Commentaires - Le classement des voitures les plus vendues d’Allemagne reste parfaitement conforme à l’image qu’on se fait de nos voisins d’Outre-Rhin

En même temps c'est facile d'être "patriote" quand les marques nationales sont Audi, BMW, Merco, Volkswagen...

Tout comme Toyota, Honda, Mazda pour les japonais...

En France être patriote signifierait de se faire enfler le troudballe chez le garagiste toutes les 2 semaines...

En France, nos constructeurs ont su faire des moteurs fiables par le passée mais la pression du malus CO2 a forcé les constructeurs à faire des choix technique risqué pour anticiper les baisses successive du seuil de CO2 sur le marché intérieur.

1.2 PureTech : ~100–120 g/km selon modèle et version.

1.5 TSI : ~125–142 g/km selon modèle et version.

L'Allemagne n'ayant pas de malus de auto, les constructeurs ont pu se limiter un peu plus sur les prises de risque techniques associés aux baisses de CO2.

Le ticket d'achat moyen est plus élevé que chez nous.

Comme si les prix d3 chez BMW, Audi, VWou Merco n'étaient pas de l'envisage de première....

Allons allons...

Ce qui compte surtout chez les Allemands, c'est que la voiture est aussi un fort élément de rémunération.

D'où une présence très prononcée de modèles assez coûteux mais surtout dans ce cadre.

envisage = enfilage...

La stratégie Seat-Cupra ne semble pas fonctionner, sans doute le plus grand échec de De Meo.

VW a besoin de son 'Dacia’ et Seat était parfait pour ça, quand Cupra n'a aucune image face à Audi, alors qu'elle a les prix.

Exactement ! J'aimerais aussi pouvoir être patriote en matière automobile, mais v'là les grosses daubes françaises !

Pourtant ils continuent bien à vendre en France malgré le malus, et pas qu'un peu lol...

Mais c'est comme tout (vêtements, téléphone, etc.) : les gens sont prêts à payer s'ils ne sont pas déçus et/ou si ce qu'ils achètent est ce qu'ils se fait de mieux (même si ce n'est pas forcément vrai)

Je pense qu'on connaît tous des gens qui ont roulé longtemps en française(s) et qui ont fini par partir chez les allemands et/ou japonais à force de déceptions

Ça va se compliquer dans les années à venir.

Mais les constructeurs vont de moins en moins s'intéresser au marché français, car ce pays a déclaré la guerre à la voiture. La baisse continue des ventes (pros et particuliers) en atteste.

L'automobile ne se résume pas au thermique. Depuis plus de 15 ans maintenant

Vision là aussi pétrolo-centré, à côté de la plaque.

Il n´y a pas notre champion national, Renault dans ces 10 marques .

Si quelqu'un sait le classement de Renault en Allemagne ?

Je me demande si les allemands savent qu´Opel n´est plus allemand.

@LaRedaction

voitures neuves achetées par les particuliers ou c'est le mélange particuliers & professionnels ?

Parce qu'en Allemagne la voiture fait partie du salaire dès qu'on est plus en bas de la hiérarchie professionnelle.

Et les entreprises n'achètent pas, elles louent, souvent à des spécialistes du financement comme Arval. C'est aussi le cas au Benelux, où dans votre contrat de travail vous pouvez négocier le salaire, et le budget auto. En France il n'y a que les cadres dirigeants qui peuvent négocier leurs véhicules.

Vu la baisse, c'est probable.

En Allemagne, l'automobile est une culture et presque une religion.

C'est pas pour rien qu'ils ont conservé des tronçons d'autoroute sans limitation de vitesse.

Pendant ce temps là chez nous des crétins écolos (pléonasme) adeptes du "tout électrique" voudraient limiter les autoroutes à 110, sans doute pour mieux faire avaler la pilule de l'autonomie désastreuse, particulièrement en hiver, et de la recharge qui vire au tournoi de MMA les jours de grands départs aux bornes de recharge sur autoroute sur l'A7.

Une domination très nette du groupe local, logique.

Il faut savoir relever les défis, si nous ne sommes pas capables il faut laisser les autres faire le boulot.

Vous servez périodiquement le fait des normes contraignantes CO2 ou pas , qui accablent nos futurs ex constructeurs, cela ne les empêchent pas de se moquer du client pour autant , puisqu'il faut des actions collectives pour obtenir gain de cause.

Ça c'est pour le pire-techb, pour le blue HDi cela n'a rien à voir , sous dimensionnement de la chaîne de distribution....

Mais bon on peut se permettre, nous sommes trop forts et les Chinois sont idiots.

Non...je crois que vous n'avez pas bien compris ce que je disais.

Il y a 47 millions de véhicules en circulation en Allemagne dont environs 15% est une voiture de fonction.

Cela fait littéralement partie de la rémunération.

Ces véhicules sont surtout acquis via des LLD d'ailleurs.

68% des commerciaux ou 66% des dirigeants sont équipés par leur société. Chez les cadres c'est quasi automatique.

Rien qu'en 2023 c'est quasi 1 million de véhicule (+7% annuel) qui ont été concernés.

La valeur des véhicules dépassent très largement la valeur moyenne d'achat des particuliers.

On est très facilement au delà de 40 000€/voiture.

Les principaux secteurs concernés sont l'automobile, l'informatique, la Chimie, la banque, les machines outils, le commerce....

Pour un salaire de 60k€ la valeur de la voiture atteint sans peine les 40K€

Contrairement à la France, l'Allemagne n'a pas de TVS, du coup les voitures sont des voitures de tourisme...normales quoi.

En France ce sera plutôt les véhicules s1ns les places arrières....sinon paf, TVS....

Et devinez qui sont les constructeurs les plus avantagés ?

VW, Audi, Skoda, BMW, Mercedes....

Ho ben ça alors!!!!

Autres petites choses.

La CG étant à l'entreprise, qui règle la taxe sur les véhicule à moteur?

Ben la société

Quant aux impôts, la règle du 1% prévaut. C'est à dire que le salarié déclare 1% de la valeur du véhicule aux impôts.

1%.. c'est pas lourd hein.

40 000€ la voiture = 400€ déclaré.

Il faut rajouter 0.03% du prix catalogue par km parcourus/mois.

Il y a aussi des avantages spécifiques pour les VE (selon prix initial)...

Enfin, TVA deductible pour les sociétés sur les véhicules loués ou achetés.

Pareil pour l'entretien.

Bref, une fiscalité particulièrement avantageuse. Et ne pas s'y tromper, les constructeurs le savent et font des offres ciblées très avantageuses.

Au moins les allemands protègent leur patrimoine et leurs industries

Pas comme en France ou les français très moyens ( dans Cara ) crachent sur les marque mis de leur propre pays et qui font vivre une grande partie du pays

On note le score important de plusieurs voitures classiques à 4 portes. Il n'y a pas tellement de SUV (le T-ROC de 1ère génération est plutôt un crossover) et il y a un break. On ne voit pas la Polo dans le classement : dans le segment B, ce sont les Corsa et Ibiza qui sont appréciées. Classement intéressant et un peu surprenant avec les + de 40 % pour BMW Série 5 et Audi A6 ! Je me demande si la nouvelle "voiture de l'année" (Mercedes CLA, excellente mais chère et un peu trop bling-bling) sera dans le top 5 dans 1 an.

Ici Jordan roule en BMW

... de plusieurs voitures classiques et à coffre séparé (berlines). Sorry

"Il faut savoir relever les défis, si nous ne sommes pas capables il faut laisser les autres faire le boulot."

Même Honda s'est cassé les dents avec son moteur 1.0 spécial europe... Partant de là.

Après oui, tu peux demander la lune comme Staline demandait la lune a ses ouvriers et déçu il les foutait au goulag.

Le communisme moderne n'a pas de goulag, mais le concept est le même : on demande la lune et ensuite on s'étonne du résultat médiocre...

Bah en même temps, les voitures françaises sont soviétisées et j'achète pas de voiture de gauche car elles sont mauvaises.. J'ai acheté français (Mégane 3 RS par exemple) à l'époque où les soviet n'avaient pas encore contaminé le marché auto.

C'est toi qui est à côté de la plaque. Il est connu que l'industrie auto française a perdu 400 000 emplois depuis l'invasion des routes par les radars fixes et les ralentisseurs (simultanément). Les première victimes étaient les intérimaires. Le parc auto a commencé à vieillir à partir de ce moment.

La première, la Golf, est une classique compacte à hayon.

Ensuite 2 SUV.

T-Roc et Tiguan.

Une polyvalente et....Un SUV, le X1

L'Octavia, la BMW serie 5, l'A6... les 2 autres, Passat et Léon, sont des caisse à hayons.

Et les Allemands ont toujours aimé les break et les caisses tricorps.

Rien de bien nouveau.

En France la berline Sedan, ou tricorps, est bien moins prisée.

La 5 portes se porte nettement mieux.

Donc, le SUV aussi.

Petit rappel, la fourchette haute du salaire moyen français en brut est la fourchette basse du salaire moyen allemand.

Et donc ? La France est plombée par l' euro fort alors que Pays-Bas/Allemagne ne le sont pas, du moins jusqu' alors mais c' est en cours grâce aux vilaines actions! combinées de dt et de vdl.

Voilà ce que m' expliquaient mes amis néerlandais juste après maastricht et qui conduirait infailliblement aux délocalisations..

J'aimerai bien voir une étude sérieuse qui explique une perte de 400 000 emplois dans le secteurs automobiles à partir de 2003....

Donc, les licenciements massifs dans les années 80-90 dans l'industrie auto, ce serait la faute des radars en 2003?

La productivité n'a jamais cessé de progresser, les délocalisations aussi, pourquoi pas après tout.

Mais ça n'a rien à voir avec les VE ou l'amélioration de sécurité routière, pour être à côté de la plaque, nous avons une nouvelle référence.

Je suis sceptique sur le chiffre de 400 000....mais passons.

C'est le lien perte d'emplois/radars qui me parait plus que douteux.

D'ailleurs en Allemagne aussi, il y a des pertes d'emplois....

Et que l' allemand achète "grosse auto", c' est tant mieux, on ne va pas non plus leur reprocher.

L' allemand aime "grosse auto", c' est son droit le plus strict ; quand on défend les nationalismes, pourquoi aller contrarier les autres à domicile?..!

"Mais ça n'a rien à voir avec les VE" Pour ces 5 dernières années, la perte de 40 000 emplois...Si, un peu!

Je cite (Sénat) "Pour tous les industriels de la sous-traitance auto interrogés, le prix de l'électricité appliqué aux usages professionnels constitue le paramètre stratégique, devenu d'autant plus crucial que la construction de véhicules électriques est environ deux fois plus énergivore que la construction de véhicules thermiques...et dans un environnement de plus en plus concurrentiel... selon la PFA, depuis 2019, l'industrie automobile européenne a perdu 20 à 25 % de compétitivité par rapport à la Chine."

Tiens devine u peu ou j'ai copié collé ca ! :

"En 2026, la voiture électrique n’est donc pas toujours simple à vivre et simple à utiliser. Et si je commence à moins la défendre, c’est parce que mine de rien, l’Europe voulait mettre fin au thermique dans moins de dix ans, ce qui n’est rien à l’échelle industrielle.

Il y a cette fois un décalage trop prononcé entre les discours politiques parfois moralisateurs pour passer à l’électrique et les qualités réelles des autos et la fiabilité des réseaux de recharge. Le progrès technologique souhaité par nos élus ne devrait jamais compliquer un usage aussi basique que se déplacer.

L’idée n’est pas de dire que c’était mieux avant et que l’électrique c’est nul. Mais l’heure n’est plus à lui trouver des excuses liées à sa jeunesse. Il devient difficilement acceptable en 2026 qu’une voiture familiale propose 300 km d’autonomie réelle au prix d’un SUV hybride, que sa recharge soit parfois ralentie, que l’on ait à faire une queue interminable à la borne un jour de grands départs au ski et que la fiabilité des bornes ne soit pas au niveau."

Et oui c'est dans un article d' AP...

Mais que faites-vous là en fait, vous vivez pour AP.

Ben il se trouve qu'il y a moins d'integristes VE sur AP que sur cara ! Les mentalités commencent à bien évoluer sur AP, les integristes deviennent minoritaires...

C’est votre seule rhétorique ?

Ou alors, vous n’arrivez plus à trouver les mots face au constat évident que l’électrique ne peut être l’alpha et l’oméga des solutions de déplacements dans notre pays.

Il faut savoir sortir le drapeau blanc au lieu de continuer à se ridiculiser ici.

N'importe quoi, c'est un extrait choisi, où sont les réactions ?

Ah oui, toujours sur AP...

Vrai ???

Je vais m'inscrire sur leur forum si du coup il est moins sectaire qu'ici.

Je vais peut-être lancer mon propre forum " automobiles sales" et y inviter gastor

Belle opération de promotion pour AP en effet.

J'ai parcouru un peu plus de 2 millions de km en presque 48 ans uniquement en voitures françaises, la grande majorité assemblées en France, sauf 1 (ou 2?) en Espagne, j'ai été dépanné 1 seule fois sur l'autoroute en panne sèche de GO à cause d'une jauge de carburant défaillante sur un C8, la belle affaire... J'ai eu de la chance? J'ai bien choisi mes modèles? Peut-être..

Mais je crois surtout que beaucoup adorent s'auto-flageller!

C'est surtout que tu te retrouves de plus en plus isolé avec ton acharnement tout VE ridicule.

Cet article était un peu caricatural, la vérité est plus nuancée.

Il y a des mauvais VE vendu trop cher, c'est certain. Mais dire que c'est pas simple à vivre ou à utiliser, c'est faux. Plus 90% des personnes possédant un VE ne souhaitent pas revenir en arrière.

L'acharnement est beaucoup de votre côté, j'ai parlé d'Opel, Seat et Cupra, pas de VE, avant votre arrivée. Vous êtes rageux avec des obsessions bien à vous.

C 'est ce que j' ai fait sur plus de 2 000 000 de kms et mon expérience est parfaitement reproductible de la vôtre.

J' ai connu 3 pannes en tout et pour tout dont 2 bv -j' aurais pu en éviter une parce qu' il y avait manifestement défaut d' entretien de ma part- et l' autre parce que la courroie d' accessoire avait arraché dans sa rupture le capteur de PMH.

S' il s 'agit de discuter objectivement de la qualité de l' auto française, autant demander à de -très- gros rouleurs..

Les allemands sont beaucoup moins jaloux de leurs voisins lorsque ces derniers ont une belle voiture, bien au contraire !!

Sans parler de notre Malus ( tue l'auto !! )

En Allemagne pas de malus mais une taxe annuelle, qui sert à financer l‘entretien du réseau et qui fait que les routes sont gratuites. Ça reste quand même beaucoup plus abordable que le malus. Ça dépend de la cylindrée, du CO2 et du carburant. Par exemple, environ 500€ par an pour une A6 v6TDI et 250€ pour une BMW 340i

Ce n'est clairement pas le même pouvoir d'achat