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Commentaires - Officiel - Le groupe PSA rachète Opel

Florent Ferrière , mis à jour

Officiel - Le groupe PSA rachète Opel

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Par

Peugeot trop petit pour jouer dans la cour des grands, Opel trop petit pour jouer dans la cour des grands.

Cette opération a du sens, il reste maintenant une histoire à écrire, afin de ne pas rester sur une vision purement financière de consolidation des achats et de synergie de recherche.

Par §zem778mO

Push to pass :bien: :bien: :bien:

Par

Bravo Peugeot !

Par §zem778mO

La voiture de l'année dans quelques heures pour PSA ? :buzz:

Par

"Objectif : Rendre opel rentable d'ici la fin de la décennie"

Ouais, m'enfin ils devaient rendre DS à la hauteur de Audi d'ici la fin de la décennie et c'est pas encore au points ça..

Par

C'est fait mais beaucoup de questions demeurent...

1) Cela signifie-t-il la fin de produits GM en Europe?!? GM était numéro 1 mondial entre 1927 et 2007... En Europe ne reste... que Cadillac!

2) Peugeot, Citroën et DS sont très (trop) proches en termes de marché, pourquoi racheter une marque directement concurrente? Pour le détail, Peugeot se cherche premium... Opel aussi!

3) Opel n'a ni gros moteurs, ni débouchés hors Europe... est-ce vraiment complémentaire?

Les gens du marketing vont avoir du pain sur la planche...

Par

Félicitations PSA, en espérant qu'Opel garde une réelle identité malgré les fortes synergies. On notera au passage qu'ils se rapprochent de FCA au niveau mondial.

Par

En espérant que les pub Peugeot ne deviennent pas aussi ridicules que celles d'Opel.

Par

Peugeot enlève une épine dans le pied de GM, qui n'a jamais vraiment su administrer la marque allemande, et Opel revient dans le giron européen, avec espérons-le une hausse de la qualité. Je suis impatient de savoir quelles seront les nouvelles orientations stylistiques de ces Opel, sans les éléments GM (volants, commodos, etc.).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu as faits concrets sur ce que tu dis ? Parce qu'à part du vent, tu brasses pas grand chose !

Par

2 poids moyens qui s'unissent pour devenir 1 seul poids lourd, je crois que c'est une décision judicieuse :bien: PSOPEL à la conquête du monde ! :roi:

Par

En réponse à le corbu

C'est fait mais beaucoup de questions demeurent...

1) Cela signifie-t-il la fin de produits GM en Europe?!? GM était numéro 1 mondial entre 1927 et 2007... En Europe ne reste... que Cadillac!

2) Peugeot, Citroën et DS sont très (trop) proches en termes de marché, pourquoi racheter une marque directement concurrente? Pour le détail, Peugeot se cherche premium... Opel aussi!

3) Opel n'a ni gros moteurs, ni débouchés hors Europe... est-ce vraiment complémentaire?

Les gens du marketing vont avoir du pain sur la planche...

   

Opel détient toujours le v6 2.8 de l'Insignia Opc.

Par

Sehr gut Opel !

On peut rêver d'une DS Ampera qui ira titiller un peu tesla en Europe en s'appuyant sur le réseau du constructeur.

Par

En réponse à Moukeaf

"Objectif : Rendre opel rentable d'ici la fin de la décennie"

Ouais, m'enfin ils devaient rendre DS à la hauteur de Audi d'ici la fin de la décennie et c'est pas encore au points ça..

   

Idiotie : DS a été officiellement créé en 2014, et le 1er modèle (ds7 crossback ) va seulement sortir.

Par §zem778mO

En réponse à Entouteobjectivité

Idiotie : DS a été officiellement créé en 2014, et le 1er modèle (ds7 crossback ) va seulement sortir.

   

si le Moukeaf n'en était qu'a son premier bug cela pourrait être marrant pour notre ami de l'IHM Luxembourgeois, mais non :bah:

Plus drôle la rédaction de Caradisiac à félicité lors de l'essai de la 5008 l'équipe PSA en charge de l'IHM et ce malgré tout ce qu'il a pu raconter lui en tant 'qu'expert" :brosse:

Par §zem778mO

En réponse à atom_31

Opel détient toujours le v6 2.8 de l'Insignia Opc.

   

au pilon le V6 :coucou:

Chaîne de traction Hybride 300 poneys :bien: en version OPC 450 poneys bien sur :love:

Par §zem778mO

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Dongfeng à ses propre projet sur CMP tu sais :oui:

Par §zem778mO

En réponse à atom_31

Opel détient toujours le v6 2.8 de l'Insignia Opc.

   

Enfin OPC sera bientôt DS Performance Center :good:

Par

En réponse à gsclub

Peugeot enlève une épine dans le pied de GM, qui n'a jamais vraiment su administrer la marque allemande, et Opel revient dans le giron européen, avec espérons-le une hausse de la qualité. Je suis impatient de savoir quelles seront les nouvelles orientations stylistiques de ces Opel, sans les éléments GM (volants, commodos, etc.).

   

Bah la même avec les éléments PEUGEOT.

En tout cas, OPEL ne pourra plus se vanter de son merveilleux et très utile système "on star" dans ses pubs, "on star" étant un système GM.

Par

A voir comment PSA va gérer l'intégration de Opel.

Le temps de Talbot est fini, mais il faut en même temps s'occuper d'un Citroën pas au mieux et d'un DS à l'agonie.

2.2 milliards....c'est doné en tout cas. Surtout si PSA accède dans le même temps à la technologie de l'Ampéra-e. Eux qui étaient complètement largué dans le domaine de l'électrique rattraperait un retard qu'il aurait fallu combler à grand coup d'année et de milliards d'€.

Belle opération, beaucoup beaucoup de travail à venir, mais bravo à pSA et à ses dirigeants pour avoir saisie l’opportunité.

Par §Azz801gY

Bravo Peugeot maintenant reste le plus dur à faire. Diriger une marque étrangère qui de plus est. ..à sensibilité allemande.

On sait ce qu'il c'est passé lorsque les français avaient une marque étrangère sous leur giron.

Ciao belli

Par §Wil737Hx

2.2 milliards, ce n'est pas plutôt 1.3 milliards ? Ou alors c'est caradisiac qui a raison et tout les autres médias qui se trompent :bah:

Par

En réponse à §Wil737Hx

2.2 milliards, ce n'est pas plutôt 1.3 milliards ? Ou alors c'est caradisiac qui a raison et tout les autres médias qui se trompent :bah:

   

C'est bien 1.3 milliards mais l'article parle de 2.2 milliards en y intégrant les 900 millions de GM Financial qui et aussi dans le caddie.

Par

En réponse à §Azz801gY

Bravo Peugeot maintenant reste le plus dur à faire. Diriger une marque étrangère qui de plus est. ..à sensibilité allemande.

On sait ce qu'il c'est passé lorsque les français avaient une marque étrangère sous leur giron.

Ciao belli

   

Tu veux parler de Nissan et Dacia? Pas trop mal je trouve comme gestion. Si PSA fait de même avec Opel, un bel avenir ce présente à eux.

Par

Partout ailleurs j'ai vu 1,3 milliards, d'où vient votre chiffre ?

Par

En réponse à §Wil737Hx

2.2 milliards, ce n'est pas plutôt 1.3 milliards ? Ou alors c'est caradisiac qui a raison et tout les autres médias qui se trompent :bah:

   

Non c'est 1,3 milliards pour le business Opel, y compris Vauxhall, et 0,9 milliard pour la filiale finance de GM Europe, donc le compte est bon.

Par

En réponse à §Wil737Hx

2.2 milliards, ce n'est pas plutôt 1.3 milliards ? Ou alors c'est caradisiac qui a raison et tout les autres médias qui se trompent :bah:

   

GM Financial vaut 0,9 Md c'est précisé dans l'article.

Par

C'est vraiment pas chère :biggrin:

Enfin bref, encore une fois BRAVO PEUGEOT :bien::bien:

Par

En réponse à §zem778mO

La voiture de l'année dans quelques heures pour PSA ? :buzz:

   

Ça serait, en tout cas, amplement mérité !

Par

Cher Peugeot. Pouvez-vous changer le design des Karl / Adam et maintenir la Cascada au catalogue svp ? Merci.

Par

1+1=2 ? pas si sur!

Il n'y a pas eu de rappel direct du rachat il y a longtemps de l'ensemble des activités de Chrysler en Europe. Il n'y a pas eu de miracle est Peugeot est resté pendant 30 ans entre 2 eaux. La gestion a été médiocre malgré des beaux atouts en additionnant les marques du portefeuille. Il faut dire que c'est l'époque des pdg issus de la haute fonction publique, ils n'ont pas été des capitaines d'industrie mais des gestionnaires. Le catalogue de marques disparues reste important: Panhard, Sunbeam, Talbot, etc.

Il faut souhaiter que la gestion actuelle sera meilleure pour Vauxhall et Opel.

Coté technique, j'aimerai que les moteurs essence de Opel viennent remplacer les moteurs PSA, ils ont tous des chaînes de distribution et sont, dans l'ensemble, plus fiables. Conserver ces moteurs permettrait a PSA d'élever le niveau technique de ses voitures et de réduire les dépenses d'usage pour les acheteurs. Mais le beau moteur essence 1l6 à 2l des Chrysler 160 et 180 n'a pas eu de suites.

Alors 1+1=3, a vous les ingénieurs et gestionnaires de PSA de nous montrer que la sélection de ce qu'il y a de meilleur dans chaque marque élève le niveau de toutes les marques. S'il s'agit de la seule sélection de ce qui est moins cher à produire, alors 1+1 sera égal a 1.

.

Par

En réponse à atom_31

Tu veux parler de Nissan et Dacia? Pas trop mal je trouve comme gestion. Si PSA fait de même avec Opel, un bel avenir ce présente à eux.

   

Venant d'Azzura

Par

En réponse à -Lynx-

Venant d'Azzura

   

Ptain, mais quand est ce qu'on aura une fonction d'edition de texte ... >.<

Bref, je disais donc : Venant d'Azzura, je pense qu'il parle plutot de l'antédiluvienne possession de Maserati par PSA. Si tel est le cas, ca n'est pas vraiment très réveltaeur : c'était a une autre époque, j'suis pas certain qu'on puisse en tirer des conclusions sur la capacité actuelle de PSA a digérer Opel ...

Par

Autobild publie un comparatif géant entre tous les modèles Opel face aux modèles PSA suite à ce rachat. Où l'on voit l'indépendance et le chauvinisme des médias... Opel est jugé meilleur que PSA pour presque tous les modèles. Et en France on lit tout l'inverse. Commentaire un peu à la marge mais qui permet de relativiser certaines choses...

Sinon c'est vrai que j'ai du mal à comprendre ce rachat? Cannibalisme des marques, non?

Par §zem778mO

En réponse à benmoijaimebien

Autobild publie un comparatif géant entre tous les modèles Opel face aux modèles PSA suite à ce rachat. Où l'on voit l'indépendance et le chauvinisme des médias... Opel est jugé meilleur que PSA pour presque tous les modèles. Et en France on lit tout l'inverse. Commentaire un peu à la marge mais qui permet de relativiser certaines choses...

Sinon c'est vrai que j'ai du mal à comprendre ce rachat? Cannibalisme des marques, non?

   

Si les Opel étaient meilleurs que les modèles du groupe PSA cela se saurait :oui:

Par

Au Royaume-Uni, ils utilisent l'expression "shitting Peugeot" pour causer de nos caisses du Lion... J'imagine ce qu'ils diraient si PSA venait à mettre ses composants dans les Vauxhall... Ils semblent mépriser Peugeot autant que les fanboys Rno, méprisent les allemandes.

Par §zem778mO

En réponse à LittlePaulie

Au Royaume-Uni, ils utilisent l'expression "shitting Peugeot" pour causer de nos caisses du Lion... J'imagine ce qu'ils diraient si PSA venait à mettre ses composants dans les Vauxhall... Ils semblent mépriser Peugeot autant que les fanboys Rno, méprisent les allemandes.

   

ne t'inquiètes pas bientôt ce sera The English Lion :oui:

Par

Espérons que PSA ne va pas faire couler Opel comme il à fait couler Chrysler Europe ayant entrainé la disparition de SIMCA en 1979 puis de TALBOT il y a 30 ans déjà.

Par

En réponse à vforvictor

En espérant que les pub Peugeot ne deviennent pas aussi ridicules que celles d'Opel.

   

Elles le sont déjà regarde la pub de la 108 :)

Par §San370OT

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est la même personne mdr...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Idiotie : DS a été officiellement créé en 2014, et le 1er modèle (ds7 crossback ) va seulement sortir.

   

Et pourtant, c'est ton dieu Tavarès en personne qui a annoncé ça....

Par

Belle bavure

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne suis pas sur que Peugeot cherche à vendre moins cher ses voitures ! L'objectif au contraire est de rendre légitime un prix de vente plus élevé permettant de meilleures marges. Et Peugeot depuis la 308, a fait de réels efforts qualitatifs justifiant un prix de vente supérieur à Renault, s'approchant de Vw

Par

Une opération de 2,2 Milliards.Cela va coûter un peu plus je pense.J'ai lu que GM donnait 3 et quelques Milliards pour les pensions sur les 9 Milliards nécessaires.Kikivapayer le restant?

Par

@opc "Si PSA ouvre un budget V6,V8 Biturbo à Russelsheim , PSA aura rapidement un V6 et V8 dernier cri et là PSA pourra intégrer le club très fermé des marques premium sport et même accéder au rang des supercars V8 comme Ferrari,Mc Laren"

Et bein voilà, ça c' est ..bien ..!!

il est très malin ce Carlos Tavarès

Par

On est qd m^me loi avec nos deux CARLOS de Mamu qui va chouiner, se répandre sur les moquettes du monde ..!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

PSA n'a jamais su sortir un bon V6 essence ! Il me semble que le dernier 3L V6, il y avait la collaboration de Renault puis il a subi une légère évolution avec Porsche. 210ch pour un 3L, ça va faire rire certains. On aurait pu remédier à ça en rajoutant un turbo, le seul problème alors , la conso. C'est clair que maintenant avec les normes actuelles, il ne passerait plus, mais ils auraient pu le sortir avant. Faire un baroud d'honneur à la 406 coupé. Peugeot l'avait déjà fait pour la 405 en sortant la T16. Ce moteur n'a pas été aider par le poids des voitures où il a été monter, c'est tout. Le V6 Holden a connu les mêmes déboires avec la bréra. Dommage...

Par

En réponse à GY201

1+1=2 ? pas si sur!

Il n'y a pas eu de rappel direct du rachat il y a longtemps de l'ensemble des activités de Chrysler en Europe. Il n'y a pas eu de miracle est Peugeot est resté pendant 30 ans entre 2 eaux. La gestion a été médiocre malgré des beaux atouts en additionnant les marques du portefeuille. Il faut dire que c'est l'époque des pdg issus de la haute fonction publique, ils n'ont pas été des capitaines d'industrie mais des gestionnaires. Le catalogue de marques disparues reste important: Panhard, Sunbeam, Talbot, etc.

Il faut souhaiter que la gestion actuelle sera meilleure pour Vauxhall et Opel.

Coté technique, j'aimerai que les moteurs essence de Opel viennent remplacer les moteurs PSA, ils ont tous des chaînes de distribution et sont, dans l'ensemble, plus fiables. Conserver ces moteurs permettrait a PSA d'élever le niveau technique de ses voitures et de réduire les dépenses d'usage pour les acheteurs. Mais le beau moteur essence 1l6 à 2l des Chrysler 160 et 180 n'a pas eu de suites.

Alors 1+1=3, a vous les ingénieurs et gestionnaires de PSA de nous montrer que la sélection de ce qu'il y a de meilleur dans chaque marque élève le niveau de toutes les marques. S'il s'agit de la seule sélection de ce qui est moins cher à produire, alors 1+1 sera égal a 1.

.

   

Fais confiance a Tavares, il n'est pas le genre a faire une opé de ce genre (2.2 milliards c'est beaucoup d'argent) sans avoir étudié toutes les possibilités, options et surtout l'intérêt pour le groupe. :wink:

Par contre, il risque d'avoir un taillage a la serpe chez Opel au niveau de la masse salarial. :bah:

Carlos Tavares cherche a réduire le pourcentage du cout salarial, donc il y a de forte chance que quelques milliers d'emplois soient sacrifiés d'ici 3ans chez Opel. :coucou:

Pour les collaborateurs de chez PSA, je pense qu'au contraire c'est une bonne nouvelle pour le maintient du plein emploie. (Enfin si l'opé est bien géré, mais je n'ai aucun doute a ce sujet) :oui:

Par

Maintenant on verra ce que ca donnera mais avec Proton et.Ambassador ca pourrait un vrai grand groupe mondial

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

c'est clair qu'une courroie à changer tous les 10 ans, c'est une menace terrible sur le budget auto

Par

En réponse à parzan

Non c'est 1,3 milliards pour le business Opel, y compris Vauxhall, et 0,9 milliard pour la filiale finance de GM Europe, donc le compte est bon.

   

PSA ne dépense que 1.75 milliard, la partie financement est achetée à 50/50 avec BNP Paribas

Par §zem778mO

Peugeot 3008 Car of the Year :bien: :bien: :bien:

Par

Le début de la fin... :violon:

Mais j'espère avoir tort, vraiment...

@ Cara: la vidéo sur l'Alpine n'est-elle pas publiée un peu avance :chut:?

Par §zem778mO

En réponse à fanboy rinoul

Le début de la fin... :violon:

Mais j'espère avoir tort, vraiment...

@ Cara: la vidéo sur l'Alpine n'est-elle pas publiée un peu avance :chut:?

   

non, elle a été piqué par un lapin crétin qui se croit malin :oui:

Par §zem778mO

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Opcboy welcome to the family :hello::coucou:

V6, V8 machin c'est fini, c'est les chaînes de traction hybride désormais :wink:

et cela commence à 300 CV pour la variante 4x4 et cela peut grimper beaucoup plus genre 500 poneys finger in the nose, personne ne va investir dans du V6 ou V8 c'est de l'argent de perdu. après il peut y avoir des moteurs de grosse cylindrée mais ils seront dérivés des Puretech genre 1600 Cylindres ou 2 litres 5 Cylindres, mais cela n'ira pas au delà car il va manquer de la place sous le capot pour les éléments des hybrides donc quasiment impossible d'avoir le U6 2,4 litres sauf si GM en fait la commande

Par

https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2014/01/06/gm-europes-opel-vauxhall-expected-to-make-money-at-last/#3ad38a8e49f1

Je suis tombé par hasard sur cet article suite à l'annonce de rachat. J'étais en effet très surpris par la valeur particulièrement basse de la transaction !

C'est très éloquent quant à la valorisation d'Opel... Moi qui voyait dans ce rachat un risque inconsidéré de la part de PSA, quand je vois maintenant le peu d'argent qu'ils consentent à mettre dedans et la propension de GM a se débarrasser de cette marque, c'est finalement peut-être une excellente opération !

Par

En réponse à le corbu

C'est fait mais beaucoup de questions demeurent...

1) Cela signifie-t-il la fin de produits GM en Europe?!? GM était numéro 1 mondial entre 1927 et 2007... En Europe ne reste... que Cadillac!

2) Peugeot, Citroën et DS sont très (trop) proches en termes de marché, pourquoi racheter une marque directement concurrente? Pour le détail, Peugeot se cherche premium... Opel aussi!

3) Opel n'a ni gros moteurs, ni débouchés hors Europe... est-ce vraiment complémentaire?

Les gens du marketing vont avoir du pain sur la planche...

   

Insignia OPC ça te parle ??

Quant à GM, ils n'ont jamais su valoriser Opel :bah::bah:

Depuis 2009, la course à celui qui finira 1er n'a plus de sens pour GM. Ils ont déjà liquider des marques non rentables, comme Hummer par exemple.

Par

La suite, pour General Motors, ce ne serait pas une association avec Fiat-Chrysler ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est quoi la production de la Classe S?

Par

En réponse à lapoutre45

https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2014/01/06/gm-europes-opel-vauxhall-expected-to-make-money-at-last/#3ad38a8e49f1

Je suis tombé par hasard sur cet article suite à l'annonce de rachat. J'étais en effet très surpris par la valeur particulièrement basse de la transaction !

C'est très éloquent quant à la valorisation d'Opel... Moi qui voyait dans ce rachat un risque inconsidéré de la part de PSA, quand je vois maintenant le peu d'argent qu'ils consentent à mettre dedans et la propension de GM a se débarrasser de cette marque, c'est finalement peut-être une excellente opération !

   

PSA n'avait pas les moyens de mettre beaucoup plus... :bah:

De plus, un investissement de 2.2 milliards ce n'est pas négligeable.

On a eu un article il y a quelques semaines concernant la modernisation de leur plus gros site de production basé a Sochaux (10 000 employés) et l'investissement est de l'ordre de 200 millions d'euros sur 5ans...

Soit 11 fois moins et sur une durée plus étalé !

J'avais souligné que ce n'était pas une grosse somme pour un gros groupe automobile mais la en revanche 2.2 milliards d'euros, ce n'est pas a prendre a la légère, c'est un investissement conséquent et une réelle prise de risque (Largement calculé par Tavares et ses collaborateurs) pour le groupe. :bah:

Pour ma part Tavares a toute ma confiance ! :jap:

(Me déçoit pas bonhomme.) :smile:

Par

En réponse à mekinsy

Fais confiance a Tavares, il n'est pas le genre a faire une opé de ce genre (2.2 milliards c'est beaucoup d'argent) sans avoir étudié toutes les possibilités, options et surtout l'intérêt pour le groupe. :wink:

Par contre, il risque d'avoir un taillage a la serpe chez Opel au niveau de la masse salarial. :bah:

Carlos Tavares cherche a réduire le pourcentage du cout salarial, donc il y a de forte chance que quelques milliers d'emplois soient sacrifiés d'ici 3ans chez Opel. :coucou:

Pour les collaborateurs de chez PSA, je pense qu'au contraire c'est une bonne nouvelle pour le maintient du plein emploie. (Enfin si l'opé est bien géré, mais je n'ai aucun doute a ce sujet) :oui:

   

L'équipe actuelle autour de Tavares n'est pas là pour l'éternité. La famille Peugeot a montré très souvent ses dissensions qui sont la base de la gestion erratique de PSA. Aujourd'hui, ils ont perdu du pouvoir, mais rien ne les empêchent de revenir au fil des années en rachetant des actions comme ils l'ont déjà fait. Ensuite, le désordre dans la gestion revient.

Coté Opel, j'ose espérer que les âneries du passée venaient bien de GM, comme le turbo sur un seul banc de cylindre dans la SAAB 900 V6.

Le succès de cette fusion est loin d'être assuré, réunir des cultures d'entreprises aussi différentes est un défi. J'ai quelques réserves sur la loyauté qu'il est possible d'obtenir d'équipes allemandes.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

vue la consommation des moteurs essence sur l'Adam, je dirais plutôt le contraire...

Par

En réponse à mekinsy

PSA n'avait pas les moyens de mettre beaucoup plus... :bah:

De plus, un investissement de 2.2 milliards ce n'est pas négligeable.

On a eu un article il y a quelques semaines concernant la modernisation de leur plus gros site de production basé a Sochaux (10 000 employés) et l'investissement est de l'ordre de 200 millions d'euros sur 5ans...

Soit 11 fois moins et sur une durée plus étalé !

J'avais souligné que ce n'était pas une grosse somme pour un gros groupe automobile mais la en revanche 2.2 milliards d'euros, ce n'est pas a prendre a la légère, c'est un investissement conséquent et une réelle prise de risque (Largement calculé par Tavares et ses collaborateurs) pour le groupe. :bah:

Pour ma part Tavares a toute ma confiance ! :jap:

(Me déçoit pas bonhomme.) :smile:

   

Ce n'est pas une question liée aux moyen de PSA, mais à la valorisation réelle d'Opel.

Il y a 3 ans, Opel semblait être valorisé à hauteur de 4.5 milliards de dollars. Aujourd'hui la vente s'est faite dans la précipitation à hauteur de 1.4 milliards de dollars...

Je ne voudrais pas dire d'âneries, mais je crois qu'Opel fait un chiffre d'affaires de 21 milliards de dollars pour des comptes à l'équilibre au mieux.... Je vous laisse vous faire une idée de la valorisation réelle de la boutique (et de ses dettes)...

On parle par ailleurs d'une marque qui produit 1.1 millions de véhicules, alors que PSA en produit 3 millions. PSA va donc augmenter ses volumes de 37% ! Ce n'est pas anodin pour le peu de thune lâchées...

Par

En réponse à Moukeaf

Et pourtant, c'est ton dieu Tavarès en personne qui a annoncé ça....

   

Tu lui as tellement fait dire d'âneries à Tavares, que chacun jugera tes propos avec la valeur qu'ils ont...

Idem pour l'ergonomie Peugeot...

Idem pour les conso Psa...

Tu n'aurais clairement pu endosser mon pseudo ! :lol:

Par

Vu la situation d'Opel en déficit et surcapacités chroniques, ça risque de faire un peu mal...

DS se veut luxe, Peugeot conformiste, Citroen confort et innovant.

A Opel le côté jeune, façon Seat?

PSA met la main sur la techno électrique de GM, et de grosses synergies possibles pour ses plates formes.

Par

En réponse à Mustang04

Vu la situation d'Opel en déficit et surcapacités chroniques, ça risque de faire un peu mal...

DS se veut luxe, Peugeot conformiste, Citroen confort et innovant.

A Opel le côté jeune, façon Seat?

PSA met la main sur la techno électrique de GM, et de grosses synergies possibles pour ses plates formes.

   

S'il y a un créneau à fuir comme la peste : c'est bien celui de Seat! Pas rentable (lew jeunes sont fauchés ).

Opel : generaliste conformiste

Citroën : généraliste moderne

Peugeot : Access premium

Par

Tout le monde connais l'adage "too big to fail".

Dans le monde capitaliste plus tu es gros plus tu es proche de l'immortalité.

Que leur buziness plan soit respecté ou pas, ils empocheront les bénéfices ou nous épongeront les pertes.

Pourquoi se priver de tenter quand on joue au poker ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non, tu as tort, GM garde juste sa technologie. L'Ampera est une voiture GM, pas Opel

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai qu'un V Opel , ça réhausse le standing d'une voiture au niveau d'une Ferrari

Par

En réponse à benmoijaimebien

Autobild publie un comparatif géant entre tous les modèles Opel face aux modèles PSA suite à ce rachat. Où l'on voit l'indépendance et le chauvinisme des médias... Opel est jugé meilleur que PSA pour presque tous les modèles. Et en France on lit tout l'inverse. Commentaire un peu à la marge mais qui permet de relativiser certaines choses...

Sinon c'est vrai que j'ai du mal à comprendre ce rachat? Cannibalisme des marques, non?

   

C'est pour ça que je lis les revues auto belges (Moniteur Automobile surtout). Opel est souvent devant Peugeot, mais pas toujours, Renault et Citroën sont derrière.

Par

Pour moi, ce rachat est parfait pour Peugeot, qui va fourguer ses châssis et moteurs dans un million de véhicules en plus chaque année, pour les acheteurs Peugeot, pour qui rien ne devrait changer (même gamme, mêmes prix), pour GM, qui se débarrasse enfin d'Opel, mais pas pour les acheteurs traditionnels d'Opel/Vauxhall, qui cherchent l'image allemande du produit, et ne seront pas contents de se retrouver avec du HDI partout.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tu lui as tellement fait dire d'âneries à Tavares, que chacun jugera tes propos avec la valeur qu'ils ont...

Idem pour l'ergonomie Peugeot...

Idem pour les conso Psa...

Tu n'aurais clairement pu endosser mon pseudo ! :lol:

   

Ah c'est ça c'est clair, je suis pas assez hypocrite ni arrogant pour un tel pseudo...

Sinon je vais appliquer ta politique : j'ai déjà justifié en citant les liens de Tavares, je les ressors plus.

Pendant ce temps ton PSA continue sa politique "VAG-like". Et ça ne fait que continuer à te décrédibiliser. Tu critiques VAG, ton dieu l'imite. C'est ironique.

Et si t'insistes sur l'Ergonomie, j'ai encore eu la preuve ce week-end que le tactile c'est vraiment de la merde en voiture ;)

Par

En réponse à le corbu

C'est fait mais beaucoup de questions demeurent...

1) Cela signifie-t-il la fin de produits GM en Europe?!? GM était numéro 1 mondial entre 1927 et 2007... En Europe ne reste... que Cadillac!

2) Peugeot, Citroën et DS sont très (trop) proches en termes de marché, pourquoi racheter une marque directement concurrente? Pour le détail, Peugeot se cherche premium... Opel aussi!

3) Opel n'a ni gros moteurs, ni débouchés hors Europe... est-ce vraiment complémentaire?

Les gens du marketing vont avoir du pain sur la planche...

   

Effectivement les deux groupes sont en concurrence plus qu'en complémentarité.

Il reste chez PSA encore deux presque trois cultures aux études. Peugeot, Simca et Citroen.

Cela en fait une supplémentaire et en plus étrangère. Cela ne va pas être aussi simple que certains l'imaginent.

Par

En réponse à Adlr64

PSA n'a jamais su sortir un bon V6 essence ! Il me semble que le dernier 3L V6, il y avait la collaboration de Renault puis il a subi une légère évolution avec Porsche. 210ch pour un 3L, ça va faire rire certains. On aurait pu remédier à ça en rajoutant un turbo, le seul problème alors , la conso. C'est clair que maintenant avec les normes actuelles, il ne passerait plus, mais ils auraient pu le sortir avant. Faire un baroud d'honneur à la 406 coupé. Peugeot l'avait déjà fait pour la 405 en sortant la T16. Ce moteur n'a pas été aider par le poids des voitures où il a été monter, c'est tout. Le V6 Holden a connu les mêmes déboires avec la bréra. Dommage...

   

Le V6 PR n'était pas si mauvais que cela , à son époque.

C'est un moteur qui a été tué surtout par le faible nombre d'unité sorties et donc une mauvaise rentabilité. De plus Renault a monté le 3.5 Nissan a sa place. c'est un moteur qui doit sortir a plus de 1000 jours alors que le PR devait être à 30 les bons jours.

Pour info, il a terminé à 255 CV dans la Clio V6 Ph2

Par §dim181ML

nous devrions être fier d'avoir un français qui entreprend et vise l'excellence pour peugeot-citroën. peugeot sera le premium, opel le généraliste , citroën l'innovateur était DS le luxe .

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En réponse à gordini12

Le V6 PR n'était pas si mauvais que cela , à son époque.

C'est un moteur qui a été tué surtout par le faible nombre d'unité sorties et donc une mauvaise rentabilité. De plus Renault a monté le 3.5 Nissan a sa place. c'est un moteur qui doit sortir a plus de 1000 jours alors que le PR devait être à 30 les bons jours.

Pour info, il a terminé à 255 CV dans la Clio V6 Ph2

   

Merci pour l'info, en effet je me suis renseigné sur le net, Renault l'a sortie en 230 puis 254ch. J'ai appris qu'il avait été, même, monter sur les 605 et XM. J'ai eu la chance de l'avoir eu, en 194ch, et j'en garde de bons souvenirs.

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En réponse à Popelle

Pour moi, ce rachat est parfait pour Peugeot, qui va fourguer ses châssis et moteurs dans un million de véhicules en plus chaque année, pour les acheteurs Peugeot, pour qui rien ne devrait changer (même gamme, mêmes prix), pour GM, qui se débarrasse enfin d'Opel, mais pas pour les acheteurs traditionnels d'Opel/Vauxhall, qui cherchent l'image allemande du produit, et ne seront pas contents de se retrouver avec du HDI partout.

   

C'est sûr que pour les Opel, avoir des moteurs Peugeot c'est perdre une partie de leur identité. Un peu comme si Alfa avait à la place de ces moteurs italiens des TDI ou TFSI. Pour moi, l'âme d'une voiture reste son moteur...

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SI on parle du même moteur, c'est le PR car le PRV est sortie en 1974 jusqu'en 1998. Avec mon PR, Je tournais en moy à 12L/100 en roulant bien et ils ont fait baisser la conso d'un litre de moins sur le modèle 210ch. C'est sûr, qu'il ne faut pas avoir eu, une AX diesel avant. :tourne:

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Vu la politique européenne actuelle, d'ici 10ans les V6 et plus seront interdit à la vente...

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Peut-être bien, mais du coup ce n'est certainement pas Tavarès et sa nouvelle acquisition ainsi que sa stratégie globale qui serait content de voir une LePen et sa politique arriver au pouvoir...

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En réponse à Adlr64

Merci pour l'info, en effet je me suis renseigné sur le net, Renault l'a sortie en 230 puis 254ch. J'ai appris qu'il avait été, même, monter sur les 605 et XM. J'ai eu la chance de l'avoir eu, en 194ch, et j'en garde de bons souvenirs.

   

194 ch, ce n'était plus le PRV

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Peugeot oui, Opel non

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A un certain niveau, l'aura compte plus que la technique

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En réponse à Adlr64

Merci pour l'info, en effet je me suis renseigné sur le net, Renault l'a sortie en 230 puis 254ch. J'ai appris qu'il avait été, même, monter sur les 605 et XM. J'ai eu la chance de l'avoir eu, en 194ch, et j'en garde de bons souvenirs.

   

Il a aussi été monté chez Alpine, MVS/Venturi, DMC ( De Lorean ) et probablement d'autres, dans des définitions et puissances assez variées

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En réponse à pacon

Il a aussi été monté chez Alpine, MVS/Venturi, DMC ( De Lorean ) et probablement d'autres, dans des définitions et puissances assez variées

   

Vous faites confusion entre PR et PRV, les principaux montages:

PRV : Alpine 310,GTA,610, Delorean, venturi, R30, R25, espace 2, safrane Ph1 dont biturbo, Laguna 1Ph1, 604, 605, XM et différentes Volvo, bref jusqu'en 1997 environ,

PR : safrane Ph2 ,Espace 3, Laguna 1Ph2, Laguna 2, 607, 406, 407,Clio V6,

Nota: il y a deux versions du PR avec des culasses différentes

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Ils ne remplaceront pas de suite les moteurs dans les Opel, mais ca se fera. Et d'ici à ce qu'un moteur soit développé en commun par les 2 équipes, le temps sera long. C'est vrai que les Opel ont compté des moteurs Fiat (j'ai eu une Astra, une Vectra et une Insignia JTD, et ça tournait très bien). Pourquoi pas des HDI finalement...

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Je pense à ça. Et si PSA avait racheté Opel pour se faire une place dans le haut de gamme? En effet, l'Insignia à elle seule s'est vendue quasi autant que la triplette 508, C5 et DS5. Et une marque s'identifie à son haut de gamme, et y engendre ses meilleures marches. Si Peugeot sort une 508 aussi séduisant que la nouvelle Insignia, à eux 2, ils pourraient inquiéter quelques ténors... À voir dans un futur proche

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Ancien possesseur de trois Opel, j'ai appris cette nouvelle avec beaucoup de tristesse.

En effet, cela annonce ni plus, ni moins que la mort de la filiale OPC après 18 ans d'existence;

Tavares va essayer de faire de PSA une gestion à la VW avec :

- Le constructeur premium avec DS cf Audi

- Le généraliste smart avec Peugeot cf Volkswagen

- Le généraliste solide et froid avec Opel cf Skoda

- Le généraliste qui touche les jeunes et plus essentiel avec Citroên cf Seat

Le problème c'est que DS n'a aucune légitimité dans le HDG, une DS ne fait rêver personne ne serait ce qu'avec ses motorisations de citadines.

Peugeot, hors France, a une petite côte de sympathie dans les petites voitures, mais aucune légitimité dès qu'on atteint les berlines (Et comment serait il possible d'en obtenir une avec une Peugeot 508 qui plafonne à 181 cv dans sa version HDG)

Il n'y a que Citroên qui, avec un passé glorieux et des aficionados bien présent aurait pu surfer sur une réelle image de marque, mais la nouvelle PDG Linda Jackson avec un business plan sous forme de destruction massive (abandon de la suspension hydropneumatique et de l'image de confort) et replacement low-cost avec la C4 Aircross ou encore la nouvelle C3, autant dire que la faillite n'est pas lointaine.

Quand à Opel, elle a toujours eu, hors France, l'image d'une marque généraliste solide, bien construite avec des moteurs (essence car une Opel s'achetait en essence) très performant et des équipements et design toujours très moderne...

Et dire que je m'apprêtais pour ma voiture de tous les jours, après deux BMW Diesel, à revenir à l'essence et pourquoi pas acheter une Insignia Grand Sport 2,0 Turbo 4X4 260 cv...Tampis ça sera une Alfa Giulia 2,0 Turbo 280 cv ou une Jaguar XE 2,5t...

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A partir de 2019, les Opel seront des Peugeot rebadgé, c'est pas bien compliqué. Normal que rien ne se fait avant 2019 vu qu'il n'y a aucun modèle qui doit être renouvelé d'ici là. L'insigna est en court, donc restera sur techno GM pour 3-4ans en tout cas, la Zafira pareil, la Corsa est en fin de vie, ce sera probablement une 208 rebadgé, ou pire une citroën rebadgée, pour 2019 ça tient la route.

Le Meriva va disparaître avec l'arrivé du CrossLand X qui est une Citroën rebadgée, et voilà.

Carlos Tavares a donc été clair à ce sujet, tout va être remplacé par du PSA. Ce qui est logique, vu que PSA n'a pas payé pour avoir des techno GM.

Bref, tout ce qui se raconte ici n'est rien d'autre que ce qu'a dit Tavares, arrête un peu de jouer la carte de la surprise opcboy... Toi qui a toujours critiqué fermement PSA, ton retournement de veste est assez drôle.

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Opel et PSA ont des capacités totalement similaires dans la réalisation des moteurs essence. PSA a un petit avantage ces derniers temps, THP et Puretech, mais Opel n'a jamais été loin (suiveur de qualité).

Quant aux motorisations V6, Opel a fait un choix non payant, car jamais rentabilisé. PSA est tout à fait capable de réaliser un tel moteur, mais les retombées sont tellement faibles qu'il n'en valait pas la peine.

Les moteurs diesel sont indéniablement à l'avantage de PSA, tout comme les châssis. Ils seront donc montés dans les futures Opel.

pechtoc fait une remarque pertinente concernant l'Insigna. Elle n'est pas prête de devenir une PSA, tant que GM rebadgera cette voiture en Asie et US. mais une Corsa sera une 208, une Astra sera une 308 et les crossover seront partagés.

Opel restera grandement indépendante à mon avis, ne serait-ce par les pression sociales et politiques allemandes. Par ailleurs, son image de bon rapport qualité/prix en Europe ne pourrait être changée, ce sera une stratégie risquée. A noter toutefois qu'Opel et Renault sont souvent comparés à l'étranger, c'est un mauvais point. Opel restera dans l'ombre de Peugeot et DS, mais avec des volumes conséquents.

Pas de preuves évidemment, je ne suis pas dans la confidence... Mais c'est mon avis de professionnel dans le milieu.

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Et ce V6 est la propriété d'Opel ou de GM? Opel peut avoir toutes les connaissances, on ne sait pas les limites que GM ont placé à ce rachat. Si tu récupères les ingénieurs moteur d'Opel mais que 90% du moteur V6 est breveté et appartenant à GM, autant dire que tu n'as pas de grosse motorisation vu qu'il faut tout revoir à 0 (ou presque).

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En réponse à pechtoc

Et ce V6 est la propriété d'Opel ou de GM? Opel peut avoir toutes les connaissances, on ne sait pas les limites que GM ont placé à ce rachat. Si tu récupères les ingénieurs moteur d'Opel mais que 90% du moteur V6 est breveté et appartenant à GM, autant dire que tu n'as pas de grosse motorisation vu qu'il faut tout revoir à 0 (ou presque).

   

Le V6 que l'on retrouvait jusqu'il y a peu sur l'Opel Insignia OPC est issu de la famille des High Feature V6 (HFV6), famille des nouveaux moteurs V6 DOHC GM lancé en 1997 sur la Cadillac CTS pour la 1ère fois...

C'est conjointement Cadillac et Holden qui ont été retenu par GM pour la réalisation de ces moteurs, même si des ingénieurs d'Opel mais aussi de Ricardo ont participé à leurs mises au point.

Le moteur V6 2,8 Turbo de l'Insignia OPC dont le nom de code général et international chez GM est le LP9 a été développé chez Holden en Australie puis envoyé chez Saab en Suède qui se sont occupés de le turbocompresser.

Il est donc totalement sous brevet GM et on ne devrait donc plus le voir chez Opel...

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Merci pour les précisions F-8000 :jap:

Ecoute opcboy, tu peux dire tout ce que tu veux mais une chose est certaine ici, sur toutes les affirmations que tu as pu donner sur Opel par le passé, tu n'as absolument jamais tapé dans le mille...

Donc si on lit tes derniers commentaires, on peut donc conclure qu'il n'y aura aucun V6 et plus. :ddr:

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On va être clair, je n'ai jamais dit connaître les secrets d'Opel, ni de travailler dans leur centre R&D.

Tout ce que je dis, c'est que chaque fois que tu nous a sorti des affirmations sur des motorisations "nobles" sur des nouveaux modèles Opel, aucun n'a fini sur les modèles en question. Je ne demande qu'à te croire, mais à part des paroles tu n'as pas grand chose pour appuyer tes dires.

Une image d'une boîte double embrayage DCT700, cool, je peux aller te cherche un rendu d'une boite DSG et dire qu'elle sera sur la future OPC même si c'est impossible.

Pour appuyer tes dires, faut un documents ou un communiqué officiel d'Opel, pas un vidéo amateur ou une photo de rendu qui sort de nul part. En plus, ta vidéo, ça peut bien être le V6 2.8 qui équipe cette Insigna, qu'est-ce qui me prouve le contraire? Qu'est-ce qui prouve que c'est le nouveau V6 LGW TwinT de 400ch? Tu as un document qui prouve que la licence a été donné à Opel ?

Des preuves opcboy, pas des paroles en l'air, voilà ce que je demande. Parce que des paroles en l'air, je sais que tu es très bon pour ça.

Par

En réponse à pechtoc

On va être clair, je n'ai jamais dit connaître les secrets d'Opel, ni de travailler dans leur centre R&D.

Tout ce que je dis, c'est que chaque fois que tu nous a sorti des affirmations sur des motorisations "nobles" sur des nouveaux modèles Opel, aucun n'a fini sur les modèles en question. Je ne demande qu'à te croire, mais à part des paroles tu n'as pas grand chose pour appuyer tes dires.

Une image d'une boîte double embrayage DCT700, cool, je peux aller te cherche un rendu d'une boite DSG et dire qu'elle sera sur la future OPC même si c'est impossible.

Pour appuyer tes dires, faut un documents ou un communiqué officiel d'Opel, pas un vidéo amateur ou une photo de rendu qui sort de nul part. En plus, ta vidéo, ça peut bien être le V6 2.8 qui équipe cette Insigna, qu'est-ce qui me prouve le contraire? Qu'est-ce qui prouve que c'est le nouveau V6 LGW TwinT de 400ch? Tu as un document qui prouve que la licence a été donné à Opel ?

Des preuves opcboy, pas des paroles en l'air, voilà ce que je demande. Parce que des paroles en l'air, je sais que tu es très bon pour ça.

   

Lire opcboy c'est à la fois marrant mais aussi fatiguant, c'est un utopiste mais qui ne connaît vraiment personne chez GM Europe...Dans tous les cas sachez que tous les moteurs SiDi sont brevetés et protégés GM, ainsi les 1,4-1,5-1,6 et 2,0 turbocompressés ne seront plus utilisables par PSA sur les remplaçantes des modèles existants tout au plus auront ils droit de recevoir les upgrades prévu par GM Europe tout au long de la carrière du modèle en respectant l'accord PSA-GM de pouvoir utiliser les produits sous licence GM sans avoir le droit de les vendre en Amérique du Nord, en Russie et en Chine. Les futures Opel auront un châssis et une mécanique 100 % PSA, le centre R&D d'Opel ayant biensûr le droit d'adapter ces mécaniques et châssis à leurs modèles. Enfin pour clore le sujet sachez que l'Insignia Grand Sport OPC même avec GM encore propriétaire n'aurait jamais reçu de V6, les ingénieurs travaillaient sur le 2,0 GM SiDi Turbo bien connu et d'ailleurs disponible sur la Grand Sport en version 260 cv / 400 Nm...Tout au plus pensaient ils proposer une version 3,6 atmosphérique issu du HPV6 Holden dans la version Holden en Australie justement pour fidéliser la clientèle locale allergique aux 4 cylindres...

 

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En réponse à le corbu

C'est fait mais beaucoup de questions demeurent...

1) Cela signifie-t-il la fin de produits GM en Europe?!? GM était numéro 1 mondial entre 1927 et 2007... En Europe ne reste... que Cadillac!

2) Peugeot, Citroën et DS sont très (trop) proches en termes de marché, pourquoi racheter une marque directement concurrente? Pour le détail, Peugeot se cherche premium... Opel aussi!

3) Opel n'a ni gros moteurs, ni débouchés hors Europe... est-ce vraiment complémentaire?

Les gens du marketing vont avoir du pain sur la planche...

   

pour faire simple, ... DS haut gamme, Peugeot et citroen coeur de marché, et enfin opel pourquoi pas low cost ...

 

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