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Commentaires - Renault K-ZE : l'électrique low-cost en route pour l'Europe

Florent Ferrière

Renault K-ZE : l'électrique low-cost en route pour l'Europe

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Par

Ne citadine électrique à 10.000 euros bonus déduit, c'est le carton assuré.

Mais je pense que Renault va d'abord laisser sa Twingo finir paisiblement sa vie avant de lancer cette Dacia.

Pourquoi ça serait une Dacia et pas une Renault ? Parce que Dacia aussi a besoin de réduite sa valeur d'émission de CO2, parce qu'il n'existe pour l'heure aucune hybridation dans la gamme (et il parait évident qu'une électrique low-cost coûtera moins cher qu'un gros véhicule type Duster en hybride).

:jap:

Par

Boom !

Renault vas planter les petites electriques VAG à peine celles ci sorties..

.

Sinon je crois aussi que cette Kz-E sera badgée Dacia chez nous

pour marquer encore plus la difference avec la ZOé

et faire avaler un crash test à seulement 4 etoiles.

Par §Cha222HD

Préparer les impôts il va y avoir du bonus à payer.

Par §Kur773Qj

Aucun intérêt. C’est bien trop petit pour une petite citadine conçue pour emmener les enfants à l’école.

Par

En réponse à §Kur773Qj

Aucun intérêt. C’est bien trop petit pour une petite citadine conçue pour emmener les enfants à l’école.

   

Tu connais le nombre de petite citadines vendues en Europe toi ?

AU hasard , renseignes toi donc sur les ventes de la pourtant quasi obsolete Panda...

 

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Par

En réponse à §Kur773Qj

Aucun intérêt. C’est bien trop petit pour une petite citadine conçue pour emmener les enfants à l’école.

   

Accesoirement rensiegnes toi aussi sur le nombre moyen d'enfants par famille en Europe occidentale...

En particulier parmis les classes moyennes/superieurs

qui seulent peuvent s'acheter une voiture neuve de nos jours.

Par

En réponse à §Cha222HD

Préparer les impôts il va y avoir du bonus à payer.

   

SI on donnait purement et simplement un vehicule electrique

en remplacement d'un thermique au gens .

.

Je parirait pas qu'au final ce ne soit pas une excelente affaire pour les finance publiques

et de nombreux services autour.

.

Je crois que fort peut de personnes connaiseent reelement le cout du tout petrol ,

en particulier dans les transports.

Par

Accesoirement si elle est vendue autour de 10 000 Euros avec batteire grace au bonus de l'etat...

Cette Kze enterre toutes les tentatives que quadricycle lourd electrique à ce prix

(car sans 6000Euros de Bonus) dont la Twizzy evidemment.

.

Peut etre est ce pour cela aussi que sa prod a ete delocalisée en Corée dernierement.

Par §Kur773Qj

En réponse à nous75again

Accesoirement rensiegnes toi aussi sur le nombre moyen d'enfants par famille en Europe occidentale...

En particulier parmis les classes moyennes/superieurs

qui seulent peuvent s'acheter une voiture neuve de nos jours.

   

Oui c’est bien ce que je dis c’est bien trop petit.

Par §Deb384wp

Enfin !

Eh oui, on réserve une low cost pour les pays dit en développement mais on oublie qu'en France on n'est pas plus riche et qu'on voudrait bien se re-développer un peu.

Que la K-ZE sera une Renault ou une Dacia importe peu à l'utilisateur, tout ce qui lui importe c'est de se procurer une machine fiable et abordable. Avoir un réseau d'assistance c'est bien, ne pas en avoir besoin car la voiture est fiable c'est mieux, bien mieux. On de demande pas l'arrêt de l'obsolescence programmé, faut pas demander l'impossible, juste que ça démarre le matin quand on tourne la clef.

La question du prix sera essentielle car la population se paupérise vite mais là on peut craindre le pire hélas. En chine les trois versions de la K-Ze sont à 7200, 8500 et 9200 euros (61800 yuans pour la 1ere). C'est a dire que l'on a 3 K-Ze pour 1 Zoé (+ la location de batterie) ou bien 4 K-Ze pour 1 Zoé en achat, ce qui est la bonne comparaison.

4 K-Ze = 1 Zoé !!

Difficile de penser que Renault va faire ainsi, surtout que le montant max du bonus de 6000 euros est limité à 27% du prix total.

On risque de se diriger vers un 6000 x 3 = 18 000 euros ici.

Nous verrons bien mais il serait cohérent que l'actionnaire principal, l'état français en l'occurrence, favorisent l'intérêt commun des français, cela changerait pour une fois, déjà que pour l'approvisionnement en électricité c'est pas gagné...

https://www.contrepoints.org/2017/11/24/303839-delire-de-politique-energetique-francaise

Par

Autopartage: y-a-t-il une seule ville où ce système est bénéficiaire? Je reste étonné que l'on évoque encore ce concept qui ne convient a personne.

Par

Bientôt les bagnoles vont ressembler à des cubes : hauteur largeur longueur identiques à peu de choses près.

Bien loin de l'optimisation qu'on pourrait attendre pour coller à un objectif de frugalité énergétique d'un truc censé rouler et donc repousser avec le moins d'effort possible l'air devant lui.

Par §bze020bz

En réponse à §Deb384wp

Enfin !

Eh oui, on réserve une low cost pour les pays dit en développement mais on oublie qu'en France on n'est pas plus riche et qu'on voudrait bien se re-développer un peu.

Que la K-ZE sera une Renault ou une Dacia importe peu à l'utilisateur, tout ce qui lui importe c'est de se procurer une machine fiable et abordable. Avoir un réseau d'assistance c'est bien, ne pas en avoir besoin car la voiture est fiable c'est mieux, bien mieux. On de demande pas l'arrêt de l'obsolescence programmé, faut pas demander l'impossible, juste que ça démarre le matin quand on tourne la clef.

La question du prix sera essentielle car la population se paupérise vite mais là on peut craindre le pire hélas. En chine les trois versions de la K-Ze sont à 7200, 8500 et 9200 euros (61800 yuans pour la 1ere). C'est a dire que l'on a 3 K-Ze pour 1 Zoé (+ la location de batterie) ou bien 4 K-Ze pour 1 Zoé en achat, ce qui est la bonne comparaison.

4 K-Ze = 1 Zoé !!

Difficile de penser que Renault va faire ainsi, surtout que le montant max du bonus de 6000 euros est limité à 27% du prix total.

On risque de se diriger vers un 6000 x 3 = 18 000 euros ici.

Nous verrons bien mais il serait cohérent que l'actionnaire principal, l'état français en l'occurrence, favorisent l'intérêt commun des français, cela changerait pour une fois, déjà que pour l'approvisionnement en électricité c'est pas gagné...

https://www.contrepoints.org/2017/11/24/303839-delire-de-politique-energetique-francaise

   

"Eh oui, on réserve une low cost pour les pays dit en développement mais on oublie qu'en France on n'est pas plus riche et qu'on voudrait bien se re-développer un peu."... Vous, vous devriez voyager !

Par

En réponse à §Kur773Qj

Aucun intérêt. C’est bien trop petit pour une petite citadine conçue pour emmener les enfants à l’école.

   

Faux problème : ils peuvent y aller à pied la plupart du temps, à raison de 4-5 km/h à pince, ça fait 12-15 minutes le km.

À vélo plus vieux, c'est encore plus rapide. Encore faudrait-il ne pas être une feignasse dès qu'il s'agit de se bouger utilement.

Par §bze020bz

En réponse à Lycanthr0pe

Bientôt les bagnoles vont ressembler à des cubes : hauteur largeur longueur identiques à peu de choses près.

Bien loin de l'optimisation qu'on pourrait attendre pour coller à un objectif de frugalité énergétique d'un truc censé rouler et donc repousser avec le moins d'effort possible l'air devant lui.

   

Les gros SUV, c'est bien pire ! Franchement quand je regarde cette K.ZE je n'ai pas l'impression de voir un cube.

Par §bze020bz

En réponse à Lycanthr0pe

Faux problème : ils peuvent y aller à pied la plupart du temps, à raison de 4-5 km/h à pince, ça fait 12-15 minutes le km.

À vélo plus vieux, c'est encore plus rapide. Encore faudrait-il ne pas être une feignasse dès qu'il s'agit de se bouger utilement.

   

Ah ! Cette tendance à toujours TOUT généraliser.

Par §bze020bz

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai, mais heureusement que FCA la vend en Italie. D'ailleurs ils en sont où en ce qui concerne le renouvellement ?

Par §Deb384wp

En réponse à §bze020bz

"Eh oui, on réserve une low cost pour les pays dit en développement mais on oublie qu'en France on n'est pas plus riche et qu'on voudrait bien se re-développer un peu."... Vous, vous devriez voyager !

   

J'ai voyagé, pas en Chine il est vrai mais dans d'autres pays. J'y ai vu pas mal de misère au USA, au Canada ou au Brésil pour ne citer que ces trois là.

Je pense que c'est vous qui deviez voyager, en France par exemple, pas seulement dans votre quartier mais dans celui d'autres couches sociales, vous verrez qu'on est pas si riche que cela.

Bonne journée

Par §bze020bz

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La logique c'est que l'état participe à l'achat des batteries très onéreuses pour l'instant, dans quelques années le bonus électrique disparaitra pour la raison que le coût des batteries aura baissé. Ce qui est vrai c'est que sans bonus électrique de l'état on n'en serait pas à 1.5/2% de pénétration de ces véhicules actuellement.

Par §Kur773Qj

En réponse à Lycanthr0pe

Faux problème : ils peuvent y aller à pied la plupart du temps, à raison de 4-5 km/h à pince, ça fait 12-15 minutes le km.

À vélo plus vieux, c'est encore plus rapide. Encore faudrait-il ne pas être une feignasse dès qu'il s'agit de se bouger utilement.

   

Quand je dis que c’est trop petit c’est du second degré. Je trouve ce genre de véhicule aberrants. Les routes sont déjà surchargées je ne vois pas l’intérêt de ce genre d’auto. Encore je peux comprendre en me forçant un peu quand je vois d’énormes SUV en centre ville je me dis que peut être le propriétaire fait beaucoup de route d’habitude et que la bah pas de chance il devait aller en ville.

Mais la? C’est stupide.

Par §Deb384wp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bonne remarque. C'est la façon la plus simple de faire de l'obsolescence programmé sur un VE et la complexité sur ces véhicules interdit le bricolage, c'est imparable.

Seul le sérieux et l'historique du constructeur peux guider en ce sens car il est seul décisionnaire.

Après il y a les problèmes de banqueroute, les aléas de valeurs de bourse... Choisir une voiture devient un sport de plus en plus compliqué de nos jours.

Par

En réponse à §Deb384wp

Bonne remarque. C'est la façon la plus simple de faire de l'obsolescence programmé sur un VE et la complexité sur ces véhicules interdit le bricolage, c'est imparable.

Seul le sérieux et l'historique du constructeur peux guider en ce sens car il est seul décisionnaire.

Après il y a les problèmes de banqueroute, les aléas de valeurs de bourse... Choisir une voiture devient un sport de plus en plus compliqué de nos jours.

   

Non, c'est assez facile, mais effectivement devant l'abondance de l'offre, celle digne d'intérêt reste limitée. J'ai du mal a trouver plus de 2 modèles dans chaque segment (B, C, D) pourtant dans le gras du marché. Il y a quand même des constructeurs plus vertueux que d'autres.

Par §bze020bz

En réponse à §Deb384wp

J'ai voyagé, pas en Chine il est vrai mais dans d'autres pays. J'y ai vu pas mal de misère au USA, au Canada ou au Brésil pour ne citer que ces trois là.

Je pense que c'est vous qui deviez voyager, en France par exemple, pas seulement dans votre quartier mais dans celui d'autres couches sociales, vous verrez qu'on est pas si riche que cela.

Bonne journée

   

Bien entendu mais sur une moyenne de revenus nets, comme du pouvoir d'achat moyen, vous vous trompez. Ce n'est pas parce qu'il y a plus de 9% de pauvres (moins de 1015€ en 2018 pour une personne seule ou 2115€ pour des parents avec 2 enfants) en France que les autres 91% sont dans la misère, ceci dit je vous concède que sur les 91% 20 à 30% n'ont pas les moyens d'acheter neuf ou récent mais il en reste un bons paquet. Le RNB en France en 2016 était de 3226,70€ qui se classait 20eme ce qui veut dire qu'il y a plus de 180 pays derrière (source JDN qui a repris la source de a banque mondiale).

Par

En réponse à §bze020bz

Bien entendu mais sur une moyenne de revenus nets, comme du pouvoir d'achat moyen, vous vous trompez. Ce n'est pas parce qu'il y a plus de 9% de pauvres (moins de 1015€ en 2018 pour une personne seule ou 2115€ pour des parents avec 2 enfants) en France que les autres 91% sont dans la misère, ceci dit je vous concède que sur les 91% 20 à 30% n'ont pas les moyens d'acheter neuf ou récent mais il en reste un bons paquet. Le RNB en France en 2016 était de 3226,70€ qui se classait 20eme ce qui veut dire qu'il y a plus de 180 pays derrière (source JDN qui a repris la source de a banque mondiale).

   

Cette histoire de richesse et de pauvreté crée toujours la polémique. Bien sur en France, le dénuement que l'on peut voir en Afrique n'existe pas mais quand l'abondance est si visible, être a coté du chemin est un problème. Il faut tempérer, dans beaucoup de cas, cet état de pauvreté n'est que temporaire au début de la vie professionnelle.

Par §Cha222HD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les opérations nulles pour un état en faillite ça le fait pas trop il faut bien rembourser la dette.

Par

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Commentaire supprimé.

   

+1 :bien: je crois que pour une fois je suis d'accord avec vous bien que je n'habite pas en France

Par

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Commentaire supprimé.

   

Le 9% annoncé par bzep ne sont pas tous des clochards ou des smic a temps partiel contraint. Il y a une partie de ces 9% effectivement dans une pauvreté chronique mais l'autre partie, ceux qui démarrent dans la vie, existe aussi et j'ai bien dit «tempérer». La France est quand même un pays où le nombre de gens dans cette pauvreté chronique est contenu comparé a certains de nos voisins.

Question: est-il fréquent de voir des personnes âgées faire les poubelles dans nos villes de province? J'ai vu ça en Allemagne dès 2005, choquant.

.

Par §Deb384wp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On prend cette direction en effet. Un gars du shift project avait calculer que le cycle complet de CO2 d'un VT de 500 kg était inférieure à un VE de 1400 kg (ZOE 2). On voit de plus en plus de véhicule a 2 tonnes et plus, toujours aussi jetable.

Entre l'écologie et l'argent, la société a choisi.

Par

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Commentaire supprimé.

   

Macron, c'est aussi ça:

https://www.20minutes.fr/politique/2636855-20191025-deputes-droite-interpellent-macron-apres-note-confidentielle-nomination-juges

.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Ne citadine électrique à 10.000 euros bonus déduit, c'est le carton assuré.

Mais je pense que Renault va d'abord laisser sa Twingo finir paisiblement sa vie avant de lancer cette Dacia.

Pourquoi ça serait une Dacia et pas une Renault ? Parce que Dacia aussi a besoin de réduite sa valeur d'émission de CO2, parce qu'il n'existe pour l'heure aucune hybridation dans la gamme (et il parait évident qu'une électrique low-cost coûtera moins cher qu'un gros véhicule type Duster en hybride).

:jap:

   

Complètement ok.

10 000€ (bonus deduit) soit environs 14 000 neuf...pour 200km wltp...

une citadine simple et efficace.

Pas d'esbroufe à la Honda, mieux placer que la très bonne triplette vag.

Et je plusois pour le côté Dacia.

Renault a tout intérêt à laisser le segment des minis citadines à Dacia qui doit réduire ses émissions de CO² moyenne.

la Twingo VE entrerait en concurrence frontale avec cette K-ze et ce ne serait pas bon.

La solution envisagée de l'auto partage peut être une bonne rampe de lancement...avant un accès pour tous.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est combien déjà un 3008 neuf .....? de retraité ?

Qui on eu du travail , du pouvoir d'achat et aujourd'hui une retraite .

Par §myn552LJ

(..)La K-ZE a une autonomie d'environ 250 km, mais avec l'ancien cycle NEDC. Renault ne chercherait pas à proposer davantage car il voit la K-ZE comme une voiture à vocation urbaine.(..)

et faudrait surtout pas concurrencer la... Zoé, qui resterait nettement plus chère.

à voir maintenant l'autonomie réelle. si elle est de l'ordre de 200km et que la caisse est à 10-12k€ après bonus, le succès pourrait être au rendez-vous en tant que seconde voiture.

Par §myn552LJ

En réponse à §Cha222HD

Préparer les impôts il va y avoir du bonus à payer.

   

bonus dégressif ceci dit sous la barre des 22k€.:bah:

6k€ valable uniquement au-dessus.

Par §myn552LJ

En réponse à §Kur773Qj

Aucun intérêt. C’est bien trop petit pour une petite citadine conçue pour emmener les enfants à l’école.

   

quand j'étais petit, on était 3 gosses à l'arrière d'une... 4L.

donc, j'ai du mal à comprendre ta remarque... :blague:

après, oui, avec 5 gosses, c'est effectivement trop petit... mais c'est quoi, la moyenne en France? 2,1 gosses par foyer? :bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §Deb384wp

Bonne remarque. C'est la façon la plus simple de faire de l'obsolescence programmé sur un VE et la complexité sur ces véhicules interdit le bricolage, c'est imparable.

Seul le sérieux et l'historique du constructeur peux guider en ce sens car il est seul décisionnaire.

Après il y a les problèmes de banqueroute, les aléas de valeurs de bourse... Choisir une voiture devient un sport de plus en plus compliqué de nos jours.

   

certains transforment des mehari en caisses électriques et on serait infoutu de remplacer la batterie d'une caisse électrique? :bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

quand j'étais petit, on était 3 gosses à l'arrière d'une... 4L.

donc, j'ai du mal à comprendre ta remarque... :blague:

après, oui, avec 5 gosses, c'est effectivement trop petit... mais c'est quoi, la moyenne en France? 2,1 gosses par foyer? :bah:

   

2,1 enfant… … 30km/jour

C'est beau les statistiques et le moyennes. Donc il faut revenir a la R2,8 le bon temps, quoi!

Par §Apr211AX

Minimaliste, mais sympa -- et sera sans doute vendue sous la sigle Dacia.

Quant au prix... aucun espoir en UE sous la barre de 15-16.000 € (sans aucun éco-bonus, qui d'ailleurs devrait disparaître en 2-3 ans.)

Même si la soit-dite *actualisation sécuritaire* pour l'Europe ne devrait pas couter plus de 1.000 € (ne pas oublier que la version de top est vendue en Chine pour 9.140 €...)

Conclusion... et définition simultanée: citoyen européen = pigeon obligé de chanter au TAXophone.:buzz:

Par

avec une Renault Twingo électrique 250 km en préparation, celle ci sera certainement une Dacia 200 km a moins de 10 000 €

Par

Il y a des possibilités de marché pour ce genre de véhicule et surtout à ce prix.Comme écrit plus haut "carton assuré".Pourtant je ne vois pas dans l'immédiat Renault sacrifié quelque part la ZOE dont les ventes viennent de repartir significativement.En gardant le badge Dacia, ça mettrait de front une sorte de version low-cost en parallèle à la ZOE et deviendrait complémentaire dans les ventes ....comptabilisées Renault. Reste à savoir le lieu de production.....En principe Renault avait donné desv garanties "verbales" pour le site de Flins pour le prochain V.E mais comme là il ne s'agit pas de remplacement à proprement parléde la ZOE il y a de fortes chances que ça se passe ailleurs malheureusement.Je pense que là, le gouvernement pourrait insister en aide type CICE (remises d'impôts) pour faire fabriquer en France surtout si "l'airbus des batteries" aboutit....Puisqu'il était même question de fabriquer en Allemagne des batteries...Tout est lié....mais tant que chacun "roule pour soi" le nombre de chômeurs augmente....c'est le seul type de société qui fonctionne par la finance.:bah:

Par

En réponse à §Kur773Qj

Aucun intérêt. C’est bien trop petit pour une petite citadine conçue pour emmener les enfants à l’école.

   

Mais pour un d&placement avec sac et courses a travers la ville 200 km c'est largement suffisant :)

Par §Deb384wp

En réponse à §myn552LJ

certains transforment des mehari en caisses électriques et on serait infoutu de remplacer la batterie d'une caisse électrique? :bah:

   

C'est pas si simple. Il faut les données techniques, le constructeur les donne si il veux (copyright le droit us qui marche ici), faut accès à du matériel (on produit rien en électrique en France et le niveau technique en France baisse) et faut que ça en vaille le coût.

Après il y a les mines, très rigide et coûteux. La dernière fois que j'y ai mis les pieds, c'était pour une moto que je ramenais de Californie. La 1ere chose qu'on m'a demandé de changer c'est le pot, non conforme car catalytique. J'ai remis un pot sans filtre à la place, ils étaient content d'eux.

Je pense qu'on encore dans l'ère du jetable pour un bout de temps hélas.

Par

En réponse à ZZTOP60

Il y a des possibilités de marché pour ce genre de véhicule et surtout à ce prix.Comme écrit plus haut "carton assuré".Pourtant je ne vois pas dans l'immédiat Renault sacrifié quelque part la ZOE dont les ventes viennent de repartir significativement.En gardant le badge Dacia, ça mettrait de front une sorte de version low-cost en parallèle à la ZOE et deviendrait complémentaire dans les ventes ....comptabilisées Renault. Reste à savoir le lieu de production.....En principe Renault avait donné desv garanties "verbales" pour le site de Flins pour le prochain V.E mais comme là il ne s'agit pas de remplacement à proprement parléde la ZOE il y a de fortes chances que ça se passe ailleurs malheureusement.Je pense que là, le gouvernement pourrait insister en aide type CICE (remises d'impôts) pour faire fabriquer en France surtout si "l'airbus des batteries" aboutit....Puisqu'il était même question de fabriquer en Allemagne des batteries...Tout est lié....mais tant que chacun "roule pour soi" le nombre de chômeurs augmente....c'est le seul type de société qui fonctionne par la finance.:bah:

   

A la campagne seulement, il faut l'accès a une prise électrique. Ceux qui, en milieu urbain, ont accès a une prise seront nombreux a regarder avec dédain cette voiture de gagne petit.

Par

" En revanche, la technique pourrait rester la même.

La K-ZE a une autonomie d'environ 250 km, mais avec l'ancien cycle NEDC. Renault ne chercherait pas à proposer davantage car il voit la K-ZE comme une voiture à vocation urbaine. "

Ok, deja cela n'a aucun sens.

Le groupe motopropulseur actuel n'inclut meme pas le freinage regeneratif (la batterie qui se recharge a la deceleration grace a frein-moteur), empechant toute "conduite a 1 pedale", ce qui est redibitoire en ville.

L'avantage du VE en ville, cest la conduite souple sans freinage.

J'imagine l'horreur de conduire ce truc haut sur patte en ville et sans frein moteur ... coup de frein a repetitions... malade en 5 minutes, plaquettes a changer tous les 6 mois...

Par

SI ça voit le jour et que ça se vend en quantité , ça va donner des prétextes tout trouvés à nos écolos du gouvernement pour bannir définitivement les véhicules thermiques des villes.

Bien triste nouvelle en fait.

Par

En modèle Dacia, avec 180-200 km d'autonomie WLTP, et un prix de base à 16k€ (10k€ après déduction du bonus), ça va cartonner sur notre continent!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu dis absolument n'importe quoi, un VE par définition ne sera jamais obsolète, car il suffit de changer la batterie, et les architecture des VE d'aujourd'hui sont prévus pour que ce soit de + en + facile... un pack batterie de Zoé par exemple est changé en 10 mn chrono... le temps de déboulonner le pack (en dessous), défaire la fiche, et faire descendre/monter l'ancien et le nouveau pack avec un chariot élévateur...

Même un VE des années 90 n'est toujours pas obsolète (la philosophie de la voiture oui par contre), beaucoup de proprios ont remplacé les batteries au plomb par des lithium (et le chargeur adapté à celles ci), et ça fonctionne très bien...

Un moteur electrique est soumis aux volts et ampères, qq soit le type de batterie, plomb, Ni, lithium, etc.., mais pour comprendre ça il faut s'y connaitre un minimum en électricité ce qui ne semble pas être ton cas...

Sinon il y a des bricoleurs du dimanche qui transforment leur thermique en electrique partout dans le monde...

Par §pdc242bG

En réponse à anneaux nîmes.

Complètement ok.

10 000€ (bonus deduit) soit environs 14 000 neuf...pour 200km wltp...

une citadine simple et efficace.

Pas d'esbroufe à la Honda, mieux placer que la très bonne triplette vag.

Et je plusois pour le côté Dacia.

Renault a tout intérêt à laisser le segment des minis citadines à Dacia qui doit réduire ses émissions de CO² moyenne.

la Twingo VE entrerait en concurrence frontale avec cette K-ze et ce ne serait pas bon.

La solution envisagée de l'auto partage peut être une bonne rampe de lancement...avant un accès pour tous.

   

Dacia n'a pas besoin de baisser son taux en tant que constructeur.

D'après ce que j'ai compris, des constructeurs peuvent s'associer (comme FCA avec Tesla ou Mazda avec Toyota) afin de faire baisser leur moyenne. Donc les chiffres de Dacia seront incorporés au groupe Renault.

C'est ce qui permettra à des marques comme Lamborghini ou Ferrari de survivre car incorporés dans VAG ou FCA.

En revanche, Dacia a besoin de baisser le taux de chacun de ses véhicules pour limiter les malus payés par ses clients.

Par §pdc242bG

En réponse à ceyal

SI ça voit le jour et que ça se vend en quantité , ça va donner des prétextes tout trouvés à nos écolos du gouvernement pour bannir définitivement les véhicules thermiques des villes.

Bien triste nouvelle en fait.

   

Pourquoi triste nouvelle ?

Si ça correspond aux besoins de certains, pourquoi seraient-ils obligés d'acheter autre chose ?

Ce n'est pas parce que ce modèle est proposé sur notre marché que toutes les autres offres vont disparaître.

Perso il y a des chances que ma prochaine voiture soit électrique, et ce n'est absolument pas pour des raisons écologiques mais parce que c'est celle qui correspondra le mieux à mes besoins.

Par §kes600qW

En réponse à ZZTOP60

Il y a des possibilités de marché pour ce genre de véhicule et surtout à ce prix.Comme écrit plus haut "carton assuré".Pourtant je ne vois pas dans l'immédiat Renault sacrifié quelque part la ZOE dont les ventes viennent de repartir significativement.En gardant le badge Dacia, ça mettrait de front une sorte de version low-cost en parallèle à la ZOE et deviendrait complémentaire dans les ventes ....comptabilisées Renault. Reste à savoir le lieu de production.....En principe Renault avait donné desv garanties "verbales" pour le site de Flins pour le prochain V.E mais comme là il ne s'agit pas de remplacement à proprement parléde la ZOE il y a de fortes chances que ça se passe ailleurs malheureusement.Je pense que là, le gouvernement pourrait insister en aide type CICE (remises d'impôts) pour faire fabriquer en France surtout si "l'airbus des batteries" aboutit....Puisqu'il était même question de fabriquer en Allemagne des batteries...Tout est lié....mais tant que chacun "roule pour soi" le nombre de chômeurs augmente....c'est le seul type de société qui fonctionne par la finance.:bah:

   

J'imagine en Chine non ?

Parce que 10 k€ produit à Flins faut pas rêver ( pourquoi pas rêver après tout, c' est gratuit et ne fait pas de mal ).

Pis si ils veulent faire partie des survivants chez Renault z'ont pas trop le choix.. encore que d'aprés les bruits, Nissan abandonnerait la marque Datsun ( ce qui serait une ré-édite bien malheureuse ) donc l'usine de Chennai en Inde, devant sortir 500.000 caisses par an pour parvenir au point mort, se retrouverait de fait à ne plus rien produire..

M'est d'avis que d'ici à ce que quelques intervenants caradisiac officiel renault perdent leurs tafs, il n'y a pas bien loin..

Par

Excellente nouvelle pour nos poumons, avec des voitures électriques enfin abordables, le moteur thermique pourra être rapidement banni de nos vies et de nos villes.

Par

En réponse à AcDc

Excellente nouvelle pour nos poumons, avec des voitures électriques enfin abordables, le moteur thermique pourra être rapidement banni de nos vies et de nos villes.

   

Bof, moins de 10% de la population active peut se passer de voiture, ceux qui peuvent acheter et recharger une voiture électrique sont pas très nombreux. A coté de ça, la vie continue et, tôt ou tard, la force de la réalité ramènera tout le monde a la raison. E 2030, la rue de n'importe quelle ville d'Europe sera furieusement identique a celle d'aujourd'hui. Si tu veux du bon air dans les poumons, ça commence par plus de tabac, plus de chichon et un déménagement a la campagne.

Par §kes600qW

En réponse à ceyal

SI ça voit le jour et que ça se vend en quantité , ça va donner des prétextes tout trouvés à nos écolos du gouvernement pour bannir définitivement les véhicules thermiques des villes.

Bien triste nouvelle en fait.

   

Comment te dire çà..

Le moteur thermique c' est finit.

Voilà.. il va te falloir être grand et fort. On est avec toi ! courage !

Par

En réponse à §kes600qW

Comment te dire çà..

Le moteur thermique c' est finit.

Voilà.. il va te falloir être grand et fort. On est avec toi ! courage !

   

Rendez vous en 2050, tu verras que ceci est une lubie de citadin européen ou d'idéologue loin de la vie réelle.

Comment les gens vont se déplacer au Brésil, Au Sénégal, au Canada et dans bien d'autres pays avec des voitures qui ont une autonomie plus réduite que beaucoup de trajets somme toute ordinaires dans ces pays. Pour certains, l'implantation de chargeurs est impossible (réseau électrique indigent) pour d'autre c'est le taux d'utilisation qui sera un frein au déploiement. Un bidon de 200l dans la benne d'un pick up Toyota permet d'aller loin et de revenir.

Par

En réponse à §pdc242bG

Dacia n'a pas besoin de baisser son taux en tant que constructeur.

D'après ce que j'ai compris, des constructeurs peuvent s'associer (comme FCA avec Tesla ou Mazda avec Toyota) afin de faire baisser leur moyenne. Donc les chiffres de Dacia seront incorporés au groupe Renault.

C'est ce qui permettra à des marques comme Lamborghini ou Ferrari de survivre car incorporés dans VAG ou FCA.

En revanche, Dacia a besoin de baisser le taux de chacun de ses véhicules pour limiter les malus payés par ses clients.

   

Ferrari est en dehors du groupe FCA depuis quelques années déjà...

Par

En réponse à §Kur773Qj

Aucun intérêt. C’est bien trop petit pour une petite citadine conçue pour emmener les enfants à l’école.

   

3,75cm de long c'est trop petit ? ahahahahahaha

Par

En réponse à al7785

Ferrari est en dehors du groupe FCA depuis quelques années déjà...

   

exact, le president de ferrari c'est john elkan (Pdg de FIAT) et le princpale actionnaire est Exor la holding de la famille Agnelli.

Par

En réponse à pat d pau

exact, le president de ferrari c'est john elkan (Pdg de FIAT) et le princpale actionnaire est Exor la holding de la famille Agnelli.

   

Je ne suis pas certain de comprendre ce que vous voulez dire... On peut être dirigé des sociétés complètement indépendantes l'une de l'autre qui ont des actionnaires en commun sans que l'une appartienne à l'autre mais je comprends que c'est un concept difficile.

Par

En réponse à GY201

Rendez vous en 2050, tu verras que ceci est une lubie de citadin européen ou d'idéologue loin de la vie réelle.

Comment les gens vont se déplacer au Brésil, Au Sénégal, au Canada et dans bien d'autres pays avec des voitures qui ont une autonomie plus réduite que beaucoup de trajets somme toute ordinaires dans ces pays. Pour certains, l'implantation de chargeurs est impossible (réseau électrique indigent) pour d'autre c'est le taux d'utilisation qui sera un frein au déploiement. Un bidon de 200l dans la benne d'un pick up Toyota permet d'aller loin et de revenir.

   

Si une chose est certaine,

c'est qu'en 2050 soit la grande majorité des automobiles neuves dans le monde

auras une conso réelle de carburant pétrolier inférieure à 2 voir 3 l au cent

...

Soit l'automobile sera en voie de franche disparition...

si notre forme de civilisation existe encore évidemment.

Par §rep616on

La K ZE devrait s'appeler Dacia...Ça fait moins low-cost.

Par

En réponse à §Deb384wp

Bonne remarque. C'est la façon la plus simple de faire de l'obsolescence programmé sur un VE et la complexité sur ces véhicules interdit le bricolage, c'est imparable.

Seul le sérieux et l'historique du constructeur peux guider en ce sens car il est seul décisionnaire.

Après il y a les problèmes de banqueroute, les aléas de valeurs de bourse... Choisir une voiture devient un sport de plus en plus compliqué de nos jours.

   

La complexité des voitures électriques ????

Bon plus sérieusement, même aujourd'hui il y a des entreprises tierces

non affiliées aux constructeurs de départ

qui fournissent des batteries neuves pour les voitures electriques et hybrides

Par §kes600qW

En réponse à GY201

Rendez vous en 2050, tu verras que ceci est une lubie de citadin européen ou d'idéologue loin de la vie réelle.

Comment les gens vont se déplacer au Brésil, Au Sénégal, au Canada et dans bien d'autres pays avec des voitures qui ont une autonomie plus réduite que beaucoup de trajets somme toute ordinaires dans ces pays. Pour certains, l'implantation de chargeurs est impossible (réseau électrique indigent) pour d'autre c'est le taux d'utilisation qui sera un frein au déploiement. Un bidon de 200l dans la benne d'un pick up Toyota permet d'aller loin et de revenir.

   

Moi je veux bien tout ce que l'on veut, les arguments des uns ou des autres étant parfois pertinent mais c' est juste une perte d'énergie..

Ergoter c' est aller contre le vent, Il a été décidé d'en finir avec le thermique donc autant embrasser la cause.

C' est Londres cette année ou l'an prochain ou les mazout ne rentrent plus.. Hambourg c' est fait, Rome aussi.. Athénes etc.. et le thermique pour l' an 2022 pour certaines, Paris et le Danemark c'est 2024.. 2030 c' est tout national etc..

C' est un mouvement international, c' est planétaire tout au moins pour les pays riches même pour les usa.. Seuls les pays du sud n'abordent pas encore cette problématique mais elle s'imposera chez eux par la bande ( quand on ne pourra plus envoyés nos poubelles là bas ).

Je pense qu'on va se taper sur la gueule avant tout çà mais admettons qu'on ne se tape pas dessus çà vaut le coup d'essayer..

Par §myn552LJ

En réponse à §kes600qW

Moi je veux bien tout ce que l'on veut, les arguments des uns ou des autres étant parfois pertinent mais c' est juste une perte d'énergie..

Ergoter c' est aller contre le vent, Il a été décidé d'en finir avec le thermique donc autant embrasser la cause.

C' est Londres cette année ou l'an prochain ou les mazout ne rentrent plus.. Hambourg c' est fait, Rome aussi.. Athénes etc.. et le thermique pour l' an 2022 pour certaines, Paris et le Danemark c'est 2024.. 2030 c' est tout national etc..

C' est un mouvement international, c' est planétaire tout au moins pour les pays riches même pour les usa.. Seuls les pays du sud n'abordent pas encore cette problématique mais elle s'imposera chez eux par la bande ( quand on ne pourra plus envoyés nos poubelles là bas ).

Je pense qu'on va se taper sur la gueule avant tout çà mais admettons qu'on ne se tape pas dessus çà vaut le coup d'essayer..

   

non, la voiture électrique sera effectivement imposée dans un certain nombre de pays riches.

mais t'inquiète que pour les pays pauvres, les constructeurs continueront de leur proposer des voitures thermiques, car rien ne leur interdira de le faire et parce que la distribution d'électricité reste un sacré problème dans une bonne partie du monde.

et puis, si dans nos pays riches certains s'inquiètent de la fin du monde, dans nombre de pays pauvres, c'est bien souvent la fin de journée qui préoccupe les gens. :bah:

enfin, aux USA, Canada, Afrique du Sud, Australie, rien ne dit qu'ils vont basculer rapidement à la voiture électrique.:bah:

Par

En réponse à §kes600qW

Moi je veux bien tout ce que l'on veut, les arguments des uns ou des autres étant parfois pertinent mais c' est juste une perte d'énergie..

Ergoter c' est aller contre le vent, Il a été décidé d'en finir avec le thermique donc autant embrasser la cause.

C' est Londres cette année ou l'an prochain ou les mazout ne rentrent plus.. Hambourg c' est fait, Rome aussi.. Athénes etc.. et le thermique pour l' an 2022 pour certaines, Paris et le Danemark c'est 2024.. 2030 c' est tout national etc..

C' est un mouvement international, c' est planétaire tout au moins pour les pays riches même pour les usa.. Seuls les pays du sud n'abordent pas encore cette problématique mais elle s'imposera chez eux par la bande ( quand on ne pourra plus envoyés nos poubelles là bas ).

Je pense qu'on va se taper sur la gueule avant tout çà mais admettons qu'on ne se tape pas dessus çà vaut le coup d'essayer..

   

Les villes de pays riches ne sont pas le monde! Il y a aujourd'hui quantité de villes où presque personne n'a une voiture. Ce n'est pas pour ça que l'air y est respirable. L'inde est le meilleur exemple (Delhi, Bombay), suivi par Mexico et quantité d'autres en Chine par exemple. Diesel ou pas diesel n'est même pas un sujet là où tout est pourri.

Je pense nécessité. Il sera toujours nécessaire de se déplacer et de déplacer des marchandises. L'efficacité du moteur a pétrole est telle que seule la disparition de l'approvisionnement pourra changer ce point. Ce n'est pas en 2050 ni en 2080 que ceci arrivera.

Par §Deb384wp

En réponse à nous75again

La complexité des voitures électriques ????

Bon plus sérieusement, même aujourd'hui il y a des entreprises tierces

non affiliées aux constructeurs de départ

qui fournissent des batteries neuves pour les voitures electriques et hybrides

   

C'est une très bonne nouvelle ça.

Sur une Opel Ampera, une Renault fluence ou une Tesla fatigué pas de soucis pour la tiers maintenance ?

La tiers maintenance se fait assez bien sur les ordinateurs, mais pas tous, cela a pris du temps pour organiser cela; pour les VE, je ne sait pas du tout ce qui se met en place, si même quelque chose se met en place en fait.

Par

En réponse à §Deb384wp

C'est une très bonne nouvelle ça.

Sur une Opel Ampera, une Renault fluence ou une Tesla fatigué pas de soucis pour la tiers maintenance ?

La tiers maintenance se fait assez bien sur les ordinateurs, mais pas tous, cela a pris du temps pour organiser cela; pour les VE, je ne sait pas du tout ce qui se met en place, si même quelque chose se met en place en fait.

   

Ce sera comme toujours contre la volonté des constructeurs. Les pannes seront celles de l'électronique de puissance ou des soucis de contacts et de capteurs, c'est accessible surtout que les documents d'origine finissent toujours par fuiter.

En 1984, on se faisait bien des copies d'Apple ][ avec un fer a souder et un duplicateur de ROM.

Par

ça me rappelle une déclaration de C. Ghosn NOTRE ROI .. qui au salon de Frankfort avait déclaré en 2010 que la zoé coûterai moins de 15.000 euros !!! une belle déclaration, on connait la suite, la zoé coûte aujourd'hui 30.000 euros au bas mot en cas d'achat total, ou 24.000 € seulement .. auquel il faut rajouter 100 balles/mois ( une broutille hein ) pour la loc des batteries ! bref, les promesses n'engagent que ceux qui les crois :violon:. la K-Ze à moins de 10.000 on en reparlera.. et on a pas fini de rire ( façon de parler ) ... ça finira à 15.000 balles au moins + la loc des batteries à rajouter ...

Par §cac664ya

En réponse à nous75again

Boom !

Renault vas planter les petites electriques VAG à peine celles ci sorties..

.

Sinon je crois aussi que cette Kz-E sera badgée Dacia chez nous

pour marquer encore plus la difference avec la ZOé

et faire avaler un crash test à seulement 4 etoiles.

   

4 étoiles avec cette base qui est le niveau zéro de la sécurité ? Elle n’a même pas 4 étoiles au Latin NCAP (Brésil) en étant largement revue, et je parle pas de la version indienne...

Si ça sort chez nous, il va plutôt falloir qu’EuroNCAP invente un barème en négatif.

Par §Chr103kK

Se qui est cool avec les parisiens anti thermique, c est qu on ne les vera plu dans le sud faire les cakes au volant de leurs boites à roulettes. Ben oui, 200km d autonomie, ça fait Light pour aller en PACA ! :buzz:

Par §kes600qW

En réponse à GY201

Les villes de pays riches ne sont pas le monde! Il y a aujourd'hui quantité de villes où presque personne n'a une voiture. Ce n'est pas pour ça que l'air y est respirable. L'inde est le meilleur exemple (Delhi, Bombay), suivi par Mexico et quantité d'autres en Chine par exemple. Diesel ou pas diesel n'est même pas un sujet là où tout est pourri.

Je pense nécessité. Il sera toujours nécessaire de se déplacer et de déplacer des marchandises. L'efficacité du moteur a pétrole est telle que seule la disparition de l'approvisionnement pourra changer ce point. Ce n'est pas en 2050 ni en 2080 que ceci arrivera.

   

Plus complexe que çà.. la géographie, les vents dominants, l' altitude..

Pendant les feux de fin de cet été en Indonésie, c' est toute la Malaisie qui a prit la merde..

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/feux-de-foret-la-tension-monte-entre-la-malaisie-et-l-indonesie-20190911

Comme toute la merde française part en direction de l' est chez ses voisins.. et parfois par plafond bas, les Alpes en bloquent une partie vers Sallanches..

Par

En réponse à §cac664ya

4 étoiles avec cette base qui est le niveau zéro de la sécurité ? Elle n’a même pas 4 étoiles au Latin NCAP (Brésil) en étant largement revue, et je parle pas de la version indienne...

Si ça sort chez nous, il va plutôt falloir qu’EuroNCAP invente un barème en négatif.

   

Ben je sais pas...

Meme chez VAG ils avaient reussi à rendre la Fox bresilienne passable au niveau crash test

alors qu'elle etait jugé mauvaise dans son propre pays d'origine.

.

Peut etre que c'est possible pour cette KZ-E aussi...peut etre qu'ils avaient meme pensée depuis le debut

la possibilité de faire ce type d'evolution...

Par §Phi006BM

En réponse à §Kur773Qj

Oui c’est bien ce que je dis c’est bien trop petit.

   

activez vos neurones, puisque la clientèle visée c'est la classe moyenne qui en dehors des courses a au mieux deux enfants à amener à l'école et aux activités extra scolaires, cette voiture "bien trop petite" est juste assez grande pour répondre à leurs besoins

Par §cac664ya

En réponse à nous75again

Ben je sais pas...

Meme chez VAG ils avaient reussi à rendre la Fox bresilienne passable au niveau crash test

alors qu'elle etait jugé mauvaise dans son propre pays d'origine.

.

Peut etre que c'est possible pour cette KZ-E aussi...peut etre qu'ils avaient meme pensée depuis le debut

la possibilité de faire ce type d'evolution...

   

Tu parles d'un truc de quelle année là ?

Les barèmes ont évolué, aujourd'hui regarde ce qu'il faut pour obtenir 4 étoiles à l'Euro NCAP...

C'est le score d'une citadine dernier cri comme la 208, pas spécialement vendue au rabais.

Alors imaginer qu'une voiture indienne "revue" va faire aussi bien...

Par §Phi006BM

En réponse à §pdc242bG

Pourquoi triste nouvelle ?

Si ça correspond aux besoins de certains, pourquoi seraient-ils obligés d'acheter autre chose ?

Ce n'est pas parce que ce modèle est proposé sur notre marché que toutes les autres offres vont disparaître.

Perso il y a des chances que ma prochaine voiture soit électrique, et ce n'est absolument pas pour des raisons écologiques mais parce que c'est celle qui correspondra le mieux à mes besoins.

   

un chauffeur Uber témoignait qu'il économisait 7.000 € l'année grâce à sa voiture électrique, le différentiel prix citadine est amorti en 3 ans pour un particulier

Par §Phi006BM

En réponse à mdb92

Tu dis absolument n'importe quoi, un VE par définition ne sera jamais obsolète, car il suffit de changer la batterie, et les architecture des VE d'aujourd'hui sont prévus pour que ce soit de + en + facile... un pack batterie de Zoé par exemple est changé en 10 mn chrono... le temps de déboulonner le pack (en dessous), défaire la fiche, et faire descendre/monter l'ancien et le nouveau pack avec un chariot élévateur...

Même un VE des années 90 n'est toujours pas obsolète (la philosophie de la voiture oui par contre), beaucoup de proprios ont remplacé les batteries au plomb par des lithium (et le chargeur adapté à celles ci), et ça fonctionne très bien...

Un moteur electrique est soumis aux volts et ampères, qq soit le type de batterie, plomb, Ni, lithium, etc.., mais pour comprendre ça il faut s'y connaitre un minimum en électricité ce qui ne semble pas être ton cas...

Sinon il y a des bricoleurs du dimanche qui transforment leur thermique en electrique partout dans le monde...

   

partout dans le monde où l’administration française n'est pas présente

Par §Phi006BM

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

achetez en belgique

Par §Phi006BM

En réponse à §Deb384wp

J'ai voyagé, pas en Chine il est vrai mais dans d'autres pays. J'y ai vu pas mal de misère au USA, au Canada ou au Brésil pour ne citer que ces trois là.

Je pense que c'est vous qui deviez voyager, en France par exemple, pas seulement dans votre quartier mais dans celui d'autres couches sociales, vous verrez qu'on est pas si riche que cela.

Bonne journée

   

Le point commun c'est la capacité d'épargne selon laquelle ils fixent leurs prix, or la france est un pays où l'on épargne le plus, ce sont des voitures destinées à la classe moyenne qui fournit à la finance et aux Etats leurs ressources, les autres ce sont les délaissés lisez Piketty

Par §Phi006BM

La K-ZE disponibe pour moins de 8 000 € en Chine

Par §Phi006BM

En réponse à Lycanthr0pe

Faux problème : ils peuvent y aller à pied la plupart du temps, à raison de 4-5 km/h à pince, ça fait 12-15 minutes le km.

À vélo plus vieux, c'est encore plus rapide. Encore faudrait-il ne pas être une feignasse dès qu'il s'agit de se bouger utilement.

   

vous n'avez pas d'enfants sinon vous ne les laisseriez pas traverser seuls ni être à la merci de prédateurs éventuels

Par §Apr211AX

Update: Les eco-electro-bonus chinois, en baisse continue, pourraient etre annulés en 2020 / 21 (max. 2.300 € approx. de juin 2019 par ailleurs, = 18.000 yuans pour BEVs avec une autonomie de 250-300 km, donc aussi pour le K-EZ... mais, si on calcule les chiffres WLTP, le bonus doit disparaître...:wink:

https://equalocean.com/auto/20190329-beijing-cuts-electric-vehicle-subsidies-ev-startups-winter-is-coming

Par

En réponse à JimmyNeutron

" En revanche, la technique pourrait rester la même.

La K-ZE a une autonomie d'environ 250 km, mais avec l'ancien cycle NEDC. Renault ne chercherait pas à proposer davantage car il voit la K-ZE comme une voiture à vocation urbaine. "

Ok, deja cela n'a aucun sens.

Le groupe motopropulseur actuel n'inclut meme pas le freinage regeneratif (la batterie qui se recharge a la deceleration grace a frein-moteur), empechant toute "conduite a 1 pedale", ce qui est redibitoire en ville.

L'avantage du VE en ville, cest la conduite souple sans freinage.

J'imagine l'horreur de conduire ce truc haut sur patte en ville et sans frein moteur ... coup de frein a repetitions... malade en 5 minutes, plaquettes a changer tous les 6 mois...

   

Même la première version en chine a le freinage régénératif.

C'est le mode éco qui n'est pas dispo. C'est différent.

Par

Bravo Renault

Je suis carrément prêt à acheter ce véhicule pour un usage urbain quotidien

Par §tdo050Nk

Le plus gros soucis avec les voitures électriques, c'est qu'en France, on pense que tout le monde est nantis et vit dans des conditions idéales.....

À qui s'adresse cette voiture ? A la classe moyenne...et la classe moyenne, elle vit où ? Ben en cité, voir hlm...et donc on fait comment pour recharger sa voiture depuis le 7eme étage de sa tour ?? On va me dire qu'il y a des bornes de recharge disponibles. Oui c'est certain, mais on fait comment pour ne pas se faire voler son câble de recharge......maxi 10mn d'espérance de vie dans une citée...

Les voitures électriques, c'est mignon, mais ça concerne une minorité de français aux belles idées ecolo. qui ignore que tout le monde n'a pas les moyens ni la possibilité de cette écologie..

Par

En réponse à §tdo050Nk

Le plus gros soucis avec les voitures électriques, c'est qu'en France, on pense que tout le monde est nantis et vit dans des conditions idéales.....

À qui s'adresse cette voiture ? A la classe moyenne...et la classe moyenne, elle vit où ? Ben en cité, voir hlm...et donc on fait comment pour recharger sa voiture depuis le 7eme étage de sa tour ?? On va me dire qu'il y a des bornes de recharge disponibles. Oui c'est certain, mais on fait comment pour ne pas se faire voler son câble de recharge......maxi 10mn d'espérance de vie dans une citée...

Les voitures électriques, c'est mignon, mais ça concerne une minorité de français aux belles idées ecolo. qui ignore que tout le monde n'a pas les moyens ni la possibilité de cette écologie..

   

"A la classe moyenne...et la classe moyenne, elle vit où ? Ben en cité, voir hlm..."

La classe moyenne vit dans des HLM et en cité ???

Toi t'es un bon ..

Un sociologue de ton niveau c'est impressionnant...

Par §tdo050Nk

En réponse à nous75again

"A la classe moyenne...et la classe moyenne, elle vit où ? Ben en cité, voir hlm..."

La classe moyenne vit dans des HLM et en cité ???

Toi t'es un bon ..

Un sociologue de ton niveau c'est impressionnant...

   

Pas sociologue pour un sous certe, mais conscient des réalités et qui ne vit pas dans son monde étroit....viens sur Marseille et tu verras si la classe moyenne vit en villa avec garage....

Par §tdo050Nk

Remarque, c'est pas étonnant que le pays en soit là où il en est quand on voit que des gens comme toi votent alors qu'ils n'ont aucune conscience du monde qui les entoure...

 

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