Commentaires - Nouvel accord social signé chez PSA

Il ne reste à faire disparaitre la cet comme organisation professionnelle.

C'est grâce à nos précieux syndicats, couplés à des lois du travail bien foutues, que nos industries fuient le pays.

PSA fait mine de rester en france, mais il n'y a pas de doutes pour eux non plus.

Va revoir ce qu'a fait la CGT pour que tu puisses comprendre d'où viennent tes privilèges de travailleur .Presque tous ces privilèges tu vas les perdre avec la nouvelle loi sur le travail. Tu auras besoin de la CGT pour les regagner car les autres sont tous manipulés par le pouvoir et certainement le sang coulera de nouveau. Un éternel recommencement.

Et j'en sais quelque chose regarde qui c'est dans mon avatar.

Ciao bello

Lesquels ? Non parce que les -30 ans. Ils ne voient aucune protection. 25% des jeunes au chômage... C'est sympa

La CGT est anti entreprise. Ce n'est pas un syndicat mais un groupe politisé.

Eduque toi sur la CCT Convention collective du travail

Tu verras les privilèges que tu as que tu avais car avec la nouvelle loi on va les perdre.

Cessez de tirer sur la CGT c'est le seul syndicales qui a le cul propre.

Ciao bello

Le chômage ce n'est pas la CGT qui l'a crée mais le patronat pour faire un chantage sur les salaires.

Put. .. c'est la soirée des écoliers ce soir , le monde du travail un monde inconnu

Ciao bello

C'est l'état qui a crée le chômage en mettant en concurrence des salariés français avec des salariés étrangers sans aucune protection sociale. En enlevant les droits de douane et un certain protectionnisme l'état a sacrifié des millions des personnes. Les patrons n'ont fait que saisir une opportunité offerte par un état corrompu

8% en recherche et développement, sachant que le pôle compétition en fait partie, je trouve que c'est vraiment ridicule comme somme d'argent investie.

Non il vaut mieux investir dans les publicités mensongères, et donner beaucoup d'argent aux actionnaires qui sont les véritables moteurs des entreprises du CAC 40. Quant à la pollution provenant des pots d'échappement il ne faut pas s'inquiéter, les lois les autorisent et de plus le facteur de dilution est tellement important qu'il n'y a aucun risque dixit nos "élites".

Pour revenir à nos "élites", lorsque l'on s'intéresse un petit peu à leur vie, nous nous rendons compte en lisant ici et là, quelques articles, nous retrouvons souvent (tout le temps même), "après de brillantes études d'économies, ils..."

Moi, ce qui me dérange énormément c'est que l'on me dise "après de brillantes études d'économies", car de mon temps, qui n'est pas si loin que ça, lorsque l'on fesait de brillantes études c'était l'orque l'on allait par exemple en médecine, ou en math SUP pour effectuer par la suite des études d'ingénieur, mais je n'ai jamais constaté qu'un élève brillant partait faire un cycle en économie ou en droit, c'était plutôt l'apanage des éléves mediocres à moyens que se dirigeants dans ces filières.

Tout celà pour dire que je pense que nos chers dirigeants ne sont certainement sur pas les personnes les plus qualifiées pour prendre les bonnes décisions, car comparer le coût du travail d'un français et d'un roumain, qui ne vivent dans le même milieu avec les mêmes besoins, avec un coût de la vie qui est différent une fiscalité qui est différente, ça revient à comparer les performances d'un avion ou d'une voiture, qui sont 2 choses biens différentes.

Notre économies est devenue mondiale, ou plutôt on nous impose une économie mondiale, de manière à pouvoir maintenir une croissance à notre système capitaliste qui est à bout de souffle, de manière à continuer d'enrichir des personnes qui n'auront pas assez de 100 vies pour dépenser l'argent qu'ils ont obtenu de manière plus où moins douteuses.

Une manière d'éviter se dumping social serait de remettre tout le monde au même niveau, c'est à dire que tout le monde ait le même niveau de salaire, le même niveau de coût de vie... Mais ceci éclaterai notre système capitaliste se qui mettrai en danger les classes dites supérieures et leurs privilèges.

Je ne suis pas PRO CGT, bien au contraire, mais comparer ce qui n'est pas comparable afin d'assouvir son besoin de gagner de plus en plus, au détriment des autres mais également des ressources et de la santé de la planète, me dégoûte au plus au point, et la non signature de la CGT et à mon avis une bonne chose.

Je suis désolé si mon commentaire est un peu long, il est loin d'être complet car je n'ai pas le temps et le courage de devellopper et d'approfondir suffisamment, et le n'ai pas le temps de me relire pour corriger les fautes d'orthographe et de syntaxe, mais cet article de désinformation de caradisiac comme d'autres journalistes, me mette hors de moi.

Comme la CFDT (dont je suis adhérent).

Tiens, lis ça :

http://www.lepoint.fr/confidentiels/la-tres-chere-reconversion-de-francois-chereque-23-01-2013-1619176_785.php

http://www.contribuables.org/2016/04/recasage-des-syndicalistes-francois-chereque-nomme-haut-commissaire-a-lengagement-civique/

François Chéreque qui je le rappelle, avait signé l'accord sur les retraites de 2003. Comme quoi ça valait le coup de faire bosser plus longtemps les salariés pour lui. Il est aussi le président du think-thank Terra-Nova, proche du PS, qui préconisait au parti de s'éloigner de la base pour se rapprocher des élites (Elle a d'ailleurs été vivement critiquée car son financement est fait par des grandes entreprises)..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Ch%C3%A9r%C3%A8que

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_Nova_(think_tank)#Influence_et_controverses

Mais ne vous inquiétez pas, son successeur, Laurent Berger, archi-favorable à la loi El-Khomri (au grand désespoir des militants) connaîtra le même destin.

Oh Azzu, t'es malade ce soir? Tu défends les syndicats maintenant? J'en suis tout retourné.

Ah moins que ce ne soit de l'ironie bien sûr.

"Cessez de tirer sur la CGT c'est le seul syndicales qui a le cul propre" Si on excepte, au choix la mise en faillite du CCE d'Air France, les détournements de fonds chez EDF ou à la SNCF, les financements occultes de l'UIMM, 90% (!) du fonds social de Montreuil détourné en voyages privés, emplois fictif, etc...

Les accords de branche sont des accords négociés par l'ensemble des syndicats (patronat et salarié) avec consultation du ministère du travail. La contribution de la CGT en est une parmis d'autres... Enfin si 80% des syndicats sont d'accord dans le cas présent, on peut estimer qu'ils sont tous des imbéciles à moins d'un an d'élections professionnelles. Ou penser que ce qui a été négocié est suffisamment équilibrer pour correspondre aux besoins des salariés qui les ont élus comme représentants - la démocratie quoi...

"Pour revenir à nos "élites", lorsque l'on s'intéresse un petit peu à leur vie, nous nous rendons compte en lisant ici et là, quelques articles, nous retrouvons souvent (tout le temps même), "après de brillantes études d'économies, ils..."

Moi, ce qui me dérange énormément c'est que l'on me dise "après de brillantes études d'économies", car de mon temps, qui n'est pas si loin que ça, lorsque l'on fesait de brillantes études c'était l'orque l'on allait par exemple en médecine, ou en math SUP pour effectuer par la suite des études d'ingénieur, mais je n'ai jamais constaté qu'un élève brillant partait faire un cycle en économie ou en droit, c'était plutôt l'apanage des éléves mediocres à moyens que se dirigeants dans ces filières."

N'oublions pas que la plupart, Gattaz le premier, sont des fils à papa. De plus, ils sont très potes avec nos "élites" politiques. Ceci explique cela.

Pour le reste, +1, il n'y a rien à ajouter.

"les financements occultes de l'UIMM"

Ça, c'est la CFTC (et SUD aussi je crois).

"la mise en faillite du CCE d'Air France"

J'ai trouvé ça :

http://www.challenges.fr/entreprise/20130116.CHA5135/la-verite-cachee-sur-les-deboires-du-cce-d-air-france.html

C'est la CFDT qui est responsable de la faillite, après une gestion calamiteuse.

Je défends LE syndicat CGT les autres sontt plus ou moins corrompus.. Le patronat a tout fait pour isoler la CGT et eux l'ont aidé en faisant des actions trop extrémistes. Ce n'est pas de l'ironie juste malheureusement la réalité.

Ciao bello

Et parfois je défends aussi le patronat car sans eux pas d entreprise mais par ces moments difficiles dûs à la mondialisation ils tirent la couverture un peu trop de leur côté.

Ton syndicat la CFDT c'est le seul qui a signé la nouvelle loi sur le travail c'est celui qui est le plus proche du pouvoir actuel et donc très politisé. Il est manipulé par le parti de gauche au même titre que la CGC qui est maniipulée par la droite . La CGT à l'époque glorieuse du parti communiste trempait aussi dans les magouilles maintenant vu ou se trouve le parti communiste on peut dire qu'il est CLEAN

Ciao bello

Il y a de nombreux élèves brillants qui choisissent la voie économique via une prépa HEC puis HEC ou l'ESSEC avant d'intégrer l'ENA ou faire un doctorat. Ils ont souvent un niveau intellectuel en économie supérieur à un polytechnicien ou normalien mais pas obligatoirement à la tête de l'Etat. Il leur manque souvent des connaissances pratiques qui s'acquièrent en entreprise et en écoutant les gens.

On a bien compris qu'il s'agissait toujours depuis la révolution industrielle d'un rapport de force dans un contexte mondialisé qui met les travailleurs en concurrence et les précarisent , ce sont les patrons qui sont du coté du manche, d'où l'utilité évidente des syndicats pour conserver un minimum de poids à opposer à des grands groupes dont la volonté n'a jamais été de créer de l'emploi, il n'est que le corollaire (parfois) de la recherche et l'obtention du profit quitte souvent à rogner sur l'éternelle variable d'ajustement : les deux vilains mots de "ressources humaines" , on les voient merveilleusement s'adapter aux salaires en vigueur dans les différentes parties du monde.

Je suis assez d'accord. On est un pays en voie de désindustrialisation, et si les études de médecine sont encore largement payantes (d’où leur succès), le savoir scientifique et technique est de moins en moins payant, en France. Quand au doctorat, c'est un accomplissement personnel, mais c'est pas forcément un très bon investissement pour la carrière professionnelle (en France, je précise). Hormis quelques grands groupes (largement subventionnés par le CIR) et des start-ups innovantes, il y a peu de débouchés (chômage bac+8>bac+5, spécificité française!), et à des salaires identiques au bac+5...

Privilèges de quoi ? J'en ai jamais eu alors que jai moins de 30 ans.

Il n'y a pas de privilège excuse moi.

Ca m'étonnerait que tu as mis ne serait-ce qu'une fois les pieds dans une réunion à la CGT d'EDF. Mon oncle est gauchiste, anti UE etc, il a mis les pieds une fois dans cette réunion car voulait adhérer au syndicat. Il n'y a plus jamais remis les pieds car pour lui c'était un syndicat anti entreprise et c'est tout. Rien d'autre en ressortait.

Donc avant de sortir de fausse vérité et de me dire "éduque toi". J'aimerai que tu tourne tes pouces plusieurs fois avant d'écrire des conneries pareils, ce sont les plus ignorants qui pensent tout savoir

Ouais ouais et le complot illuminati toussa toussa.

On est encore très loin du niveau Chinois de salaire comme de productivité donc pour la révolution tu vas devoir attendre.

Tout ce que la CGT a réussi c'est faire fuire les entrepreneurs et entreprises, bloquer le pays et donner une sale réputation à la France à l'étranger. En sachant à quel point la France dépend du tourisme et des entreprises, inadmissible.

Mes soit-disant"privilèges" (rire) je préfère les sacrifier si cela signifie la dissolution de ces traitres et leur mutation à Pétaouchnok, et le regain de compétitivité et d'attractivité de la France pour le nerf de l'économie et de l'emploi, à savoir les entreprises.

Ne te fais pas d'illusion mon ami. S'il défend la CGT c'est juste qu'il est anti-France au possible et qu'il sait très bien que la CGT est l'élément le plus à même de couler l'économie Française à l'heure actuelle.

non. c'est le fait du coût de la main d'oeuvre française trop élevée par rapport aux autres pays européens.

donc, soit il faut la baisser, soit il faut repasser à une monnaie nationale et la faire dévaluer.

sinon, concernant la CGT, ils veulent le communisme en France, rien d'autre. d'où le rejet par défaut de tout le reste.

en attendant, CGT ou pas, la loi du travail est passée.

donc tout ça pour ça... et pour le FN qui se réjouit doucement.

+1

c'est exactement ça, et beaucoup commencent Enfin à le comprendre.

en fait, la CGT perdu du terrain dans les usines PSA car tous se souviennent de ce qui s'est passé à Aulnay.

et encore plus à l'usine de Poissy où Jean-pierre Mercier s'est réfugié et tente de renouveler le fiasco d'Aulnay. sauf que c'est FO qui est en position de force sur Poissy, ce qui change tout.

Pas sur que ton model convienne à tout le monde, disons que je trouverai injuste de voir un mec touché le meme salaire que moi ,a ce plaindre et rien branler

Encore un coup du syndicat véreux qui vient de me faire louper une mutation pour placer un de ces disciples ... de façon totalement irrationnelle et injustifiée (ou comment grace à un syndicat radicalisé une personne en début de carrière peut doubler une personne en haut des échelons !).

Ouais ouais et je vais ton oncle. A la CGT ce ne sont pas des foudres de guerre mais ils défendent les salariés mieux que les autres syndicats.

Je te répéte regarde quel syndicat a fait le plus pour donner du pouvoir aux salariés.

Je ne suis pas Cegetiste ni autre choses-là je ne suis pas syndiqué ni pro patron juste quelqu'un qui est au dessus de tout ça et qui regarde d'une manière NEUTRE

Ciao bello

Je vais croire ton oncle. ..Mi dispiace

Non, il y a aussi la CFTC, l'UNSA et la CFE-CGC.

Sinon, c'est pas grave Azzu tu vas connaître les joies de la sodomie.

Je ne sais pas pourquoi, mais j'aurais dû mettre mes billes en bourse sur le pot de vaseline. J'aurais été multimillionnaire.

Oups la belle erreur de syntaxe. Je serais devenu multimillionnaire.

Ne t'inquiètes pas, tu travailleras 60h par semaine payé 35, tu toucheras 500 euros par mois et quand ton patron ne voudra plus de toi, il te jetera comme une vieille chaussette, t'iras aux prud'hommes et on te donnera quinze mois d'indemnités (si t'as vingt ans d'ancienneté). Et quand tu passeras devant des cegetistes, entre autres, ben ils se diront en rigolant : "Tiens, encore un gland qui c'est fait enfummer".

Oh les mecs, je crois que vous ne prenez pas conscience de la gravité de la situation.

Ce Nixou à été lobotomisé pour tenir un tel discours ou alors il est né comme ça brut de décoffrage. Le pauvre il est plus à plaindre qu'autre chose.

Ciao bello

Pas faux. Le pire, c'est qu'il y en a beaucoup qui pensent comme lui. Des gens élevés aux BFMTV (propriété de Patrick Drahi je le rappelle).

le nixou 18 qui fait rien que de répété ,ce qu'il n'est pas capable d'analysé. Il se dit et se vérifie que la CGT signe plus de 80% des accords d'entreprise.Pour votre gouverne Mr. nixou ,un seul exemple renseignez vous sur la réforme des retraites depuis 2003........2010 et vous constaterez que bien des accords, sont depuis reniés par le MEDEF, le dernier en date ,la pénibilité 2010 signée avec WOERTH.

Si nous avons des syndicats durs comme la CGT et FO ,a leur décharge ils ont le MEDEF qui est tout sauf un négociateur consensuel et n'accepte pas les "renégats" salariés a leurs conseils d'administration.

Oula on a à faire à un connaisseur j'avais perdu tout espoir d'en trouver aux moins deux en comptant Zafira.

Ciao bello

au moins deux ......géo le pipeau désolé c'est le smarphone je tape juste et il enregistre faux.

mon géo une légende sur Cara

Sans aucune provoc' ni critique, quel est le rapport entre Marchionne (je suppose que c'est lui ton avatar) et la CGT ?

Exactement. On oublie un peut trop qu'en France le vrai fouteur de merde c'est le MEDEF. Dernière saloperie en date du syndicat patronal, le chantage à l'assurance chômage.

http://www.lexpress.fr/emploi/assurance-chomage-le-medef-menace-de-quitter-les-negociations-et-alors_1784199.html

http://lentreprise.lexpress.fr/actualites/1/actualites/assurance-chomage-le-chantage-du-medef-est-absolument-insupportable_1790603.html

Je te rappelle quand même que j'ai une expérience syndicale, chez Azzu.

Cher Azzu, pardon.

J'ai été parfois largement en dessous de ça, par choix personnel et pour le bien de mes propres projets, un concept que probablement des esclaves du salariat individualistes et sans avenir, n'ayant comme seule motivation dans la vie que toucher leur SMIC chaque mois, travailler une quarantaine d'années pour toucher la retraite puis mourir, et ceux qui défendent ce système d'un autre âge, ne peuvent sans doute pas comprendre...

Je ne vous en veux pas, vous pensez être du côté des "gentils", et vous l'êtes sans doute sur le plan idéologique, c'est juste que votre vision bornée et dépassée du monde vous empêche de comprendre que c'est l'économie qui dirige le monde, pas l'idéologie.

Le jour où la France sera proche de l'insolvabilité, ce qui j'espère ne sera jamais le cas, tous ces médiocres et virtuels acquis s'enfumeront sans aucun débat politique préalable et indépendamment de l'orientation politique des dirigeants.

Si tel est le cas, ca voudra dire que les syndicats/représentants du personnels de l'entrepris aura failli. Il me semble que ces aménagements ne pourront être imposés mais ratifiés apres des échanges avec les représentants du personnel.

Me trompe-je ?

Tu as tout à fait raison. Sauf que si les accords d'entreprises ne passent pas, un référendum pourra être organisé, et avec le chantage autour de l'emploie et la désinformation que l'on peut constater un peu partout, il y a de très fortes chances que ceux-ci passent.

mais quel bréviaire!

Que l'idéologie soit socialiste (pas collectiviste) ou capitaliste, l'économie est toujours le poumon,seul l'appréciation de son utilité diffère.La, depuis une bonne vingtaine d'années le capital a cédé le pas a la finance et ceux qui sans vergogne pratique la spéculation (alors qu'ils ne créent absolument rien) demandent aux états d'être vertueux.En ce qui concerne la dette de la France, croyez vous qu'un jour il qseraexigé

reprise, faut appuyer sur les bonnes touches.

Que l'idéologie soit socialiste (pas collectiviste) ou capitaliste, l'économie est toujours le poumon,seul l'appréciation de son utilité diffère.La, depuis une bonne vingtaine d'années le capital a cédé le pas a la finance et ceux qui sans vergogne pratique la spéculation (alors qu'ils ne créent absolument rien) demandent aux états d'être vertueux.En ce qui concerne la dette de la France, croyez vous qu'un jour, son remboursement sera exigé aux pays majoritairement endettés (comme le notre, ou voir plus grand).

La particularité Française, fait que notre enveloppe sociale, protège un peu plus de la pauvreté que l'on cache dans certains pays libéraux, surtout au sortir d'une crise FINANCIERE. Les retraites par répartition comme chez nous, n'engendrent pas ces monstres de fonds pensions. Plutôt que de regarder ces chaînes d'informations continues, zappez de temps en temps sur LCP.

Je vous trouve bien méprisant pour les gens qui, pour vous ont une carrière de smicard.Certains ont-ils la possibilité de faire autrement? En ce qui me concerne,sorti de l'orphelinat (13 ans 10 mois) apprentissage ,puis quinze ans de salariat et trente trois ans à mon compte, a la retraite depuis le 1er juin.

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Justement, l but est de contourner les IRP, ni plus, ni moins. Le référendum c'est de la fumisterie, le trois quart des salariés ne connaissant même pas ne serait- ce qu'un dixième du Code du Travail (dans ma boîte - et pas que - certains de mes collègues se croient encore à l'époque des Trente Glorieuses). De plus, tu peux compter sur le patronat pour "diriger" un référendum.

@Nixou18 à 23h24

Regardes ce qui se passe en Chine ou en Inde. Si pour toi, le retour aux XIXe siècle, voir au Moyen-Age est la solution, grand bien te fasse. Moi, désolé, je suis un fervent partisan du tout travail mérite salaire, point-barre. Et je ne vois pas pourquoi certains, sous prétexte qu'ils sont patrons ou actionnaires (les improductifs comme les appellent les économistes), devraient s'engraisser plus que les autres.

Mais je ne suis pas rancunier, on en rediscutera dans quelques années.

+1, enfin quelqu'un qui a tout compris.

Et bonne retraite (bien méritée).

"n'ayant comme seule motivation dans la vie que toucher leur SMIC chaque mois"

Faut-il rappeler que c'est l'employeur qui fixe les salaires, les smicards ne sont pas responsables de leur situation, ils aimeraient bien gagner plus que ça. Et puis, quel mépris à leur égard de ta part. Tu gagnes combien sans indiscrétion? 2000/3000 euros?

@Zafira

Arrête donc de tout rapporter à la personne. Je t'ai déjà expliqué que mes commentaires n'étaient qu'une description de la réalité sans parti pris, et indépendante de mes revenus.

C'est bien beau tout ce que vous me racontez,

-la spéculation c'est mal (=> je suis d'accord)

-L'injustice sociale c'est mal (=> Je suis d'accord)

-Les travailleurs méritent un bon salaire (=> Je suis d'accord)

Mais c'est pas en France que vous devez dire ça. C'est à tous les autres pays dont les conditions sont bien pires et qui font une concurrence déloyale sur le plan économique, et qui poussent les entreprises françaises soit à délocaliser soit réduire les salaires soit fermer. Les frontières sont ouvertes je vous rappelle.

C'est beau l'idéologie! Sauf que l'économie n'en a rien à foutre de tout ça. Si vous n'aviez pas encore remarqué que votre smartphone est fabriqué en Chine parce que le coût de fabrication en France serait trop élevé, et que personne ne l'achèterait, de même pour quasiment tout le reste, et que la tendance continue dans ce sens, c'est déjà un élément pour voir que vous n'avez pas compris comment fonctionne le monde.

Un deuxième élément c'est de voir un peu ce qui se profile à l'horizon. Chômage en hausse, aides sociales en baisse, entreprises qui ferment...ça semble être le parfait moment (ironie) pour faire grève et tuer le peu d'entreprises qui restent avec des exigeances irréalistes alors que 99% du reste de la planète a des prétentions sociales inférieures!

ça semble être le parfait moment pour s'enfoncer encore plus (ironie) , s'endetter encore plus, plutôt que voir les choses en face et s'adapter, sauver ce qui peut être sauvé!

Continuons sur l'avenir. Dans un deuxième temps l'ingénierie aussi aura tendance à être délocalisée dans les pays les plus esclaves qui commencent à produire de nombreux ingénieurs. En parallèle, la plupart des tâches ouvrières sont automatisées, robotisées, à terme tous ces métiers disparaitront. Je ne parlerai pas de l'IA... qui pourrait éventuellement remplacer l'homme dans des tâches qui auparavant était intouchables sur ce plan.

Et là concrètement vous ferez quoi avec votre idéologie? Quand tout le monde sera au chômage, qui bien sûr ne sera plus rémunéré puisque plus assez de travailleurs ni d'entreprises pour payer les charges. La retraite aussi sera très fortement réduite, faute de moyens. Les aides sociales disparaitront (ça commence déjà).

Là vous ferez quoi? Agiter 2 ou 3 bannières rouges à la c*n en espèrant que l'emploi et l'argent va tomber du ciel?

Peut-être que certains d'entre vous se réveilleront à ce moment mais il sera trop tard. Si on veut sauver les meubles c'est à priori qu'il faut s'adapter, pas a posteriori quand il ne reste plus rien à sauver.

Celui qui exige trop, inconscient de ce qui l'attend, risque de tout perdre, c'est la fable du Héron (Lafontaine), la CGT étant le Héron, en pire.

http://www.la-fontaine-ch-thierry.net/heron.htm

"Mais c'est pas en France que vous devez dire ça. C'est à tous les autres pays dont les conditions sont bien pires et qui font une concurrence déloyale sur le plan économique, et qui poussent les entreprises françaises soit à délocaliser soit réduire les salaires soit fermer. Les frontières sont ouvertes je vous rappelle."

Avec la complicité des occidentaux, qui n'ont pas attendu la montée en puissance de la Chine pour produire là-bas (Volkswagen, par exemple, y est présent depuis les années 80).

"C'est beau l'idéologie! Sauf que l'économie n'en a rien à foutre de tout ça. Si vous n'aviez pas encore remarqué que votre smartphone est fabriqué en Chine parce que le coût de fabrication en France serait trop élevé, et que personne ne l'achèterait, de même pour quasiment tout le reste, et que la tendance continue dans ce sens, c'est déjà un élément pour voir que vous n'avez pas compris comment fonctionne le monde."

Samsung et LG - j'ai un G3 - produisent leur smartphones en Corée du Sud, qui n'est pas un pays low-cost il me semble). le coût de fabrication est une fumisterie. Je t'invite à aller voir le taux de partage des bénéfices d'une entreprise, c'est édifiant.

"Un deuxième élément c'est de voir un peu ce qui se profile à l'horizon. Chômage en hausse, aides sociales en baisse, entreprises qui ferment...ça semble être le parfait moment (ironie) pour faire grève et tuer le peu d'entreprises qui restent avec des exigeances irréalistes alors que 99% du reste de la planète a des prétentions sociales inférieures!"

La tendance du chômage est à la baisse en ce moment, nuance.

"ça semble être le parfait moment pour s'enfoncer encore plus (ironie) , s'endetter encore plus, plutôt que voir les choses en face et s'adapter, sauver ce qui peut être sauvé!"

Allons chercher l'argent ou il est (les fraudeurs fiscaux).

"Et là concrètement vous ferez quoi avec votre idéologie? Quand tout le monde sera au chômage, qui bien sûr ne sera plus rémunéré puisque plus assez de travailleurs ni d'entreprises pour payer les charges. La retraite aussi sera très fortement réduite, faute de moyens. Les aides sociales disparaitront (ça commence déjà)."

Discours préformaté néo-libéral (le fameux TINA cher à Thatcher et Reagan), pour abrutir les masses.

"Là vous ferez quoi? Agiter 2 ou 3 bannières rouges à la c*n en espèrant que l'emploi et l'argent va tomber du ciel?"

Pas de bol, je ne suis ni communiste, ni cégétiste. Au faite, j'attends toujours tas réponse concernant ton salaire.

"Peut-être que certains d'entre vous se réveilleront à ce moment mais il sera trop tard. Si on veut sauver les meubles c'est à priori qu'il faut s'adapter, pas a posteriori quand il ne reste plus rien à sauver."

Je suis bien réveillé, je me demande si c'est la cas de certains.

"Celui qui exige trop, inconscient de ce qui l'attend, risque de tout perdre, c'est la fable du Héron (Lafontaine), la CGT étant le Héron, en pire.

http://www.la-fontaine-ch-thierry.net/heron.htm"

Pour te répondre, je te renvoie vers deux citations :

1) la fable de la grenouille,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fable_de_la_grenouille

http://rotpier.over-blog.com/article-20606066.html

2) "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles. (Max Frisch).

"Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles. (Max Frisch).

Exactement domage Zafira que tu es à 900 km de chez moi je t'aurai bien invité boire un coup même si tu n aimes pas Sergio

"La tendance du chômage est à la baisse en ce moment, nuance."

Si tu te complais dans la propagande et la fumisterie de ce genre, je ne peux plus rien faire pour toi. Regarde la tendance depuis 30 ans et ose nous dire que le chômage a tendance à baisser.

"Discours préformaté néo-libéral (le fameux TINA cher à Thatcher et Reagan), pour abrutir les masses."

C'est marrant, quand je critique les extrémistes du liberalisme et les traitres apatrides, je me fais traiter de communiste.

Et quand je dénonce l'aveuglement des extremistes de gauche qui ne comprennent rien à l'économie, je me fais traiter de néoliberal tatcheriste.

C'est le lot, j'imagine, de dire la vérité à ceux qui ne veulent ou peuvent pas l'entendre...

Gonflé d'entendre ça de la part d'un vendu qui passe son temps à critiquer la production française.

Personnellement je ne suis pas pessimiste pour ma propre situation, puisque je sais m'adapter et utiliser mes capacités pour m'en sortir.

Par contre je n'ai aucune envie que mes compatriotes finissent tous sur un chômage généralisé et sans emploi à cause d'une poignée de syndiqués extrémistes et aveugles.

La France s'est toujours relevée, de tous temps, je ne m'inquiète pas pour ça. Mais si on peut éviter la misère extreme, le sans-emploi généralisé, la coupure des aides sociales, la guerre civile, la tiers-mondisation et la criminalité qui en découlerait, alors je suis preneur.

L'admirateur du chantre du libéralisme le plus débridé qui défend les tenants de l'archaïsme du travail, on aura tout vu ici

Grâce aux accords que les syndicats corrompus ont signés, contrairement à la cgt, les employés ont gagnés plus de 3000 euros en 2 ans. La cgt cherche donc à maintenir les employés dans la misère pour jouer les défenseurs, alors qu'ils sont les bourreaux

C'est une blague j'espère

Pourtant, il jouait le pauvre malheureux exploité pour une paie de misère. Elle ne doit pas être si misérable que ça puisqu'il a choisi de la garder et puis où trouverait il une autre place aussi bien payé à ne rien faire, à part emmerder ceux qui bossent et lui font son salaire

Discours classique de ceux qui manquent d'arguments, revenir aux seuls faits d'armes de la cgt, même s'ils ont 80 ans. Le monde a changé, pas la cgt, qui reste à chercher à sauvegarder ses petits privilèges

les 8% est un des taux les plus haut en France

quant aux actionnaires PSA, cela fait plusieurs années qu'ils n'ont pas touché de dividendes

non c'est Marcel Dassault qui a initié les congés payés

Quels privilèges? Je serais bien curieux de savoir lesquels.

Laisse tomber, encore un qui vit sur des préjugés un bon franchouillard en somme.

Put.. il est où le mangeur de bacalà Nicole que je félicite sur la victoire de ses ancêtres ?

"Si tu te complais dans la propagande et la fumisterie de ce genre, je ne peux plus rien faire pour toi. Regarde la tendance depuis 30 ans et ose nous dire que le chômage a tendance à baisser."

Il faut lire correctement ce que j'écris. J'ai dis en ce moment, pas ces dernières années.

"Par contre je n'ai aucune envie que mes compatriotes finissent tous sur un chômage généralisé et sans emploi à cause d'une poignée de syndiqués extrémistes et aveugles."

Ou d'un patronat imbu de lui même, qui se croit tout permis, encore plus extrémiste et qui est de très mauvaise foi. Au faite, ça en est ou du million d'emploi que la bande à Baader-Gattaz était censé créer en échange des millions du CICE? Ah ben que dalle! C'est con hein! Mais bon, je suppose que tu vas me dire que c'est la faute aux méchants syndicalistes. Tiens, je me pose une question : tu ne serais pas patron des fois, toi?

"Mais si on peut éviter la misère extreme, le sans-emploi généralisé, la coupure des aides sociales, la guerre civile, la tiers-mondisation et la criminalité qui en découlerait, alors je suis preneur."

Si je dois me paupériser pour créer des emplois alors qu'en face une certaine catégorie s'engraisse comme des porcs, je dis niet. On a assez fait de sacrifices comme ça, on nous a sucré quasiment tout nos droits, fragilisé des intermédiaires (inspecteurs du Travail, médecins du Travail,...), tenté de liquider les conseils des Prud'Hommes, au seul bénéfice du patronat. Avec la loi El-Khomri, c'est le retour au XIXe siècle, ou le patron fera ce qu'il voudra de ses salariés. Le MEDEF en a rêvé, Hollande et Valls l'on fait.

"C'est le lot, j'imagine, de dire la vérité à ceux qui ne veulent ou peuvent pas l'entendre..."

Rectification, c'est TA vérité. Il ne faut pas prendre tes désirs pour paroles d'évangile.

"Put.. il est où le mangeur de bacalà Nicole que je félicite sur la victoire de ses ancêtres ?"

Au purgatoire.

Et vu qu'il a honte de ses origines portugaises et qu'il se revendique comme français, je pense qu'il s'est tiré une balle dans la tête.

Bah, ça peut toujours s'arranger.

on ne peut pas tout reprocher aux CGTistes il est vrai.

le problème est qu'il faut également faire un choix de société:

- soit on conserve notre "qualité de vie" à la française avec tous les avantages glanés au fil du temps

- soit on accepte les règles de la mondialisation

moi, je ne suis pas contre la première option, mais il faut être réaliste: les 2 ne sont pas compatibles.

et en l'état, nos dirigeants successifs sont pour la mondialisation.

en fait, la CGT essaye de protéger ses ouailles: c'est à dire les anciens qui ont de beaux salaires et de bons avantages.

pour les jeunes, à défaut d'être chomeurs, ils n'ont rien de tout ça, et doivent finalement bosser pour pas grand chose pour permettre de financer les avantages et salaires des anciens.

mais ça, ça ne tiendra pas longtemps... et donc, soit on fait le choix de ne plus adhérer à la mondialisation (on quitte la monnaie européenne, on taxes les produits importés à nos frontières, etc...), soit on se met au niveau des salaires et conditions de travail des pays qui nous concurrencent.

mais le coup du "on essaye de faire plaisir à tout le monde", c'est le meilleur moyen d'aller droit dans le mur.

Apparemment, la vérité dérange

Les heures de délégation utilisées pour faire grève et aller dire qu'ils sacrifient leur paie pour les autres, les vacances dans les nombreuses propriétés de la cgt, celles payées par les patrons pour qu'il n'y ai pas de vagues, la protection qui sert de couverture pour ne rien faire, .............................

C'est aussi la tienne, qui n'est pas forcément meilleure, quoique tu en penses

Pas l'Angleterre en tout. Si la mondialisation est LA SOLUTION faut juste niveller les pays par le haut pas par le bas. Pas facile hein quand on est patron

Ciao belli

...en tous les cas.

Pas prétentieux sa vérité dérange.

Tu sors de la cuisse de Jupiter sans aucun doute. :peur

Ciao bello :

C'est pareil pour les autres syndicats. Autres privilèges allez pacon exite tes deux neurones tu vas peut-être trouver.

Ciao bello

Et les vacances dans leurs châteaux de rêve ces propriétés sont leur trésor de guerre ils ont investi à l'époque où ils étaient nombreux à cotiser.

Et tant mieux pour eux c'est grâce à ces propriétés qu'ils donnent du rêve à des smicards qui ne peuvent pas se payer ces endroits. Tu devrais revoir tes préjugés et calmer ta jalousie, l'aigreur donne des ulcères.

Ciao bello

Les cotisations ou l'ignoble financement par l'état? Les smicards ne verront jamais ces châteaux, à moins d'avoir une carte de la cgt et il n'y a aucun smicard à la cgt

Tous les syndicats n'ont pas de châteaux et tous les délégués syndicaux ne passent pas leurs heures de délégation à glander, sauf à la cgt

Sur les 3000 euros minimum perdus par les employés PSA si la cgt avait été la seule à décider, c'est LA vérité. N'en déplaises à ton petit fanatisme petit bourgeois qui veut se la jouer prolétaire

Les autres non pas de château c'est normal à l'époque ils n etaient pas cher mais ils ont des complexes hôteliers bien plus modernes et moins chers à enttretenir.

Ciao bello

N ont pas de château

Mon pauvre pacon je cotoie tous les jours des délégués syndicaux de tous bords ils se tirent la bourre à celui qui en fait le moins Cegetistes compris. Ce sont tous des branleurs sauf qu à la CGT ils vont au bout de leurs revendications.

Ciao bello

Mdr, mais alors là Mdr!

Les heures de délégation (qui peuvent être contrôlés par l'employeur) sont strictement encadrés. Les heures de CE servent pour le CE, les heures de DP pour le DP, idem pour le CHSCT. Seul les heures de délégation DS (délégué syndical) ne sont pas contrôlés (servant généralement de tampons entre la section syndicale de l'entreprise et l'Union départementale du syndicat). Il faut arrêter d'écouter les conneries qui se dit un peu partout. Et si certains le font, c'est avec la benediction de l'employeur (comment appelle-t-on ça encore? Ah oui, la paix sociale).

"C'est aussi la tienne, qui n'est pas forcément meilleure, quoique tu en penses"

Contrairement à certains, je n'ai jamais prétendu avoir LA verité. Sans vous offenser les gars, j'ai quand même une bonne expérience d'IRP en entreprise (12 ans, dont neuf en Délégué syndical, six en CHCSCT, autant en DP et 12 en CE), je pense quand même savoir mieux que vous qui est le vrai fouteur de merde dans l'histoire (et ce n'est certainement pas les syndicats de salariés, fusse la CGT).

"les vacances dans les nombreuses propriétés de la cgt, "

Tu parlent de celle en entreprise? Désolé pour toi mon grand, ces propriétés appartiennent au CE, pas aux syndicats et son payées par le CE et non l'employeur. Une telle méconnaissance des IRP, c'est vraiment navrant. Et c'est à ces gens la que l'on veut faire voter des referendums en entreprise? Le patronat doit se fendre la poire en ce moment.

Euh... t'as fumé de l'herbe là. Je te rappelle qu'il n'est pas interdit à un syndicat d'avoir des propriétés, le MEDEF - syndicat patronal - en a aussi. D'ailleurs, il me semble que certaines de ces propriétés ont été donnés à la CGT par le CNR pour leur actes de bravoure et leur résistance face à l'occupation allemande pendant la 2e GM (mais ça, on l'oublie vite, hein).

"la protection qui sert de couverture pour ne rien faire"

Je suis salarié protégé et pourtant je bosse comme un forcené. Par contre, je connais des salariés qui sont de vrais branleurs fini, qui se foutent en arrêt maladie parce qu'ils ne veulent pas venir bosser, ou ont fait la bringue en boite la veille. Et il ne sont pas syndiqués. Un con, qui soit à la cégète ou pas, restera toujours un con.

Je tiens aussi à faite une petite mise au point : contrairement à ce que croient certains ici (décidément, l'ignorance devient la règle en ce moment), le faite de se syndiquer ne fait pas DE FACTO un salarié protégé, seul les Institutions Représentatives du Personnel (CE, DP DS, CHSCT,...) le sont jurisprudence et non par la loi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jurisprudence

Car, en cas ou il y en a qui ne le savent pas, le simple fait de syndiquer fait IPSO FACTO du salarié un homme à abattre par l'employeur. C'est pour cela que quand une personne adhère à mon syndicat, je prends bien soin de lui rappeler de ne le dire à personne (et oui les gars, il y a des balances en entreprise, comme en 40).

J'oubliais, quand je parle de "contrôlé par l'employeur" c'est à dire qu'il peut saisir la justice s'il s'estime lésé (ce qui serait un comble, vu que lui même ne respecte pas les règles). En tant normal, il n'a aucun droit de regard sur les heures de délégations (logique car, par exemple, s'il est au courant qu'il y a une visite du CHSCT à tel endroit, il va remplacer le salarié en poste par un salarié qui lui est plus favorable. C'est du vécu).

@Zafira

Pas tous les châteaux appartiennent aux CE

http://www.wikistrike.com/article-que-faire-de-ces-magnifiques-chateaux-vides-appartenant-aux-syndicats-113883908.html

Il faut taper un GRAND coup dans cette fourmilière des syndicats.

Il y a un monde entre "défendre les droits des salariés", complètement ok avec ce principe fondamental, et "tirer sur tous les avantages du système en en foutant le moins possible".

Tous les syndiqués que j'ai pu côtoyés sont plutôt dans le 2ème cas...

Idem pour le monde du travail : je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'offense quand on parle de devoir à l'avenir travailler 7h par...semaine (donc 1 petite journée!) pour pouvoir percevoir le RSA. Il ne devrait même pas y avoir débat : on impose cette règle, point, celui qui ne veut pas bouge de notre belle France.

On a rien sans rien.

Non, les châteaux appartiennent bien aux syndicat (enfin surtout la CGT), ils servaient notamment de centre de formation. Je parlais par exemple d'appartements, de chalets, qui sont mis à disposition par le CE aux salariés.

Oui, et ça changera quoi? Le jour ou ton employeur viendra te faire chier, tu seras un des premiers venir chialer auprès des syndicats. Je sais de quoi je parle, j'ai connu ça dans le passé, et tout récemment un de mes camarades a eu - la mauvaise idée - à défendre un collègue qui ne votait jamais parce que - texto - il "emmerde" les syndicats et qui s'est fait attraper par notre direction - enfin plus exactement balancer par un autre collègue, comme en 40 - en train de s'astiquer le moineau au boulot.

Comme quoi, certain auront beau se la jouer anti-syndicalistes, quand ils sont dans la merde, c'est vers nous qu'ils viennent. Et ce n'est pas près de changer.

Zafira tu n'as regardé que le titre si tu prend la peine de lire la suite de mon lien tu verras que certains châteaux appartiennent à des syndicats comme tu le disais dans ton précédent post.

Ciao bello

C'est bien ce que je disais. D'ailleurs, sur ton lien, tu remarqueras qu'une bonne partie de ces châteaux - fort beaux au passage - appartiennent à des Comités d'Entreprise (CE) qui ne sont pas nécessairement tenus par des syndicats, soit dit-en passant. On notera aussi q'une bonne partie appartient au CE d'EDF, entreprise publique.

Non aucunement! Jamais je n'ai été chialé et jamais je le ferai si on vient me chercher des noises.

En même temps à +-55h semaine et une efficacité unanimement reconnue (de mes collègues, en plus de ma hiérarchie), on vient rarement m'embêter...

La France meurt d'une feignantise généralisée et grandissante, et les syndicats n'aident pas! Le jour où je suis patron, JE déciderai, et les syndicats auront le rôle le plus minimaliste possible.

Question de performance et d'exigence, qui sont rarement compatibles avec farniente!

Oula garçon déjà tu pars mal comme patron si tu as l'intention de museler les syndicats quels que soient leur bord. Tu vas vite avoir des grèves sur le dos .

Robotise au max tà boîte au moins tu ne seras pas emmerdé par les machines.

Bon courage Ciao bello