Commentaires - Les Chinois dépassent pour la première fois les Japonais en Europe. Un véritable danger pour les constructeurs nippons ?

" Or, gouverner c’est prévoir, y compris dans l’automobile."

Peut être que les japonais anticipent que le 100 % VE neufs en Europe en 2035 n'est pas tenable ?

Si on dit que Mao est un dictateur dans une voiture Chinoise, On risque d'être enfermer dedans

Comme s'il n'y avait qu'en Chine et en Europe que le VE augmentait sa part de marché...

Et donc ?

Entre augmenter sa part de marché en étant largement subventionné et atteindre le 100% à brève échéance il y a une différence.

Les constructeurs japonais se sont construits une "image" au fil des années.

En ce qui concerne les véhicules chinois, l'offensive tarifaire les met en avant actuellement, c'est évident. Par contre, on aimerait plus d'investigations sur la véracité des faits suivants qui peuvent compromettre durablement l'offensive chinoise à savoir:

:le service après-vente (SAV) et la disponibilité des pièces détachées pour plusieurs constructeurs automobiles chinois en Europe.

:les délais d'approvisionnement des pièces : Certaines marques souffrent de retards importants pour acheminer des pièces de rechange depuis la Chine en cas d'accident ou de panne.

:des "fuites" sur la mise à la casse prématurée faute de disponibilité rapide des pièces ou de protocoles de réparation inadaptés.(véhicules classés irréparables mis en épaves plus vite que la moyenne.

: réticence de certains assureurs qui, face au coût des réparations, (notamment aux Pays-Bas) ont temporairement refusé de couvrir de nouvelles marques automobiles chinoises.

La Chine a une stratégie de conquête et une agressivité commerciale sans équivalent dans le monde.

C'est pour eux une question vitale, compte tenu de la faiblesse de leur marché intérieur.

Il faut produire et vendre, toujours plus, et pour ça exporter est pour le moment la seule voie possible.

Il y a les pays qui se protègent, comme les USA.

Et il y a l'Europe qui se prend en permanence les pieds dans le tapis, confrontée à une équation qu'elle ne sait pas résoudre, empêtrée dans son idéologie du libre échange.

Tout ça, c'est du baratin.

Surtout pour un client Peugeot qui acheté une merveille équipée du moteur Puretech, ou du client Citroën qui attend le remplacement de son airbag Takata.

Sans compter le client VW qui a appris que le constructeur de sa voiture l'avait pris pour un con sur les émissions polluantes.

Ou la qualité globale en chute libre des BMW et autres Mercedes aux tarifs délirants et à la liste d'options longue et pénible comme un week-end avec un écolo.

Face à l'argument du rapport prix/équipement/fonctionnalités, les arguments sur les supposés problèmes à venir des véhicules chinois ne pèsent pas lourds !

Le zéro défaut, ça n'existe pas.

Les "mauvaises" voitures non plus.

attention avec les chinoises..

ils savent faire du bon et du moins bon!

regardez les dessous des caisses chinoises..

certaines c'est du dacia.. pas de protection anticorrosion.. amortisseurs de la taille de pompe a vélo.. moteur electrique pas protégé avec des fils baladeurs non protégés..

bref c'est fait pour durer 10 ans max.. et 200 000 kms..

vous me direz c'est le cas déja de la camelote stellantis..

sio vous ahetez du chinois bas de gamme 2 conditions etre petit rouleur.. et avoir un garage chauffé..!

sinon les japonais ont un niveau de qualité qui les empéche de brader leur produit..

bref ils seront toujours 10 000 balles plus cher que les chinois..

l'ideal acheter du japonais en okaze récente... au prix chinois..

c'est le bon deal!

arrettez avec le diesel gate!!

les 3/4 des clients vw n'ont jamais fait le rappel..

faut le dire les diesels vw des années 2010/ 2015 c'est beton!!

çà consomme que dalle.. 4l5 sur audi A1.. et c'est des moteurs performants!!

un 105 cv vw vaut un hdo 120 ou un dci 120 niveau perf!!

et sans ad blue.. tu fais 400 000 kms mini!!

alors oui ils ont triché mais pas sur la fiabilité comme chez stellantis!!

un diesel vw des années 2010/ 2015 se revend plus vite et bien plus cher que les caisses françaises.. !!

On va tout de même rappeler que des marques qui fonctionnent bien en Amérique du nord et dans le monde (Mazda, Subaru) sont confidentielles, au même titre que Honda. Toyota, Suzuki et Nissan occupent l'essentiel de l'espace en Europe, où il demeure un certain opportunisme sur de l'achat en neuf, en particulier dans les pays où l'industrie automobile n'a pas de facteur d'affect à un badge national. Subaru a tout de même écoulé près d'un million d'unités en 2025, sans la France, presque sans l'Europe.

A moyen terme, le retour à la réalité se fera lorsque l'opportunisme de la LOA sur des véhicules venus de Chine se transformera en valeur résiduelle sur le marché de l'occasion si quelques marques vendent des boîtes à chagrin dont on ne connait pas encore la longévité sur notre asphalte. La versatilité de l'achat "malin" se retrouve souvent confronté à la réalité de la perte en valeur, et là dessus, aucun recul à ce jour. Comme pour les japonais dans les années 70 à 80, ce sera la qualité qui en définitive les implantera.

Toyota semble avoir une stratégie de long terme, pour ma part j'attends avec impatience ce qu'ils vont sortir.

Honda est pour l'instant aux choux, Mazda a une offre très engageante avec la ligne C6 malgré des faiblesse sur la puissance de recharge.

Pour l'instant les chinois jouent surtout le dumping, mais combien de temps arriveront-ils à le maintenir ?

Sur le prix et la garantie 5 ans !! Surtout

Les Chinois c'est comme les Japonais dans les années 70 80.

Mais en plus rapide sur tout .

Les Chinois sont très pro.

J'ai déjà importé en Chine des quad et moto pour enfants et quand tu parles avec eux sur WhatsApp ils te répondent rapidement et vite et te fait un point sur la situation avec beaucoup de détails c'était en 2018 j'avais jamais vu ça auparavant. C'était évident qu'ils allaient nous dépasser.

Que proposent les japonais en électrique ?

Pas grand chose.

Quand cette technologie représente 40% du marché, faut pas s'étonner que leur part de marché recule, vu qu'ils n'adressent que les 60% restants (hormis quelques rares exceptions).

Ils se sont déjà effondrés en Chine, maintenant ça va être dur pour eux en Europe.

D'autant plus qu'ils ne fabriquent pas de VE sur place, donc pas éligibles aux différentes aides.

"Et il y a l'Europe qui se prend en permanence les pieds dans le tapis, confrontée à une équation qu'elle ne sait pas résoudre, empêtrée dans son idéologie du libre échange."

C'est en effet compliqué d'imposer le 100% VE tout en taxant les VE chinois parce qu'ils sont moins chers alors qu'on est pour le libre échange, cf traité de Lisbonne.

Les japs sont aux fraises sur l'elec.

Ils sont en train de prendre un retard monstrueux comme les ricains en dehors de Tesla.

Quand le marché basculera complétement elec dans le monde entier, ils pleureront leur incompétence puissance 10 par rapport aux européens qui aujourd'hui se plaignent de leurs retards.

Et le 100% elec est pour 2035(et ce n'est plus 100% mais 90), on est large dans les clous en Europe pour tenir l'échéance avec déjà 42% de ventes en septembre. Dans 8 ans, on sera sans contraintes supp à 90% sans soucis à mon avis.

Et si jamais il manquait 10 points car on serait à 80%, ça réduit fort le marché potentiel des japs.

Je ne me fais pas d'inquiétudes pour que d'ici là la puissance publique aille mettre les obligations nécessaires pour combler le trou de pdm.

Exact.

On n'achète pas une voiture à des dizaines de milliers d'euros comme on achète un T-shirt Temu : les sommes en jeu sont très élevées, et d'autant plus importantes que des pays majeurs (pour nous Européens12) comme la France et l'Allemagne, se cassent la gueule à cause DES crises actuelles :

: fin de l'énergie peu chère russe (prétexte : pressions économiques sur la Russie soit-disant bouzillant la Russie en quelques mois bis...),

surtaxes douanières US,

: Chine où les marques jouent leur survie (celles qui le peuvent, exportent pour trouver de l'oxygène)

: prix mondial du pétrole-transports-plastiques à cause des USA qui ont obéi à l'extrême-droite israélienne en attaquant l'Iran et créant cette crise au Moyen-Orient donc dans le monde

: le surendettement en France façon Grèce 2008

: et l'IA a commencé des destructions massives de postes, augmentant le chômage donc les charges sur ceux qui travaillent encore (aujourd'hui : les Pays-Bas ont annoncé remplacer 25.000 postes par l'IA, soit 15 % de l’effectif ; Microsoft veut faire partir 60.000 personnes dans le monde pour financer le développement de l'IA ; etc, bref : informez-vous ! )

Acheter un super truc pour moins cher qu'ailleurs, c'est super au début; puis après quelques années qu'on utilise cet outil (un SUV lourdingue reste que ça, même bourré de gadgets) super cher, on se rend compte alors de la décote de ces constructeurs qui sortent nouveau modèle sur nouveau modèle, qui ont un SAV craignosse en délais et tarifs : comme pour le leasing, le réveil se fait quand le cauchemar commence (si tout le monde anticipait, un associé-gérant rotschild, banque de milliardaires oligarques, n'aurait pas été élu et même réélu ). De là, passé l'effet waouh de la nouveauté, SURTOUT, l'image de marque de la 2e dépense la plus chère d'un occidental, s'écorne. La suite est une question d'argent :

quand on perd beaucoup d'argent à la revente, plus que ce qu'on CROYAIT AVANT, on se met à regarder à nouveau les marques et modèles qui décotent moins.

En motos, je parlerais bien des exemples connus BMW GS et Harley, chères MAIS

vu le climat économique actuel, autant faire d'une pierre 2 coups : on dépense dans un véhicule utilisé ET qui est un placement sur un bien TANGIBLE.

Acheter aujourd'hui une voiture chinoise qui décotera plus (à moyen et long termes) que les autres origines de marques, a fortiori les marques japonaises (cf. sujet de l'article), c'est un pari que la crise rend d'autant plus risqué...

Tant que les marques japonaises (du moins Lexus, Toyota, Honda) feront des modèles plus fiables sur le LONG TERME que tout le monde durant cette période de criseS, les jap' feront le dos rond en attendant que l'effet XXL chinois se mature en retombant puis se consolidant (le long termisme façon Chine, c'est pas le court termisme des zinvestisseurs oxydentaux...). Maintenant, que restera-t-il de ce soufflé opportuniste ? Bien malin qui saurait le prédire !

Pour ta gouverne je te cite un post lu sous l'article "fin du thermique en 2035, la france fait une concession majeure à l'allemagne dans AP":

"Pour ceux qui n'auraient pas compris le 90% évoqué, c'est 90% de reduction sur le CO2 par rapport à l'origine.

Ce qui fait un CAFE de l'odre de 15 g/km de C02

Et non pas 90% de ventes EV

Exemple numérique

Une Xpeng L03 est à 24 g/km dans sa version range extender.

Une Lynk&co 08 est à 23 g/km dans sa version pHEV

Une Dolphin G DM-i est à 32 g/km

Donc 15 g/km cela t'autorise à vendre 50% d'EV à 0g/km et 50% de phev à 30 g/km

Ou encore 70% d'EV + 25 % de pHEV + 5% d'hybride simple (à 100 g/km)

Et si on considére des supercredits pour les futures "petits VE", cela baisse mathematiquement la part de VE necessaire"

Ce qui explique l'attentisme des japonais sur les VE..

Ainsi que l'offensive des chinois sur les PHEV et HEV.

"Ils se sont déjà effondrés en Chine, maintenant ça va être dur pour eux en Europe."

Plus généralement les Japonais perdent aussi du terrain dans toute l'Asie du sud est.

https://seasiastats.com/infographic/where-japanese-cars-are-losing-ground-in-southeast-asia-country-by-country-WyGcg

L'electrique atteint par exemple 40% au Vietnam

https://tvbrics.com/en/news/vietnam-becomes-southeast-asia-s-largest-electric-car-market-as-ev-share-reaches-nearly-40/

Faut aussi arrêter de tout caricaturer : tu oublies innocemment (ou pas...) les problèmes de TDI 140, de TSI, de DSG sur certaines générations en plus des tricheries sur les émissions polluantes dont les correctifs ont entrainé aussi leur lot de problèmes sur les véhicules mis à jour

Sérieusement, si je devais aujourd'hui chercher une voiture uniquement pour sa fiabilité, ce n'est pas vers le groupe VW (pas plus que vers Stellantis) que je me tournerais !

C'est ce que je disais il n'y a pas 02 semaines...

Les premiers qui se feront défoncer par les Chinois en Europe...ce n'est PAS les Européens.

Bien sûr qu'il y aura des dégâts dans leurs rangs. Mais les premiers à morfler ne sont pas les Européens en Europe mais les Américains et les Japonais en Europe.

Ford?

Ils sont où Ford?

Condamné sur le court terme à rebadger les électriques des autres (VW et Renault), il est fort probable que le long terme n'existe tout simplement pas. Aujourd'hui ils sont en train de se faire dépasser par Tesla.

Mazda a déjà commencer à rebadger des chinoises. Mazda 6e, CX-6e...et ça risque de se poursuivre.

Honda à abandonné ses propres developpement du VE pour cause de catastrophes à venir, aujourd'hui en UE ils sont en passe de disparaitre.

Je me souvien encore des années 90 durant lesquelles on nous assurait que Honda allait, comme aux USA, devenir un des 03 plus gros en UE.

En 09 mois, dans l'UE, ils n'atteignent pas 40 000 ventes !!!

Mitsubishi? Pour ne pas disparaitre ils rebadgent des Renault.

Suzuki vivote mais on ne peut pas dire qu'ils cassent la barraque.

Nissan essaye de survivre et le seul qui surnage c'est Toyota...mais les perfs rentrent clairement dans le rang.

Bref, les Jap' sont nuls sur le VE, ce n'est pas un secret. Tant qu'ils en resteront à ce niveau d'implication, ils se feront éjecter d'Europe.

Plus le marché va aller sur des véhicules électriques/électrifiés, plus ils seront largués.

"C'est ce que je disais il n'y a pas 02 semaines...

Les premiers qui se feront défoncer par les Chinois en Europe...ce n'est PAS les Européens."

Je crois que tu n'as pas bien compris l'article:

"Pour autant, cette perte de pouvoir du club Japon au sein du vieux continent est il dramatique pour ces marques ? Beaucoup moins que les revers que subissent les constructeurs européens. Car, contrairement à eux, les 27 n’ont jamais été le premier marché des constructeurs nippons."

Les voitures chinoises sont interdites aux Etats-Unis ! Toyota drive dans l'électrique avec une nouvelle technologie de batterie à charge rapide (électrolyte solide) en 2027-2028. Pour l'instant la demande en Europe est massivement à l'hybride où Toyota est le roi depuis trente ans.

C'est toujours difficile à admettre que nos pays ont oublié de progresser en laissant les accapareurs ruiner tout ce qui était la base de notre prospérité. Le flux d'argent distribué en dividendes est excessif depuis longtemps déjà au détriment des salaires et des investissements.

.

Un bel exemple est de regarder le chemin parcouru en Europe par FIAT, numéro 1 en 1980.

Encore deux ans pour des batteries qui devraient être là depuis plus de 10 ans.

Comme on dit en anglais «work in progress» mais ont remarquera en français que progresse pas vite.