Commentaires - Le couple Renault-Nissan veut repartir du bon pied

Nissan était une super marque c'est devenue de la merde

Je prend l'exemple du juke voiture super fiable en essence

Maintenant clone du capture aucune personnalité moteur Renault donc a chier châssis renault.

Il est tels que Nissan redevienne une marque réellement japonaise

On veut des gtr des Z de la fiabilité

Renault vas dans le mur et Nissan ne doit pas les suivres

nissan & une super marque oui mais au japon !

par contre les moteur nissan vs moteur du cric en carton non !

Ce bon vieux décor de votre séjour dans l'abri à dirigeable du Cotentin me parait bien choisi pour illustrer la situation de ces deux marques à date.

Et leur avenir aussi limpide que celui des engins que le batiment abritait.

2 constructeurs a la dérive, ayant un max de ressentiment de l'un, envers l'autre

ne partageant plus rien, hormis la haine, et un mépris réciproque... malgré les apparences

"Renault et Nissan se seraient enfin réconciliés" mouhais au prix d'une réduction drastique de la participation. L'opération Ghosn a porté ses fruits, le message est passé et les lubies de fusion de 2015-16 du ministre Macron définitivement aux oubliettes. Quel score !

critiquer Renault pour ses châssis

Excellent pour Renault !!

Scinder le thermique et l'électrique et remettre à plat le partenariat avec Nissan apporteront de la valeur !

par contre ils vont certainement attendre avant de vendre la part Nissan ! Pas le bon prix actuellement.. mais ça ils le savent mieux que moi.

ils sont sur le bon chemin

Le cric est actionnaire majoritaire de Nissan.

Cet à dire, plus de la moitié des actions de Nissan appartiennent directement à Renault

Nissan appartient à Renault, et je vois pas en quoi ils ont à ouvrir leurs gueule.

Si ils sont pas content, ils ont qu'à demander à faire racheter les actions Nissan par un autre constructeur. OPA

Je suis pas sur qu'ils y gagneront au change au passage.

Ils sont pas content, ils avaient qu'à pas faire de la merde dans les années 90.

Il me semble que le cric les a bien sortie la tête du tas de purin au passage, c'est vraiment de la mauvaise fois et un manque de loyauté.

Je croyais que c'était important, la loyauté au Japon

Il parle certainement de la qualité des aciers, et de toutes les pièces qui composent un châssis...

ça y est , c'est dit, Renault est vendu à Geely.

Sauf que Renault veut qu'Ampere soit valoriser à 15 Milliards et demande 15% de cette sommes à Nissan pour lui rétrocéder 28% de Nissan et ne plus avoir la majorité décisionnaire à la présidence de Nissan.( soit 2,250 Milliards)

l'inconvénient c'est que Nissan estimé que cette entité ne vaut pas plus de 5 Milliards ( soit 750 Millions)

toujours selon les plans de Renault, Horse qui comprend Renault thermiques et hybridées plus Dacia, vaudrait 10 Milliards, 20% pour Aramco, 2 Milliards, et 40% pour Geely et Renault, 4 Milliards chacun .

Sans compter la startup Alpine que Renault va introduire pour une valorisation de 5 Milliards, et qui sera le fleuron d'ex Renault.

Mais on a appris y'a deux jours qu'Alpine allait assemblée des lotus à Dieppe pour son essor plus rapide, alors que le projet initial concernant Geely, n'était que de filer du pognon pour Horse.

Renault vouloir 30Milliards, plus aucun plan préétabli ne tient, et tous ceux qui ont investi dans des startups ont un peu trop perdu ces derniers temps.

Au dernière nouvelle, Aramco ne signe que 500 Millions et Geely Le double, +750millions de Nissan cela nous fait que 2,250 milliards encaissable.Renault a réussi à obtenir 3 Milliards de cash, soit 5,250 Milliards.

Je me demande si Macron peut donner un petit coup de pouce À Mr Tavares, pour qu'il s'immisce dans le projet.

Après tout Renault ne vaut que 11,23 Milliards à ce jours.

C'est la même chose que .... tout le monde.

La seule différence avec du tAUDI, c'est l'épaisseur de la moquette et du plastique moussé

Je pense que tu n'as tout compris et saisi également qu'il y a des participations croisées....

"Ils sont pas content, ils avaient qu'à pas faire de la merde dans les années 90" -> tu dois être assez âgé je suppose pour avoir connu les bulles spéculatives au Japon et quasi tous les constructeurs japonais ont du s'associer , sans forcément qu'ils aient fait de la merde.

Horse ne comprend pas Dacia. Il est dans Power au même titre que Renault thermique et les usines d'assemblage.

c'est ça l'alliance ! je t'aime, moi non plus !

là ils nous font de la pure com' destinées aux actionnaires mais c'est si bien résumé par CARA :

" leur travail commun concernera vraisemblablement moins de projets " !

les JAP'S n'admettrons jamais que renault se soit vendu aux Chinois, ennemis de tjs , ... sans meme leur en parler avant....

Vous connaissez sûrement les fournisseurs en première monte de Renault? Le cost killer renault n'aime pas beaucoup la qualité il préfère le prix

Quand on ne sait rien on se tait au lieu de raconter des con...es !

Nissan est une société indépendante et ne fait pas partie du groupe Renault.

Renault possède 43,4 % des actions Nissan

Nissan possède 15% des actions du groupe Renault

Ensemble ils ont constitué une alliance pour optimaliser leur collaboration mais les deux sociétés gardent leur totale indépendance.

Si il y aura un équilibrage de l'actionnariat c'est parce que les politiques techniques et commerciales de Renault et de Nissan divergent et que chacun gagnera à avoir plus d'indépendance vis à vis de l'autre.

Renault veut s'allier avec Geely et Aramco dans une société "Ampère"pour développer sa filière électrique tandis que Nissan qui favorise sa filière thermique ne souhaite pas participer à cette société "Ampère"

Cela oblige donc Renault et Nissan de modifier leurs participations mutuelles dans l'Alliance et de rééquilibrer l'actionnariat

Ils ne peuvent pas attendre pour rééquilibrer l'Alliance parce que tant que ce n'est pas fait, Nissan bloquera les plans de Renault avec les Chinois et les Saoudiens pour créer Ampère.

Nissan ne veut surtout pas que leur nouvelles technologies thermiques tombent aux mains des Saoudiens d'Aramco et pour l'éviter, il faut que des entités bien séparées soient créées ce qui nécessite un rééquilibrage des participations.

Si la bonne marche de la société impose la scission en plusieurs entités, ce n'est pas la valeur de l'action en bourse qui empêchera pas un rééquilibrage nécessaire puisque c'est la valeur estimée des nouvelles entités créées qui fera la valeur de l'action et qui fait qu'elle peut bondir...ou chuter après l'opération.

Dans l'état actuel des choses, il y a très peu de chances que les actions Renault ou Nissan prennent de la valeur. Il y a trop d'incertitudes autour de l'Alliance.

A vous lire l'histoire démarre il y a deux-trois ans MDR ! "Renault veut s'allier avec Geely" c'est vrai, et Carlos voulait juste jouer à cache-cache dans une malle.

"Nissan ne veut surtout pas que leur nouvelles technologies thermiques tombent aux mains ...", développez, ça semble savoureux !

C'est totalement faux , LE cric ne possède pas plus de la moitié des actions Nissan .

En deux nous allons tout droit vers un divorce entre renault et nissan ?

Chaqu'un récupère ses billes ?

De nos jours, existe-t-il de vrais voitures ?

Le fond vert chez Cara, il ne connaissent pas...

De nos jours on peut faire des choses incroyablement réalistes avec un investissement de quelques milliers d'euros et un peu de talent...Mais non Cara se veut rustique.

C'est pour ça qu'on aime ce site, le goût de l'authenticité.

Les japonais n'ont pas été loyaux depuis le début de l'association. Aucune raison de leur faire confiance maintenant.

Ils ont perpétuellement menti et fait des croche-pieds. Carlos 1er leur a tout cédé, et le jour ou il les a contrariés et bien ils l'ont sacrifié.

Ils ont énormément gagné de parts de marché en Europe grace au réseau Renault et ils essaient de faire la même chose en Amérique du Sud ou Renault est bien implanté. Par contre, ils n'ont rien cédé sur l'Amérique du nord même pour vendre des Alpine.

Ils étaient en faillite et c'est insupportable pour eux d'avoir été sauvés par un constructeur non japonais.

Il n'avaient pas eu besoin de Renault pour faire une entreprise non rentable à la fiabilité très moyenne la plus mauvaise des japonais.

Ça fait des années que les fournisseurs sont les mêmes pour tous le monde.

Les constructeurs sont devenues des assembleurs.

Avec un cahier des charges qualité proche à 95%

Ils sont actionnaires majoritaires.

C'est quoi qui est dure à comprendre ?

Actionnaire majoritaire sans avoir la majorité du capital ; il suffit de préciser

Tu as écrit que plus de la moitié des actions Nissan appartenaient à Renault

C'est ça qui est dans doute souligné.

En synergie Nissan va deja fournir des Ariya a Alpine pour les rebadger Alpines....

Tu crois que de se voir ponctionnés pendant tant et tant d'années d'une part importante de leurs bénéfices pour enjoliver artificiellement les bilans Rîno leur faisait tant plaisir que ça ?

L'histoire du cancre de la classe qui fait rédiger ses devoirs par le laborieux à lunettes sous menace d'un bourre-pif à la sortie du collège.

Et c'est quoi cette histoire d'Alpine en Amérique du Nord diffusé à travers leur réseau ?

T'as des éléments tangibles là dessus ?

Ça repart donc sur des bases d'une rare cohérence...

Ariya sur base commune avec Megane. Donc base Renault ou Nissan ????????????????

Personne n'est propriétaire d'un humain, mais d'une société oui. Comparaison bidon.

Une plateforme partagée. Mais il me font trop marrer les fans d'alpine a nous sortir des moteurs concus par alpine et lotus et une exclu totale... Quand la marionette a la tete d'alpine placée par Renault a clairement dit que le SUV alpine se basera sur cette plateforme commune, aura une batterie de 90kwh (tiens l'Ariya aussi), des moteurs pris chez un equipementier pour un peu plus de 300hp... (Oh l'ariya s'equipe aussi chez un equipementier pour 326hp...) et un systeme de transmission E Torque ( coincident la transmission sur l'ariya se nomme E Force...) Alors platte forme commune, batteire commune, moteurs communs et transmission commune il reste quoi ? Une surpiqure bleu autour des siege pour dire que c'est uen creation alpine... Bon l'Ariya fera 2 tonnes... Même en faisant de gros effort alpine descendra pas sous 1,8 tonnes... c'est fout ce qu'on est dans l'esprit alpine..

Et la Teycan basé sur un étron vous fait-il le même effet ? Ça fait bien un demi-siècle que ces optimisations existent !!!!

Je ne comprends pas cette haine, il n’y a pas d’autre mot, envers Renault. J’ai mené 2 Megane à 250 000 km sans le moindre pb.

Oui c'est vrai.

Renault possède seulement 43,4% du groupe Nissan.

Nissan ne possède absolument pas les 56,6% restant.

Les actions sont repartis en une multitude de comptes.

Le deuxième plus grand actionnaire est ... Mercedes , avec 2,38% des actions de Nissan.

Dans ce genre d'entreprise, c'est celui qui possède le plus d'actions qui est le patron

Faux. L'audi e-tron Q6 repose sur la plateforme MLB evo qui sert aux modele thermique alors que la Taycan respose sur la plateforme PPE propre a porsche et a l'e-tron GT. Les moteurs, la transmission de la porsche sont spécifiques. là on vaz avoir uncopier collé. il ne restera a Alpine que les suspension des détails de carosseries et d'intérieurs pour se différencier mais le coeur meme du véhicule sera le même Batteires, moteurs, plateforme, transmission... économie de couts... et aucun doute que l'intérieur puisera pas mal d'éléments renault/nissan...

Qu'est-ce qui est dur à comprendre. Les faits sont les faits : renault ne possède pas la moitié des actions de nissan.

Vous voulez avoir le dernier mot ?

Soit . Ca va pas changer ma vie , et quant au futur de renault : qui vivra verra.

Ce qui est certain c'est que dans l'état il n'y a certainement pas lieu de crier victoire.

MDR Taycan et l'étron "GT" repose bien sur la même plateforme, donc ??

Tout à fait.

En fait depuis le début les japonais ont fait croire qu'ils collaboraient mais dans les faits c'était toujours de l'enfumage. Les techniciens ont remonté le problème, on leur a expliqué que c'est parce que avec l'anglais en langue commune les interlocuteurs ne comprenaient pas . que quand les japonais disaient oui, ce n'est pas qu'ils avaient accepté la solution, mais qu'ils prenaient en compte le problème. Cela a duré jusqu'au moment ou c'est l'étage ingénieur qui s'est rendu compte qu'ils se foutaient de notre gueule. puis l'étage chez de service et ensuite directeur. C'est à ce moment ou tu peux visionner une assemblée des actionnaires ou un représentant syndical du personnel a apostrophé Carlos 1er sur le problème. Carlos a découvert le problème car auparavant tout ceux qui remontaient ce problème étaient mis au placard ou virés.

J'ai des amis qui ont connu les strates supérieures qui m'ont raconté l'histoire. Donc les japs ont fait ce qu'ils voulaient en disant oui pendant 2 décennies et le jour ou il y a eu un début de rebellion coté Renault et bien c'est l'histoire de Carlos au Japon.

Tu sais très bien que je ne le porte p

Tu sais très bien que je ne le porte pas dans mon coeur. Pour l'histoire Alpine elle ste de source sure d'une personne au plus niveau d'implication dans la renaissance de la marque Alpine quand Carlos 2 était encore chez Renault et c'est lui qui a donné son accord au projet.

Je ne peux évidemment pas donner de nomici, mais sache que la source est directe et fiable. Il n'y a pas 20 intermédiaires dans la transmission de l'info c'est du direct sans intermédiaire.

Et je peux t'en faire une liste comme le bottin de Paris . C'est parce que durant plus de 10 ans que certains n'ont PAS voulu voir le problème. Heureusement que Nissan a versé un peu d'argent à renault, car les japs n'ont fait que prendre sans rien donner, depuis les serviices de commercialisations dans différents pays, les usines, etc ...

Très bien expliqué, je suis effaré que Nissan arrive encore à vendre en France, des ignorants sans doute.

Oui c'est Porsche qui a développé la plateforme PPE et audi qui l'empreinte pour pour les e-tron GT et GT-RS. C'est comme si Alpine avait développé sa propre plateforme et la prêtait a Nissan/renault. Ce qui est tout l'inverse ici c'est le generaliste qui prête une plateforme a la marque de sport qui prétend concurrencer Porsche avec des composants... bas de gamme... ca part mal...

Ce sont des jugements de valeurs, techniquement ça n'a aucune importance. Prendre exemple sur Porsche qui a bâti son succès sur des Cox puis récemment Touareg recarrossé, au moins vous avez de l'humour

Seulement quand le "cancre" a sauvé le "1er de la classe" de la noyade, dans le monde des entreprises ça se paie... Le problème ici c'est que le "cancre" est naïf et que le "1er de la classe" est orgueilleux.

Les clients ne sont pas concernés par les problèmes interne de l'entreprise. Quand tu achète un lave vaisselle Bosch chez Darty tu ne sais pas si c'est un siemens rebadgé et avec des tensions entre les 2 sociétés. Un des gands succès de Nissan en Europe a été le bon positionnement marketing du quasqai avec une bonne rentabilité du à ce véhicule produit à bonne cadence. La relative bonne santé de Nissan sur l'Europe repose sur un seul produit. Avant on ne peut pas dire que les Almera aient enthousiasmé les foules .

Mr. Pinatel a enfilé ses lunettes roses pour ecrire son billetsur cette fin objective du vieux couple Renault-Nissan et leur probable divorce. On sait déjà ( avant le 6 février)que :le rapport de "force" s'est radicalement modifié au sein de cette drole d'Alliance, 15% de participations croisés( Renault, ou plutot Macron & Le Maire, ayant accepté de ramener à parité avec Nissan le juteux "43%" )les meme droits de votes pour chacun au conseil d'administration de l'autre, et que Nissan accepterait 5 projets en commun sur les 10 voulus par Renault. Donc Renault à cedé sur tout ce que demandait Nissan, ce qui est compréhensible vue la situation délicate du français.Bon,l'Alliance n'est pas morte à court terme mais on sait que dans le business un mariage entre égaux n'a pas d'avenir ou alors un avenir sanglant.

Facile à comprendre,depuis le 26 janvier Renault possède 15 % de Nissan , autant que Nissan dans Renault, approuvé par le Conseil de l'Alliance ( officialisation prévue le 6 février ) Egalité parfaite ...sur le papier. Nissan étant deux fois plus fort et rentable que Renault, relation et evolutions à suivre

Merde alors ... il y en a un sur ce site qui va avoir des difficultés de compréhension !

Reste à déterminer qui a racheté les actions Nissan qui étaient détenues par Renault.

Si c'est Nissan directement, Nissan redevient maître de son navire.

Si c'est mis sur le marché et racheté par des fond d'investissements et/ou revendus à d'autres entités, ça va pas changer grand chose.

Pfffffffffff ...........

Parce que renault est moins OPAble que Nissan ?

Absolument pas !

Le problème de rééquilibrage entre Renault et Nissan date depuis des années parce que la situation actuelle ne répond plus du tout à la réalité.

Le problème s'est réellement accentué lorsque Ghosn a insisté pour fusionner Nissan et Renault ce que les Japonais ont toujours refusé les statuts de Nissan prévoyant une autonomie de Nissan.

La fusion avec Geely et Aramco pour créer des entités séparées nécessite une nouvelle répartition interne et devient l'occasion pour les Japonais, qui ne sont pas demandeurs, de procéder à un rééquilibre de l'actionnariat parce qu'il est prévu qu'ils ne participent pas à certaines entités nouvelles qui vont être créées par Renault/Geely/Aramco.

Simple business, les ojectifs de Renault et de Nissan ne correspondent plus, chacun veut aller son propre chemin et on continue l'alliance pour ce qui est profitable à chacun.

Je ne vois pas où est le problème.

Rien de difficile à comprendre mais il faut s'informer dans les détails sur ce qui se négocie.

Aramco veut s'associer avec Renault dans une entité qui développera des nouveaux carburants

Nissan, dont les statuts garantissent l'indépendance technologique et commerciale, ne souhaite pas que ses brevets et technologies en développement en matière de moteurs thermiques soient partagés avec cette nouvelle entité.

Il faut donc procéder à une nouvelle répartition entre Renault et Nissan.

Vous vous enfoncez dans le ridicule !

Vous semblez ignorer que les entreprises sont régies par leurs statuts et non par l'actionnariat qui ne peut qu'agir sur l'élection du PDG qui lui-même doit respecter les statuts de la société.

Si dans ce genre d'entreprise c'est "celui qui possède le plus d'actions qui devait être le patron" comme vous l'affirmez d'une manière simpliste, Agnelli serait le patron de Stellantis puisque la famille Agnelli en est, et de loin, le plus grand actionnaire.

"lorsque Ghosn a insisté pour fusionner" le problème est là, Ghosn est l'exécutant, il n'est pas actionnaire, cette décision n'était donc pas de lui. Vous avez raté les épisodes 2015-16.

Agnelli a parfaitement le pouvoir de congédier Caliméros, et ils ne se gêneront pas s'il s'avère que sa stratégie est foireuse. On devrait le voir bientôt !

"ses brevets et technologies en développement en matière de moteurs thermiques soient partagés avec cette nouvelle entité." mais qui mettrait des milliards dans une technologie condamné à court terme dites ??? Vous fantasmez, d'autant que l'argent manque terriblement. Votre "donc" est donc foireux.

15% au lieu de 43%. les futurs nissan. n auront pas la camelote rino geely Aramco .

en thermique..

nissan sauvé!!!!!

Le couple Renault-Nissan veut repartir du bon pied

chacun de son coté!!!

ah!!!

la synergie a des cotés, qui parfois me laissent pantois "d’admiration", il faut juste comprendre, que plus rien ne marche

un sparadrap, sur une jambe de bois, une aspirine, pour un malade du cancer, etc, etc, etc, bref...

un couple en instance de divorce, qui s'envoient la vaisselle a la figure... "et ce n'est pas qu'une image"

pitoyable

Non mais Toc il ne s'agit pas de faire des allégories qui n'ont pas de sens.

Renault a acheté de manière légale et loyale 44% du capital de Nissan Motors en accord avec les actionnaires de Nissan et du gouvernement japonais.

Renault a faire fructifier son investissement en développement Nissan en chine et aux usa alors qu'en Chine ils n'étaient pas présent et aux usa c'etait la grande catastrophe économique qui a fait basculer Nissan dans le rouge cramoisi.

Renault a investit des capitaux mais aussi des ressources humaines où certains hauts dirigeants du groupe français ont du partir aux chevet de Nissan pour redresser la maison et ils y ont réussi.

Que Renault tire profits ensuite de ses investissements chez Nissan en récupérant de plein droit les dividendes que Renault a contribué à développé, où est le problème ?

Le souci c'est que le japonais sont un peuple extrêmement fiers et arrogants et ne veulent surtout pas avoir d'occidentaux qui contrôlent la moindre grande société japonaise. Il est là le souci. Raison pour laquelle ils n'ont jamais accepté que Renault monte au delà de 50% de Nissan.

Aucune société étrangere qui ne soit pas japonaise ne peut prendre le contrôle de groupes industriels japonais. Même les ricains ou les chinois n'y parviennent pas et n'y sont jamais parvenus.

Ce n'est donc pas une histoire de petit studieux qui se fait voler son goûter à la fin de la récré, c'est juste un petit merdeux qui n'a aucune gratitude et quand tu l'as beaucoup aidé à obtenir de très bons résultats et d'accéder à des niveaux scolaires qu'il aurait jamais atteint dans toi, il ne te dit même pas merci, il va voir papa et maman qui leur dit, c'est grâce à tes parents mon fils, ton ami je ne veux plus que tu le revois, il a une mauvaise influence sur toi.

Voilà comment elle est l'image Toc si tu veux en faire une

Mais arrête avec tes agneaux de pacotille. Ils sont que dalle chez Stellantis, juste des ombres qui rasent les murs des visiteurs à Turin.

À Paris, siège de la direction de Stellantis il y a pas un petit agneau qui bêle ni à Amsterdam où les dirigeants français ont le devoir d'aller faire quelques aller retours par an par obligation contractuelle.

Stellantis est contrôlé par les Français car ce groupe est aux mains des français, que ce soit dans le capital, dans les droits de vote tout comme dans les postes directionnels.

Il y a pas de petits agneaux, ils ont été tous passé à la casserole pour un bon ragoût d'agneau à la sauce parisienne :)

Je vois renault s'enfoncer et disparaître et nissan se faire absorber par un concurrent japonais.

Les deux marques les moins rentables de l'industrie automobile , le bas du bas de classement .

Ton tu sembles être un grand visionnaire mdr

Tu vois absolument rien de ce qu'il se passe et en plus tu ne vois même pas qu'aucune projection n'est possible.

C'est comme un gars qui durait qu'Agfa jamais ne rattrapera Kodak ni Minolta quelques mois avant l'apparition des premiers appareil photo numérique...

Si tu crois que VAG va rester VAG pour l'éternité, qu'ils seront toujours N1 ou N2, que les places sur le podium changeront pas ni le top 10, c'est que tu n'apprends aucune leçon.

Ce n'est pas nissan ni Renault qui vont subir de gros dommages dans les années qui viennent mais tous les constructeurs historiques avec leur vieilles usines peu modernes occupés par des êtres humains.

L'avenir ce sont des constructeurs avec des usines presqu'entierement robotisées gérées par l'IA.

Et ça, Telsa l'a très bien compris et a déjà commencé à le faire.

Les chinois Geely, MG-Aiways, la joint-venture Sony-Honda, mais aussi Nio, Lucid et j'en passe vont petit à petit prendre la place des constructeur historiques.

Et ce n'est pas VAG avec ses 600 000 employés qui va pouvoir changer la donne. Ça va être la cata pour basculer dans la nouvelle ère pour VAG. Il va y avoir du sang, ça va s'écrouler comme toute société car aucune n'est éternelle (Nokia, IBM, AOL, Rockefeller, Dupont, et j'en passe).

Renault par contre avec De Meo a bien compris qu'il faut se bouger maintenant car dans 3-5 ans les choses seront vraiment différentes et qu'il sera trop tard alors pour réagir d'où la création de Horse et d'Ampere mais aussi de Mobilize.

A l'avenir Mobilize pourrait être le grand groupe industriel français, et le nom de groupe Renault disparaîtrait.

Le futur, je ne le connais pas mais croire comme un Benet que le monde ne va pas basculer et que VAG est très bien alors qu'ils sont en panique totale dans les bureaux de la direction mais le cache aux journalistes et au gouvernement allemand comme ils le faisaient avec les moteurs truqués. Surtout ne rien dire, surtout étouffé tous les courants d'air et attendre que ça nous tombe dessus bien fort dans 5 ans. Voilà la stratégie de VAG mais aussi de tous les constructeurs historiques hormis justement Renault qui va évoluer en autre chose que Renault justement.

Nissan, ils sont comme VAG. Toyota aussi. D'ailleurs ils ont éjecté le PDG il y a quelques jours car le gars n'était justelent pas capable de prendre les décisions difficiles que De Meo a pris et avait déjà annoncé il y a plus d'un an.

Là avec Renault ils en sont à la mise en pratique, la conceptualisation et les choix directionnels ont déjà été élaborés et validés.

VAG comme Toyota, ils ont encore rien débuter, mais les marchés ne les rateront pas quand ils verront que rien a été fait et que la concurrence a pris beaucoup d'avance sur le basculement à l'industrie 4.0

Enfin j'oubliais Ford. Ford c'est comme Renault ils ont déjà entamé leur mue. Pareil pour GM mais GM avec plus de retard je trouve.

Mais voilà, toi le grand visionnaire t'es même pas capable de voir que l'avenir sera bien différent des années 2010. Mais ça se moque quand même de Renault ou Nissan en parlant de leur renta mdr

VAG ça sera la bérézina. Les belles rentas feront place à du sang et des larmes. Ils devront réduire la voilure et très largement en vendant Audi, Skoda, Seat/Cupra, Bentley, Porsche c'est déjà fait, Bugatti c'est déjà fait, pour trouver les capitaux et faire tenir la marque Volkswagen qui n'a rien anticipé.

on tient là une "épée"

...n'auriez pas les chiffres du loto? on n'a un peu de "flouze", a ce faire, et par les temps qui courent, c'est a ne pas négliger, de telles opportunités !

Ben voyons : renault est le pionnier , renault a tout inventé , renault a des années d'avance et patati et patata.

Les constructeurs les plus importants du monde entier scruteraient avec impatience les objectifs de renault et les moyens mis en place pour y parvenir

Quelle modestie !

Dommage que renault n'a pas scruté avec intelligence et fine analyse le succès des marques européennes qui ont réussi en Chine et qui sont devenus actionnaires majoritaires des joint-ventures créées à l'époque ,

Dommage que renault n'a strictement rien appris de son impuissance à pénétrer le marché des States et du flop que le contributeur français a dû boucher suite à la claque magistrale subie avec AMC.

Vous laissez sous-entendre que renault serait le seul ou un des seuls à se réinventer...

Parce que vous croyez que tous les autres constructeurs restent là , les bras ballants ?

Quelle prétention de la part d'un défenseur d'une marque qui , pour l'instant, a comme seule partie du corps hors de l'eau la tête.

S'il y avait du génie chez renault , ça se saurait.

Où sont vos arguments ?! Renault est sans doute mort, mais Renault-Geely vous n'avez rien vu. Renault a changé de "horse" à temps car Nissan déconne complètement.

Si votre point est que Renault a touché le fond, vous avez raison. Mais joker Geely.

tout ce que intéresse les chinois dans Renault thermique, ce sont les lieux de vente a travers le continent européen, pour mieux assoir leur emprise

c'est tout, et dés que ce sera fait, "Allez Renault, ouste, dehors, c'est moi le patron) ...ils feront, ce que les japs ont fait pour la moto européenne, l’électronique européenne, la photo etc, la concurrence européenne éparpillée façon puzzle

et dans le cas des chinois, leur puissance économique est telle, qu'ils peuvent vendre a perte, pendant des années sans soucis, il faut savoir que la Chine, est le troisième détenteur de la dette américaine, (ceci expliquant cela) leur permettant des fantaisies, qui sont hors de portée de Renault, même dans les songes les plus favorables, voyez-vous!

S'ils peuvent vendre a perte, pendant des années sans soucis, bah Renault est sauvé en quelque sorte. Mais il est évident que si Macron n'avait pas mis le bazar en 2015 nous n'en serions pas là. C'est une certitude et il n'y a qu'un responsable coté Français. On a ce qu'on mérite à la fin !

eh bien c'est non

vous avez tout faux

ils peuvent vendre a perte sans soucis, mais ce sera dans le "nouveau monde", du véhicule électrique, ils peuvent vendre a perte, le temps nécessaire a achever leurs concurrents, (le thermique ne les intéresse pas) comme les japs, l'ont fait en son temps,

et vu les sommes pharamineuses, nécessaires pour les VE, Renault est très mal embarqué, si vous voyez bien la chose

Renault a surtout des dettes, le cashflow est minable, voire inexistant, donc la suite comment dire... prévisible

et pour tout dire, normal, cette boite aurait du disparaitre depuis longtemps, ayant vécu sur le dos du contribuable plus que de raison, et ils ne sont pas les seules hélas

autre chose, que vous les français, avez du mal a saisir

les marques chinoises, dans quelque domaine d'activité que ce soit, sont la propriété du Parti Communiste Chinois, et uniquement du P.C.C.

les noms des dirigeants des différentes sociétés, sont des prête nom, des hommes de paille... pour s'en convaincre, il suffit de voire le sort de l'ancien dirigent d’Alibaba

baye baye... pauvre Jack Ma, vit au Japon désormais, l'air de Tokyo est plus sain que celui de Péquin

le réservoir pour les substitutions, est inépuisable, 1,5 milliard d'habitants ça laisse de la marge, a vrai dire

donc si le parti décrète la vente a perte pendant 15 voire 20 ans ce sera fait et très bien fait croyez-moi

et une fois la concurrence disparue a nous la belle vie nous ferons ce que nous voudrons

pour s'en convaincre il suffit de regarder la dépendance de l’Europe aux antibiotiques tous aux mains des chinois et indiens

la France n'a même plus la capacité de faire un comprimé de paracétamol

il est pas beau l'avenir? hein?

Ah vous vouliez faire de l'anti France, quelle originalité !

"que vous les français,", vous êtes d'où ?

je suis un citoyen européen, tout simplement!

et je ne veux pas faire de l'anti France, je fais aussi de l'anti Europe, qui vend ce continent aux plus offrant

remarquez que de ce cote la tout va très bien pour nos "vaillants" députés européens corrompus jusqu’à la moelle

voire les dernières événements au parlement européen pour s'en convaincre... édifiant

votez pour nous vous serez heureux qu'ils disaient! tiens donc!

Oui j'ai vu, le Quatar corrompt, on a le VE. C'est moche.

le Maroc aussi, selon certains, a oui dire

il faudrait peut-être commencer par l'autre coté, a savoir

quelle nation, n'a pas arrosé le parlement européen?

plus simple non?

je suis un citoyen européen, mariée avec une Française

tout simplement!

je crois que bcp de marque sont arrivées a la fin d'un cycle, soit tu fais le futur soit tu restes la...je trouve renault plutot bien armé gamme low cost(dacia) gamme hybride et elec et alpine maintenant. ca me semble clair. je comprends plus rien a stellantis a par rebadger des vehicules comme vag, mais au final c'est pas forcement le produit au top du moment avec la bonne techno, toy fait du toy avec sa fiablité mais il s'entête sur de l'hydrogene qui sera pas encore vendu ou invendable pendant 20ans.... et n'arrive plus a ameliorer son hybride. nissan est moins créatif aussi, plus de phenomene juke ou caschai, la c'est plus les coreens (grosse gamme des kia hundai) et la deferlante des chinois. les americains fond pour leur marché, rien a voir avec l'europe, et tesla a bien bousculé ce marché de vieille marque centenaire(4 temps).

Ton discours est completement creux. Moi je te montre des exemples, toi tu sors des clichés. Avec tes clichés du passé, tu construis le futur dans ta tete sauf que le futur n'est pas fait de vieux clichés usés et déformés.

Ne pas voir que le groupe Renault se bouge, faut etre totalement stupide ou aveugle.

Quels sont les groupes autos qui ont décidé de scinder leur vieux groupes auto pour basculer dans la prochaine décennie où la mobilité, le recyclage, l'electrique et l'hydrogene prendront toute leur place?

Renault, Ford, un peu GM, Tesla, Geely, puis les nouveaux entrants.

Mais apres c'est tellement difficile pour toi de reconnaitre les mérites de Renault que tu vas taper dans des raccourcis stupides et hors de propos comme Renault n'a pas réussi aux USA en lachant AMC ou Renault n'a pas réussi à s'implanter en Chine donc Renault niveau stratégie c'est bidon, pour résumé trop propos.

Sauf qu'AMC a été liquidé suite à la liquidation au sens propre du président de Renault à l'epoque par des communistes. Les USA c'est le mal. A bas le capitalisme et les capitalisme donc ils ont assassiné le président de Renault et logique les dirigeants suivant n'avaient pas envie de finir comme Besse, donc ils ont laché AMC et le marché américain.

Avec la Chine, c'est pas une histoire de stratégie mais de protectionnisme à deux tetes. l'une venait de Ghosn qui voulait privilégié Nissan plutot que de rajouter un concurrent venant de l'alliance et l'autre de la Chine qui utilisait tous les moyens administratifs possibles pour ralentir autant que ce peu l'entrée d'un gros constructeur occidental sur son marché.

Renault dans les deux cas n'y est pour rien mais bon ça ça demande pas de grands efforts pour le comprendre pourtant.

Bref, le sujet n'est pas là, je dis juste que Renault s'est mis en ordre de marche et qu'ils n'en sont pas comme VAG, Toyota, Stellantis et tant d'autres à simplement imaginer le futur sans prendre de décisions. Renault a déja depuis l'arrivée de De Meo préparait la suite et la mise en action est en cours, elle a deja commencé concretement.

VAG, quand il voudront s'y mettre car ils s'y mettront, il sera surement deja trop tard mais faire bouger un super mammouth comme VAG c'est tellement compliqué que c'est leur grosse faiblesse. Ils ont perdu toute agilité du fait de leur poids enorme. Dans le monde actuel ils ont été les rois et ont donc grossis beaucoup plus que les autres mais maintenant il faut changer de prairie et eux ils ne peuvent pas, ils sont trop gras pour ça..

Moi je ne suis pas anti VAG, du tout, j'aime ce groupe, par contre j'aime pas les idiots comme toi.

JE trouve qu'ils font de bons produits, sont tres bons dans quasi tous les domaines mais voilà, ils sont pas parfaits, ils ont un défaut majeur c'est qu'ils sont trop gros, beaucoup trop gros et qu'ils ne savent pas du tout comment transformer leur groupe pour répondre aux nouveaux défis alors ils font du lobbying forcené aupres du gouvernement allemand et de la commission européenne pour ralentir tous les projets afin de se donner plus de temps car c'est eux qui sont les gros retardataires en Europe sur la mobilité, le recyclage, l'electrificationn l'hydrogene et la transformation de leur usines de syndiqués allemands en usines robotisées à la Tesla

Je ne fais aucun plan sur la comète pour d'autres constructeurs que renault. C'est hors sujet.

Ne vous y méprenez pas : si renault nettoie , se scinde en appartements et devient petit actionnaire chez nissan , c'est parce qu'ils sont sans le sou

Tout le reste n'est que bavardage.

Et cessez vos réflexions du type école primaire où quand à la récréation un enfant a perdu toutes ses billes il répond en pleurant :" un jour vous verrez, ça vous arrivera". C'est bien creux comme vous l'écrivez.

Renault s'est scindé, non pas à cause de l'argent manquant mais parce qu'il fallait préparer l'avenir.

Ils sont plus petits car diviser en trois mais c'est surtout pour laisser des entreprises fortes car ensemble elles se tirent dans les pattes.

Le thermique et l'électrique ce sont deux types de motorisations complètement différent et en ayant une seule entreprise qui les gère, ça demande à faire des arbitrages que les employés des usines lésées n'acceptent pas.

Là il n'y aura plus ces conflits là car chacune sera responsable de ses technologies.

Pareil pour Mobilize qui est une société de service de mobilité, ça ne pouvait pas dépendre des budgets congestionnés pour se développer par les faute des autres divisions du groupe, du coup cette division très importante est devenue autonome.

VAG comme j'ai dis ne fait rien et n'a rien fait. Tant pis pour eux.

Après je me passe de tes commentaires de gamin de maternelle. Tu comprends rien et je t'explique et tu le réponds comme un gamin de maternelle, c'est normal c'est ton âge. Alors retourne jouer