Commentaires - Les sportives à boîte manuelle menacées d'extinction

De toute façon sur une automatique digne de ce nom on peut passer ses vitesses manuellement. C'est plutôt la voiture sportive qui n'a plus beaucoup de raison d'être, d'ailleurs on devrait remplacer dans les catalogues le 0 à 100 et donner plutôt le 0 à 80.......

Il aurait été intéressant de connaître le pourcentage de ventes des automatiques par rapport au marché global.

Ma s16 pas esp et ni boite auto....une voiture homme

1/3 boite auto 2/3 boite manuelle si on regarde ce qui est à vendre sur La Centrale.

et une écriture de guenon

Un point qu'aucun article n'aborde jamais...

RIP a la BV ( a plus ou moins court terme) de tous les Kevin qui font des reprog bas de gamme ( moins de 3000 euros )

Ce que ne disent jamais les sociétés de reprog, c'est que si les moteurs permettent souvent ce genre de montées en puissance la bv n'est pas prévue pour absorber le surplus de couple.

Et pour les Kevin qui me lisent, n'espéraient pas me convaincre en disant je ne tape pas en permanence dedans, le couple maxi tu l'utilise presque à chaque démarrage.

Une bonne boîte automatique est mieux qu'une manuelle et plus sportif, on est plus dans les ànnées 70.

Tout à fait d'accord. Acheter une sportive peut éventuellement être intéressant dans les régions de montagne ...

Rien a voir. Les mecs vont pas booster un moteur sachant que la boîte tient pas le coup...

Ex: Une Polo GTI 1.8tsi en dsg on ne touche pas au couple car fragile, contrairement a la BV Manuelle qui encaisse bcp plus.

Ma Cupra St en Dsg encaisse les 5-600nm tout d'origine. Et avec longévité.

Mon autre SC en 500cv et boîte manuelle, j'ai juste changé l'embrayage.

Ça dépend les modèles.

Bref Rip la boîte manuelle, pour la conduite sportive y a rien de mieux niveau plaisir.

rien de tel que de manier un beau manche

Houlala, quel monstre ! :-).

Je lis : "Les sportives à boîte manuelle menacées d'extinction"

Première voiture évoquée : la Renault Twingo

Deuxième voiture évoquée : la Mercedes Classe E

Troisième voiture évoquée : la Peugeot 508

Puis l'on passe allègrement d'une Mégane RS à une Porsche...

On ne parle pas d'une Civic Type R, d'une Focus RS, d'une Leon Cupra, etc, etc.

Combien de temps la masquerade de ce site de profanes ?

Tu fais un tour de piste et la dsg est cassé en 2...

Roc a effectivement un Polo à manches courtes

Pour le reste faut demander a ceux qui le fréquente dans son cercle proche

Ah ça tu connais bien hein mon cochon ^^

C'est tout un art lol

Sans oublier les pédales avec les talons (à) pointes

Libre à toi de croire que les constructeurs surdimensionnent gratuitement les BV .

Dans une même famille de BV il peut y avoir plusieurs caractéristiques.

En clair l'enveloppe extérieure ne pas dire qu'elles sont identiques à l'intérieur.

Les traitements thermiques , les roulements etc.. beaucoup de choses peuvent changer et plus c'est costaud, plus c'est chère.

Les constructeurs testent leurs BV sur des bancs d'endurances et savent très bien ce que chaque modèle tient. Par contre les reprogrammateurs....

L'Europe est le seul grand marché mondial (USA, Japon, Chine) où les boîtes manuelles sont encore majoritaires mais plus pour très longtemps.

La norme C02 de 2021 (95g de CO2) imposera les véhicules électriques à marche forcée dans les deux prochaines années (2019-2020) sous peine de lourdes sanctions financières pour les constructeurs.

Les véhicules électriques vont se généraliser que l'on le veuille ou non et les constructeurs qui ne seront pas dans les clous préféreront quitter l'Europe plutôt que de payer les amendes (GM par exemple a quitté l'Europe et Ford pourrait faire de même).

Mais bien avant les électriques, la généralisation de la boîte auto a déjà commencé.

Petit indice sur la centrale :

sur les 42660 véhicules d'occasion de 2018 proposés, 19332 sont automatiques soit 45.32%.

Bah ouais, c'est e qui fait le charme de Caradisiac : des informations sans intérêt, des articles truffés de fautes, des commentaires de pseudos-spécialistes...

le plus chiant dans ce monde ou la rentabilité est le maitre mot , c'est que certains qui aiment la BVM n'auront plus le choix , alors j'entends on est plus dans les années 70 , on peut passé les vitesses à la palette , bla bla et le libre arbitre alors ? .

Comme toujours le plus grand nombres fait tourner la girouette en faveur des constructeurs , par chance il reste encore le choix sur certaines versions ,

et perso des que c'est possible une BVM sur une sportive je signe , car il faut vraiment s'occuper de la voiture , tu loupes une vitesses ou tu ne sais pas faire un talon pointe et bien à la rue , alors à l'heure de performances absolues on lisse de plus en plus les sensations , c'est moche .

En tout j'aime bien les caisses "d'homme" , un truc propulsion parator BVM , les versions 4X4 automatiques c'est pour les pleureuses

( j'ai aussi un véhicule 4X4 BVA )

Comme l'avait prédit MERCEDES avec ses AMG !!!!!!!! Ils auront toujours du retard sur MERCEDES !!!!!!

Merci d'étayer mon propos.

il lui manque qu'un moteur d'hommes!

La taxe C02 se charge dejà d’annihiler les sportives auto et manu

Avec une boite manuelle désagréable et tout sauf sportive avec des rapports trop longs

Cet article est un non-sens. Voilà pourquoi :

1/ Une compacte bodybuildée n'est pas une sportive. Une sportive répond à une définition claire :

"A sports car, or sportscar, is a small, usually two-seater, two-door automobile designed for spirited performance and nimble handling". Traduction : "une voiture de sport est une petite voiture à 2 portes, habituellement 2 sièges, conçue pour des performances dynamiques et un comportement agile". Les compactes bodybuildées ne rentrent pas dans cette définition : elles sont de plus en plus grosses, abandonnent les 2/3 portes, ont 4 voire 5 vraies places, sont parfois relativement asthmatiques (à cause de leur poids) et ont parfois des comportements très loin de ce qu'on peut qualifier d'agilité.

2/ La sportive la plus vendue au monde (plus d'1 million d'exemplaires) et celle qui truste depuis 25 ans le haut de tous les classements des sportives (encore 2ème l'année dernière pour le modèle 2015), à savoir la Mazda MX-5, a fait de la qualité de sa boîte de vitesses manuelle un des atouts essentiels de cette voiture, génération après génération. En Europe, en Asie, le marché de la MX-5 est à plus de 80 % manuel, même aux USA, pays de la boîte automatique, on est à 50-60 % selon les années et les modèles. La MX-5 n'est même pas citée dans cet article.

3/ Aujourd'hui, le marché des sportives se concentre sur très peu de modèles en neuf (sauf oubli de ma part) : MX-5/Fiat 124, GT-86/BRZ, les Porsche 718 et 911, Alfa Roméo 4C, Alpine A110, Nissan 370Z et GT-R, les 4 modèles Lotus, Caterham et les supercars Lambo, Ferrari, McLaren & co. A ma connaissance, hors supercars dont la diffusion est limitée, TOUTES ces voitures proposent encore une BVM à l'achat.

Bref, article écrit avec des pieds par un type qui semble n'y connaître STRICTEMENT rien vu que TOUT est faux dans l'article, depuis la définition de ce qu'est une voiture sportive aux faits réels concernant les voitures sportives... A part prendre des """journalistes""" capables d'avaler sans question le marketing des VAG, PSA, Renault Sport et autres Ford qui font passer leurs vessies compactes bodybuildées pour des lanternes sportives, des fois je me demande comment sont sélectionnés les collaborateurs de Caradisiac au recrutement.

"L'automatique ne cesse de faire des adeptes"

La France toujours dans la préhistoire

Bon tacle. Pas besoin d'arbitrage vidéo.

Les "mecs" n'ont pour la plupart aucune idée du couple que peut transmettre un embrayage, une boîte ou une transmission.

Ils ont encore moins idée de ce que peut être l'endurance sur un organe comme la boite, prévue pour faire la vie de la voiture.

Et si on aborde le chapitre du refroidissement c'est encore pire.

Bref, 98% de ces types bricolent des cartos qui passent à peu près en pic et pour des individus qui se séparereront de leur auto avant qu'on parle de tenue dans le temps.

Next.

Entre avoir des palette

Ou mettre ma main sur un levier et me faire chier a changez , je choisie les palette

le problème des automatiques, ou des double embrayage-ce qui n'est pas pareil- c'est le cout exorbitant.

elles sont impossibles à démonter et à réparer.

savez vous que Porsche ne fournit pas de pièces détachées pour ses PDK ?

faites une recherche google, personne ne répare les PDK: on les change, à 15-20K€ le morceau, et ça devient un problème pour les plus anciennes ou le prix d'une boite atteint la valeur de l'auto.

Franchement, la mienne est en manu... j'apprécie la boite, l'une des meilleures manuelle du marché, mais bon sang... une bonne PDK me manque...

Rien qu'en efficacité, et en plaisir également.

Passer ces vitesses au volant c'est le pied, surtout sur circuit.

Beaucoup spéculaient sur la GT4, moi aussi... elles perdent de la valeur, car la 718 GT4 proposera le choix de la boite à priori.

J'étais pro manu avant, mais j'ai changé, la techno qu'offre ces boites auto est juste dantesque.

aie aie aie, quand on voit le niveau de réflexion et d'écriture des intervenant, cela fait peine à voir...

Pourquoi parle-t-on ici de reprogrammation? il n'en est nullement mentionné dans l'article!

On peut encore comprendre la différence entre les pro BVM et BVA ou piloté double embrayage etc... mais là encore n'est pas la vrai question.

La vrai question est : qu'est ce qui diffère entre une BVM et BVA de tout type pour que ces dernières acceptent plus de couple et puissance? conception différente? plus d'embrayage? (pourtant on parle de double embrayage dans certains cas??) roulements différents?

Cela parait peut-être évident pour certains mécanos, dans ce cas qu'ils nous expliquent. Moi j'avoue que je ne connait pas les BVA, je n'en ai jamais eu et je ne comprends pas leur fonctionnement.

Merci dans ce cas des explications. et que ceux qui ne savent pas se taisent.

A vrai dire le journaliste Florent Ferrière aurait fait son travail consciencieusement, je n'aurais pas à poser cette question!

bonne continuation à tous

Je roule depuis longtemps en dsg7,rien à dire (vraiment rien) c'est juste parfaitement parfait comme boite,douce,fiable,ras....mais je m'emmerde un peu tellement.c 'est lisse et bien géré ,ma prochaine à venir a été choisie en boite manuelle (Volf guétéhi 2017),idem sur ma 996c4s la boite manuelle est juste formidable d'agrément alors qu'il y avait à redire sur les tiptro de l'époque....trop de progrès tue le progrès....je trouve qu'une compacte avec une bonne bvm à encore des arguments à défendre dans la vraie vie de tous les jours

Tu démarres sur les chapeaux de roues toi

Je vais garder ma MX5 BVM un moment alors.

Pas question de passer sur une traction, 2/3 poids avant et automatique.

Même si plus puissant sur le papier.

Ouf ! Merci de mettre encore en avant cette fameuse boîte manuelle...Qui m'a donné mes plus beaux moments de plaisirs en conduite sportive. (Ou dynamique.)

J'ai essayé à plusieurs reprises les palettes au volant, c'est bien fait et ça apporte une bonne donne d'efficacité supplémentaire pour celui qui souhaite a tout prix claquer des temps, je n'exprimerais pas le contraire...Mais qu'est ce que c'est chiant...

Je pense d'ailleurs que si j'étais riche, cela représenterait un frein pour l'acquisition d'une super sportive.

Ça c'est ce que tu crois.

Moi j'en parle, j'ai mes preuves et en connaissance de cause.

Next

Bien sûr qu'ils le font. Et j'ai de quoi le prouver.

Pas tous les constructeurs sont des râpes par rapport a certaines choses.

Crois ce que bon te semble c'est ta vie.

J'ai systématiquement passé la barre des 200000 sur chaque voitures reprogrammée que j'ai eu.

Ibiza FR TDI 130 @200 et 420Nm Avec Fmic, et 1749VB 230000km parcouru avec RAS.

X1 23D 204 @ 260 et 470Nm, 235000km.

Et l'actuelle cupra ST 300 @360 et 500Nm flex e85 40000 km et RAS.

T'aime les boitier ebay

Tu est fous, j'ai mon mapeur qui s'occupe de me faire des carto adaptés a ce que je demande.

c'est pas une 206 S16 ou une sirion jacky avec des jantes norauto vois tu!

Depuis des années, on nous rabâche sans cesse que la boite auto c'est génial et la boite manuelle c'est le moyen-âge. Rajouter à cela les lois et les normes anti-voitures, vous obtenez des gens de plus en plus dégoutés par l'automobile. Une personne qui n'aime pas conduire prendra forcément une boite auto, puisqu'elle considère le passage de vitesses comme une corvée.

Quand aux sportives, on vit dans une époque paradoxale. Les limitations de vitesse sont basses, les conditions de circulation ne permettent pas d'exploiter les possibilités d'une sportive, mais malgré tout, l'argument principal reste le nombre de chevaux, le nombre de rapports sur la boite auto et le 0-100. Vu que la boite auto est plus performante sur le papier, les gens se jettent dessus.

Perso, je pense que la boite auto est la boite la mieux adaptée à une routière type Classe E, mais pour une voiture typée plaisir (type MX5, citadine ou même compacte sportive), rien ne vaut une boite manuelle. Ce n'est pas une question de performances ou d'époque, mais de ressenti. Les sensations que procure une bonne boite manuelle est unique et ne peut pas être reproduite même par la meilleure boite auto.

ça reste mon avis. Globalement, je suis pour que les constructeurs laissent le choix et que chacun respecte le choix de l'autre. Mais bon, les pro-BVA sont généralement bornés et considèrent les amateurs de boite manuelle comme des dinosaures.

Mais bon, avec les futures normes européennes, la boite manuelle est condamnée à disparaitre et ce à tous les niveaux de gamme. Elle devrait encore survivre dans les pays américains et asiatiques, où les sportives (hors supercars) se vendent encore énormément en boite manuelle.

"Les sensations que procure une bonne boite manuelle est unique et ne peut pas être reproduite même par la meilleure boite auto." Bon, j'ai fait une faute de conjugaison, mais on ne peut pas éditer, donc tant pis.

Merci :)

Je viens de me faire 1500bornes avec ma NC 2.0 ST.

Le 80 n'avait pas prise sur moi: dans les alpes de haute Provence et sur les cols autour de Die, le plaisir d'été au volant d'une vraie auto, une voiture passionnante avec une boîte magique.

Vos compactes sont plus performantes, peut-être,mais en terme de plaisir, on est loin, très loin, d'un roadster même avec 2 fois moins de chevaux ^^

On pourrait juste se poser la question suivante : pour quelle raison l'auteur de l'article ( et de tant d'autres ) n'est, il me semble, jamais convié pour l'essai d'une auto ...

Curieux non ?

Oui clairement le plaisir automobile de nos jours est bridé , lissé castré , efficace ok , mais l'essentiel n'est pas si évident , évidement il faut posséder et connaitre le sujet pour en parler , moi aussi strique 2 places , moteur avant / propulsion boite/pont arrière , répartitions des masses 50/50 et BVM pour un monstre ou quelques notions de pilotages sont requises , et surtout garder la tête froide avant d'appuyer comme un fou , bien loin du truc qui fait presque tout seul , ou le pilotes ce gargarisera d'avoir fait un super chrono , ba oui c'est ta caisses qui fait le taff en partie .

ça me fait penser l'époque du MotoGP ou l'arrêt du deux temps 500cc ou quelques pilotes au mondes étaient capable de les emmener , et des que les 4 temps sont arrivés avec l'électronique tout à été nivelé , bref j'aime vraiment savoir que le pilote fait le boulot à 100%

Ce qui est plaisant dans tout ça , c'est qu'à force d'assister les gens , dans peut de temps plus personnes sera capable d'emmener une sportive à l'ancienne , voir même de démarrer sans caler , et après VE autonome , la misère

Il n'a pas le permis…

L'objectif a long terme est d'éviter a tout prix que le conducteur lambda prenne du plaisir sur routes ouvertes.

Et tous les moyens sont bons pour y arriver.

Acheter une tire TDi/Hdi en boite manuelle aujourd'hui, c'est comme acheter un téléphone filaire à cadran. So '90 ...

Heureusement qu'il y a les clio 4 et megane rs en troffy pour prendre plaisirs

bah, en France, acheter une caisse de 300 ou 400cv pour au final devoir sans cesse faire attention de ne pas se faire flasher, et en ne roulant pas trop vite au-dessus de la limitation pour éviter la suspension de permis... quel intérêt?

mieux vaut investir dans une lotus elise, une mx5, un swift sport ou quelques autres rares autos de sport mais pas trop puissantes. ce qui permet encore de se faire plaisir sur quelques petites routes sinueuses où trop de puissance ne sert à rien, voire annihile les sensations.

bref, les caisses de plus de 200cv n'ont plus beaucoup d'intérêt dans notre pays, à part pour celles pesant plus de 1500kg. et encore, passé ce poids, où est la sportivité?

Une bonne raison pour tout simplement arrêter d'acheter des sportives !!

Essaie aussi l’orthographe? C’est bien aussi.

Guenon, arrête, ça me fait penser à Madame Macron !

Oui, mais c'est de l'occase sur la Centrale. En neuf, il y a sûrement plus d'automatiques, malheureusement. Je me vois mal me contenter d'un 1.5 HDI 130 ch sur une 508 pour ne pas avoir de BVA. Sur la Passat, c'est 2.0 TDi 150 ch max., pas beaucoup mieux. Je crois que je vais encore être obligé de garder ma vieille Passat CC.

Oui clairement , mode mouton ON

Faut pas jeter bébé avec l'eau du bain non plus...un parisien se fadant moultes embouteillages appréciéra sans nul doute de ne plus avoir à tricoter de la main droite et à ne plus atrophier son mollet gauche,c'est bon pour les nerfs aussi la boitoto,chacun doit pouvoir trouver midi à sa porte et tous les choix sont respectables.

tu as déjà rouler sur route avec une Lotus ? , car comme piège à con pour ce faire gauler c'est parfait , quand au poids une certaines tueuses de chronos sur le Nurburgring pèse 1545 kg , autant dire que ça ne gène pas trop .

Pour le reste 400 ch ou plus , perso j'ai 500 ch dans ma C7 , dire que ça ne sert à rien oui pour la plupart des détracteurs d'autos , pour ceux qui n'ont jamais goutté , ou la vision qu'il n'y a que la France et routes ouvertes , en tout cas ce genre de caisses t'apporte du plaisir même à l'arrêt ou rien que démarrant le moteur .

Alors oui tartiner comme je le faisait dans les années 90 c'est plier , mais il y a de quoi ce faire plaisir , évidement pas d'autoroutes ou nationales droites , restera l'agrément ou simple accélération le tout avec un son hors norme qui te donne la banane.

En tout cas la psychose établie par l'état autophobe semble fonctionner , en tout cas je ne lâcherai rien , la passion avant tout .

En termes d'agrément, oui, d'accord. En revanche, il y a plus d'entretien et si jamais il y a une casse, ça coûte très cher. 8.000 €, et pas neuve, refaite chez un spécialiste pour un ami qui habite à Strasbourg avec une Mercedes E 240 2.6L W 211 de 2003 et 312.000 km. Je ne pense pas qu'une BVM casse couramment à 312.000 km. Sur les DSG, les casses sont courantes, c'est pour ça que j'ai des BVM sur mes 2 autos de groupe VAG.

Faut que je dise ça à ma copine, elle n'aime plus avec l'âge Sans blague, c'est aussi à cause de son CX-5 BVA et 4*4.

Il en faut bien des prédicateurs de malheurs !

Ah, je regrette la manivelle, et les vitres non électrique et toutes les belles choses du passé bref c'était mieux avant n'est ce pas !

chacun son plaisir

pour ma part, 500cv pour rouler aux limitations de vitesse actuelles, ça serait pour moi la frustration absolue. et bonjour ce qu'il en coûte à l'achat, en malus, consommation... en France.

quant au bruit d'un v6-8-10-12, ce n'est pas suffisant pour moi. moi, mon plaisir, c'est une voiture légère, agile et performante sur de belles petites routes sinueuses. j'en connais quelques une peu fréquentées et sans radar et c'est un régal.

après, chacun son truc.

"Ma Cupra St en Dsg encaisse les 5-600nm tout d'origine. Et avec longévité.

Mon autre SC en 500cv et boîte manuelle, j'ai juste changé l'embrayage."

Pour rouler à 80KM/H, 110KM/H et parfois à 130Km/h c'est le pied!!!!!!!!!!!!!!

Et franchement qu'est ce ça peut te faire? C'est ton argent?

Je suis suisse, c'est tout homologué, je monte souvent en Allemagne et de temps en temps des run et de la piste.

Non je ne suis pas un chauffard, j'ai un enfant et je suis bien conscient qu'un massacre sur la voie publique est vite arrivé. C'est bon ça te va ? Où on continue sur les jugements primaires ?

Normal un 1.9tdi ça encaisse des montagnes, un ea888 g3 on en parle même pas.

Mais bon, ils vont encore crier au mensonge...

"Pour rouler à 80KM/H, 110KM/H et parfois à 130Km/h c'est le pied!!!!!!!!!!!!!!"

Je ne vois toujours pas comment exploité tant de puissance sur les routes tous les jours.

Tu te calmes, c'est un commentaire qui concerne la grande majorité de gens, ce n'est en rien un jugement et je t'accorde que chacun fait ce qu'il veut de son argent.

comment exploiter...

Les BVA modernes sont certainement très agréables mais je choisirai une BVM tant que ce sera possible car :

- j’adore jouer du levier

- la BVA reste onéreuse à l’achat

- et y’a cette épée de Damoclès s’il faut la remplacer hors garantie un jour.

Alors aujourd’hui on nous dit qu’un tiers des ventes se font en automatique. On ne peut pas parler d’engouement si on considère que les clients n’ont plus le choix sur un nombre grandissant de véhicules.

Bah oui quand une voiture te plaît et qu’elle n’existe qu’en BVA dans la puissance et la finition souhaitées, tu l’achètes MALGRÉ sa boîte.

Ben il est vrai que niveau vitesse, ça grimpe assez vite si on ne fais pas attention. Comme toute voiture "puissante" d'ailleurs..

Et le but n'est pas de l'exploiter sur route ouverte.

Je préfère me promener en petit roadster pour ça.

Pour ma part, si une personne veut se balader en Fiat Uno de 1000cv en citant un exemple extrême, (inutile pour la plupart des gens, mais possible de rouler avec, dans certains pays) je ne vois pas le problème.

Tant qu'il respecte les autres usagers de la voie publique..

Absolument ! Et la MX5 2019 me fait carrément baver..... That being said je roule essentiellement en voitures d'occasion que j'achète à 100'000 voir 120'000 kilomètres au compteur, je fais en moyenne 30'000 kilomètres par année et je change à 270'000 kilomètres, avec le parc d'occasions à disposition je m'en vais continuer à rouler en boîte manuelle, non seulement parce que j'ai passé mon permis sur une manuelle mais parce que j'aime ça.... D'ailleurs la boîte manuelle de mon A3 Sportback me va bien.... Et si un jour plus aucun constructeur ne sort de modèle en bv manuelle ce que je ne crois pas et que j'aurais épuisé le stock d'occases (je serai grabataire avant ça !!!!) Je tâterai peut-être de l'automatique, faut jamais dire jamais..... Très bon commentaire sur cet article léger et mal étayé, merci

tu as tout a fait raison.

Avec 1000ch ou 65cv,on peut perdre son permis pour excès de vitesse.

A celui qui tien le volant qui doit faire gaffe.

En gros qu'est ce qu'on sen fiche qu'une bagnole sois reprog ou pas.

Comme dit plus haut, une boîte auto' c'est plus pour ceux qui font de la route comme les VTC, Taxi, Transport de personnes à mobilité réduite.

Quand je vois des petites voitures en auto', j'me dis que ça doit être de sacré fainéants.

Une boîte auto, c'est pour les grosses voitures qui ont du confort.

Dans une Clio RS, y'a aucun confort donc l'a proposer en EDC n'a aucun sens.

Pensez à l'époque, les pilotes de 205 GTi ou autres n'avaient pas de bva et heureusement !

Et comment faisaient-ils ? Et bah, ils se forçaient et c'était ça le sport.

Maintenant, ça devient courant. Une voiture de sport n'est pas sport si elle possède une bva. Ok, elles sont très performantes mais si le pilote a juste le taff de tourner le volant, y'a rien de sport.

Bon chacun fait ce qu'il veux après tout.

On est bien d'accord , chacun son plaisir , en tout cas de mon côté je me lasse vite des voitures faciles , et préfère me cracher dans les mains et surtout ne pas avoir le dessus sur la voiture , mais encore une fois chacun son plaisir et philosophie automobile , sinon tu sais qu'une GT3 ou GT3 RS avec les 4 roues directrices vont très très bien dans le sinueux , bon pas donner à tous , mais clairement 500 ch te permet d'avoir sensation , car avec l'habitude tu en veux toujours plus , bon je suis motard avec du full power , et du coup la puissance reste importante en voiture pour garder des sensations .

Dans ce cas une voiture de rallye ou une f1 c'est pas du sport non plus de ton point de vue :)

Et sur toutes les sportives tu as les palettes au volants, et c'est assez jouissif surtout au retrogradage d'entendre petarader dans la ligne. et l'absence de latence entre l'appuis sur la palette et l'instant ou la vitesse passe c'est puissant

La boîte auto c'est vraiment pour ceux qui n'aiment pas conduire. Aucune maîtrise du véhicule. L'ennui automobile.

Et le pire ce sont les boîtes robotisées.

C'est juste le plus court chemin vers la voiture électrique de toute manière. Plaisir de conduire à -30.

Un conducteur honnête n'a pas de plaisir, selon les ayatollah de l'écologie !!! Faudra s'y faire.... ou boycotter.

je permet de donner mon point de vue sur le sujet , avec le moto GP , ou à l'époque du 2 temps sans assistances la part belle au pilotage était indéniable , aujourd'hui avec les 4 temps plus exploitable et une électronique ultra présente avec par exemple avec des cartographies par virage facilite grandement le pilotage , et du coup c'est une guerre d'ingénieurs et mise aux point , quand le pilote est assisté , c'est encore du sport , mais pas 100% pilotage.

On pourrait reprendre l'exemple de Vatanen et la pikes peak en 405 t16 BVM en 1990 sur un parcours terre et aujourd'hui un Romain Dumas sur une VE et pikes peak 2018 sans boite de vitesse et 100% bitume , alors du sport ok , mais perso il n'y a pas photo Vatanen pour le pilotage sans assistance .

et les exemples sont légions dans le domaine du pilotage , même Loeb ou j'ai eu la chance de le voir en conférence disait que ça devenait "ennuyeux" à piloté les voitures de rallye moderne , loin d'une Groupe B et d'un certains Walter Röhrl .

Vatanen 1990

https://www.youtube.com/watch?v=JBu5z1UsQDg&t=

Dumas 2018

https://www.youtube.com/watch?v=xL2g9E_X_Lc

Bref quoi qu'ont disent , assister à outrance le pilote améliore les chronos , la aussi indéniable , mais ne valorisera jamais à 100% le pilote , perso je reste " vieux jeux" et préfère être un peu moins performant , en sachant que j'aurai fait le max pour emmener ma voiture ou moto , et surtout pas envie de me gargariser en disant j'ai cramer le chrono en sachant que les assistances ont fait le boulot à mais place.

question de philosophie .

J'ai l'impression qu'il y en a beaucoup ici qui PRÉJUGENT quand même.

Après, je suis peut-être con, mais j'ai changé d'avis sur les boites auto: j'en ai acheté une, parce que

- au quotidien dans le trafic, quelque soit le véhicule, il n'y a absolument aucun plaisir, c'est même usant. Donc, autant que ça passe dans le confort

- quand j'ai l'occasion de jouer, et bien, flash info: une bonne boite auto peut être mise en mode manuelle. Et crois-moi: elle ne passera le rapport que si je fais un sous ou un sur-régime, donc, par rapport à une BVM, à moindre de vouloir faire claquer le rupteur, ça ne change strictement rien. Au contraire, même: d'un point de vue perfs, on n'a plus de latence, et le chassis n'encaisse pas de moment de flottement et d'à-coup (ça a son importance si on est en limite d'adhérence tout de même)

Alors quoi? Il manque un truc, oui, c'est le talon-pointe. Qui, dans ces 9 dernières pages, le pratique régulièrement, correctement, et avec efficacité (donc, dans une voiture où le palonnier a été conçu pour cette technique) ?

Bref, il faut faire la différence entre une sportive pur jus, qui ne sert qu'à ça, et une voiture à vocation sportive, qui peut servir de voiture unique avec 2 faces, assumer le quotidien et distiller un peu de plaisir (dans mon cas, j'ai fait un autre choix: pour le plaisir mécanique «pur et authentique» si tant est que cette expression ait un sens), j'ai des motos qui n'ont même pas d'injecteurs.

Dernière chose: dans l'article et certains commentaires, on parle de compactes aseptisées. Ceux qui écrivent cela ont-il essayé une Focus RS, une Type R, ou un autre truc de ce calibre? Je n'ai pas essayé moi-même, mais de tout ce que je lus et vois, ça reste des voitures passion… qui… ah tiens dis donc… n'existent qu'en BVM, n'en plaise à l'auteur de l'article.

Voitures passion, oui, plus que oui. Sportives, non. Appelons un chat un chat. Et pour le talon-pointe, désolé encore d'en revenir à cela, mais les pédales de la MX-5 sont justement positionnées exprès pour le faciliter grandement.

Visiblement, chacun sa définition de sportive.

Une bagnole qui est capable d'être précise dans des enchainements, encaisser une session d'entrainement sans avoir de fading des freins ou de «dégommange» du train avant, accepter des G latéraux, capables de grosses relances et de tenir un freinage puissant: oui, pour moi, c'est la définition même d'une bagnole sportive.

(Et d'ailleurs, pour dériver en moto: les motos les plus «passion» ne sont pas les plus «sportives», parce que, pour accrocher un chrono, il vaut mieux avoir un moteur le plus linéaire -donc dosable- possible)

Après, si tu penses que tu ressors frais comme un gardon d'un habitacle dans lequel il n'y a pas de grille dessinée sur le pommeau de vitesse ni de pédale d'embrayage, je t'invite à économiser pour t'offrir un vrai stage de pilotage sur une robotisée… ;)

J'ai pas dit le contraire mais le sport faut le pratiquer et pas être spectateur.

Prendre une Clio RS en bva, c'est que t'as la flemme de faire du sport (conduire).

Si vous avez la flemme de conduire, prenez un Uber ou Taxi.

A l'époque, les anciennes sportives étaient toutes en bvm, et c'était ça le plaisir de conduire.

Auj' tu banques dans une caisse sportive en bva (ex: Clio RS) où tout se fait tout seul. Le plaisir s'échappe pour moi.

Après, ouais les palettes au volant, ça peut être bien aussi mais les 100% bva, je supporte pas.

Nous avons des circuits automobiles, nous sommes proche de l'Allemagne (où nous allons régulièrement faire des affaires). Une véritable sportive (j'ai Audi et Porsche) possède généralement une meilleure tenue de route (et un meilleur "ressenti"), un freinage plus efficace.

Elle permet de doubler plus rapidement (donc plus sûr) qu'avec un "veau".

MX5 peut-être une carrosserie type "sportive", mais avec 131 à 180 CV (boost) je ne sais pas si c'est vraiment ça une vraie sportive.

Encore une autre définition de «sportif». Ici, nous avons donc la prise en compte exclusive de la puissance moteur, et rien d'autre.

Dommage pour ce genre de karting, comme cette Mazda, ou les Lotus Elise et leur motorisation très très modeste (surtout les premières)… et pourtant… quand on regarde le reste de la fiche technique… j'imagine le joujou extra sur une cote ou un circuit un peu technique!

Entre une Golf R de 300 ch (DSG et transmission intégrale) en descente de col et une Mx-5 de base, laquelle va demander le plus de "sport" à son pilote? La plus puissante?

Celui-qui sait piloter avec une boîte manuelle, saura évidemment piloter avec une bva. L'inverse n'est pas vrai.

Les sportives sont de plus en plus lourdes, plus chères, plus complexes... mais aussi plus ennuyeuses, plus sécurisantes et plus faciles. De mon point de vue elles sont plus performantes mais moins "sportives" que leurs aînées.

Ils sont selectionnés suivant le cout des salaires et leur peu de reconnaissance dans le metier.

Et surtout on leur demande si les publi-reportages ne les derangent pas.

Et comme ils sont passionés d'auto comme moi je suis le pape... on voit le resultat.

La MX5 pèse 1tonne.

Donc 180 pour 1 tonne, c'est pareil que 270Cv pour 1,5 tonne comme la Megane RS..

Light is right. un truc vieux comme le monde en automobile.. pour votre info... ahahaha

Il faut arrêter d'être rétrograde. J'ai 68 ans et ma 1ère sportive a été une R8 Gordini 1300 en 1970 ... j'en suis aujourd'hui à ma 45ème voiture depuis 1968, une Mini JCW 231cv BVA et j'ai toujours autant de plaisir. J'ai découvert la boite auto double embrayage en 2006 avec une Audi TT et depuis je ne l'ai plus quittée, passant par BMW, Porsche et maintenant Mini. Fini le vieux talon pointe quelque peu aléatoire lorsque t'as pas les bonnes godasses, moins de fatigue et largement autant de plaisir avec des rapports qui passent plus vite dans le traffic et plus de sécurité.

Donc en gros, t'as pris une bva parce que t'es juste fatigué de passer les vitesses quoi.

En même temps, à 68 ans, tu n'as pas trop envie de faire du "sport" en conduisant, de peur d'être crevé. Là, je comprends l'intérêt de la bva car c'est pour ton confort et ton corps de vieux.

Quelque chose m'échappe. Il se vend 33% de BA en neuf et on trouve 45% de ces boites en occasion. Faut-il conclure que ces BA déçoivent beaucoup d'acheteurs?

Non, pas chacun sa définition de sportive. Il y en a une et une seule et je l'ai donnée plus haut. Ça s'appelle pratiquer une langue et avoir un vocabulaire précis. La MX-5 est une sportive. La Clio RS, la Mégane RS, la Golf R etc. ne sont pas des sportives. Point. Ce sont des voitures puissantes, dynamiques, ce que tu veux, mais pas des sportives. Point.

Quant à ta motorisation "très modeste", je pense que tu n'as même pas compris le début du commencement de ce qu'est le plaisir et le sport automobile pour sortir cela. Reste avec tes grosses teutonnes uniquement capables de tirer tout droit, moi je continuerai à faire danser le cul de ma MX-5 aussi précisément que je le voudrai et je t'attendrai en bas des épingles de col avec des freins à peine chauds, merci la légèreté.

Purée, les équipes marketing des compactes bodybuildées ont bien réussi à bourrer le mou à toute une génération qui pense que la sportivité se résume à mettre toujours plus de chevaux dans des compactes ou autres berlines, un fond rouge aux compteurs et un échappement jacky pour leur faire plaisir. Pour rappel, non seulement la MX-5 est la sportive la plus vendue au monde, mais c'est aussi celle qui est la plus utilisée en compétitions et entraînements amateurs sur circuit. Sûrement un manque de puissance, hein.

Je roule toujours en manuel, soit avec les palettes soit avec le levier, sauf en ville ou sur l'autoroute. Si j'ai privilégié la BVA double embrayage, c'est, d'abord pour la rapidité des passages de vitesse (pourquoi se compliquer la vie avec le talon pointe ?) et également, comme tu le dis, parce qu'en vieillissant, mon corps de sportif commence à être tout cassé, surtout les genoux, et que l'absence d'embrayage est plus confortable. Et puis pourquoi chercher la difficulté quand le plaisir est au rendez-vous à moindre effort ?

je crois surtout qu'il faut que tout le monde arrête de dire que la bva ou la bvm, c'est de la merde.

chacun son truc.

le problème est de vouloir imposer l'une OU l'autre.

et la plupart des constructeurs commencent à vouloir imposer, la bva, les 5 portes, les suv, les couleurs ternes, de plus en plus les tambours à l'arrière, les petits moteurs... etc, etc...

on va finir par avoir un seul type de modèle avec 36 badges différent... l'automobile est en train de devenir un produit quelconque et sans saveur...

Je ne vois pas en quoi changer les vitesses manuellement avec un levier de vitesse est sportif. Cela fait bien longtemps que les F1 sont en semi auto.

Chacun son truc, mais certain on l'air de croire que leur avis est le seul valable

perso j'était adepte des manuels moi aussi, au début de mon permis il y'a 10ans.......les automatiques je trouvais ça nul, mais faut croire qu'on grandis et prend plus le plaisir de la conduite de la meme façon

il y'a 1an j'ai loué une voiture en vacance, j'avais pris une manuel, finalement on ma surclassé en me preter une voiture neuve full option mais avec boite auto (edc7), quel kiff (a part cette saleter de s&s)

de nos jours il y'a beaucoup trop de monde sur les routes et la répression énorme sur nos petites épaules, alors plus question de faire le fou, certain prennent leur pied avec le levier de vitesse, grand bien leur fasse, moi c'est ne plus avoir a ce soucier des vitesses, s’arrêter a un feu rouge et repartir sans rien toucher, ne pas devoir embrayer 50x a la minutes lorsque qu'il y'a un peu trop de circulation

bref tout ça pour dire que ma voiture actuelle est encore manuelle mais que je cherche a en changer, mais la prochaine sera en boite auto a n'en point douter.

la seul et unique chose que je regrette sur les boites auto c'est leur fragiliter et leur prix, car en france y'a pas grand monde qui sait s'en occuper correctement et on vend meme des boites auto sans entretient c'est du grand n'importe quoi, du coup je vais kiffer ma prochaine voiture mais aussi etre en stress permanent quel tombe en rad :D

Sors de Wikipedia mon gars.

Ce n'est pas Wiki qui définit les catégories, mais... nous en fait.

Ce sont les consommateurs qui font doucement évoluer les définitions. Et aujourd'hui, il est communément admis qu'une compacte puissante EST une sportive. Et peu importe si ça te déplait, si la page Wiki a été écrite par qq1 comme toi ou si ça frustre les conservateurs automobiles.

On verra bien ce qu'il en sera dans 20 ans... Une sportive sera alors peut-être une voiture électrique de 1000cv mais 7 places et 3t.

En synthèse, concernant ta remarque et concernant le fond de l'article : le monde évolue, et il va falloir s'y faire même si ça déplait à certains (j'aime aussi les BVM). La minorité a souvent dû se plier à la majorité...

Si seulement ce n'était que Wikipedia, mon gars. C'est tout le monde automobile amateur éclairé qui est d'accord avec cette définition. Que des kékés gobent le marketing "communément admis" pour faire croire que leur banale Megane ou Golf devient une sportive parce qu'on lui rajoute des canassons et qu'on la rigidifie un peu, grand bien leur fasse. Mais qu'ils viennent expérimenter les vraies sensations d'une vraie sportive (selon la vraie définition), même avec 3 fois moins de canassons sous le capot et on reparlera. Je remarque d'ailleurs que c'est surtout en France, à cause de notre inculture automobile chronique, que ces mensonges marketing prennent le plus. En Angleterre, il y a encore un vrai respect et un vrai culte des sportives. En Allemagne, peu iront prétendre que leur Golf surchargée qu'ils emmènent sur le Ring est une sportive : pour eux c'est une voiture de tous les jours qui est capable d'être aussi une voiture plaisir. Et grand bien leur fasse.

faut pas non plus généraliser, ca tout le monde ne se tape pas que de la ville et des bouchons.

d'ailleurs, si c'était mon cas, je roulerais déjà en électrique.

mais ce n'est justement pas mon cas avec une moyenne entre 60 et 70km/h affichée sur mon ordinateur de bord.

bref, n'ayant que 5 rapports, je suis quasi 80 à 90% tout le temps en 5ème. donc intérêt nul pour moi de la bva, vendue par ailleurs plus chère.