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Commentaires - Nouveautés 2021 - Hybrides et électriques - Dacia Spring, Renault Mégane eVision, Renault Zandar : le groupe Renault fait le pari de l’électrique.

Paul Pellerin

Nouveautés 2021 - Hybrides et électriques - Dacia Spring, Renault Mégane eVision, Renault Zandar : le groupe Renault fait le pari de l’électrique.

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Par

Alors comme ça , le groupe Renault fait le pari de l électrique ! Humm c osé non ? :areuh:

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Alors comme ça , le groupe Renault fait le pari de l électrique ! Humm c osé non ? :areuh:

   

c'est ton commentaire qui est osé non ??

Par

En réponse à will2bdx

c'est ton commentaire qui est osé non ??

   

Non , juste sarcastique :bien:

Par

A ~ 10 000€ la Dacia Spring, c'est le carton assuré si la fiabilité est au rendez vous et à la finition un minimum correcte. :bien:

A ce prix + cout d'utilisation de l'électrique, c'est vraiment la voiture idéale pour une utilisation quotidienne et les quelques fois par ans qui demande une thermique, Go la location.

Par

Je ne vois pas grand-chose de la part du groupe Stellantis

Par

:biggrin:Petite réflexion : en dehors de la Spring on voit des puissances hallucinantes ...190- 200 - 300 - 500 Ch !

A quoi peut bien servir toute cette débauche de chevaux une fois la batterie vide sur les PHEV (et se balader avec l'équivalent en poids de 4 personnes à bord) ou se limiter à 110Km/h sur autoroute en évitant de s'arrêter tous les 200Km pour essayer de recharger pendant 1/2h si on a la chance de trouver une borne de recharge libre en état de fonctionner ???

Vous allez me dire qu'avec le confinement / couvre-feux on ne prend plus l'autoroute pour partir en vacances ... donc on est content en ville de faire le 0-50Km/h en 2s !

:biggrin:

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Non , juste sarcastique :bien:

   

je dirais même qu'il est plutôt drôle et bien vu ! :coucou:

Par

Globalement de toute façon cet article peut réunir TOUT ce qui va sorir à partir de cette année.

Quel constructeur va sortir en 2021 une voiture qui ne sera pas à minima en micro Hybrid? Même si ce micro Hybrid c'est vraiment de l'électrification au rabais il devient obligatoire.

Bien sûr hybrid, PHEV et VE vont se tailler la part du lion.

Or de question pour un constructeur en UE de sortir un véhicule 100% thermique.

Le plus désolant c'est quand même les prix. On se dirige vers de la voiture qui va moins loin en coûtant plus cher...qui met non pas 5mns mais 1h pour faire un plein (dans le meilleur des cas) et qui a peu de chance d'être rentabilisée.

Et pour le moment des véhicules de l'article il y a 2 catégories.

Les promesses, nombreuses, les connus déjà.

Prenons l'ID3/ID4....oui bien, habitable, assez performante. Mais cette qualité !!!

C'est juste honteux vu le prix.

Par

En réponse à jroule75

je dirais même qu'il est plutôt drôle et bien vu ! :coucou:

   

Je trouve aussi :biggrin::bien:

Par

26 SUV vs 8 berlines !

2021, une année de merde en perspective ...

Par

Arrêtez avec vos illustrations, je pleure du sang :ouin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Globalement de toute façon cet article peut réunir TOUT ce qui va sorir à partir de cette année.

Quel constructeur va sortir en 2021 une voiture qui ne sera pas à minima en micro Hybrid? Même si ce micro Hybrid c'est vraiment de l'électrification au rabais il devient obligatoire.

Bien sûr hybrid, PHEV et VE vont se tailler la part du lion.

Or de question pour un constructeur en UE de sortir un véhicule 100% thermique.

Le plus désolant c'est quand même les prix. On se dirige vers de la voiture qui va moins loin en coûtant plus cher...qui met non pas 5mns mais 1h pour faire un plein (dans le meilleur des cas) et qui a peu de chance d'être rentabilisée.

Et pour le moment des véhicules de l'article il y a 2 catégories.

Les promesses, nombreuses, les connus déjà.

Prenons l'ID3/ID4....oui bien, habitable, assez performante. Mais cette qualité !!!

C'est juste honteux vu le prix.

   

C'est le progrès imposé par une bienpensante gauchisante écologiste bobotisée car au tarif de ces VE, à l'exception de la Spring, ils sont juste inabordables ou presque !

ça me fait encore penser à l'image de la conférence de De Meo pour la Renaultion où il y avait 3 VE en arrière fond : "la mienne", "celle de tout le monde" et "celle pour le week-end plaisir" ! Purée, mais qui a les moyens de s'offrir (achat ou location d'ailleurs), 3 VE ou 3 VT hybrides et surtout une auto plaisir VE !! C'est quoi ça ?? Une Tesla Roadster ? une Taycan ?

Bref, comme les politiques, les constructeurs pensent que les gens ont du fric qui tombe du ciel et qu'ils vont acheter autant de VE que de personne dans un foyer !!

Par

La petite Dacia spring risque de faire un malheur du fait de son tarif très attractif (bonus déduit), mais ne conviendra qu'à ceux qui veulent un pur déplaçoir pas cher.

(..)La Fiat 500 3+1 est disponible à partir de 29 500 € (finition Passion), soit 5 000 € de plus que la 500 trois portes.(..)

La 500 est autrement plus désirable, et également autrement plus chère.

Et en fait, c'est 3000€ de plus, le surcoût de la version 3+1.

Mais en ce qui me concerne, le surcoût reste trop cher. Et j'ai un doute sur la bonne tenue dans le temps du système de fermeture de ces 2 portes antagonistes.

Bon, accessoirement, c'est également 30kg de plus, mais vu le poids de la voiture, ça ne change pas grand chose aux performances, très bonnes en version 118cv.

Par

En réponse à Papygeon

Je ne vois pas grand-chose de la part du groupe Stellantis

   

Oui... Je ne comprends pas que la motorisation 4xe ne soit pas déclinée au 500x par exemple alors qu'elle est sur le Renegade, le Compass et maintenant le Wrangler.

Il serait bien aussi de profiter de la mue de la 500 en 500e pour proposer un vrai modèle hybride et pas une fausse hybride comme la 500 hybride actuelle.

Par

En réponse à Canyonero

A ~ 10 000€ la Dacia Spring, c'est le carton assuré si la fiabilité est au rendez vous et à la finition un minimum correcte. :bien:

A ce prix + cout d'utilisation de l'électrique, c'est vraiment la voiture idéale pour une utilisation quotidienne et les quelques fois par ans qui demande une thermique, Go la location.

   

Oui, c'est un peu la remplaçante moderne de l'antique 4L.

C'est d'ailleurs à peu près la même vitesse de pointe, et le même rapport poids/puissance.

Et à la campagne sur les départementales, je me demande même si ça ne sera pas amusant à conduire, sachant que les 125km/h en vitesse de pointe ne posent pas un souci: à voir simplement les reprises et accélérations. mais j'avais été épaté par les capacités d'une czero jusqu'à 110km/h. alors...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Globalement de toute façon cet article peut réunir TOUT ce qui va sorir à partir de cette année.

Quel constructeur va sortir en 2021 une voiture qui ne sera pas à minima en micro Hybrid? Même si ce micro Hybrid c'est vraiment de l'électrification au rabais il devient obligatoire.

Bien sûr hybrid, PHEV et VE vont se tailler la part du lion.

Or de question pour un constructeur en UE de sortir un véhicule 100% thermique.

Le plus désolant c'est quand même les prix. On se dirige vers de la voiture qui va moins loin en coûtant plus cher...qui met non pas 5mns mais 1h pour faire un plein (dans le meilleur des cas) et qui a peu de chance d'être rentabilisée.

Et pour le moment des véhicules de l'article il y a 2 catégories.

Les promesses, nombreuses, les connus déjà.

Prenons l'ID3/ID4....oui bien, habitable, assez performante. Mais cette qualité !!!

C'est juste honteux vu le prix.

   

Disons que pour un certain nombre de pays, ça n'est pas spécialement cher.

Mais en France, oui, ça devient vraiment hors de prix. Mais on sait pourquoi.:bah:

Par

En réponse à jroule75

Oui... Je ne comprends pas que la motorisation 4xe ne soit pas déclinée au 500x par exemple alors qu'elle est sur le Renegade, le Compass et maintenant le Wrangler.

Il serait bien aussi de profiter de la mue de la 500 en 500e pour proposer un vrai modèle hybride et pas une fausse hybride comme la 500 hybride actuelle.

   

vu que la 500 thermique est vouée à disparaître à très brève échéance et que la e500 repose sur une toute nouvelle base, Fiat n'investira plus sur l'ancienne base pour proposer une version hybride, sachant que la base actuelle n'est pas prévue pour une batterie.:bah:

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Alors comme ça , le groupe Renault fait le pari de l électrique ! Humm c osé non ? :areuh:

   

clairement les autres n'y vont pas du tout mdr :tongue:!!!! tu parles d'une blague.... d'ici 3 ans le paysage des véhicules neufs en vente aura bien changé.... et pas que chez renault :lol:

Par

En réponse à Papygeon

Je ne vois pas grand-chose de la part du groupe Stellantis

   

chez Stellantis la nouvelle plate forme qui va servir aux gros véhicules élec ( Genre nouveau 3008 en 2023 / nouveau C5 aircross 2024 et toutes les autres qui sont dorénavant nombreuses.... ) cette plateforme 100% élec arrive fin 2022 pour mise en vente courant 2023, c'est dans 2 ans -pas dans 20 ans- .... mais pour 2021 ils sont plus sur de l'hybride rechargeable.

tu verras pas la nouvelle mégane sur la route avant mi 2022.... la petite Dacia fin 2021.... y'a 12 à 18 mois d'écart avec Stellantis .... et on part pas pour un 100 M mais plutot pour un marathon hein..... d'ici 2025 tout les constructeurs auront sortie leur gammes 100% élec....

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Alors comme ça , le groupe Renault fait le pari de l électrique ! Humm c osé non ? :areuh:

   

Quand on a une image lié ai^paravant à tous les deboires du diesle (pollution /faibilité)

Le passage massif à l'electrique et à l'hybride me semble au contraire la plus sage des decisions.

.

Cela dit pour Renault comme pour les autres ya un soucis...

La Tesla model 3 et son reseau de chargeur disponible à partir de 43 800 € sans les aides (37 000 avec)....

.

Tesla donne vraiement l'impression avec cette baisse d'avoir voulut laisser venir la concurrence...

avant de l'achever avec un grand coup derriere la nuque..

Par

En réponse à jroule75

C'est le progrès imposé par une bienpensante gauchisante écologiste bobotisée car au tarif de ces VE, à l'exception de la Spring, ils sont juste inabordables ou presque !

ça me fait encore penser à l'image de la conférence de De Meo pour la Renaultion où il y avait 3 VE en arrière fond : "la mienne", "celle de tout le monde" et "celle pour le week-end plaisir" ! Purée, mais qui a les moyens de s'offrir (achat ou location d'ailleurs), 3 VE ou 3 VT hybrides et surtout une auto plaisir VE !! C'est quoi ça ?? Une Tesla Roadster ? une Taycan ?

Bref, comme les politiques, les constructeurs pensent que les gens ont du fric qui tombe du ciel et qu'ils vont acheter autant de VE que de personne dans un foyer !!

   

Faut arréter la Paranoïa....

Par ces 3 véhicules il n'est pas question de dire que vous devez en avoir 3....

Il y a le véhicule pour personne seul..."la mienne"....pour la famille..."pour tout le monde"....et éventuellement pour ceux qui ne roule que éventuellemnt le week-end (la semaine c'est transport en commun et/ou une voiture classique).

Il n'a jamais été question de faire que les 3 soit possédé par la même personne.

Maintenant oui, les VE sont chers, bien trop chers.

Et le coup du PRK me fait bien rire. Quand le véhicule faut le payer on le paye pas au PRK...

C'est un peu comme ceux qui vous diront, a raison cela dit, qu'il vaut mieux acheter un appart que le louer.

Oui. Si on prend une location de 800€ sur 40 ans on dépense 384 000 et au final on a...rien.

Si on achète cet appartement sur 20 ans on se retrouve avec un crédit de 800€ sur 25 ans....240 000€ dépensés mais après c'est sur 15 ans pas de loyer et au final un patrimoine...

Mais à la base, faut avoir la capacité d'acheter.

Le vendeur lui il veut pas 800€ sur 25 ans. Il veut 160 000€ de suite (240 000 c'est avec intérêts).

Le problème avec le PRK c'est pareil.

Oui, le PRK sur le long terme est favorable au VE.

Mais au départ faut lâcher du lest d'un coup et pas qu'un peu.

A titre personnel le VE pour ce que j'en ferait c'est bien trop cher.

Et puis les infrastructures de recharges sont pas au point.

Après vous savez concernant la " bienpensante gauchisante écologiste bobotisée" je vous dirai que je ne suis Ab-SO-LU-MENT pas proches de ce genre de personne. Ils me font vomir.

Cela dit je trouve que les rejets de carburants c'est la plaie. La plaie en ville, la Plaie à la campagne. Quand il fait beau ou froid, par temps de pluie ou venteux qu'importe. C'est une plaie.

Encore plus avec les trouduc qui défap leur tromblon et qui crachent un putain de nuage noir en accélérant comme des veaux. En tant que motard ceux-là j'ai juste envie de voir leur caisses explosée avec eux dedans...

Oui, marre marre de la polution, pas que auto mais désolé je ne hiérarchise pas en disant que comme l'un est plus grave qu'un autre alors on ne fait rien tant qu le pire n'est pas résolu.

Bon par contre si je suis POUR le VE, j'aurai souhaité qu'on y aille moins contraint. Mais c'est la voie, elle est enclenché et rien ne fera de retour en arrière.

Par

Marrant de ne voir aucun commentaire sur la iX8.

Dans cet article, c'est ce qui m'a le plus marqué.

J'en ai vomi mon déjeuner sur le clavier !

Il a fallu le changer pour pouvoir écrire tout ça :biggrin:

Par

La Dacia Spring risque d'avoir des délais de livraison assez longs si le tarifs pratiqué est réellement de 10 000 Euros. Énorme succès en perspective.

Mais avec ce bonus, est-ce une idée pertinente de vider encore plus les caisses de l’État, avec un produit fabriqué dans un pays low-cost ?

Par

Si Renault sort sa Mégane e vision électrique entre 35 et 40 K€ ça peut le faire avec une vraie autonomie de 500 km de quoi faire Paris La Baule comme dirait Pascal Praud ...

De toute façon bientôt y aura pas d'autres solutions pour vendre des voitures d'un certain prix surtout si on s'appelle Renault mais ce sera pareil pour les autres constructeurs généralistes.

Par

En réponse à fedoismyname

La petite Dacia spring risque de faire un malheur du fait de son tarif très attractif (bonus déduit), mais ne conviendra qu'à ceux qui veulent un pur déplaçoir pas cher.

(..)La Fiat 500 3+1 est disponible à partir de 29 500 € (finition Passion), soit 5 000 € de plus que la 500 trois portes.(..)

La 500 est autrement plus désirable, et également autrement plus chère.

Et en fait, c'est 3000€ de plus, le surcoût de la version 3+1.

Mais en ce qui me concerne, le surcoût reste trop cher. Et j'ai un doute sur la bonne tenue dans le temps du système de fermeture de ces 2 portes antagonistes.

Bon, accessoirement, c'est également 30kg de plus, mais vu le poids de la voiture, ça ne change pas grand chose aux performances, très bonnes en version 118cv.

   

moi, j'aurais plutot un doute dans le temps sur la bonne tenue des batteries, niveau capacité, et fiabilité du systéme de recharge aussi....

Par

On est dans un concours d'horreurs ? Et ensuite, les constructeurs vont se plaindre ne plus rien vendre. Triste époque, vraiment.

Par

En réponse à -Nicolas-

La Dacia Spring risque d'avoir des délais de livraison assez longs si le tarifs pratiqué est réellement de 10 000 Euros. Énorme succès en perspective.

Mais avec ce bonus, est-ce une idée pertinente de vider encore plus les caisses de l’État, avec un produit fabriqué dans un pays low-cost ?

   

Tout a fait exact : que les système de primes, financées par le contribuable, bénéficient à la Chine n'est pas acceptable. Elle devraient être uniquement proposées qu'au bénéfice des véhicules fabriqués en France ou, à la rigueur, en Europe. Chine, Turquie, Maroc, Angleterre, Japon ou autres pays extérieurs à l'Europe devraient en être exclus.

Par

En réponse à -Nicolas-

La Dacia Spring risque d'avoir des délais de livraison assez longs si le tarifs pratiqué est réellement de 10 000 Euros. Énorme succès en perspective.

Mais avec ce bonus, est-ce une idée pertinente de vider encore plus les caisses de l’État, avec un produit fabriqué dans un pays low-cost ?

   

D'un autre coté, ça me choque un peu moins d'aller aider à l'achat d'un véhicule modeste pour ménages avec revenu en rapport que de filer 7 000 boules à un acquéreur de SUV électrique qui aura réussi à négocier son fer à repasser juste un peu moins de 45 000 boules....

En se souvenant que le bonus est fortement raboté pour les caisses voltés pas chères. 27% du tarif ttc final.

Donc si auto facturée disons 12 000 €, bonus = 3 240 €

En se souvenant que les batteries viennent de toute façon d'ailleurs. Comme bien des VE actuellement proposés.

Par

Auncun mot sur le Toyota Yaris Cross ! Des consignes des constructeurs français sans doute...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ça fait nom d’eau de toilette cheap de supermarché

Par

En réponse à Bernard108

:biggrin:Petite réflexion : en dehors de la Spring on voit des puissances hallucinantes ...190- 200 - 300 - 500 Ch !

A quoi peut bien servir toute cette débauche de chevaux une fois la batterie vide sur les PHEV (et se balader avec l'équivalent en poids de 4 personnes à bord) ou se limiter à 110Km/h sur autoroute en évitant de s'arrêter tous les 200Km pour essayer de recharger pendant 1/2h si on a la chance de trouver une borne de recharge libre en état de fonctionner ???

Vous allez me dire qu'avec le confinement / couvre-feux on ne prend plus l'autoroute pour partir en vacances ... donc on est content en ville de faire le 0-50Km/h en 2s !

:biggrin:

   

Avec les hybrides du groupe Toyota, batterie vide tu te retrouves avec un vrai hybride toujours très sobre en toutes circonstances. :bien:

Par

Cela s'appelle le progrès automobile :ange:

Par

En réponse à nous75again

Quand on a une image lié ai^paravant à tous les deboires du diesle (pollution /faibilité)

Le passage massif à l'electrique et à l'hybride me semble au contraire la plus sage des decisions.

.

Cela dit pour Renault comme pour les autres ya un soucis...

La Tesla model 3 et son reseau de chargeur disponible à partir de 43 800 € sans les aides (37 000 avec)....

.

Tesla donne vraiement l'impression avec cette baisse d'avoir voulut laisser venir la concurrence...

avant de l'achever avec un grand coup derriere la nuque..

   

C'est à elle-même que Tesla donne un grand coup dans la nuque, en annihilant tout espoir de rentabilité, ce qui est une forme de suicide quand on lit les états financiers de cette société. :bah:

Toyota, VW ou d'autres gros constructeurs peuvent soutenir une guerre des prix se prolongeant grâce à leurs autres revenus, pour Tesla déjà exsangue au niveau trésorerie et financement, c'est une autre paire de manche... :dodo:

Pour moi tout ça est une superbe pyramide de Ponzi admirablement orchestrée par Musk pour se faire des c... en or massif et financer ses autres projets. Dommage que les autres constructeurs et les politiques se fassent embarquer là-dedans en gaspillant des ressources économiques ou publiques qui auraient pu être bien mieux utilisés ailleurs. :cry:

Par

C est juste moi qui suis prolo ou... à part la Dacia Spring, vous avez vu les putains de bordel de merde de tarifs???? Ils espèrent en vendre???

C est le prix d un petit terrain a bâtir (Belgique), presque !

Par

En réponse à Ilovethesmellofdiesel

C est juste moi qui suis prolo ou... à part la Dacia Spring, vous avez vu les putains de bordel de merde de tarifs???? Ils espèrent en vendre???

C est le prix d un petit terrain a bâtir (Belgique), presque !

   

Tout à fait, les prix des bagnoles neuves sont devenus délirants, et un concess de chez VW (une connaissance par ailleurs, je n'y suis pas client) m'a confirmé que les prix avaient très sévèrement augmenté ces dernières années.

Par

Concernant la Ioniq 5 : compte tenu de ses prestations proches d'une TM3 SR+, si elle sort au-dessus de 43 K€, elle est mort-née !

A combien peut-on valoriser l'avantage "superchargers" ? Au moins 5 000 € je dirais.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La seule bagnole que tout le monde se fout ici, c'est bien la Mirai...

Par

Maserati en électrique bah ça peut direct changer de logo.

Une Maserati par définition ça chante dans le cas contraire n'importe quelle marque fera l'affaire. :bah:

Par

En réponse à Ilovethesmellofdiesel

C est juste moi qui suis prolo ou... à part la Dacia Spring, vous avez vu les putains de bordel de merde de tarifs???? Ils espèrent en vendre???

C est le prix d un petit terrain a bâtir (Belgique), presque !

   

Ce qui est excellent c'est que lorsque Musk annonçait un nouveau modèle prêt a bouffer le marché européen pour 30ke (la model 3) on trouvait déjà ça trop cher parce que c'est Tesla la marque auto sans image en Europe.

Bon au final elle est sortie pour beaucoup plus chère.

Mais franchement ça ne vaut absolument pas le coup tous ces véhicules électriques ou pseudo électriques a ces tarifs.

On peut trouver des occasions en thermiques très sympathiques pour moitié moins cher et elles ne coûteront jamais 10ke d'essence... Avec 10ke d'essence on en fait des kilomètres même dans des caisses qui boivent entre 9 et 13 litres au 100. A un moment faut remettre les choses dans un contexte. Si je compare ces bolides a des occasions bmw 740i ou 740d pour ceux qui aiment les paquebots amiral, y a pas photo. .. Bref no comment.

Par

En réponse à Bernard108

:biggrin:Petite réflexion : en dehors de la Spring on voit des puissances hallucinantes ...190- 200 - 300 - 500 Ch !

A quoi peut bien servir toute cette débauche de chevaux une fois la batterie vide sur les PHEV (et se balader avec l'équivalent en poids de 4 personnes à bord) ou se limiter à 110Km/h sur autoroute en évitant de s'arrêter tous les 200Km pour essayer de recharger pendant 1/2h si on a la chance de trouver une borne de recharge libre en état de fonctionner ???

Vous allez me dire qu'avec le confinement / couvre-feux on ne prend plus l'autoroute pour partir en vacances ... donc on est content en ville de faire le 0-50Km/h en 2s !

:biggrin:

   

Oui je suis assez surpris de voir tout ces nouveaux SUV familiaux teintés de grennwashing (RAV 4 etc) avec de telles puissances. Ca doit pas être loin des perfs de ma thermique sportive de réac :redface:

Par

Et en plus on ne sait pas comment tout cela va vieillir dans le temps ! La principale plaie de beaucoup de voitures actuelles ou récentes ce sont les problèmes électriques et électroniques.

Par

par curiosité, je suis allé jeter un coup d'oeil sur LBC et j'ai trouvé une foultitude de C5 Aircross 180 cv essence EAT 8 neuves (ou quasiment) entre 26 et 30 000 balles!!!!

Donc, quel particulier, j'ai bien dit particulier, salarié lambda, va être assez stupide pour foutre 20 000 de plus pour une hybride de chez Mercédès, Audi, VW Tiguan, Volvo, j'en passe et des meilleures?

Ces bagnoles sont (à part pour les boîtes, pour raison uniquement fiscale), totalement hors de prix et inamortissables pour le commun des mortels !!!

Par

En réponse à roc et gravillon

D'un autre coté, ça me choque un peu moins d'aller aider à l'achat d'un véhicule modeste pour ménages avec revenu en rapport que de filer 7 000 boules à un acquéreur de SUV électrique qui aura réussi à négocier son fer à repasser juste un peu moins de 45 000 boules....

En se souvenant que le bonus est fortement raboté pour les caisses voltés pas chères. 27% du tarif ttc final.

Donc si auto facturée disons 12 000 €, bonus = 3 240 €

En se souvenant que les batteries viennent de toute façon d'ailleurs. Comme bien des VE actuellement proposés.

   

Effectivement, c'est moins choquant d'aider les petits budgets que les gros, mais quand même... subventionner l'industrie chinoise, une fois de plus, c'est creuser notre tombe.

Mais comme on vit une époque d'argent gratuit et de dette illimitée sans plafond, ça vaut le coup d'en profiter. Nous dansons juste au bord d'un gouffre, comme à l'été 1929...

Par

En réponse à Ilovethesmellofdiesel

C est juste moi qui suis prolo ou... à part la Dacia Spring, vous avez vu les putains de bordel de merde de tarifs???? Ils espèrent en vendre???

C est le prix d un petit terrain a bâtir (Belgique), presque !

   

1) la plupart des gens aujourd'hui n'achètent plus leurs véhicules et optent pour des locations longue durées.

2) Dacia va faire très mal à la concurrence. J'ai beau vouloir défendre et soutenir l'économie de mon pays, et aimer certaines marques françaises, à un moment, il faut être pragmatique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Avec les hybrides du groupe Toyota, batterie vide tu te retrouves avec un vrai hybride toujours très sobre en toutes circonstances. :bien:

   

En fait, c'est le cas de tous les hybrides-rechargeables du marché.

Et aucun d'entre eux ne permet de ne rouler sans l'apport du moteur électrique, si je ne me trompe pas.

Et oui, quand la batterie atteint un seuil bas en terme de capacité, c'est le mode hybride simple qui est utilisé, en mixant donc motorisation thermique et électrique.

In fine, l'intérêt d'une hybride rechargeable par rapport à une hybride simple, c'est simplement la possibilité de rouler en full électrique sur une certaine distance et de pouvoir recharger la batterie via une prise de courant.

En contrepartie, le prix du véhicule est généralement plus élevé.

Par

En réponse à Ilovethesmellofdiesel

C est juste moi qui suis prolo ou... à part la Dacia Spring, vous avez vu les putains de bordel de merde de tarifs???? Ils espèrent en vendre???

C est le prix d un petit terrain a bâtir (Belgique), presque !

   

T'inquiète, la Dacia spring est justement la nouvelle Trabant du peuple français, la seule à terme que pourra s'offrir 95% de la population. :cyp:

Et à ce moment-là, on pourra alors baisser la limitation de vitesse à 110 sur autoroute.

Par

En réponse à VidaLoca

Maserati en électrique bah ça peut direct changer de logo.

Une Maserati par définition ça chante dans le cas contraire n'importe quelle marque fera l'affaire. :bah:

   

En l'occurrence, c'est une hybride, ici. avec un moteur thermique essence en complément du moteur électrique.

En revanche, un "simple" 4 cylindres je crois. Et c'est là que c'est dommage pour une Maserati.

Par

En réponse à VidaLoca

Ce qui est excellent c'est que lorsque Musk annonçait un nouveau modèle prêt a bouffer le marché européen pour 30ke (la model 3) on trouvait déjà ça trop cher parce que c'est Tesla la marque auto sans image en Europe.

Bon au final elle est sortie pour beaucoup plus chère.

Mais franchement ça ne vaut absolument pas le coup tous ces véhicules électriques ou pseudo électriques a ces tarifs.

On peut trouver des occasions en thermiques très sympathiques pour moitié moins cher et elles ne coûteront jamais 10ke d'essence... Avec 10ke d'essence on en fait des kilomètres même dans des caisses qui boivent entre 9 et 13 litres au 100. A un moment faut remettre les choses dans un contexte. Si je compare ces bolides a des occasions bmw 740i ou 740d pour ceux qui aiment les paquebots amiral, y a pas photo. .. Bref no comment.

   

la question est surtout de savoir si dans 5 ans tu trouveras encore des occasions en thermiques très sympathiques...

après, oui, t'en trouveras peut-être encore avec... 10 ans d'âge.

Par

En réponse à Vroom37

par curiosité, je suis allé jeter un coup d'oeil sur LBC et j'ai trouvé une foultitude de C5 Aircross 180 cv essence EAT 8 neuves (ou quasiment) entre 26 et 30 000 balles!!!!

Donc, quel particulier, j'ai bien dit particulier, salarié lambda, va être assez stupide pour foutre 20 000 de plus pour une hybride de chez Mercédès, Audi, VW Tiguan, Volvo, j'en passe et des meilleures?

Ces bagnoles sont (à part pour les boîtes, pour raison uniquement fiscale), totalement hors de prix et inamortissables pour le commun des mortels !!!

   

du moins... en France.

pour un norvégien, par exemple, 50k€, c'est que dalle... raison pour laquelle l'e-tron d'Audi se vend très bien là-bas.

la vérité est toute simple: les français s'appauvrissent d'année en année. :bah:

Par

Les 3/4 sont des SUV........ :peur:

Par

En réponse à Vroom37

par curiosité, je suis allé jeter un coup d'oeil sur LBC et j'ai trouvé une foultitude de C5 Aircross 180 cv essence EAT 8 neuves (ou quasiment) entre 26 et 30 000 balles!!!!

Donc, quel particulier, j'ai bien dit particulier, salarié lambda, va être assez stupide pour foutre 20 000 de plus pour une hybride de chez Mercédès, Audi, VW Tiguan, Volvo, j'en passe et des meilleures?

Ces bagnoles sont (à part pour les boîtes, pour raison uniquement fiscale), totalement hors de prix et inamortissables pour le commun des mortels !!!

   

Beaucoup trop chères pour le commun des mortels et qui plus est, toutes les marques que venez de citer sont celles qui sont les plus mauvaises (et de loin) en matière d'efficience.

8l/100km et bien plus une fois la batterie vide, zéro intérêt :pfff:

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En réponse à fedoismyname

T'inquiète, la Dacia spring est justement la nouvelle Trabant du peuple français, la seule à terme que pourra s'offrir 95% de la population. :cyp:

Et à ce moment-là, on pourra alors baisser la limitation de vitesse à 110 sur autoroute.

   

Il n'appartient qu'à nos constructeurs français, de faire descendre le prix des entrées de gamme. Personnellement, ça ne me dérange pas, d'avoir des rétroviseurs en plastique mat, des jantes en tôle et un équipement assez minimaliste. Rien ne les empêche d'avoir des gammes progressives. Si cela pouvait m'éviter les néons disgracieux, coques de rétroviseurs ou baguettes chromées. Je me répète, mais le coté bling bling n'est pas forcément un bon choix. On voit d'ailleurs que certaines finissions de mauvais goûts ne sont pas forcément de bonne facture. Allons vers la simplicité, le pragmatisme. Une voiture, s'est fait pour être utilisée. Au risque de prendre des coups de portières dans les parkings. Ou de se faire reculer dedans, dans les places de stationnements. C'est bête à dire, et désagréable à subir, mais c'est la vraie vie. La production en France n'est pas la moins chère, mais ce n'est pas la seule raison du succès de la marque Dacia.

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acheter une voiture neuve en 2021 ,faut être fou ,y'en a pas une seule qui roule sans soucis pendant 1 an

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j'acheterai une voiture quand on nous fera des voitures incassables et sans panne

Par

tout dans une voiture se dégrade en 2021 ,rien ne tient 1 an que ca soit dans le moteur ou l'intérieur ,sans compter l'électronique qui merde tous les mois ,c'est Noël tous les mois avec tous les voyants défaut

Par

En réponse à Ilovethesmellofdiesel

C est juste moi qui suis prolo ou... à part la Dacia Spring, vous avez vu les putains de bordel de merde de tarifs???? Ils espèrent en vendre???

C est le prix d un petit terrain a bâtir (Belgique), presque !

   

Bien oui tu es un prolo comme la majorité des français il n'y a pas de honte à cela.

Par

En réponse à croixdelorraine

Bien oui tu es un prolo comme la majorité des français il n'y a pas de honte à cela.

   

Un peu normal dans un pays où gagner 4000€ brut par mois nous classe d'office dans la tranche des 7% a 10% des personnes les plus aisées du pays... C'est vraiment navrant. Les politiques qji veulent toujours la raconter d'un air pompeux "La France, la France"... Mouaif un pays de pauvres aujourd'hui qui a des vitrines de parfums de luxes pour les riches étrangers... C'en est vraiment ridicule.

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En réponse à fedoismyname

En fait, c'est le cas de tous les hybrides-rechargeables du marché.

Et aucun d'entre eux ne permet de ne rouler sans l'apport du moteur électrique, si je ne me trompe pas.

Et oui, quand la batterie atteint un seuil bas en terme de capacité, c'est le mode hybride simple qui est utilisé, en mixant donc motorisation thermique et électrique.

In fine, l'intérêt d'une hybride rechargeable par rapport à une hybride simple, c'est simplement la possibilité de rouler en full électrique sur une certaine distance et de pouvoir recharger la batterie via une prise de courant.

En contrepartie, le prix du véhicule est généralement plus élevé.

   

Non, un hybride sur base de moteur turbo et boîte auto ne sera jamais aussi efficient qu'un hybride Toyota avec son nombre de rapports infini grâce au train épicycloidal et son moteur Atkinson. :bah:

Y'a qu'à voir les écarts de conso entre un HSD et ses équivalents coréens ou de chez Renault, c'est sans appel. :chut:

Avoir un plug-in comme le Rav4, c'est un gage d'avoir toujours une bagnole efficiente, même déchargée, même fortement sollicitée, même avec une vieille batterie rincée. Les "heureux proprios" de 3008 ou XC90 plug-in pourront t'en parler dans quelques années quand l'autonomie de leur batterie aura été divisée par deux à force de se traîner en tout électrique avec 1/3 de la puissance achetée, et en conséquence un fonctionnement thermique bien plus fréquent, et des consos qui s'envolent comparées aux chiffres officiels ridicules tenables uniquement en forçant sur les trajets en EV... :oops:

Ceci étant précisé, financièrement un Rav4 non rechargeable sera toujours plus rentable que la version plug-in. :jap:

Par

En réponse à marlboro55

j'acheterai une voiture quand on nous fera des voitures incassables et sans panne

   

C'est déjà le cas chez Toyota/Lexus ou Honda : en roulant 15 ans avec ces deux constructeurs je n'ai jamais fait d'autre intervention que des réparations d'accidents ou l'entretien courant, perso les pannes je ne sais pas ce que ça fait en vrai malgré l'utilisation de bagnoles âgées et kilométrées. Et idem pour les pros que je suis qui sont passés à l' hybride : zéro pépin. :bah:

Après si t'aimes bien jouer avec la chance, libre à toi de préférer acheter une bagnole affublée d'un turbo, d'un alternateur, d'un démarreur, d'une boîte de vitesse en verre, de transmission intégrale mécanique, d'une vanne EGR, de dispositifs de dépollution, etc... Une voiture qui pue et qui gronde : une voiture d'homme, quoi, de vrai mâle dominant qui joue avec le feu et n'a pas peur de prendre de risques ! :biggrin:

Par

En réponse à Floran_

1) la plupart des gens aujourd'hui n'achètent plus leurs véhicules et optent pour des locations longue durées.

2) Dacia va faire très mal à la concurrence. J'ai beau vouloir défendre et soutenir l'économie de mon pays, et aimer certaines marques françaises, à un moment, il faut être pragmatique.

   

A l'inverse de la plupart de ces marques(kia,Toyota, tesla,etc), DACIA fait parti du groupe Renault, un groupe français. Donc il faut rappeler que la Spring ne sera pas fabriquée à l'étranger mais assemblée seulement. Ça veut dire que tout le reste est français : bureau d'étude, conception, pièces mécaniques, etc...

Donc cocorico quand même, y a une part des subventions qui reste chez nous.

Par

En réponse à nous75again

Quand on a une image lié ai^paravant à tous les deboires du diesle (pollution /faibilité)

Le passage massif à l'electrique et à l'hybride me semble au contraire la plus sage des decisions.

.

Cela dit pour Renault comme pour les autres ya un soucis...

La Tesla model 3 et son reseau de chargeur disponible à partir de 43 800 € sans les aides (37 000 avec)....

.

Tesla donne vraiement l'impression avec cette baisse d'avoir voulut laisser venir la concurrence...

avant de l'achever avec un grand coup derriere la nuque..

   

Difficile à dire, quand on est pas encore rentable hors revente d'unité CO2 aux autres constructeurs il est clair qu'on tente de maintenir cette situation biaisée le plus longtemps possible mais est-ce judicieux comme stratégie ? Et à ce prix, ne va telle pas faire de l'ombre à sa "seule" concurrente qui sera le Model Y ? Tesla à une image qui suffit pour vendre, même à son ancien prix les ventes n'auraient pas vraiment été affectées. Il y a d'autres propositions ? Oui, mais en 2021 Tesla est toujours seul quand on demande quelle électrique prendre comme véhicule principale, grâce à son réseau de supercharger. Ce sera bientôt plus le cas mais ils pourraient encore profiter d'une année 2021.

Pour un VE secondaire, ça fait longtemps qu'il y a plus judicieux que Tesla.

Par

En réponse à fedoismyname

du moins... en France.

pour un norvégien, par exemple, 50k€, c'est que dalle... raison pour laquelle l'e-tron d'Audi se vend très bien là-bas.

la vérité est toute simple: les français s'appauvrissent d'année en année. :bah:

   

Ce cliché de fou.

Pour un Norvégiens 50 000€ c'est que dalle !!!

Mais Lol.

Le succès des VE en Norvège? Simple.

L'argent.

En France, pays d'Enarques et de citoyens qui votent pour eux, on ne conçois QUE la taxe.

On met en place une politique de contraintes sur le thermique (malus, augmentations déguisée des carburants, restrictions de circulation) quand en norvège on INCITE les citoyen a passer aux VE.

Entre autre.

- Prenez le Bonus écologique. 27% du prix d'un VE limité à un max de 7 000€ et 3000€ si prix superieur à 45 000€

Ok.

mais la TVA?

Ben elle se calcul sur le prix neuf.

Donc, 20% de 50 000€ par exemple = 10 000€. Moins les 3000€ de bonus = gain de 7 000€.

Mais prenons un VL de 40 000€.

TVA de 20% = 8 000€ de bonus. Moins prime de 7 000€ = 1 000€ de gain.

Et au pire du pire.

VL de 30 000€. Prime de 7 000€ déduite = 23 000, TVA de 20% = 4 600€. Pour l'état le "coût" n'est que de 2 400€.

On se souviendra de tout ceux qui nous affirment que le bonus écologique est un véritable gouffre pour l'etat exsangue...

Moralité, en France, le VE est cher, le VT encore très avantageux et les écarts de prix faibles.

En Norvège?

La TVA sur les voitures est à 25%.

Et les VE en sont exempté. pas avec 7 000€ de limite, EXEMPTE !!!

Une voiture à 50 000€ aura donc 12 500€ de moins !!!

bien sur que le e-tron est content, ou les model S ou les model X.

Des bagnoles à 100 000 balle (c'est pas de l'€ mais utilisons l'€ pour simplifier) qui bénéficient de facto de 25 000 de baisse !!!

Taxe de circulation (un droit annuel qui s'apparente à la vignette en somme, également en vigueur en Allemagne, quasi nulle pour les VE.

Les avantages?

autoroutes gratuites.

Stationnements gratuits avec recharges gratuites (toutes et pas que tesla sur son réseau)

Droit de rouler sur les voie de bus.

Bref, le Norvégien est pas un pété de thune qui roule sur l'or. C'est juste que dans ce pays qui est un de ceux qui a les taux les plus élevé du monde en matière fiscale, ils ont pris le parti de mettre le VE au niveau zéro.

Forcément le Norvégien passe au Ve. c'est MOINS CHER que le thermique.

En moyenne un VE est 40% moins cher en Norvège que son équivalent thermique !!! (par exemple e-golf et Golf Gti)

Par

Bien mais que devient la plateforme Zoé 390 km ?

Par

En réponse à La tête sur les épaules

A l'inverse de la plupart de ces marques(kia,Toyota, tesla,etc), DACIA fait parti du groupe Renault, un groupe français. Donc il faut rappeler que la Spring ne sera pas fabriquée à l'étranger mais assemblée seulement. Ça veut dire que tout le reste est français : bureau d'étude, conception, pièces mécaniques, etc...

Donc cocorico quand même, y a une part des subventions qui reste chez nous.

   

Oui, tout à fait. Puis, Toyota arrive bien à assembler en France. Donc, on nous prends pour des poires. Sachant qu'une voiture française, est bien souvent plus chère...quand elle est vendue en France !!! Cocorico !! lol !!

Par

Marrant mais ou sont la DS4, la 308 et l'astra!!!

Par

En réponse à La tête sur les épaules

A l'inverse de la plupart de ces marques(kia,Toyota, tesla,etc), DACIA fait parti du groupe Renault, un groupe français. Donc il faut rappeler que la Spring ne sera pas fabriquée à l'étranger mais assemblée seulement. Ça veut dire que tout le reste est français : bureau d'étude, conception, pièces mécaniques, etc...

Donc cocorico quand même, y a une part des subventions qui reste chez nous.

   

Mouais...

Ça reste quand même une sacrée incohérence de produire des automobiles "écologiques" en Chine, pour les importer sur des portes-containers ultra polluants, et subventionner des chaînes de fabrication chinoises avec de l'argent public français... La Zoé fabriquée sur notre territoire, c'était déjà bien plus cohérent.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, un hybride sur base de moteur turbo et boîte auto ne sera jamais aussi efficient qu'un hybride Toyota avec son nombre de rapports infini grâce au train épicycloidal et son moteur Atkinson. :bah:

Y'a qu'à voir les écarts de conso entre un HSD et ses équivalents coréens ou de chez Renault, c'est sans appel. :chut:

Avoir un plug-in comme le Rav4, c'est un gage d'avoir toujours une bagnole efficiente, même déchargée, même fortement sollicitée, même avec une vieille batterie rincée. Les "heureux proprios" de 3008 ou XC90 plug-in pourront t'en parler dans quelques années quand l'autonomie de leur batterie aura été divisée par deux à force de se traîner en tout électrique avec 1/3 de la puissance achetée, et en conséquence un fonctionnement thermique bien plus fréquent, et des consos qui s'envolent comparées aux chiffres officiels ridicules tenables uniquement en forçant sur les trajets en EV... :oops:

Ceci étant précisé, financièrement un Rav4 non rechargeable sera toujours plus rentable que la version plug-in. :jap:

   

Le principal c'est que tu sois convaincu de ce que tu écris :chut:

Pour les autres... ben ça ressemble à de l'auto-persuasion.

Mâtinée de mauvaise foi et/ou d'ignorance. Un beau duo, comme le couple moteur atkinson / train epicycloidal de Toyota !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce cliché de fou.

Pour un Norvégiens 50 000€ c'est que dalle !!!

Mais Lol.

Le succès des VE en Norvège? Simple.

L'argent.

En France, pays d'Enarques et de citoyens qui votent pour eux, on ne conçois QUE la taxe.

On met en place une politique de contraintes sur le thermique (malus, augmentations déguisée des carburants, restrictions de circulation) quand en norvège on INCITE les citoyen a passer aux VE.

Entre autre.

- Prenez le Bonus écologique. 27% du prix d'un VE limité à un max de 7 000€ et 3000€ si prix superieur à 45 000€

Ok.

mais la TVA?

Ben elle se calcul sur le prix neuf.

Donc, 20% de 50 000€ par exemple = 10 000€. Moins les 3000€ de bonus = gain de 7 000€.

Mais prenons un VL de 40 000€.

TVA de 20% = 8 000€ de bonus. Moins prime de 7 000€ = 1 000€ de gain.

Et au pire du pire.

VL de 30 000€. Prime de 7 000€ déduite = 23 000, TVA de 20% = 4 600€. Pour l'état le "coût" n'est que de 2 400€.

On se souviendra de tout ceux qui nous affirment que le bonus écologique est un véritable gouffre pour l'etat exsangue...

Moralité, en France, le VE est cher, le VT encore très avantageux et les écarts de prix faibles.

En Norvège?

La TVA sur les voitures est à 25%.

Et les VE en sont exempté. pas avec 7 000€ de limite, EXEMPTE !!!

Une voiture à 50 000€ aura donc 12 500€ de moins !!!

bien sur que le e-tron est content, ou les model S ou les model X.

Des bagnoles à 100 000 balle (c'est pas de l'€ mais utilisons l'€ pour simplifier) qui bénéficient de facto de 25 000 de baisse !!!

Taxe de circulation (un droit annuel qui s'apparente à la vignette en somme, également en vigueur en Allemagne, quasi nulle pour les VE.

Les avantages?

autoroutes gratuites.

Stationnements gratuits avec recharges gratuites (toutes et pas que tesla sur son réseau)

Droit de rouler sur les voie de bus.

Bref, le Norvégien est pas un pété de thune qui roule sur l'or. C'est juste que dans ce pays qui est un de ceux qui a les taux les plus élevé du monde en matière fiscale, ils ont pris le parti de mettre le VE au niveau zéro.

Forcément le Norvégien passe au Ve. c'est MOINS CHER que le thermique.

En moyenne un VE est 40% moins cher en Norvège que son équivalent thermique !!! (par exemple e-golf et Golf Gti)

   

Vous dites que l'état Norvégien octroie de gros avantages financiers aux VE. Oui, c'est vrai, c'est un choix politique. C'est aussi une non entrée d'argent. Est ce viable sur le long terme de faire autant de cadeaux ?

Les Norvégiens sont 5 millions, les Français 67. Il est bien plus facile d'en gérer 5 que 67.

L'énergie électrique Norvégienne est quasi-exclusivement hydraulique, source naturelle pas cher, abondante chez eux, renouvelable, assez propre. Il n'ont pas de question à se poser quant à leur choix de mix énergétique, de avec quelle source d'énergie ils vont recharger leurs VE, du stockage à mettre en place, d'un réseau multi sources à gérer, de quels investissements ils ont à faire.

A côté de çà, d'autres pays comme la France, ont la question à se poser : solaire, éolien, nucléaire, autre ? Stockage, réseau ? Quels investissements ?

La situation de l'approvisionnement électrique de la Norvège est très confortable !

Même avec les cadeaux les VE restent chers. En France le prix d'achat moyen d'un VT neuf est de 26000 €. Les prix des VE est au dessus et les salaires n'augmentent pas, en tout cas pas pour tout le monde, loin de là.

Personnellement je crois que l'avenir est aux VE. Mais j'ai aussi les pieds sur terre. Même avec les primes les VE restent très chers. Leur prix à la revente devrait baisser pour les propriétaires puisque de nouveaux modèles plus performants sortent, donc pas si bonne affaire que çà. Et quand on voit que l'on peut acheter à prix très raisonnable un VT récent bien équipé alors qu'un VE à équipement et fonction égales est beaucoup plus cher, alors on se dirige vers un VT, c'est du rationnel.

Il leur faut bien de l'argent aux Norvégiens pour acheter leurs VE et à l'état pour être à l'équilibre pour faire des cadeaux. D'où vient l'argent ? Que vendent les Norvégiens aux autres pour gagner de l'argent ? Réponse : du pétrole et du gaz !! 2 sources d'énergie abondantes chez eux, gratuites, très polluante pour le pétrole, un peu moins pour le gaz.

Résultat : leurs VE sont financés grâce aux ventes de pétrole et gaz.

Ils se font de l'argent sur le dos des autres en leur faisant polluer la planète, tout en étant propres chez eux. Quelle belle morale.

Pendant combien de temps ce système va t'il tenir ? Pour le pétrole cela va bien finir par diminuer, le gaz moins vite. Que prévoient ils pour l'après pétrole ?

L'énergie est la source de la productivité, du PIB, de l'argent.

La Norvège en a de la sale abondante à vendre aux autres et de la propre abondante à consommer chez eux.

On doit pouvoir qualifier la Norvège de pays vert, comme la Suisse, sauf que leur fortune reste due à l'énergie polluante du pétrole/gaz/charbon.

Il n'y a a pas de miracle. On fait avec les ressources naturelles dont on dispose. On peut aussi faire dans la technologie, la recherche, le nucléaire par exemple.

Le modèle Norvégien actuel n'est pas transposable aux autres et n'est pas durable économiquement.

Les pays comme les Emirats Arabes sont un peu dans le même schéma et pensent déjà à l'avenir sans les entrées d'argent du pétrole.

 

Par

Il est remarquable de constater que la plupart des modèles futurs ont sérieusement accru leur autonomie.

Une autonomie supérieure à 400 km semble devenu la norme pour les voitures moyennes et 375 km pour les voitures de villes bon marché semble être devenu la norme.

Les autonomies "riquiqui" genre smart, Zoé ou Nissan Leaf premières générations semblent avoir totalement disparu du marché.

Bon courage à leurs acquéreurs pour la revente.

Comme quoi en matière de voitures électriques, il est urgent d'attendre !

 

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