire moyen français en brut est la fourchette basse du salaire moyen allemand.

Et donc ? La France est plombée par l' euro fort alors que Pays-Bas/Allemagne ne le sont pas, du moins jusqu' alors mais c' est en cours grâce aux vilaines actions! combinées de dt et de vdl.

Voilà ce que m' expliquaient mes amis néerlandais juste après maastricht et qui conduirait infailliblement aux délocalisations..

J'aimerai bien voir une étude sérieuse qui explique une perte de 400 000 emplois dans le secteurs automobiles à partir de 2003....

Donc, les licenciements massifs dans les années 80-90 dans l'industrie auto, ce serait la faute des radars en 2003?

La productivité n'a jamais cessé de progresser, les délocalisations aussi, pourquoi pas après tout.

Mais ça n'a rien à voir avec les VE ou l'amélioration de sécurité routière, pour être à côté de la plaque, nous avons une nouvelle référence.

Je suis sceptique sur le chiffre de 400 000....mais passons.

C'est le lien perte d'emplois/radars qui me parait plus que douteux.

D'ailleurs en Allemagne aussi, il y a des pertes d'emplois....

Et que l' allemand achète "grosse auto", c' est tant mieux, on ne va pas non plus leur reprocher.

L' allemand aime "grosse auto", c' est son droit le plus strict ; quand on défend les nationalismes, pourquoi aller contrarier les autres à domicile?..!

"Mais ça n'a rien à voir avec les VE" Pour ces 5 dernières années, la perte de 40 000 emplois...Si, un peu!

Je cite (Sénat) "Pour tous les industriels de la sous-traitance auto interrogés, le prix de l'électricité appliqué aux usages professionnels constitue le paramètre stratégique, devenu d'autant plus crucial que la construction de véhicules électriques est environ deux fois plus énergivore que la construction de véhicules thermiques...et dans un environnement de plus en plus concurrentiel... selon la PFA, depuis 2019, l'industrie automobile européenne a perdu 20 à 25 % de compétitivité par rapport à la Chine."

Tiens devine u peu ou j'ai copié collé ca ! :

"En 2026, la voiture électrique n’est donc pas toujours simple à vivre et simple à utiliser. Et si je commence à moins la défendre, c’est parce que mine de rien, l’Europe voulait mettre fin au thermique dans moins de dix ans, ce qui n’est rien à l’échelle industrielle.

Il y a cette fois un décalage trop prononcé entre les discours politiques parfois moralisateurs pour passer à l’électrique et les qualités réelles des autos et la fiabilité des réseaux de recharge. Le progrès technologique souhaité par nos élus ne devrait jamais compliquer un usage aussi basique que se déplacer.

L’idée n’est pas de dire que c’était mieux avant et que l’électrique c’est nul. Mais l’heure n’est plus à lui trouver des excuses liées à sa jeunesse. Il devient difficilement acceptable en 2026 qu’une voiture familiale propose 300 km d’autonomie réelle au prix d’un SUV hybride, que sa recharge soit parfois ralentie, que l’on ait à faire une queue interminable à la borne un jour de grands départs au ski et que la fiabilité des bornes ne soit pas au niveau."

Et oui c'est dans un article d' AP...

Mais que faites-vous là en fait, vous vivez pour AP.

Ben il se trouve qu'il y a moins d'integristes VE sur AP que sur cara ! Les mentalités commencent à bien évoluer sur AP, les integristes deviennent minoritaires...

C’est votre seule rhétorique ?

Ou alors, vous n’arrivez plus à trouver les mots face au constat évident que l’électrique ne peut être l’alpha et l’oméga des solutions de déplacements dans notre pays.

Il faut savoir sortir le drapeau blanc au lieu de continuer à se ridiculiser ici.

N'importe quoi, c'est un extrait choisi, où sont les réactions ?

Ah oui, toujours sur AP...

Vrai ???

Je vais m'inscrire sur leur forum si du coup il est moins sectaire qu'ici.

Je vais peut-être lancer mon propre forum " automobiles sales" et y inviter gastor

Belle opération de promotion pour AP en effet.

J'ai parcouru un peu plus de 2 millions de km en presque 48 ans uniquement en voitures françaises, la grande majorité assemblées en France, sauf 1 (ou 2?) en Espagne, j'ai été dépanné 1 seule fois sur l'autoroute en panne sèche de GO à cause d'une jauge de carburant défaillante sur un C8, la belle affaire... J'ai eu de la chance? J'ai bien choisi mes modèles? Peut-être..

Mais je crois surtout que beaucoup adorent s'auto-flageller!

C'est surtout que tu te retrouves de plus en plus isolé avec ton acharnement tout VE ridicule.

Cet article était un peu caricatural, la vérité est plus nuancée.

Il y a des mauvais VE vendu trop cher, c'est certain. Mais dire que c'est pas simple à vivre ou à utiliser, c'est faux. Plus 90% des personnes possédant un VE ne souhaitent pas revenir en arrière.

L'acharnement est beaucoup de votre côté, j'ai parlé d'Opel, Seat et Cupra, pas de VE, avant votre arrivée. Vous êtes rageux avec des obsessions bien à vous.

C 'est ce que j' ai fait sur plus de 2 000 000 de kms et mon expérience est parfaitement reproductible de la vôtre.

J' ai connu 3 pannes en tout et pour tout dont 2 bv -j' aurais pu en éviter une parce qu' il y avait manifestement défaut d' entretien de ma part- et l' autre parce que la courroie d' accessoire avait arraché dans sa rupture le capteur de PMH.

S' il s 'agit de discuter objectivement de la qualité de l' auto française, autant demander à de -très- gros rouleurs..

Les allemands sont beaucoup moins jaloux de leurs voisins lorsque ces derniers ont une belle voiture, bien au contraire !!

Sans parler de notre Malus ( tue l'auto !! )

En Allemagne pas de malus mais une taxe annuelle, qui sert à financer l‘entretien du réseau et qui fait que les routes sont gratuites. Ça reste quand même beaucoup plus abordable que le malus. Ça dépend de la cylindrée, du CO2 et du carburant. Par exemple, environ 500€ par an pour une A6 v6TDI et 250€ pour une BMW 340i

Ce n'est clairement pas le même pouvoir d'achat

Le diesel gâté c'est VW et ça a entraîner tout un lot de réglementation "a la con" qui nous pourrissent la vie.

Audi a été viré de toutes les compétitions internationales début 90 pour triche.

Mercedes encore pour cause de triche a stoppé toutes compétitions suite à l'accident du Mans.

Elle est belle ta carte des marques allemandes ...

Vous avez tellement raison !!!

L'image de marque, la fiabilité, la qualité d'assemblage des voitures allemandes, sauf Mercedes, c'est uniquement du marketing.

Personnellement j'en veux quand même aux comiques des annes 90 d'avoir systématiquement abîmé toutes les marques Françaises

Enfin pour prendre l'exemple du TROC qui a le vent en poupe aussi chez nous (et pourtant pas donné du tout dans sa dernière mouture) :

en version 116 cv c'est déjà 740 € de malus en 2026...

en version 150 cv selon version ça oscille entre 1629 et 2205 € pour un petit 4 cylindres 1.5

Et on ne parle là que de 2026...

Voilà comment à ce rythme on va vite terminer en kei car

Ton historique de 48 ans n'a plus aucun rapport avec ce qui se fabrique aujourd'hui.

Et pour être pertinent, il serait bon que tu nous cites les modèles dans lesquels tu as roulé.

PS : parce que oui, une 406 HDI c'est ultra-costaud, mais ça fait 20 ans que ce n'est plus commercialisé.

Ce n’est pas tout à fait vrai….

Soyez honnête… Aujourd’hui, vous n’avez tout simplement AUCUNE voiture française qui correspond à ce que vous cherchez : propulsion-6 cylindres

Mais il y a 50 ans, il n’y en avait pas non plus…

En fait, il n’y en a jamais eu !

'Il faut rajouter 0.03% du prix catalogue par km parcourus/mois.'

t'as une caisse à 40 k€, ça fait 1.2 € du km...un truc m'échappe

Oui enfin le T-Roc commence en 150 ch à 41k€, malus ou pas faut le vouloir de lâcher autant sur une telle voiture.

Un Elroq 85 Clever commence au même prix. Et chez VW, une ID3 Pro S, de même.

Si une Clio V6 de 2026 j'achète !

Mais le front républicain l'interdit (malus, cafe, etc...)

Opel est allemand, son siège social est toujours en Allemagne sur son site historique. C'est une filiale de la holding Stellantis (boite hollandaise) mais cela ne l'empêche pas de rester une entreprise germanique.

Déjà c’est 1% de la valeur brute du véhicule par mois à payer. Donc si le véhicule coûte € 50.000,-, c’est € 500,- par mois sur la somme fiscale de l’individu, si le véhicule de fonction est également utilisé à des fins personnelles.

Et les 0,03 % supplémentaires ne sont valables que pour les kilomètres entre le lieu de résidence et le lieu de travail.

Cela ne semble pas beaucoup au premier abord, mais avec un trajet journalier de 20 kilomètres et un prix brut du véhicule de € 50.000,-, cela ajoute € 300 par mois aux € 500,- de sorte que dans ce cas, vous avez déjà € 800,- de plus à payer en terme d’impôts sur le revenu fiscal. En Euros net cela fait € 400,- par mois à payer.

Même quand il ne s'agit pas de VE, tu racontes n'importe quoi ...

On va déjà te rappeler que tous ces modèles sont fabriqués et vendus pour le marché Européen, qu'il est donc aussi idiot de fanfaronner sur des ventes de la France ou de la seule Allemagne, et d'ailleurs Seat et Cupra ont plutôt une personnalité espagnole ...

Regardons les chiffres sur les 11 premiers mois de l'année en attendant 2025 complet et ça donne Seat - 15.4% mais surtout Cupra +37.4% .... au global (Seat + Cupra) font +7.5% ...avec Cupra qui dépasse désormais Seat ....

Donc cette stratégie créé bien de la croissance, même si une réflexion doit être faite sur Seat, sans doute handicapée par son absence dans le VE contrairement à Cupra .... ...

Vous pouviez l’acheter en occasion….

Vous ne l’avez pas fait ; vous avez préféré une allemande.

+7.5% en additionnant deux marques, vous avez raison de fanfaronner

Même question qu'à Squonk : quels modèles ? Sur quelles années ?

+7.5% ( Seta+Cupra) dans le marché Européen actuel, c'est une bonne perf, il y a un soucis Seat mais Cupra explose, hors De Meo a surtout créé Cupra ...

Ah non pas du tout....

Moi je ne suis pas du tout marié à une marque et certainement pas spécifiquement les marques allemandes...

Pour preuve :

J'ai eu : Une citroën (Xsara), une Opel (Astra), Une Peugeot (208 GTi), Une Renault (Mégane 3 RS), une Nissan (370z), Une Porsche, puis une BMW...

Et la prochaine sera peut-être une Giulia QV... qui sait ? ou une Lotus !

Donc autant dire, que je ne suis tout sauf un fanboy d'une marque.

Je regarde le modèle, si le modèle me plait : j'ai aucun soucis avec aucune marque.

La marque n'entre dans aucun des mes critères.

Concernant l'achat neuf, je pourrais : sans malus et un modèle suffisamment rare pour ne pas avoir de décote marquée...

Je n’ai pas dit que vous étiez mono marque.

J’ai dit que vous aviez l’opportunité d’acheter une française (Clio V6) d’occasion mais que vous avez préféré une M2 d’occasion.

Pour SEAT ce n'est pas l'absence de VE le problème, mais la non volonté de VAG de faire vivre la marque, en voulant marger comme des cochons via CUPRA.

Plus aucun nouveau modèle, arrêt de certains, plan produits inexistant et lifting de lifting de modèles déjà vieux.

Une stratégie à la FIAT qui les mène droit dans le mur, alors que cette marque était depuis toujours la vraie marque d'accès au groupe VAG, mais surtout celle avec la plus jeune clientèle d'Europe.

Force est de constaté que tout les détracteurs de Stellantis, qui répètent sans cesse qu'Opel est mort et ne vend rien, ont tort.

La Corsa se vend super bien, mais surtout plus que la Polo.....ça je ne l'aurais pas parié pour le coup.

Et même le global de la marque n'a pas à rougir face à la concurrence directe visiblement.

J'avais constaté l'été dernier pendant mes vacances la présence très forte de la marque sur les routes de Croatie, Monténégro et Bosnie. Rien à voir avec notre paysage routier franco-français.

Pour avoir vu récemment le nouveau T Roc que j'ai trouvé très sympa (certes gabarit ayant pris je pense 13 cm/ancien) mais c'était avant de lire l'étiquette ... ils affichaient le R line 150 DSG avec options en facial à 46500 € + 2200 € de malus soit 48 700 € !!! ou 654 € / mois encore pire...

Et à côté reposait un Elroq 60 Eléments pas vilain et qui remisé et avec prime mini CEE sortait plus de 17 k€ moins cher ou à 335 €/mois sans apport!

Alors pas besoin de sortir la calculette sauf à vraiment aimer le grand W de la calandre et le sans plomb

Meilleur commentaire, bravo Dédé !

Après faut rester lucide, une clio v6 ca doit être rigolo 3 fois dans l'année.

Du peu que j'ai vu, c'est une purge !

Surtout en phase 1

Au final, on pourrait presque penser que la France est un Eldorado pour l'automobile ...

Désormais l'expert Corsa c'est moi ... après fanboy renault, je donne un coup de main à la branche allemande de Stellantis ...

Au passage, quel est la voiture la plus produite ( = sortie d'usine) en Espagne ? et bien notre Corsa Allemande ....

C'est mon cas...

En gros, c’est ce que j’ai essayé de lui dire : il n’y a pas de française qui correspond à ses critères.(propulsion - 6 cylindres-4 places-un coffre)

Et il n’y en a jamais eu….

M'enfin je rappelle que le 1.2 n'est pas en concurrence frontale qu'avec le 1.5 allemand.

Les français ont un 1.6 et les allemands ont toujours (pas sur tous les modèles certes) le tricylindre 1.0 moins gourmand que le 1.5...

Un peu de filtre "mauvaise foi" ne vous ferait pas de mal...

accessoirement Axel, vous feriez bien de vous renseigner sur les taxes automobiles en Allemagne. Elles sont fonction notamment... du C02 émis.

L'étates français vous fait payer un malus, les allemands paient une taxe annuelle...

Combien de temps tu peux posséder une voiture en Allemagne pour atteindre les 70k de malus ? Au hasard sur une Yaris GR ?

Évidemment dans ces extrêmes le système Allemand est plus favorable, mais dans le cas de la voiture de madame Michu, c'est vite l'équivalent du malus Français, 100 à 200 €, à payer chaque année.

Puis il sont clairement pro-downsizing, avec une pénalité pour les diesel : Essence 2 € par tranche de 100 cm³ vs Diesel 9,50 € par tranche de 100 cm³.

+ CO², jusqu'à 4€ annuel par gramme

Oui enfin pour le moteur 1.2 Puretech je ne suis pas convaincu que ce soit un bon exemple ??

Ce n'est pas ce qui est payé mais ce qui est déclaré.

Pas pareil.

C'est donc comme si il avait CXX€ de plus en salaire (effectivement ce sont les km compris entre le domicile et le travail)

Alors si effectivement cela lui impose de déclarer 800 ou même 1 000 balles par mois, vu que derrière il ne paye pas de voiture et que il peut rouler tous les jours avec...ça va.

Le mec gagne 60 000, il a un véhicule de 40 000 gratos ce qui fait qu'il va déclarer 72 000....

ça ira....

Je parle d'une nouvelle Clio V6, pas l'ancienne... elle est bof niveau moteur/chassis.

Ouais mais autoroute gratuite en échange...

Qui n'existera jamais avec le front républicain de l'écologie punitive au pouvoir.

Franchement, pour le particulier il faut bien se renseigner avant de croire que l'automobiliste Allemand est gâté.

Ce n'est pas le cas.

Par contre, niveau société c'est une autre paire de manche.

Les avantages sont importants par rapport à la France.

Ce qui explique bien des comportements vis à vis de la voiture.

Bah si excellent exemple, dans un monde différent où l'Europe n'aurait pas sombré dans la punition écologique normative et fiscale surtransposée par la France : ce moteur n'aurait jamais existé.

Tout l'inverse de la très intéressante R5 Turbo 3E, qui fumera cette Clio V6 sans problème.

J'en doute pas.

Mais comme tout déplacoire boy (déplacoire boy : un type qui toute sa vie n'aura que des voitures insipides) : les performances ne font pas le plaisir au volant, ce sont les sensations.

Accessoirement on parle d'une caisse élitiste niveau prix, avec 0 autonomie... Bref c'est comme ton proto, ça ne concerne personne et certainement pas toi déplacoire boy.

Bref, la 208 est derrière la Clio, en France.

Mais la Corsa, qui n'est autre qu'un clone de la 208 se vend nettement mieux que la Clio, en Allemagne.

Bref, on devrait plutôt parler en clones et non pas en modèles, pour parler des volumes de vente.

libre aux français de changer la donne, en 2027.

car cette guerre à la voiture, c'est finalement le fait d'élus choisis par le peuple, pour rappel.

ce sont donc bien les français qui ont décidé de cette guerre, in fine, en votant pour ceux qui l'ont lancée.

A voir en Iran, car je ne sais plus où ils sont actuellement, là-bas.

Il me semblait qu'ils en étaient encore à la 206 et à la 405.

Ben oui, au hasard une voiture qui ne se vend ni en France ni en Allemagne... Franchement tu es juste le roi de la mauvaise foi.

Pour une voiture plus lambda (type megane 1.3 ou même une BM série 3 en 4 pattes) le malus français est largement compensé par quelques 3-4 années de la taxe auto allemande...

Volkswagen + Skoda + Audi + Seat… Quasi en position de monopole.

Dans ton monde imaginaire, quoi...

Bref, t'en sais rien, personne n'en sait rien, et évidemment la segmentation pourrie aurait été rigoureusement la même (peut-être pas pour la courroie je te l'accorde).

Mais ce moteur mal né ne l'est pas pour les beaux yeux des règlements européens. Je rappelle qu'il a 14 ans, et que la norme qui existait alors s'appelait euro5. Pas franchement très exigeante : c'était la norme dieselgate. Que le CAFE c'était juste une boisson et qu'il n'y avait pas de malus CO2 sur ces caisses...

Pas du tout. On ne peut pas se baser sur la liste des 10 modèles les plus vendus.

https://www.autozeitung.de/zulassungsstatistik-140455.html

Si on additionne les 4 marques du groupe, on est sur moins de 40% du marché national allemand.

Et on peut difficilement qualifier 40% de monopole. Même si PSA(je sais, ex-psa) ou Renault rêve de faire autant en France.