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Commentaires - Quand Jaguar et Land Rover toussent, Tata s'enrhume

Michel Holtz

Quand Jaguar et Land Rover toussent, Tata s'enrhume

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Par

Il n'y a pas à chercher trop loin les raisons des pertes de Jaguar et Land Rover.

Les 2 marques ont un déficit de fiabilité qui est inexcusable à ce niveau ! Autant, ça ne concerne pas trop les gros Range Rover, autant tout le reste est une catastrophe... alors que le design est bon, voire meilleure que les concurrents (E-Type, E-Pace, Evoque, XJ...) et la qualité très correcte. Ces 2 marques ont beaucoup de difficultés avec l'électronique et l'infotainment.

Par

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

Par

En réponse à Zelos

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

   

Possesseur de Fiat, je peux t'assurer la mienne est bien plus fiable que les Land Rover des quelques personnes que je connaisse qui d'ailleurs n'en ont plu. Ils sont tous repartis sur des modèles du trio BMW/AUDI/MERCO

Par

Sinon... pas d'article sur la perte nette d'1,6 milliard d'euros sur le premier semestre 2022 ?

Faut suivre l'actualité Cara...

Par

... il est question de Rîno au dessus... qui peut perdre plus ?

Par

En réponse à Zelos

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

   

Jaguar généraliste:voyons:

Par

En réponse à jroule75

Il n'y a pas à chercher trop loin les raisons des pertes de Jaguar et Land Rover.

Les 2 marques ont un déficit de fiabilité qui est inexcusable à ce niveau ! Autant, ça ne concerne pas trop les gros Range Rover, autant tout le reste est une catastrophe... alors que le design est bon, voire meilleure que les concurrents (E-Type, E-Pace, Evoque, XJ...) et la qualité très correcte. Ces 2 marques ont beaucoup de difficultés avec l'électronique et l'infotainment.

   

En plus d'un déficit d'image.

Pourquoi acheter une Jaguar aujourd'hui, quand il y a mieux chez Audi, BMW, Mercedes.

Et pour les originaux, il y a Tesla, Polestar, et autres marques nouvelles, qui ont des propositions interessantes.

Ça sent la fin pour Jaguar. Pour Range, il y aura toujours un marché, mais qui va se réduire d'autant que la concurrence (plagiat...) arrive.

Par

si même les jaguar se mettaient à être fiables ! :beuh:

"tant que ça fuit c'est qu'il y en a" n'est pas la devise des anglaises pour rien :biggrin:

Par

Surement du à la mauvaise fiabilité du groupe.

Mais aussi de gros problèmes stratégique. Le I-space qui a du couter une fortune à développer n'a pas eu d'itération chez Land Rover, ce qui est une aberration. Une version carrossée en évoque aurait eu à mon avis un succès surement suffisant pour éponger le coût de développement.

Par

En réponse à roc et gravillon

... il est question de Rîno au dessus... qui peut perdre plus ?

   

Ca viendra mais avec un article plus garni, avec de belles formulations histoires de faire mousser dans les commentaires.

Enfin je dis ça, mais concernant Renault et PSA pas besoin de beaucoup forcer. A toi seul, tu alimentes bien le débat. Un vrai chauffeur de sale. J'espère qu'ils t'ont au moins envoyé un pins cara pour le travail rendu.

Par

En réponse à Trej22

En plus d'un déficit d'image.

Pourquoi acheter une Jaguar aujourd'hui, quand il y a mieux chez Audi, BMW, Mercedes.

Et pour les originaux, il y a Tesla, Polestar, et autres marques nouvelles, qui ont des propositions interessantes.

Ça sent la fin pour Jaguar. Pour Range, il y aura toujours un marché, mais qui va se réduire d'autant que la concurrence (plagiat...) arrive.

   

Le seul point positif d'une F Type comparé à une AMG GT (ou une SL), c'est son bruit absolument phénoménale y compris en V6.

Avec des piles c'est sûr que là Jaguar est foutu, déjà qu'ils ont une image de marque pas terrible.

Par

En réponse à clefdedouze

Ca viendra mais avec un article plus garni, avec de belles formulations histoires de faire mousser dans les commentaires.

Enfin je dis ça, mais concernant Renault et PSA pas besoin de beaucoup forcer. A toi seul, tu alimentes bien le débat. Un vrai chauffeur de sale. J'espère qu'ils t'ont au moins envoyé un pins cara pour le travail rendu.

   

Chauffeur de sale ?

J'aime pas les crados, mais de là à les faire rôtir.... :nanana:

Par

En réponse à clefdedouze

Ca viendra mais avec un article plus garni, avec de belles formulations histoires de faire mousser dans les commentaires.

Enfin je dis ça, mais concernant Renault et PSA pas besoin de beaucoup forcer. A toi seul, tu alimentes bien le débat. Un vrai chauffeur de sale. J'espère qu'ils t'ont au moins envoyé un pins cara pour le travail rendu.

   

Mais le plus amusant est que dans l'article, notre gars Michel nous cause des résultats Tata-Jaguar du... troisième trimestre !

J'sais bien qu'aux Indes, la journée commence plus tôt que par chez nous, mais être déjà fin septembre, c'est fort !

Peut-être un début d'explication aux feuilles des arbres qui jaunissent déjà.

:voyons:

Par

En réponse à roc et gravillon

Chauffeur de sale ?

J'aime pas les crados, mais de là à les faire rôtir.... :nanana:

   

Pourtant il y en a plein les commentaires des cradots qui n'attendent plus que tu souffles dessus pour les faire devenir rouge.

Michel doit être comme moi : un passionné de non relecture.

Pour en revenir à l'article, pour qui cherche une jolie berline pour pas trop cher, il y a moyen d'avoir de belle ristourne sur des XE du coup. Depuis 7 ans, ils ont bien du la fiabiliser...

Par

Le Land rover Évoque est "plutôt féminin".

- en quoi ?

- et en quoi ça expliquerait quoi que ce soit à votre pénible démonstration que Land Rover ne sais pas trop se positionner entre luxe ou premium ? Ça a toujours été le double positionnement de Land/Range Rover. Des modèles rustiques, des intermédiaires, sachant être utiles ou luxueux, des ultra luxueux qui n'iront dans la boue qu'en seconde ou troisième main.

Par

le dernier defender est sublime bien evolution moderne mais pas dans mon budget, les joueurs de foot adorent ladn rover c'est bien blingbling, jaguar commence a avoir le meme probleme que saab je pense, il faut faire du volume meme dans le hdg et avoir une belle etoile blingbling. sinon pour renault 1.4milliard de perte (merci lada et vlad) mais +7% a la bourse ce matin...

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais le plus amusant est que dans l'article, notre gars Michel nous cause des résultats Tata-Jaguar du... troisième trimestre !

J'sais bien qu'aux Indes, la journée commence plus tôt que par chez nous, mais être déjà fin septembre, c'est fort !

Peut-être un début d'explication aux feuilles des arbres qui jaunissent déjà.

:voyons:

   

Il ne t'aura pas échappé, vu ton immense culture générale, que certaines entreprises ne démarrent pas leur activité au 1er janvier.

D'ailleurs c'est mon cas, exercice fiscal du 01/10 au 30/09. J'ai donc clôturé mon troisième trimestre fin juin.

Par

En réponse à roc et gravillon

... il est question de Rîno au dessus... qui peut perdre plus ?

   

Avec une charge exceptionnelle de 2.3 milliards d'euros suite à la cession des activités en Russie.

Même si hors cette charge les résultats ne sont pas brillants, soit un peu honnête de temps en temps.

Par

J'ai failli craquer pour une XF, que je trouve vraiment réussie, mais à la lecture des avis concernant la fiabilité du modèle (pourtant jugée bonne :blague:), je suis resté chez Lexus. Manque de courage ? Peur de l'aventure ?

Par

En réponse à E911V

Il ne t'aura pas échappé, vu ton immense culture générale, que certaines entreprises ne démarrent pas leur activité au 1er janvier.

D'ailleurs c'est mon cas, exercice fiscal du 01/10 au 30/09. J'ai donc clôturé mon troisième trimestre fin juin.

   

énormément même, sachant qu il débute comme par hasard au lancement de l activité :biggrin:

non par contre, toujours d actualité de commencer en début de trimestre plutôt qu'à la fin ?

Par

En réponse à Zelos

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

   

Fiat : fix it again tony :biggrin:

Par

Le magnifique article de presse, passé un peu partout l'an dernier, sur un retraite qui a voulu faire 250km en hiver au volant de son i-pace, et s'est retrouvé dans une galère pas possible (de mémoire proche de la panne car bornes HS, puis secouru par les gendarmes pour finalement recharger toute la nuit sur une borne à charge lente) n'a sans doute pas aidé ...

Ajoutez à cela des tarifs délirants et une fiabilité merdique...

Par

Plus encore que les autres constructeurs, JLR souffre énormément du manque de semi-conducteurs et même de certains composants pourtant essentiels. ( une connaissance attend un turbo sur une LR depuis plus de 5 mois !)

Le vrai problème de ventes ne touche pas tellement Range qui a un gros portefeuille de commandes pour les 3 derniers modèles ( Gros range, RRS, Defender) qui demande plus d’un an de délai, mais surtout Jaguar qui n’a plus aucun nouveau modèle depuis 2017, et à annulé au dernier moment le remplacement de son vaisseau amiral XJ. La marque peine à trouver son créneau et s’est lourdement trompée en visant le Premium BAM qui vit très largement grâce aux sociétés / flottes. Et je suis très perplexe quant à la réussite de leur futur programme # Re-Imagine # qui ne proposera que des full électrique très HDG…en partant de 0. Cette situation m’attriste énormément car après 4 XJ depuis 88 ( avec énormément de satisfaction et très peu de soucis!), je ne vois pas trop ce qui pourrait m’intéresser chez eux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C’est vrai que la marque est très fiable, mais pour certains le design ( calandre en particulier) est clivant, quant à l’intérieur, perso je le trouve bien fade et impersonnel.

avis subjectif bien sûr…

Par

En réponse à E911V

Il ne t'aura pas échappé, vu ton immense culture générale, que certaines entreprises ne démarrent pas leur activité au 1er janvier.

D'ailleurs c'est mon cas, exercice fiscal du 01/10 au 30/09. J'ai donc clôturé mon troisième trimestre fin juin.

   

Ben oui gars, mais tu ne t'appelles pas Rîno...

Si ?

Boite qui doit encore rembourser 2 milliards d'Euro à l'Etat français.

1 de remis.

Etat sans lequel le groupe aurait déposé le bilan début 2020.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben oui gars, mais tu ne t'appelles pas Rîno...

Si ?

Boite qui doit encore rembourser 2 milliards d'Euro à l'Etat français.

1 de remis.

Etat sans lequel le groupe aurait déposé le bilan début 2020.

   

La vache, tu t'arranges pas avec l'âge dit.

Je te faisais remarquer qu'on pouvait très bien avoir les résultats du troisième trimestre de Tata et tu me parles de Rîno ?

Au fait, j'ai bien trouvé une société appelée Rino, elle fait de la location de terrains et d'autres biens immobiliers. C'est de celle là que tu parles ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est la 3e. Avant, j'avais des toy. Il est vrai qu'après, c'est pas évident d'acheter autre chose. Sauf si on est joueur, et que l'on a du temps à perdre.

Par

En réponse à 47ronins

énormément même, sachant qu il débute comme par hasard au lancement de l activité :biggrin:

non par contre, toujours d actualité de commencer en début de trimestre plutôt qu'à la fin ?

   

En fait non. Tu choisis la date de clôture lors de ton premier exercice, qui peut donc être plus ou moins long.

Perso j'ai immatriculé le premier août, mon premier exercice a donc duré 14 mois.

J'ai choisi le 30 septembre parce que ce n'était pas trop éloigné de ma date de début d'activité et parce que les cabinets comptables sont moins débordés que pour le 31/12.

La très grande majorité des entreprises clôturent au 31/12.

Par

En réponse à Zelos

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

   

Si seulement JLR pouvait être aussi fiable que FIAT... Ils ne seraient pas dans cette situation...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Justement, je les trouve souvent hors normes les intérieurs Lexus. Pas tjrs réussis, des fois très moches, mais au moins, ce n'est pas calqué sur les autres constructeurs. Et je confirme, ça tient dans le temps. A notre, une ergonomie parfois incompréhensible et un gps souvent fantasque.

Par

En réponse à v_tootsie

Justement, je les trouve souvent hors normes les intérieurs Lexus. Pas tjrs réussis, des fois très moches, mais au moins, ce n'est pas calqué sur les autres constructeurs. Et je confirme, ça tient dans le temps. A notre, une ergonomie parfois incompréhensible et un gps souvent fantasque.

   

Sur la tienne pourtant récente aussi ?

Est ce qu'on doit toujours poser la rue avant la ville sur le GPS, où j'étais trop con pour remettre ça dans un ordre logique ( surtout si tu devais aller sur une avenue de la république, ou De Gaulle ... ) ?

Ne parlons pas des guidages pour le moins surprenants, et des graphismes enfantins...

Par

En réponse à roc et gravillon

Sur la tienne pourtant récente aussi ?

Est ce qu'on doit toujours poser la rue avant la ville sur le GPS, où j'étais trop con pour remettre ça dans un ordre logique ( surtout si tu devais aller sur une avenue de la république, ou De Gaulle ... ) ?

Ne parlons pas des guidages pour le moins surprenants, et des graphismes enfantins...

   

On va dire que ça s'est un peu amélioré en terme de graphisme, mais l'ergonomie du machin est assez déroutante. (de toute façon , je n'ai jamais vu une interface auto (toutes marques confondues, bien que Tesla s'en sorte mieux) qui tienne la route en terme de design, doivent pas connaitre l'UI/UX). L'utilisation du pad nécessite un peu d'entrainement ! Non, on peut choisir la ville avant la rue, (c'était déjà le cas sur la GS de 2008), mais les guidages sont parfois étonnants : on notera une tendance a te faire emprunter les plus petites routes qui soient, des trajets différents pour l'aller et le retour (très drôle), et pour avoir testé sur des parcours que je connais, des fois c'est vraiment nimp. Certaines villes sont introuvables. Genre l'Isle-sur-la-sorge, et ben, jamais trouvé. On a essayé toutes les orthographes, avec et sans tirets, mais rien de rien. il a aussi tenté de me faire passer à travers une maison au luxembourg. Des fois, tu dois cliquer sur "remplacer" pour valider, des fois sur "saisir'. Sinon, la reprise du guidage et/ou des infos entre les compteurs, c'est plutôt bien vu et le son est de bonne qualité. Et le tiroir à boutons planqué à gauche du volant de la GS n'existe plus. ça aussi, c'était étrange. Faudra, un de ces jours, que j'ouvre le bouquin qui est ds la boite à gants. Doit y avoir des astuces.

Par

Vraiment dommage :bah: surtout pour Range Rover.

Le nouveau Land Rover Defender est sublime mais la réputation de la marque en matière de fiabilité m'ont encouragé à rester chez Toyota.

Ma mère a acheté le nouveau Rang Rover Evoque et après l'avoir testé en off road j'avoue que j'ai été un peu surpris donc j'espère qu'elle ne rencontrera pas de problèmes en matière de fiabilité.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Vraiment dommage :bah: surtout pour Range Rover.

Le nouveau Land Rover Defender est sublime mais la réputation de la marque en matière de fiabilité m'ont encouragé à rester chez Toyota.

Ma mère a acheté le nouveau Rang Rover Evoque et après l'avoir testé en off road j'avoue que j'ai été un peu surpris donc j'espère qu'elle ne rencontrera pas de problèmes en matière de fiabilité.

   

Houla, un des mes amis est fan de ces machins. IL a eu 3 discovery, (une blinde en entretien), et l'evoque l'a définitivement décidé à changer de marque. :-) Espérons que ta mère ait plus de chance.

Par

En réponse à E911V

En fait non. Tu choisis la date de clôture lors de ton premier exercice, qui peut donc être plus ou moins long.

Perso j'ai immatriculé le premier août, mon premier exercice a donc duré 14 mois.

J'ai choisi le 30 septembre parce que ce n'était pas trop éloigné de ma date de début d'activité et parce que les cabinets comptables sont moins débordés que pour le 31/12.

La très grande majorité des entreprises clôturent au 31/12.

   

je savais pas, le bilan se faisait toujours sur une année glissante pour moi :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Sur la tienne pourtant récente aussi ?

Est ce qu'on doit toujours poser la rue avant la ville sur le GPS, où j'étais trop con pour remettre ça dans un ordre logique ( surtout si tu devais aller sur une avenue de la république, ou De Gaulle ... ) ?

Ne parlons pas des guidages pour le moins surprenants, et des graphismes enfantins...

   

Mais ça doit être une spécificité japonaise. J'ai plusieurs pédales d'effets (Zoom, Korg) et un séquenceur Roland au studio. Et bien, on peut dire que ces marques japonaises font du bon matos, mais qu'en terme d'ergonomie, c'est une p*tain de galère pour l'utilisateur. C'est pas un iphone. :-)

Par

En réponse à Zelos

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

   

T'es jamais monté dans une Jaguar de 2021/2022 toi.

Par

En réponse à Trej22

En plus d'un déficit d'image.

Pourquoi acheter une Jaguar aujourd'hui, quand il y a mieux chez Audi, BMW, Mercedes.

Et pour les originaux, il y a Tesla, Polestar, et autres marques nouvelles, qui ont des propositions interessantes.

Ça sent la fin pour Jaguar. Pour Range, il y aura toujours un marché, mais qui va se réduire d'autant que la concurrence (plagiat...) arrive.

   

Si t'as les moyens et que t'as pas envie d'être un mouton, bah tu prends ne Jag'. Les serie5 les A6 sont connotées et les Merco c'est devenu les caisses des mariages communautaires.

Quand t'as encore du style tu préfères une Jag.

Par

Je suis le Forum mécanique sur Caradisiac et Land c'est pas fameux, surtout l'évoque 2 moteurs explosés a mains de 70 000 km, ça fait peur :peur:

Par

En réponse à Zelos

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

   

Mon moteur est un diesel hybride tu sais vraiment que dalle toi. C'est chaud.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Mon moteur est un diesel hybride tu sais vraiment que dalle toi. C'est chaud.

   

Diesel et hybride :peur:

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A mon avis, mais je suis peut être dans l'erreur, Jaguar paye cash son manque de finition & mise au point de modèles clefs lors de leur sortie : la moyenne berline XE (concurrente des Serie 3/ Classe C) du SUV F Pace (X3, Q5) qui ont connu un succès d'estime au départ grace à un design réussi. Mais le soufflet est vite retombé avec des manquements de finition inexcusables à ce niveau de prix (habillage coffre de la XE, cuirs quelconques et plastiques idem sur XE/ F Pace/ E Pace...) + un manque de réactivité du réseau et du constructeur sur les soucis de l'info-entertainment.

Ca passe dejà mal lorsque Renault le fait sur des caisses à 10-40.000, c'est quasi fatal lorsqu'on vend à 40-90.000, logique. Surtout face aux BAM qui sans être parfaites (injecteurs Mercedes sur les 6 cylindres mazout, boites DSG-6 des Audi, pbm de freins sur les Series 3 et 5...) sont tout de même + réactives et capables de corriger leurs erreurs, le + souvent avec une mauvaise prise en charge mais bon... Dans mon cas 0% de prise en charge pour changer 6 injecteurs à 66.000 kms sur mon Classe R 320 CDi, car ''c'est une pièce d'usure'' alors que Renault sur ma Clio 3 de société à 80.000 km rembourse 55% sur la base d'une espérance de vie de 180.000 km de la même pièce, passons...

A partir de 2019 a corrigé doucement ces manques de finition, les cuirs notamment, et sort le l'I-Pace 100% électrique qui revient à un bon standard de qualité et de finition mais c'est le + mauvais moment en terme d'image, et au delà de 50.000 € on achète au moins autant une image qu'un véhicule.

En 2020 la XE restylé corrige ses défauts mais le design commence à dater, elle n'a plus ce côté séducteur du début. Sur un marché des berlines qui se casse la gueule, un bon châssis ne suffit pas. Alfa avec sa Giulia, réussie sur ce point, peut en témoigner.

En 2021 le SUV F Pace, produit clé pour Jaguar, a enfin droit à un restylage en profondeur à l'intérieur, l'exterieur était plutôt plaisant et apprécié, avec un systeme info-E enfin à niveau, le Pivi. Le Pivi Pro est même récompensé par Autobest. Il y a également une indispensable version PHEV basé sur le 2.0 L essence + batterie (idem que sur le Range Rover) qui produit 404 CV, soit un peu plus que la triplette X3/ GLC/Q5. Pour l'avoir essayée la voiture est convaincante à conduire et vraiment luxueuse mais c'est 70 K€ et au delà. Comme avec les BAM finalement, mais avec un déficit d'image très compliqué à compenser... c'est très concret sur les loyers des LOA qqsoit la durée. Argument décisif, la aussi Alfa est dans le même cas (Stelvio ou Giulia), un cran au dessous question tarif et positionnement mais même pbm d'image, mêmes conséquences.

Si on ajoute des problèmes moteurs sur les 1ers Ingenium, le tableau est sombre. Pas totalement noir tout de même, l'XJ est restée une excellente très grande routière sur le plan dynamique et confort jusqu'au derniers jours. Par contre totalement dépassée par les Classe S ou A8 question Info-E, elle n'a pas eu droit au Pivi Pro et n'a pas eu droit, au dernier moment par manque de moyens à un successeur. Au dessous, l'XF, concurrente des Classe E/ A6/ Serie 5, est un bon élève. Les mazout ex Ford/ Peugeot 2.2 L en 4 cylindres ou 3.0 L (évolution du 2,7 L des C5/C6/605) simple et double turbo sont excellents et fiables. Ils ont été remplacés en 2017 par des Ingenium maison 2.0 D 180 cv (souvent reprogrammé à 200 CV), 2.0 D twin turbo 240 et L6 3.0 L de 300 CV.

Perso c'est ma 2e XF, 80.000 km à ce jour avec une XF2 et 0 problème. Excellente caisse, bien construite, bien finie, RAS. Avant Jaguar et après Mercedes j'ai eu une Lexus, aucun soucis également

Par

Jaguar et Land Rover en tête se classe toujours dans les marques les moins fiables chaque année.

Payer aussi cher pour avoir ses véhicules au garage, c'est une honte.

Demander à Jaguar de faire du premium était une grave erreur, le nom sonne plus luxe que premium.

La meilleure chose à faire pour ces deux marques serait de les revendre à des gros groupes aux reins solide comme VW, BM, Mercedes ou Stellantis qui pourrait permettre les économies d'échelle que Tata ne peut pas vraiment faire et pour qui l'investissement semble impossible ou non souhaité.

Land rover aurait de la cohérence aux côtés des Jeep ou RAM et Jaguar pourrait être en symbiose avec des marques comme Bentley, Maserati voir même Aston Martin comme ce fut le cas sous Ford.

Par

En réponse à Franck-L

A mon avis, mais je suis peut être dans l'erreur, Jaguar paye cash son manque de finition & mise au point de modèles clefs lors de leur sortie : la moyenne berline XE (concurrente des Serie 3/ Classe C) du SUV F Pace (X3, Q5) qui ont connu un succès d'estime au départ grace à un design réussi. Mais le soufflet est vite retombé avec des manquements de finition inexcusables à ce niveau de prix (habillage coffre de la XE, cuirs quelconques et plastiques idem sur XE/ F Pace/ E Pace...) + un manque de réactivité du réseau et du constructeur sur les soucis de l'info-entertainment.

Ca passe dejà mal lorsque Renault le fait sur des caisses à 10-40.000, c'est quasi fatal lorsqu'on vend à 40-90.000, logique. Surtout face aux BAM qui sans être parfaites (injecteurs Mercedes sur les 6 cylindres mazout, boites DSG-6 des Audi, pbm de freins sur les Series 3 et 5...) sont tout de même + réactives et capables de corriger leurs erreurs, le + souvent avec une mauvaise prise en charge mais bon... Dans mon cas 0% de prise en charge pour changer 6 injecteurs à 66.000 kms sur mon Classe R 320 CDi, car ''c'est une pièce d'usure'' alors que Renault sur ma Clio 3 de société à 80.000 km rembourse 55% sur la base d'une espérance de vie de 180.000 km de la même pièce, passons...

A partir de 2019 a corrigé doucement ces manques de finition, les cuirs notamment, et sort le l'I-Pace 100% électrique qui revient à un bon standard de qualité et de finition mais c'est le + mauvais moment en terme d'image, et au delà de 50.000 € on achète au moins autant une image qu'un véhicule.

En 2020 la XE restylé corrige ses défauts mais le design commence à dater, elle n'a plus ce côté séducteur du début. Sur un marché des berlines qui se casse la gueule, un bon châssis ne suffit pas. Alfa avec sa Giulia, réussie sur ce point, peut en témoigner.

En 2021 le SUV F Pace, produit clé pour Jaguar, a enfin droit à un restylage en profondeur à l'intérieur, l'exterieur était plutôt plaisant et apprécié, avec un systeme info-E enfin à niveau, le Pivi. Le Pivi Pro est même récompensé par Autobest. Il y a également une indispensable version PHEV basé sur le 2.0 L essence + batterie (idem que sur le Range Rover) qui produit 404 CV, soit un peu plus que la triplette X3/ GLC/Q5. Pour l'avoir essayée la voiture est convaincante à conduire et vraiment luxueuse mais c'est 70 K€ et au delà. Comme avec les BAM finalement, mais avec un déficit d'image très compliqué à compenser... c'est très concret sur les loyers des LOA qqsoit la durée. Argument décisif, la aussi Alfa est dans le même cas (Stelvio ou Giulia), un cran au dessous question tarif et positionnement mais même pbm d'image, mêmes conséquences.

Si on ajoute des problèmes moteurs sur les 1ers Ingenium, le tableau est sombre. Pas totalement noir tout de même, l'XJ est restée une excellente très grande routière sur le plan dynamique et confort jusqu'au derniers jours. Par contre totalement dépassée par les Classe S ou A8 question Info-E, elle n'a pas eu droit au Pivi Pro et n'a pas eu droit, au dernier moment par manque de moyens à un successeur. Au dessous, l'XF, concurrente des Classe E/ A6/ Serie 5, est un bon élève. Les mazout ex Ford/ Peugeot 2.2 L en 4 cylindres ou 3.0 L (évolution du 2,7 L des C5/C6/605) simple et double turbo sont excellents et fiables. Ils ont été remplacés en 2017 par des Ingenium maison 2.0 D 180 cv (souvent reprogrammé à 200 CV), 2.0 D twin turbo 240 et L6 3.0 L de 300 CV.

Perso c'est ma 2e XF, 80.000 km à ce jour avec une XF2 et 0 problème. Excellente caisse, bien construite, bien finie, RAS. Avant Jaguar et après Mercedes j'ai eu une Lexus, aucun soucis également

   

La finition jaguar a effectivement beaucoup perdue et c'est ça qui a causé beaucoup de méventes en plus de la fiabilité catastrophique et une image totalement absente.

Aujourd'hui, mise à part les gens qui s'intéressent un peu au monde de l'automobile, les 3/4 des gens ne connaissent même pas jaguar ou ont en tête les vieilles jaguar de 70/80. Quant à Land Rover, c'est étonnant de voir qu'ils ne cartonnent pas alors que le suv est à la mode.

La faute encore une fois à une fiabilité proche de 0 et à un déficit cruel d'image. :bah:

Par

En réponse à beniot9888

Le Land rover Évoque est "plutôt féminin".

- en quoi ?

- et en quoi ça expliquerait quoi que ce soit à votre pénible démonstration que Land Rover ne sais pas trop se positionner entre luxe ou premium ? Ça a toujours été le double positionnement de Land/Range Rover. Des modèles rustiques, des intermédiaires, sachant être utiles ou luxueux, des ultra luxueux qui n'iront dans la boue qu'en seconde ou troisième main.

   

Cette remarque n'est pas très inclusive.

Par

Concernant la fiabilité, vous y allez, me semble t’il, un peu fort. J’ai eu une XF (sur vendue et nettement sous équipée) et 3 XJ PORTFOLIO. Jamais un problème, merveilleuse voiture. Seulement, les prix augmentent et l’équipement devient optionnel c’est là que, à mon avis, que réside le problème. Jaguar imagine que rentrer dans la marque ébloui le chaland et qu’il est prêt à payer n’importe quel prix. ERREUR.

Un exemple, je désire changer de voiture et la XJ ne se faisant plus, je suis tenter par un FPACE. Prix non garantis et problèmes généraux pour certains équipements. Le luxe ou le premium ne sont pas que des mots mais des principes et ça, jaguar s’en fout totalement. Ce qu’ils veulent c’est vendre au plus cher à des clients qu’ils espèrent aveugles. Du coup, je regarde chez Volvo, Audi, tous très bien équipés et 10000 à 15000 € moins chers.

Je pense que jaguar n’a pas fini de dégringoler jusqu’à la chute finale. Quand à bollore, comme son nom l’indique il devrait se mettre à la pêche au chalut plutôt que de «diriger » jaguar

Par

La planche de salut pour Jag' aurait pu s'appeler I Pace.

Au dessin vraiment réussi, d'un gabarit encore acceptable.

MAIS... ne pas avoir eu en 2018 l'ambition ( ou les moyens ) de le proposer aussi en version hybride et/ou hybride-plug in a été une grave erreur.

Les coréens savent faire.

Pas eux.

Le manque d'autonomie criant de cette auto l'a exclu du marché à volume.

Tiens, je me souviens aussi d'une anecdote.

Dans les derniers mois d'avant Covid, j'arrive dans un hôtel anglais que je connais, au centre d'un terrain de golf. Dans un coin bucolique, a au moins 1 mile du village local.

Depuis ma dernière visite, je remarque que quelques bornes Tesla ont été installées ( vides ce jour là ).

Je demande à l'accueil si j'avais une possibilité de recharger une auto électrique autre que Tesla.

La fille m'a regardé avec un regard triste et m'a dit non... mais qu'ils pourraient éventuellement trouver une solution avec les jardiniers en tirant une ralonge depuis une prise...

Bon, je ne vous fais pas un dessin...

Si en situation l'anglais qui au lancement de cette auto pouvait être intéressé et hésiter avec une Tesla, avec ce genre de réponse, sa religion était vite faite !

Par

C'est beaucoup trop cher et en plus pas fiable.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Si t'as les moyens et que t'as pas envie d'être un mouton, bah tu prends ne Jag'. Les serie5 les A6 sont connotées et les Merco c'est devenu les caisses des mariages communautaires.

Quand t'as encore du style tu préfères une Jag.

   

en panne sur la BAU c'est stylé :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

La planche de salut pour Jag' aurait pu s'appeler I Pace.

Au dessin vraiment réussi, d'un gabarit encore acceptable.

MAIS... ne pas avoir eu en 2018 l'ambition ( ou les moyens ) de le proposer aussi en version hybride et/ou hybride-plug in a été une grave erreur.

Les coréens savent faire.

Pas eux.

Le manque d'autonomie criant de cette auto l'a exclu du marché à volume.

Tiens, je me souviens aussi d'une anecdote.

Dans les derniers mois d'avant Covid, j'arrive dans un hôtel anglais que je connais, au centre d'un terrain de golf. Dans un coin bucolique, a au moins 1 mile du village local.

Depuis ma dernière visite, je remarque que quelques bornes Tesla ont été installées ( vides ce jour là ).

Je demande à l'accueil si j'avais une possibilité de recharger une auto électrique autre que Tesla.

La fille m'a regardé avec un regard triste et m'a dit non... mais qu'ils pourraient éventuellement trouver une solution avec les jardiniers en tirant une ralonge depuis une prise...

Bon, je ne vous fais pas un dessin...

Si en situation l'anglais qui au lancement de cette auto pouvait être intéressé et hésiter avec une Tesla, avec ce genre de réponse, sa religion était vite faite !

   

La receptioniste ne connaissant peut etre pas son sujet.

A l'époque les bornes a destination Tesla étaient livrées par 3 dont une ouverte a touts VE. J'en ai 3 depuis 2017 sur le parking de l'Hotel (Manoir Saint Michel A Fréhel). Maintenant j'en ai rajouté 4 car la demande explose et elles sont ouvertes a tous.

Et gratuitement, meme pour les non cleints, en dépannage.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Si t'as les moyens et que t'as pas envie d'être un mouton, bah tu prends ne Jag'. Les serie5 les A6 sont connotées et les Merco c'est devenu les caisses des mariages communautaires.

Quand t'as encore du style tu préfères une Jag.

   

Clairement. C autrement plus élégant qu'une Allemande.

Quant à la fiabilité, c'est semble-il moyen dans les 2 cas.

Quitte à être en panne, autant le faire avec style. :-).

Par

En réponse à ERIC3535

C'est beaucoup trop cher et en plus pas fiable.

   

Non pas vraiment. Une XE vs une Série 3/ Classe C/A4, une XF vs une S5/ Classe E/ A6 ou un F Pace ne posent plus de pbm de fiabilité ou finition et la qualité des matériaux est revenue (trop tard malheureusement) à un bon niveau depuis les restylages. Question tarifs ils sont positionnés légèrement plus bas au comptant. Le problème c'est la décote vs les BAM, ce qui produit des loyers de LOA au même prix voire un peu au dessus. Mon meilleur pote en est à son 4e (:beuh:) X3 en LOA 3 ans, pas qu'il soit fan de la marque mais ça lui convient bien. En avril 2021 il a rendu son X3 2 L D 190 CV et choisit de s'orienter vers un PHEV. Il considère les BAM, le Volvo XC60 et le Jag F Pace (vu que j'en suis à ma 2e Jaguar sans aucun soucis il est allé l'essayer). Config a 78.000 € en HSE optionné soit env 6.000€ de moins que l'X3 à Iso équipements mais en LOA avec le même apport c'était 740€/ mois chez BM et 810€/ mois chez Jaguar.

Étant pleinement satisfait de l'X3 et de BMW (2x les freins changés pourtant sur son ancien MY2018) il roule pour la 4e fois en X3, un XDrive 30e en finition M Power bien optionnée. Au passage il y a de nouveaux freins avec des étriers peints en bleu M Power... :biggrin:

Bref il en est totalement satisfait à ce jour. Même si le BM rend 50 CV de moins que le F Pace (350 contre 404 de mémoire), je reconnais que son X3 30e est terriblement efficace et homogène, je ne vois pas vraiment quoi lui reprocher mis à part un coffre vraiment pas grand en PHEV (à cause de sa bosse, mais c'est pareil chez Jaguar)

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En réponse à Lebreton22240

La receptioniste ne connaissant peut etre pas son sujet.

A l'époque les bornes a destination Tesla étaient livrées par 3 dont une ouverte a touts VE. J'en ai 3 depuis 2017 sur le parking de l'Hotel (Manoir Saint Michel A Fréhel). Maintenant j'en ai rajouté 4 car la demande explose et elles sont ouvertes a tous.

Et gratuitement, meme pour les non cleints, en dépannage.

   

Tu as bien fait de causer directement de ton hôtel, autant te faire de la pub'...

Surtout qu'il a l'air plutôt chouette.

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose.

Dans ton établissement, j'ai vu que tes prises étaient 11 kW.

L'établissement dont je te cause propose des "vrais" Supercharger Tesla. Si t'arrives à voir ce qu'ils proposent en 2022, voici le lien...

https://www.oldthorns.com/

Et à l'époque ( 3 ans donc ), il n'était pas question d'ouvrir des superchargers rouges et blancs à autre chose que ces machines sino-ricaines.

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Tiens... j'ai trouvé le lien qui en cause et les montre, ces bornes...

https://fr.chargemap.com/old-thorns-manor-hotel.html

150 kW ...

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En réponse à Franck-L

A mon avis, mais je suis peut être dans l'erreur, Jaguar paye cash son manque de finition & mise au point de modèles clefs lors de leur sortie : la moyenne berline XE (concurrente des Serie 3/ Classe C) du SUV F Pace (X3, Q5) qui ont connu un succès d'estime au départ grace à un design réussi. Mais le soufflet est vite retombé avec des manquements de finition inexcusables à ce niveau de prix (habillage coffre de la XE, cuirs quelconques et plastiques idem sur XE/ F Pace/ E Pace...) + un manque de réactivité du réseau et du constructeur sur les soucis de l'info-entertainment.

Ca passe dejà mal lorsque Renault le fait sur des caisses à 10-40.000, c'est quasi fatal lorsqu'on vend à 40-90.000, logique. Surtout face aux BAM qui sans être parfaites (injecteurs Mercedes sur les 6 cylindres mazout, boites DSG-6 des Audi, pbm de freins sur les Series 3 et 5...) sont tout de même + réactives et capables de corriger leurs erreurs, le + souvent avec une mauvaise prise en charge mais bon... Dans mon cas 0% de prise en charge pour changer 6 injecteurs à 66.000 kms sur mon Classe R 320 CDi, car ''c'est une pièce d'usure'' alors que Renault sur ma Clio 3 de société à 80.000 km rembourse 55% sur la base d'une espérance de vie de 180.000 km de la même pièce, passons...

A partir de 2019 a corrigé doucement ces manques de finition, les cuirs notamment, et sort le l'I-Pace 100% électrique qui revient à un bon standard de qualité et de finition mais c'est le + mauvais moment en terme d'image, et au delà de 50.000 € on achète au moins autant une image qu'un véhicule.

En 2020 la XE restylé corrige ses défauts mais le design commence à dater, elle n'a plus ce côté séducteur du début. Sur un marché des berlines qui se casse la gueule, un bon châssis ne suffit pas. Alfa avec sa Giulia, réussie sur ce point, peut en témoigner.

En 2021 le SUV F Pace, produit clé pour Jaguar, a enfin droit à un restylage en profondeur à l'intérieur, l'exterieur était plutôt plaisant et apprécié, avec un systeme info-E enfin à niveau, le Pivi. Le Pivi Pro est même récompensé par Autobest. Il y a également une indispensable version PHEV basé sur le 2.0 L essence + batterie (idem que sur le Range Rover) qui produit 404 CV, soit un peu plus que la triplette X3/ GLC/Q5. Pour l'avoir essayée la voiture est convaincante à conduire et vraiment luxueuse mais c'est 70 K€ et au delà. Comme avec les BAM finalement, mais avec un déficit d'image très compliqué à compenser... c'est très concret sur les loyers des LOA qqsoit la durée. Argument décisif, la aussi Alfa est dans le même cas (Stelvio ou Giulia), un cran au dessous question tarif et positionnement mais même pbm d'image, mêmes conséquences.

Si on ajoute des problèmes moteurs sur les 1ers Ingenium, le tableau est sombre. Pas totalement noir tout de même, l'XJ est restée une excellente très grande routière sur le plan dynamique et confort jusqu'au derniers jours. Par contre totalement dépassée par les Classe S ou A8 question Info-E, elle n'a pas eu droit au Pivi Pro et n'a pas eu droit, au dernier moment par manque de moyens à un successeur. Au dessous, l'XF, concurrente des Classe E/ A6/ Serie 5, est un bon élève. Les mazout ex Ford/ Peugeot 2.2 L en 4 cylindres ou 3.0 L (évolution du 2,7 L des C5/C6/605) simple et double turbo sont excellents et fiables. Ils ont été remplacés en 2017 par des Ingenium maison 2.0 D 180 cv (souvent reprogrammé à 200 CV), 2.0 D twin turbo 240 et L6 3.0 L de 300 CV.

Perso c'est ma 2e XF, 80.000 km à ce jour avec une XF2 et 0 problème. Excellente caisse, bien construite, bien finie, RAS. Avant Jaguar et après Mercedes j'ai eu une Lexus, aucun soucis également

   

Un très bon commentaire que je partage totalement. Le problème de Jaguar est qu’ils ont trop voulu concurrencer le trio BAM au risque de perdre leur âme car à force de vouloir ne pas déplaire, on finit par ne plus séduire. Ne pas remplacer XJ, pourtant effectivement exceptionnelle jusqu’au bout, a été une énorme erreur et de facto place la marque en seconde division, car privée de vaisseau amiral.

Par

Eh... si t'es à la tête d'une boite qu'est plus ou moins non rentable depuis des années, tu vas la placer où ta priorité ?

Remplacer coûte que coûte ce que tu désignes comme le vaisseau amiral mais qui ne se vend pas ( tu sais bien que nombre de ces clients ont filé vers les utilitaires, c'est pas jojo, mais c'est ainsi ) ou essayer de sauver les meubles en sortant des caisses demandées ( les mastons en question ) et ce qui sera l'avenir, quoiqu'on dise : les fil-à-la-patte.

Un des soucis de Jag' est justement d'avoir Land comme voisin de pallier : pas facile de cohabiter avec eux, et de devoir à la base les concurrencer : les show-rooms sont le plus souvent contigus.

Les intérieurs Land étant souvent réussis par ailleurs.

Bref, l'avenir de Jag', j'y vois pas bien limpide...

Par

En réponse à jroule75

Possesseur de Fiat, je peux t'assurer la mienne est bien plus fiable que les Land Rover des quelques personnes que je connaisse qui d'ailleurs n'en ont plu. Ils sont tous repartis sur des modèles du trio BMW/AUDI/MERCO

   

La seule solution serait que Jaguar/Land Rover se fasse racheter par BMW afin d’améliorer la qualité. Je ne vois pas ce que TATA va apporter à jaguar land rover en terme de fiabilité. TATA n’est pas non plus un constructeur qui brille par sa fiabilité.

Par

En réponse à buick28

La seule solution serait que Jaguar/Land Rover se fasse racheter par BMW afin d’améliorer la qualité. Je ne vois pas ce que TATA va apporter à jaguar land rover en terme de fiabilité. TATA n’est pas non plus un constructeur qui brille par sa fiabilité.

   

L'expérience du rachat Rover/MG n'a pas laisse de bons souvenirs, c'est le moins que l'on puisse dire.

Et ils possèdent déjà Rolls...

Par

Cet exercise fiscal correspond à l'année 2020, et non pas à cette année 2022 où les commandes pour les deux marques se sont envolées.

Par

En réponse à William3

Cet exercise fiscal correspond à l'année 2020, et non pas à cette année 2022 où les commandes pour les deux marques se sont envolées.

   

6 ème trimestre consécutif de pertes...

https://journalauto.com/constructeurs/tata-motors-plombe-par-jaguar-land-rover/

Et qui est à la tête de la boite ?

Thierry "Fantomas" Bolloré...

Un ancien Rîno... décidément !

Par

En réponse à Zelos

Jaguar devrait être un généraliste et Land Rover dans le premium.

Aucun diesel, aucune hybridation tu m'étonnes que tout s'effondre. De plus, une fiabilité proche de fiat.

   

A mon sens, c'est plutôt l'inverse.

Jaguar avait initialement une légitimité dans le Premium, alors que ce n'était pas vraiment le cas de Land Rover, marque qui avait 1 véhicule haut de gamme, le Range Rover.

Land Rover a aussi oublier toute sa base ; les tout-terrains purs et durs, utilitaires dans l'âme et relativement accessible. Il y a eu, avec la disparition du Defender une grosse perte aux niveaux des professeurs. Le nouveau Defender n'en est pas vraiment un. C'est plus un Range Rover Defender. C'est dommage.

Par

En réponse à roc et gravillon

6 ème trimestre consécutif de pertes...

https://journalauto.com/constructeurs/tata-motors-plombe-par-jaguar-land-rover/

Et qui est à la tête de la boite ?

Thierry "Fantomas" Bolloré...

Un ancien Rîno... décidément !

   

On ne peut tout de même pas juger son action en si peu de temps. On sait tous que l'industrie auto n'est pas comparable aux smartphones ou aux fringues par ex, elle est contrainte par une inertie vraiment lourde. L'outil industriel coûte une blinde en plus d'être long à mettre en action, les temps de R&D sont difficilement compressibles. D'ailleurs c'est bien l'erreur qu'a commise Jag lors des sorties des XE et surtout du SUV F Pace, ils sont sortis trop tôt avec des défauts/ mauvais choix qui ont sérieusement abîmé la réputation du constructeur.

Bolloré, pour l'instant, a augmenté le prix, la qualité et la rentabilité des voitures. L'Evoque 2 modèle clef pour Range, les E Pace et F Pace restylés sont plus luxueux et nettement plus chers, peut être un peu trop. Vu que les problèmes de fiabilité, si j'en crois les témoignages des utilisateurs ou tout simplement l'ambiance à la réception atelier de ma concession, sont maintenant derrière eux, c'est une voie qui a ses arguments. Le pbm est que ça se vend encore moins. Mais ça assure une meilleure rentabilité du réseau pour 2 ou 3 ans, évidemment pas + car si pas de nouveaux modèles ensuite pour relancer les ventes ce sera suicidaire.

Je ne suis pas stratège en management, j'essaye de gérer au mieux ma petite boite personnelle ça me suffit bien, mais force est de constater qu'un certain nombre de boites à forte notoriété suivent la même vois du vendre moins et mieux. Mieux = + cher en clair... Par ex je roule sur un vélo Specialised, un Levo Expert qui est passé en prix de 8.290 € en 2019 à 9.290 € en 2020 puis un peu plus de 10.000 en 21 avec qq changements d'équipement en 21. Ben ça se vend un peu moins bien mais la rentabilité de Spe n'a jamais été aussi bonne, et leur SAV est devenu la référence indiscutable. Du coup leur image a changé, de constructeur HDG ils sont passés à constructeur référence du marché. Beaucoup dénoncent cet embourgeoisement mais ceux qui peuvent se les payer (une minorité de cyclistes forcément) sont ravis. Le côté un peu bling bling est parfois gênant parait-il (je m'en fou perso, j'assume et les marmottes ne m'ont jamais regardé de travers...) mais le vélo est excellent et c'est bien la seule marque qui te change sans discuter sous garantie un moteur de 3 ans en moins d'1 semaine.

A voir pour JLR, je ne suis pas spécialement optimiste mais ce serait vraiment regrettable qu'ils disparaissent ou deviennent juste un blason HDG d'un groupe généraliste. Un F Pace 2 ou ma XF ont un intérieur autrement plus chaleureux et agréable qu'une BAM aux lignes anguleuses. Quand je roule en VTC c'est une remarque qui revient presque systématiquement (sièges sport en cuir blanc de la finition prestige) alors que la majorité des clients roulent justement BAM ou Porsche ou, de + en +, Tesla.

Par

Thierry Bolloré n'a décidément pas de chance , partout où il passe , la société qui l'embauche est en perte de vitesse .

Est ce lui qui est demandeur de ces défis en pensant les résoudre, où est-ce le sort qui s'acharne contre lui.

Je ne saurais dire si son passage chez Renault à été bénéfique, ou une simple pige, et si son aventure chez Tata remettra sur pied Jaguar et Land.

A t'il un lien de parenté avec Vincent Bolloré ?

Par

En réponse à v_tootsie

On va dire que ça s'est un peu amélioré en terme de graphisme, mais l'ergonomie du machin est assez déroutante. (de toute façon , je n'ai jamais vu une interface auto (toutes marques confondues, bien que Tesla s'en sorte mieux) qui tienne la route en terme de design, doivent pas connaitre l'UI/UX). L'utilisation du pad nécessite un peu d'entrainement ! Non, on peut choisir la ville avant la rue, (c'était déjà le cas sur la GS de 2008), mais les guidages sont parfois étonnants : on notera une tendance a te faire emprunter les plus petites routes qui soient, des trajets différents pour l'aller et le retour (très drôle), et pour avoir testé sur des parcours que je connais, des fois c'est vraiment nimp. Certaines villes sont introuvables. Genre l'Isle-sur-la-sorge, et ben, jamais trouvé. On a essayé toutes les orthographes, avec et sans tirets, mais rien de rien. il a aussi tenté de me faire passer à travers une maison au luxembourg. Des fois, tu dois cliquer sur "remplacer" pour valider, des fois sur "saisir'. Sinon, la reprise du guidage et/ou des infos entre les compteurs, c'est plutôt bien vu et le son est de bonne qualité. Et le tiroir à boutons planqué à gauche du volant de la GS n'existe plus. ça aussi, c'était étrange. Faudra, un de ces jours, que j'ouvre le bouquin qui est ds la boite à gants. Doit y avoir des astuces.

   

je crois que tu cherches l'isle- sur-la sorgues, à côté du pont d'Avignon où l'on y danse .Lieu privilégié des antiquaires.

Par

En réponse à v_tootsie

Houla, un des mes amis est fan de ces machins. IL a eu 3 discovery, (une blinde en entretien), et l'evoque l'a définitivement décidé à changer de marque. :-) Espérons que ta mère ait plus de chance.

   

Pour le moment RAS mais je dois avouer que leurs intérieurs sont super relaxant.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Thierry Bolloré n'a décidément pas de chance , partout où il passe , la société qui l'embauche est en perte de vitesse .

Est ce lui qui est demandeur de ces défis en pensant les résoudre, où est-ce le sort qui s'acharne contre lui.

Je ne saurais dire si son passage chez Renault à été bénéfique, ou une simple pige, et si son aventure chez Tata remettra sur pied Jaguar et Land.

A t'il un lien de parenté avec Vincent Bolloré ?

   

La page Wikipedia t'apprendra pas mal de choses sur le bonhomme.

Y'a certains visages qui ne te donnent pas trop envie de connaitre l'individu.

Il me semble qu'on puisse le mettre dans le lot...

Par

En réponse à Pat ira pas loin

je crois que tu cherches l'isle- sur-la sorgues, à côté du pont d'Avignon où l'on y danse .Lieu privilégié des antiquaires.

   

Oui. C ça. Le gps lexus ne connait pad. :-)

Par

En réponse à v_tootsie

Oui. C ça. Le gps lexus ne connait pad. :-)

   

Quand je dois chercher un St quelque chose ou un nom interminable je cherche plutôt le code postal d'abord

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand je dois chercher un St quelque chose ou un nom interminable je cherche plutôt le code postal d'abord

   

Ah oui pas pensé. Je verrai si c'est possible. :biggrin:

Par

Faut chercher ça sur ton phone avant.

Avec "dis Siri", ça marche bien.

Faudra que je la contacte cet automne cette fameuse siri pour le faire livrer deux trois stères de bûches bien sèches.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Si t'as les moyens et que t'as pas envie d'être un mouton, bah tu prends ne Jag'. Les serie5 les A6 sont connotées et les Merco c'est devenu les caisses des mariages communautaires.

Quand t'as encore du style tu préfères une Jag.

   

Ou une Volvo

Par

En réponse à roc et gravillon

Faut chercher ça sur ton phone avant.

Avec "dis Siri", ça marche bien.

Faudra que je la contacte cet automne cette fameuse siri pour le faire livrer deux trois stères de bûches bien sèches.

   

Siri est d'office désactivé sur mon téléphone et les macs. :-) Je n'aime pas ces machins. J'ai également quelques plugs contre les mouchards, trackeurs et autre joyeusetés, ainsi que tout ce qu'il faut pour ne pas voir la moindre pub.

Par

Pour Jaguar, faudrait peut-être penser à mieux arroser les journalistes? :oops:

Par

Plus sérieusement, peu de réelles nouveautés chez l'un comme chez l'autre, une communication faiblarde, et (pas encore) assez de versions électriques ou PiH.

 

Par

Il faut pour le moment faire confiance à la stratégie de T.Bolloré. Si il n'y a pas de redressement rapide il y aura probablement vente. La vraie question est de savoir pourquoi Tata a racheté ces 2 marques qui n'ont pour le moment rien de commun en terme de plateforme avec les autres modèles du groupe, donc pas d'économies d'échelle réalisables facilement. C'est d'ailleurs très probablement la raison pour laquelle T.Bolloré les a classées en catégorie "luxe".

 

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