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Commentaires - Renault ne vendra que des électriques dès 2030

Florent Ferrière , mis à jour

Renault ne vendra que des électriques dès 2030

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Comme quoi on aura même pas à attendre l'échéance de 2035 ! C'est évidemment un mouvement global...

Par

Ce n'est pas la gamme qui doit évoluer à vitesse grand V puisque que 3 autres modèles sont prévus d'ici 2 ans environ, le SUV, la 4L et la R5. Avec la Megane, la gamme sera complète, comme aujourd'hui. C'est plutôt côté infrastructures de rechargement qu'il faut que ça évolue à vitesse grand V. Sans parler évidemment d'une baisse des prix de ces véhicules car les aides des états ne seront pas éternelles.

Par

Et il ne faut pas se leurrer, ça n'est pas le 1er janvier 2030 que Renault est les autres passeront de 20% d'électriques à 100% d'électriques.

ça se fera clairement sur la durée. Dès lors, au train où ça va, dès 2025, il ne devrait plus y avoir beaucoup de thermiques dans les catalogues des constructeurs. (en Europe)

La question n'est donc pas de savoir si on sera amenés à acheter à terme des électriques par la force des choses, mais de savoir à quel moment opportun il sera d'en acheter une, c'est à dire pas trop chère et suffisamment autonome à 130-135 sur autoroute pour les voitures destinées aux longs trajets et pour ceux ne pouvant pas recharger chez eux.

Et en cela, si le bonus électrique baisse de 1000€ tous les 6 mois comme c'est toujours prévu, plus on attend, plus la voiture électrique sera coûteuse à acquérir, car, non, les constructeurs ne sont pas près à baisser les tarifs, à moins de proposer de petites batteries impropres aux longs trajets.:bah:

Quand aux départs habituels des mois de juillet/août, ça deviendra vite folklorique sur les autoroutes, avec de méga queues aux stations de recharge et des VE à 80 km/h pour éviter justement ces queues... J'attends de voir ça avec impatience, pour m'amuser de la situation et de ce qu'on verra aux infos... mais de toute évidence, ça risque d'être gratiné. :cyp:

Par

En réponse à EllePe

Ce n'est pas la gamme qui doit évoluer à vitesse grand V puisque que 3 autres modèles sont prévus d'ici 2 ans environ, le SUV, la 4L et la R5. Avec la Megane, la gamme sera complète, comme aujourd'hui. C'est plutôt côté infrastructures de rechargement qu'il faut que ça évolue à vitesse grand V. Sans parler évidemment d'une baisse des prix de ces véhicules car les aides des états ne seront pas éternelles.

   

Est-ce que tu crois que Renault a planifié une baisse de 1000€ du tarif de sa Mégane électrique tous les 6 mois pour contrer la baisse du bonus électrique de 1000€ tous les 6mois à venir?

J'en doute fort :cyp: En plus, ça voudrait clairement dire que les constructeurs augmentent sciemment leurs tarifs en profitant du bonus, ce qui serait vu comme une arnaque. :bah:

Par

Faut mettre des bornes, si je mets 1h de plus pour traverser la France ça va mais faut des booornes!

Qui fonctionnent :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce que tu crois que Renault a planifié une baisse de 1000€ du tarif de sa Mégane électrique tous les 6 mois pour contrer la baisse du bonus électrique de 1000€ tous les 6mois à venir?

J'en doute fort :cyp: En plus, ça voudrait clairement dire que les constructeurs augmentent sciemment leurs tarifs en profitant du bonus, ce qui serait vu comme une arnaque. :bah:

   

Je crois que personne ne pense que les constructeurs planifient des baisses de tarif pour leurs VE vu le prix actuel des batteries. Je disais juste que ce qui doit évoluer rapidement, ce sont les infrastructures de rechargement et les prix. C'est pas gagné à priori.

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce que tu crois que Renault a planifié une baisse de 1000€ du tarif de sa Mégane électrique tous les 6 mois pour contrer la baisse du bonus électrique de 1000€ tous les 6mois à venir?

J'en doute fort :cyp: En plus, ça voudrait clairement dire que les constructeurs augmentent sciemment leurs tarifs en profitant du bonus, ce qui serait vu comme une arnaque. :bah:

   

En quoi serait-ce une arnaque si un état est prêt à sponsoriser alors que c'est devenu inutile vu que les VT ne pourront plus rouler dans les régions les plus habitées assez rapidement à cause des ZFE ?

Le prix des minerais augmente donc on n'est pas prêt de voir une baisse sauf à sortir un nouveau type de batterie révolutionnaire.

Par

En réponse à al7785

En quoi serait-ce une arnaque si un état est prêt à sponsoriser alors que c'est devenu inutile vu que les VT ne pourront plus rouler dans les régions les plus habitées assez rapidement à cause des ZFE ?

Le prix des minerais augmente donc on n'est pas prêt de voir une baisse sauf à sortir un nouveau type de batterie révolutionnaire.

   

Révolutionnaire... ou au contraire très commun ! Les accumulateurs lithium-fer-phosphate n'utilisent rien d'exotique et en conséquence permet une baisse des prix, de plus en plus de modèle l'adoptent - dont la prochaine Tesla à $25.000 (qui ne manquera pas de créer une tension à la baisse).

Par

En réponse à Gastor

Révolutionnaire... ou au contraire très commun ! Les accumulateurs lithium-fer-phosphate n'utilisent rien d'exotique et en conséquence permet une baisse des prix, de plus en plus de modèle l'adoptent - dont la prochaine Tesla à $25.000 (qui ne manquera pas de créer une tension à la baisse).

   

Le prix du lithium augmente (https://www.lalibre.be/economie/placements/2022/01/12/vers-une-hausse-du-cout-des-batteries-electriques-les-prix-du-lithium-et-du-nickel-atteignent-des-sommets-AUP7O3KTYFCSJLAJ67Q4OSZG54/). On verra ce que ça donne avant l'ouverture de nouvelles mines.

Par

Du constructeur low cost au premium, on nous annonce du 100 % electrique pour 2030 contre 2035 ou 2040 il y a ne serait ce qu'un ou deux ans.

Donc je veux bien mais comme dit dans l'article, à l'echelle de l'industrie, c'est demain.

Et il y a encore tellement de problématique ....

Pour la grande majorité des citadins, la voiture dort dans la rue. Ils l'a rechargeront comment ?

Les entreprises vont-elles installer des bornes de charges à leur frais ? j'ai un bien gros doute.

Pour l'immense majorité de francais qui vivent en copropriété, la complexité pour faire installer des bornes est hallucinante.

J'imagine mal ceux qui sont encore au VT voter pour financer l'aménagement de bornes ou faire tirer l'electricité jusqu'aux places de stationnement.

La durée de la recharge ... pour les commerciaux, pas etonnant que le diesel représente encore aujourd'hui une majorité des flottes.

Dépendance de toute l'industrie à l'Asie.

Et là, je n'ai pas encore evoqué la question du prix des VE.

Au vu de l'état actuel de la technologie des VE, ca ne correspond pas encore à mon usage.

On verra plus tard mais 2030 me parait bien trop proche.

Après, ces annonces là sont dans l'air du temps et ca donne bonne image. C'est surement le but recherché dans un 1er temps.

Par

En réponse à Caraphael

Du constructeur low cost au premium, on nous annonce du 100 % electrique pour 2030 contre 2035 ou 2040 il y a ne serait ce qu'un ou deux ans.

Donc je veux bien mais comme dit dans l'article, à l'echelle de l'industrie, c'est demain.

Et il y a encore tellement de problématique ....

Pour la grande majorité des citadins, la voiture dort dans la rue. Ils l'a rechargeront comment ?

Les entreprises vont-elles installer des bornes de charges à leur frais ? j'ai un bien gros doute.

Pour l'immense majorité de francais qui vivent en copropriété, la complexité pour faire installer des bornes est hallucinante.

J'imagine mal ceux qui sont encore au VT voter pour financer l'aménagement de bornes ou faire tirer l'electricité jusqu'aux places de stationnement.

La durée de la recharge ... pour les commerciaux, pas etonnant que le diesel représente encore aujourd'hui une majorité des flottes.

Dépendance de toute l'industrie à l'Asie.

Et là, je n'ai pas encore evoqué la question du prix des VE.

Au vu de l'état actuel de la technologie des VE, ca ne correspond pas encore à mon usage.

On verra plus tard mais 2030 me parait bien trop proche.

Après, ces annonces là sont dans l'air du temps et ca donne bonne image. C'est surement le but recherché dans un 1er temps.

   

Un VT vendu en 2029 pourra encore rouler longtemps (mais pas partout) donc il y a de la marge pour trouver des solutions.

Par

C'est bôôôô.

Entendu il y a quelques minutes, le sujet était les mines et les dégâts a l'environnement de cette activité: "et mon micro, on le fabrique comment, avec des poireaux?"

https://www.franceinter.fr/emissions/la-terre-au-carre/la-terre-au-carre-du-jeudi-13-janvier-2022

Écouter a partir de 42 minutes.

Ça rejoint l'idée que, si on prend en compte la totalité des demandes faites au nom de l'écologie, nous retournons au néolithique.

Par

"paroles, paroles, encore des paroles, toujours des paroles ..." Renault est dirigé par les héritiers de Dalida ?

Tout ce bla bla bla va se heurter aux réalités, on en reparlera ....

Par

En réponse à al7785

Un VT vendu en 2029 pourra encore rouler longtemps (mais pas partout) donc il y a de la marge pour trouver des solutions.

   

L'idée même de fabriquer un problème puis ensuite chercher des solutions reste assez comique. Gribouille toujours.

Par

En réponse à Vroom37

"paroles, paroles, encore des paroles, toujours des paroles ..." Renault est dirigé par les héritiers de Dalida ?

Tout ce bla bla bla va se heurter aux réalités, on en reparlera ....

   

J'ai failli poster le lien youtube de la chanson.

Par

"L'idée même de fabriquer un problème puis ensuite chercher des solutions reste assez comique. Gribouille toujours."

Quand tu dis ça tu parles de continuer en 2022 à pousser la consommation d'énergies fossiles et leurs conséquences sur l'environnement ? Effectivement, fabriquer ce problème aujourd'hui pour trouver des solutions demain, c'est assez comique. :bah:

Par

En réponse à GY201

L'idée même de fabriquer un problème puis ensuite chercher des solutions reste assez comique. Gribouille toujours.

   

Quand tu dis ça tu parles de continuer en 2022 à pousser la consommation d'énergies fossiles et leurs conséquences sur l'environnement ? Effectivement, fabriquer ce problème aujourd'hui pour trouver des solutions demain, c'est assez comique. :bah:

Par

En réponse à GY201

L'idée même de fabriquer un problème puis ensuite chercher des solutions reste assez comique. Gribouille toujours.

   

Quelle agressivité ! :eek:

Dire qu'il faut installer des bornes pour le même nombre de VE qu'il y a aujourd'hui de VT en circulation et cela pour 2030 est faux. Sachant cela, cela laisse plus de marge pour installer des bornes que simplement 2030.

Par

Si la gamme est entièrement électrique en 2030, et compte tenu d'une durée de vie moyenne de 7 ans pour un modèle, Cela veut dire que les derniers nouveaux modèles thermique seront lancés en 2023 au plus tard (pour une fin de vie en 2030 donc). Ça paraît excessif.

Par

En réponse à Gastor

Révolutionnaire... ou au contraire très commun ! Les accumulateurs lithium-fer-phosphate n'utilisent rien d'exotique et en conséquence permet une baisse des prix, de plus en plus de modèle l'adoptent - dont la prochaine Tesla à $25.000 (qui ne manquera pas de créer une tension à la baisse).

   

Si tu regardes les tarifs HT a l'aune de ceux aux USA pour appliquer ensuite la correction vers le haut pour les prix en Europe, elle existe déjà a pas grand chose près: MG5. Ça ne fait pas pour autant une voiture utilisable sans les restrictions habituelles.

Par

En réponse à MrAliots

Quand tu dis ça tu parles de continuer en 2022 à pousser la consommation d'énergies fossiles et leurs conséquences sur l'environnement ? Effectivement, fabriquer ce problème aujourd'hui pour trouver des solutions demain, c'est assez comique. :bah:

   

Ce qui m'amuse le plus, c'est de voir que le reste du monde est complètement oublié dans ce débat. De la terre de feu au détroit de Béring en passant par Brazzaville, les moteurs thermiques ne vont pas disparaître. En revanche, nos sociétés se mutilent en exigeant que les citoyens n'aient accès qu'à des véhicules coûteux aux prestations réduites comparé a l'existant de 2020.

Tu seras grand-père que le pétrole coulera encore sans restriction, que le climat en France sera toujours aussi vivable qu'aujourd'hui et que tout ce qui s'écrit depuis quelques années chez nous sera vu comme un grand délire collectif. Je serais déjà poussière.

Il serait même envisageable de voir ce qui se passe en ce moment comme le fruit d'une corruption généralisée au profit de ceux qui ont bénéficié de l'économie de pillage des 40 dernières années pour qu'ils puissent continuer a piller.

Par

Avce mon faible kilométrage par an, je ne compte pas changer ma voiture pour une électrique avant 2030, voir plus!!

Mais surtout, pas question de prendre cette marque.......

Par

En réponse à al7785

En quoi serait-ce une arnaque si un état est prêt à sponsoriser alors que c'est devenu inutile vu que les VT ne pourront plus rouler dans les régions les plus habitées assez rapidement à cause des ZFE ?

Le prix des minerais augmente donc on n'est pas prêt de voir une baisse sauf à sortir un nouveau type de batterie révolutionnaire.

   

l'arnaque n'est pas le bonus en lui-même, mais le fait que des constructeurs en profitent pour augmenter artificiellement le prix de leurs électriques du fait du bonus. c'est ça que je voulais dire. :bah:

en l'état, en juillet prochain, le bonus de 6000€ baissera à 5000€, ce qui signifie que de nombreuses électriques couteront donc soudainement 1000€ de plus pour chaque client.

donc en partant de ce constat, les ve ne sont pas prêtes à coûter moins cher, mais plutôt... plus cher. :bah:

Par

En réponse à al7785

Un VT vendu en 2029 pourra encore rouler longtemps (mais pas partout) donc il y a de la marge pour trouver des solutions.

   

Un VT roulera tant qu'il y aura des stations services qui finiront par disparaitre les unes après les autres , et encore quand je dis station il s'agit du produit d'appel des super et hypermarchés sans grandes marges , donc...lorsque le parc VT baissera les points de distribution de ces enseignes baisseront .

Par

En réponse à MrAliots

Quand tu dis ça tu parles de continuer en 2022 à pousser la consommation d'énergies fossiles et leurs conséquences sur l'environnement ? Effectivement, fabriquer ce problème aujourd'hui pour trouver des solutions demain, c'est assez comique. :bah:

   

https://asiatimes.com/2021/08/skyrocketing-coal-prices-defy-climate-goals/

Très comique effectivement.

Le monde de 2022 a besoin d'énergie bon marché et si c'est nécessaire, ce sera le charbon. L'avis de chacun d'entre nous ne pèse guère dans l'équation, il faut juste espérer que ces centrales a charbon ne viennent pas chez nous a cause d'une frayeur irrationnelle du nucléaire civil.

Par

En réponse à al7785

Un VT vendu en 2029 pourra encore rouler longtemps (mais pas partout) donc il y a de la marge pour trouver des solutions.

   

il pourra rouler longtemps certes, mais avec un litre de carburant à quel prix ? et une valeur de combien ? parce qu'avec les centaines de milliers et même les millions de véhicules thermiques qu'il faudra revendre, les côtes vont vite s'effondrer, non ? :bah:

Par

Nous les Chinois on est et on sera toujours la ! Vive l'electrique, europe, bientot nouvelle province chinoise ! https://www.latribune.fr/economie/international/au-chili-une-compagnie-chinoise-va-exploiter-une-mine-de-lithium-901866.html

Par

En réponse à GY201

Ce qui m'amuse le plus, c'est de voir que le reste du monde est complètement oublié dans ce débat. De la terre de feu au détroit de Béring en passant par Brazzaville, les moteurs thermiques ne vont pas disparaître. En revanche, nos sociétés se mutilent en exigeant que les citoyens n'aient accès qu'à des véhicules coûteux aux prestations réduites comparé a l'existant de 2020.

Tu seras grand-père que le pétrole coulera encore sans restriction, que le climat en France sera toujours aussi vivable qu'aujourd'hui et que tout ce qui s'écrit depuis quelques années chez nous sera vu comme un grand délire collectif. Je serais déjà poussière.

Il serait même envisageable de voir ce qui se passe en ce moment comme le fruit d'une corruption généralisée au profit de ceux qui ont bénéficié de l'économie de pillage des 40 dernières années pour qu'ils puissent continuer a piller.

   

Vous vous passerez de la voiture sans problème en tant que retraité.

Par

En réponse à fedoismyname

l'arnaque n'est pas le bonus en lui-même, mais le fait que des constructeurs en profitent pour augmenter artificiellement le prix de leurs électriques du fait du bonus. c'est ça que je voulais dire. :bah:

en l'état, en juillet prochain, le bonus de 6000€ baissera à 5000€, ce qui signifie que de nombreuses électriques couteront donc soudainement 1000€ de plus pour chaque client.

donc en partant de ce constat, les ve ne sont pas prêtes à coûter moins cher, mais plutôt... plus cher. :bah:

   

On appelle ça un effet d'aubaine et cela existe dans tous les secteurs concernés par des primes étatiques. On peut d'ailleurs voir la même chose avec certaines allocations sociales.

Par

En réponse à al7785

Vous vous passerez de la voiture sans problème en tant que retraité.

   

Penses-tu que les retraiter doivent faire retraite dans leur logis sans la moindre mouvement extérieur? Un retraité est un sapiens tout aussi mobile que celui qui doit encore aller au charbon pour manger.

Par

retraités

Par

En réponse à ghlapin

Avce mon faible kilométrage par an, je ne compte pas changer ma voiture pour une électrique avant 2030, voir plus!!

Mais surtout, pas question de prendre cette marque.......

   

Je prévois autrement, d'ici la fin de l'année j'achète en neuf une des trois suivantes: Civic, S-Max ou Camry en espérant être tranquille 20 ans. Il sera alors temps de penser a stopper la conduite si je vis encore.

Par

rien de si étonnant.... donc comme tous les autres constructeurs européens.... Renault devance l'échéance de 5 ans..... et pleurant que son nouvel hybride se soit vendu meme pas.... pendant 10 ans :beuh: !

finalement hein, une petite hybridation 48 volts aurait couté moins chers ....et ça faisait le taf !

bref.... même PEUGEOT a fait cette annonce ( fin thermiques - 2030 ) .... du coup on sait que dans les 5 ans à venir ça va être l'invasion de nouveautés élec dans toutes les marques.... au moins... on aura le choix !!!

et vers fla fin de cette décennie. ça sera la fin, même des hybrides ! incroyable quand meme :cyp:

c'est la vie....

Par

ca n'engage que ceux qui y croient de toute façon

on en a eu des debilités de ce genre chez tous les constructeurs

Par

En réponse à titeuf380

rien de si étonnant.... donc comme tous les autres constructeurs européens.... Renault devance l'échéance de 5 ans..... et pleurant que son nouvel hybride se soit vendu meme pas.... pendant 10 ans :beuh: !

finalement hein, une petite hybridation 48 volts aurait couté moins chers ....et ça faisait le taf !

bref.... même PEUGEOT a fait cette annonce ( fin thermiques - 2030 ) .... du coup on sait que dans les 5 ans à venir ça va être l'invasion de nouveautés élec dans toutes les marques.... au moins... on aura le choix !!!

et vers fla fin de cette décennie. ça sera la fin, même des hybrides ! incroyable quand meme :cyp:

c'est la vie....

   

Il y a déjà quelque temps que les appels d'offres concernent presque exclusivement des BEV. Les constructeurs semblent oublier que le monde hors Union Européenne va continuer a exister et rouler avec des voitures a réservoir de carburant liquide. Russie, Brésil, RSA et bien d'autres ne vont pas disparaître de la planète.

Ce qui va se passer d'ici 2030 va être intéressant mais l'industrie automobile européenne est poussée dans une impasse. L'important reste comment la transition USA-Chine pour la 1° place en PIB va se faire.

Par

Quelle erreur de casting, ce PDG...

Il ne sera plus là en 2030, mais il aura fait pas mal de dégâts d'ici là...

Et si Tavares rachetait à terme ce groupe, pour leur apprendre comment on gère avec succès et rentabilité ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Quelle erreur de casting, ce PDG...

Il ne sera plus là en 2030, mais il aura fait pas mal de dégâts d'ici là...

Et si Tavares rachetait à terme ce groupe, pour leur apprendre comment on gère avec succès et rentabilité ?

   

Tavares a passé une bonne partie de sa belle carrière chez Renault. Le succès de PSA reste dû aux succès commercial de 2 modèles la 308 II et le 3008II la poule aux œufs d'or. La stratégie de Tavares, on en verra les retombées d'ici 5 à 10 ans...

Par

En réponse à Fbfbfb

Tavares a passé une bonne partie de sa belle carrière chez Renault. Le succès de PSA reste dû aux succès commercial de 2 modèles la 308 II et le 3008II la poule aux œufs d'or. La stratégie de Tavares, on en verra les retombées d'ici 5 à 10 ans...

   

Succès commerciaux

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il faut dire qu'avec la publicité récente sur le 1.2 TCE, Renault à tout intérêt à dire qu'il ne vendra bientôt plus de thermique....:biggrin:

Bon maintenant si leur VE sont de la même veine, ca sera pas mieux non plus !

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En réponse à GY201

Penses-tu que les retraiter doivent faire retraite dans leur logis sans la moindre mouvement extérieur? Un retraité est un sapiens tout aussi mobile que celui qui doit encore aller au charbon pour manger.

   

Je pense que vous n'êtes pas obligé de parcourir des dizaines de kilomètres pour trouver de la nourriture alors que certains travailleurs doivent eux tous les jours faire beaucoup de route pour aller travailler. Autrement dit, vous pourrez vivre avec un vélo cargo sans problème ou en vous faisant livrer là où eux devront acheter une voiture.

Par

En réponse à fedoismyname

Et il ne faut pas se leurrer, ça n'est pas le 1er janvier 2030 que Renault est les autres passeront de 20% d'électriques à 100% d'électriques.

ça se fera clairement sur la durée. Dès lors, au train où ça va, dès 2025, il ne devrait plus y avoir beaucoup de thermiques dans les catalogues des constructeurs. (en Europe)

La question n'est donc pas de savoir si on sera amenés à acheter à terme des électriques par la force des choses, mais de savoir à quel moment opportun il sera d'en acheter une, c'est à dire pas trop chère et suffisamment autonome à 130-135 sur autoroute pour les voitures destinées aux longs trajets et pour ceux ne pouvant pas recharger chez eux.

Et en cela, si le bonus électrique baisse de 1000€ tous les 6 mois comme c'est toujours prévu, plus on attend, plus la voiture électrique sera coûteuse à acquérir, car, non, les constructeurs ne sont pas près à baisser les tarifs, à moins de proposer de petites batteries impropres aux longs trajets.:bah:

Quand aux départs habituels des mois de juillet/août, ça deviendra vite folklorique sur les autoroutes, avec de méga queues aux stations de recharge et des VE à 80 km/h pour éviter justement ces queues... J'attends de voir ça avec impatience, pour m'amuser de la situation et de ce qu'on verra aux infos... mais de toute évidence, ça risque d'être gratiné. :cyp:

   

C'est bien pour cette raison que je viens de repartir pour 10 ans avec une yaris 4 hsd neuve.... D'ici 10 ans les politiciens auront le temps de comprendre que ca ne sera possible d'imposer le tout VE pour tout le monde, sauf à provoquer un beau chaos industriel et social comme les politiciens savent si bien le faire en France....

En attendant je sors les pops corns ! La période à venir va être intéressante ...:lol:

Par

En réponse à titeuf380

rien de si étonnant.... donc comme tous les autres constructeurs européens.... Renault devance l'échéance de 5 ans..... et pleurant que son nouvel hybride se soit vendu meme pas.... pendant 10 ans :beuh: !

finalement hein, une petite hybridation 48 volts aurait couté moins chers ....et ça faisait le taf !

bref.... même PEUGEOT a fait cette annonce ( fin thermiques - 2030 ) .... du coup on sait que dans les 5 ans à venir ça va être l'invasion de nouveautés élec dans toutes les marques.... au moins... on aura le choix !!!

et vers fla fin de cette décennie. ça sera la fin, même des hybrides ! incroyable quand meme :cyp:

c'est la vie....

   

Ils pourront toujours vendre des hybrides dans d'autres parties du monde pendant longtemps.

J'en profite pour savoir si vous avez un commentaire sur les 400 km d'autonomie annoncées pour la e-308 en 2023 avec une batterie de 50 kWh (https://www.hdmotori.it/peugeot/articoli/n549722/peugeot-e-308-2023-autonomia-motore/).

Par

En réponse à al7785

Je pense que vous n'êtes pas obligé de parcourir des dizaines de kilomètres pour trouver de la nourriture alors que certains travailleurs doivent eux tous les jours faire beaucoup de route pour aller travailler. Autrement dit, vous pourrez vivre avec un vélo cargo sans problème ou en vous faisant livrer là où eux devront acheter une voiture.

   

Le totalitarisme vert en marche....C'est pour ca que Jadot à déjà perdu.....

Par

Donc dernière thermique présentée en 2023 avec une durée de vie de 7 ans.

Par

En réponse à al7785

Je pense que vous n'êtes pas obligé de parcourir des dizaines de kilomètres pour trouver de la nourriture alors que certains travailleurs doivent eux tous les jours faire beaucoup de route pour aller travailler. Autrement dit, vous pourrez vivre avec un vélo cargo sans problème ou en vous faisant livrer là où eux devront acheter une voiture.

   

On ne peut pas faire livrer a nourriture de l'esprit. Triste monde

Par

En réponse à al7785

Ils pourront toujours vendre des hybrides dans d'autres parties du monde pendant longtemps.

J'en profite pour savoir si vous avez un commentaire sur les 400 km d'autonomie annoncées pour la e-308 en 2023 avec une batterie de 50 kWh (https://www.hdmotori.it/peugeot/articoli/n549722/peugeot-e-308-2023-autonomia-motore/).

   

Si vous pensez que les japonais ou les américains vont acheter des hybrides françaises......:biggrin:

Par

En réponse à EllePe

Ce n'est pas la gamme qui doit évoluer à vitesse grand V puisque que 3 autres modèles sont prévus d'ici 2 ans environ, le SUV, la 4L et la R5. Avec la Megane, la gamme sera complète, comme aujourd'hui. C'est plutôt côté infrastructures de rechargement qu'il faut que ça évolue à vitesse grand V. Sans parler évidemment d'une baisse des prix de ces véhicules car les aides des états ne seront pas éternelles.

   

Pour la baisse de prix je crois qu'on peut oublier ....Ca va clairement être une époque intéressante que celle à venir, dans les mesure ou les gilets jaunes ont mis le bocson pendant 2 ans rien que pour quelques centimes de hausse sur le gas oil....:lol:

Par

En réponse à zefberry

Un VT roulera tant qu'il y aura des stations services qui finiront par disparaitre les unes après les autres , et encore quand je dis station il s'agit du produit d'appel des super et hypermarchés sans grandes marges , donc...lorsque le parc VT baissera les points de distribution de ces enseignes baisseront .

   

C'est effectivement le gros risque attendu.

Et elles disparaitront en premier dans les grandes agglomérations, genre à l'intérieur de l'a86 en idf, là où à terme, plus aucun véhicule thermique ne pourra circuler.

Très concrètement, la voiture thermique ne deviendra plus à terme qu'un objet de collection.

Et pour ceux souhaitant continuer au quotidien d'utiliser leur thermique, mieux vaudra avoir un réservoir de bonne capacité pour espérer une bonne... autonomie.

Bref, investir dans une voiture thermique à partir de maintenant reste un pari risqué si c'est pour la conserver longtemps, ou même pour la revendre dans quelques années, quand beaucoup de gens s'apercevront comme pour le diesel aujourd'hui que la pérénité ne sera plus assurée, ne serait-ce pour avoir le droit de circuler avec.

On nous force clairement la main, mais ça fera comme le numérique qui a rapidement supplanté l'analogique (ou la pellicule argentique au cinéma et en photo).

Seul espoir en ce qui me concerne: des batteries rapidement plus efficientes et/ou l'adoption de la solution de l'hydrogène pour des pleins en 3 minutes.

Par

C'est bien beau. Mais où je devrais charger mon véhicule ? Il faut des stations électriques comme pour les stations pétrolières.

Ce n'est pas écologique de tirer des câbles électriques à basse tension en direction des villages etc. Comment voyager ?

N'importe quoi ces véhicules électriques. Tout ça à cause d'une idéologie. C'est la pire des erreurs de l'Europe.

Par

En réponse à zefberry

Un VT roulera tant qu'il y aura des stations services qui finiront par disparaitre les unes après les autres , et encore quand je dis station il s'agit du produit d'appel des super et hypermarchés sans grandes marges , donc...lorsque le parc VT baissera les points de distribution de ces enseignes baisseront .

   

160 000 VE vendus en France en 2021, donc on en a pour un moment avant de remplacer les 40 millions de voitures particulières qui circulent....d'autant que le pouvoir d'achat n'est pas extensible, ce serait même plutôt l'inverse en ce moment vu l'inflation, avec un prix moyen d'une auto neuve dans les 26 000 je crois....Et a ce prix pas de VE avec une autonomie acceptable ( 500 kms wltp).

Du coup je suis très curieux de voir l'évolution des ventes de VE...

Par

Du blabla bien pensant, on verra en 2026 ou on en sera déjà. D'ici 2050 je ne vois pas de réelle solution pour les gens qui n'ont pas de prise à domicile.

Par

En réponse à Otonei

Du blabla bien pensant, on verra en 2026 ou on en sera déjà. D'ici 2050 je ne vois pas de réelle solution pour les gens qui n'ont pas de prise à domicile.

   

Le problème de toute la politique actuelle reste la capacité des citoyens a dépenser beaucoup pour des choses qui marchent moins bien. J'ai bien aimé cette remarque d'une journaliste très écolo compatible, voire plus: "et mon micro, on le fabrique comment, avec des poireaux?" (message 15h46) et tous les propos sur les dégâts des exploitations minières.

La chasse au seul CO₂ recueille de plus en plus d'interventions hostiles.

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En réponse à al7785

Ils pourront toujours vendre des hybrides dans d'autres parties du monde pendant longtemps.

J'en profite pour savoir si vous avez un commentaire sur les 400 km d'autonomie annoncées pour la e-308 en 2023 avec une batterie de 50 kWh (https://www.hdmotori.it/peugeot/articoli/n549722/peugeot-e-308-2023-autonomia-motore/).

   

je préfère te parler du e3008 (2023) qui avec 104 Kw de batterie fera au moins 500'... dans la vraie vie lui.....:bien:

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En réponse à auyaja

160 000 VE vendus en France en 2021, donc on en a pour un moment avant de remplacer les 40 millions de voitures particulières qui circulent....d'autant que le pouvoir d'achat n'est pas extensible, ce serait même plutôt l'inverse en ce moment vu l'inflation, avec un prix moyen d'une auto neuve dans les 26 000 je crois....Et a ce prix pas de VE avec une autonomie acceptable ( 500 kms wltp).

Du coup je suis très curieux de voir l'évolution des ventes de VE...

   

Ben ça fera comme le vaccin et le pass = beaucoup n'en voulaient pas et s'en sont finalement accommodés, car plus ou moins contraint et forcé.

pour la voiture électrique, ça sera très exactement le même principe.

et pour ceux qui refusent le linky, ils payent plus cher leur facture d'électricité.

pour ceux qui ne veulent pas payer par carte bancaire, ben peu à peu, on le leur impose, notamment pour faire un plein de carburant.

et le smartphone est désormais quasi indispensable pour acheter sur Internet.

bref, à moins d'accepter de vivre à l'ecart de la société, on ne peut généralement que suivre le mouvement. :bah:

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En réponse à Otonei

Du blabla bien pensant, on verra en 2026 ou on en sera déjà. D'ici 2050 je ne vois pas de réelle solution pour les gens qui n'ont pas de prise à domicile.

   

pense à ceux qui, là où ils vivent, ne peuvent pas avoir internet et la téléphonie mobile, alors que c'est devenu quasi indispensable.

Ben tu seras comme eux question automobile si tu ne peux pas la recharger chez toi. :bah:

dans ce monde, si tu fais partie de la minorité qui ne "suit" pas, on te laisse au bord de la route, tout simplement.

bref, ça sera à toi de faire l'effort de suivre. c'est malheureux, mais c'est comme ça, et pleurnicher n'y changera rien, car ceux qui nous gouvernent s'en foutent. sauf éventuellement 3 mois tous les 5 ans...:cyp:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

détrompe-toi, il y a beaucoup de gens qui ne réfléchissent pas beaucoup et qui se laissent emporter par les jolis discours des vendeurs des concessionnaires, qui proposent alors des petites ristournes pour éviter de trop parler de ce qui n'est pas bon à dire.:bah:

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En réponse à auyaja

Si vous pensez que les japonais ou les américains vont acheter des hybrides françaises......:biggrin:

   

Je ne savais pas que Renault vendait beaucoup dans ces deux pays...

Par

En réponse à titeuf380

je préfère te parler du e3008 (2023) qui avec 104 Kw de batterie fera au moins 500'... dans la vraie vie lui.....:bien:

   

Et moi qui pensait naïvement que la e308 était la concurrente de la e-Megane...

Et vous qui nous affirmiez qu'il fallait mettre au moins 80 kWh de batterie dans une compacte comme la Mégane, ce que tout le monde faisait....

Et pourtant vu la différence de longueur entre les 2 voitures, on aurait pu s'attendre à une différence de taille de batterie énorme entre les deux et à l'avantage de la Peugeot.

Mais on se rassure comme on peut quand on est titeuf380 :violon:

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En réponse à GY201

On ne peut pas faire livrer a nourriture de l'esprit. Triste monde

   

Venant de vous, je considère ça comme un compliment :ml:

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Avec toutes les centrales nucléaires que nous avons d'HS, il va falloir que les centrales à charbon tournent à plein régime pour ces véhicules "écolos". :biggrin:

Parce que bon, Renault c'est pas Tesla, ils vendent quand même quelques centaines de milliers de véhicules par an... alors quand tout le monde va les charger en même temps en soirée, je ne sais pas comment le réseau va supporter tout ça.

Et vu que ce sont des exigences européennes, impossible d'acheter de l'électricité à l'étranger vu que eux aussi auront la même problématique.

Du coup... on va acheter de l'électricité aux chinois dopés à la centrale à charbon ?

Par

La meilleure chose pour Renault serait peut-être de profiter de l'occasion pour rationaliser sa gamme et se limiter à ne fabriquer que ce qu'ils font de mieux c'est à dire des Clio et des Dacia !

Par

En réponse à Gastor

Révolutionnaire... ou au contraire très commun ! Les accumulateurs lithium-fer-phosphate n'utilisent rien d'exotique et en conséquence permet une baisse des prix, de plus en plus de modèle l'adoptent - dont la prochaine Tesla à $25.000 (qui ne manquera pas de créer une tension à la baisse).

   

La Tesla à 25. 000 $ n'est encore que du blabla de Musk et si on avait cru toutes ses déclarations, la gamme Tesla comporterait déjà toute une gamme de voitures et de camions !

En attendant, ce sont les autres marques qui progressent et se diversifient laissant Musk créer le buzz avec ses déclarations quelques esquisses de prototypes, sa seule Model 3 qui commence à prendre de l'âge et l'un ou l'autre modèle vendu à quelques centaines d'exemplaires.

Ce n'est plus sur Tesla qu'il faut compter pour faire progresser le VE vers ses objectifs déclarés mais surtout sur les Asiatiques, Coréens et Chinois en tête et les Européens qui se donnent des échéances concrètes et les moyens pour inonder le marché de leurs modèles.

Par

En ce qui concerne l'installation de prises dans le garage de la copropriété, le vote n'est qu'une formalité puisque l'accord est légalement obligatoire

Par

En réponse à GY201

Ce qui m'amuse le plus, c'est de voir que le reste du monde est complètement oublié dans ce débat. De la terre de feu au détroit de Béring en passant par Brazzaville, les moteurs thermiques ne vont pas disparaître. En revanche, nos sociétés se mutilent en exigeant que les citoyens n'aient accès qu'à des véhicules coûteux aux prestations réduites comparé a l'existant de 2020.

Tu seras grand-père que le pétrole coulera encore sans restriction, que le climat en France sera toujours aussi vivable qu'aujourd'hui et que tout ce qui s'écrit depuis quelques années chez nous sera vu comme un grand délire collectif. Je serais déjà poussière.

Il serait même envisageable de voir ce qui se passe en ce moment comme le fruit d'une corruption généralisée au profit de ceux qui ont bénéficié de l'économie de pillage des 40 dernières années pour qu'ils puissent continuer a piller.

   

Vous semblez oublier ou ignorer que l'avenir de l'automobile ne se décide plus chez nous !

En 2021, la Chine représentait 33% du marché automobile mondial.

Avec 6 millions de VE vendus en 2021, les ventes de VE ont plus que doublé l'an dernier et représentent maintenant 20% des ventes de voitures en Chine dans un marché du VE en pleine croissance.

C'est dire que l'Europe et encore moins la France ne sont plus en position de peser sur le futur du marché automobile dont l'avenir est ailleurs.

C'est surtout cela qu'il faut retenir !

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce que tu crois que Renault a planifié une baisse de 1000€ du tarif de sa Mégane électrique tous les 6 mois pour contrer la baisse du bonus électrique de 1000€ tous les 6mois à venir?

J'en doute fort :cyp: En plus, ça voudrait clairement dire que les constructeurs augmentent sciemment leurs tarifs en profitant du bonus, ce qui serait vu comme une arnaque. :bah:

   

C'est pourtant clairement le cas et en aucun cas ce ne peut-être qualifié d'arnaque mais plus de "je prend les clients pour ce qu'ils sont"...

Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé quand le Gvt à limité le bonus de 6000€ à des modèles de moins de 45 000€.

Comme par magie certains prix sont passé en dessous.

Et ce n'était pas une première, le phénomène s'est déjà observé dans d'autre pays.

C'est bien pour cela qu'à titre perso je suis contre les aides, quelques soit le domaine (immobilier, informatique, mobilité...) ça ne profite qu'aux indistriels qui se GAVENT sur le dos du contribuable.

Ils veulent vendre ?

Ils baissent les prix, on a pas à les aider.

Par

Pour ce qui est du sujet il ne faut pas trop s'enflammer et bien comprendre ce que 100% de VE veut dire en 2030.

Ca veut simplement dire que tous les modèles qui sortiront à partir de 2030 (probablement plus fin 2030....quasi 2031) seront des VE.

On va prendre un exemple simple, l'Austral.

Il sort en 2022 avec de l'hybrid et du PHEV.

Il sera renouvelé en 2028-2029....et toujours avec de l'hybrid et du PHEV.

Donc en 2032 ou 2035 ce modèle sera encore en vente.

En gros il faudra attendre une interdiction UE en 2035 pour que Renault et bien d'autres constructeur arrêtent le thermique sous TOUTES ses formes.

Par contre très clairement un modèle NON ÉLECTRIFIE en 2030 ce sera niet....

Par

En réponse à al7785

Je ne savais pas que Renault vendait beaucoup dans ces deux pays...

   

Ah oui c'est vrai, Renault ne vend qu'en France....Et vous pensez que Renault va faire le poids en face des VE chinois ?

Bientôt la fin de Renault ! Merci la commission européenne !

Mais enfin c'est pas pire que les 18 000 vols à vide de Lufthansa pour garder ses créneaux d'atterrissage, ou que les entreprises françaises qui commence à installer des groupes électrogènes diesel pour ne pas subir les hausses démentielles des prix de l'électricité dues à une libéralisation débile avec les prix spots entre autres.

Sans parler de l'impact sur le budget de l'Etat de la tentative de limitation de la hausse du courant pour les particuliers qui va se chiffrer en dizaine de milliards....

Merci l'Europe !:biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Ben ça fera comme le vaccin et le pass = beaucoup n'en voulaient pas et s'en sont finalement accommodés, car plus ou moins contraint et forcé.

pour la voiture électrique, ça sera très exactement le même principe.

et pour ceux qui refusent le linky, ils payent plus cher leur facture d'électricité.

pour ceux qui ne veulent pas payer par carte bancaire, ben peu à peu, on le leur impose, notamment pour faire un plein de carburant.

et le smartphone est désormais quasi indispensable pour acheter sur Internet.

bref, à moins d'accepter de vivre à l'ecart de la société, on ne peut généralement que suivre le mouvement. :bah:

   

Sauf que le vaccin contre la covid c'est gratuit.....Ce qui n'est pas vraiment le cas du passage des voitures thermiques vers les voitures électriques.

Pour l'acheteur moyen, cette transition représente un surcout énorme, qui ne sera pas toujours compensé par un dépense d'énergie inférieure, en raison d'un kilométrage annuel trop faible et ou d'une hausse vertigineuse des prix de l'électricité. Hausse que le gouvernement tente de masquer à tous prix pour d'évidentes raisons électorales.

Par

En réponse à auyaja

Ah oui c'est vrai, Renault ne vend qu'en France....Et vous pensez que Renault va faire le poids en face des VE chinois ?

Bientôt la fin de Renault ! Merci la commission européenne !

Mais enfin c'est pas pire que les 18 000 vols à vide de Lufthansa pour garder ses créneaux d'atterrissage, ou que les entreprises françaises qui commence à installer des groupes électrogènes diesel pour ne pas subir les hausses démentielles des prix de l'électricité dues à une libéralisation débile avec les prix spots entre autres.

Sans parler de l'impact sur le budget de l'Etat de la tentative de limitation de la hausse du courant pour les particuliers qui va se chiffrer en dizaine de milliards....

Merci l'Europe !:biggrin:

   

Le Royaume-Uni est en général un bon moyen de montrer que quelque chose n'est pas la faute de l'UE.

Hausse des prix du gaz : https://www.bbc.com/news/business-58090533

Je ne vous mets pas de lien sur le fait que le VE est aussi poussé là-bas et avec des dates encore plus tôt qu'ici.

Par

En réponse à Otonei

Du blabla bien pensant, on verra en 2026 ou on en sera déjà. D'ici 2050 je ne vois pas de réelle solution pour les gens qui n'ont pas de prise à domicile.

   

On achète pas une voiture pour faire bibelots en bas de chez soi, sur les 400 km après une recharge, on va bien finir par faire un arrêt d'une heure quelque part, à terme équipé comme il faut, non ?!

Par

En réponse à auyaja

Sauf que le vaccin contre la covid c'est gratuit.....Ce qui n'est pas vraiment le cas du passage des voitures thermiques vers les voitures électriques.

Pour l'acheteur moyen, cette transition représente un surcout énorme, qui ne sera pas toujours compensé par un dépense d'énergie inférieure, en raison d'un kilométrage annuel trop faible et ou d'une hausse vertigineuse des prix de l'électricité. Hausse que le gouvernement tente de masquer à tous prix pour d'évidentes raisons électorales.

   

Vous prenez le problème à l'envers (étonnant), c'est rester en VT qui sera de + en + cher.

Par

@auyaja, « Le totalitarisme vert en marche....C'est pour ça que Jadot a déjà perdu..... »

Oui, et quand ces « verts » atteindront l’âge de la retraite, que feront d’eux leurs enfants et petits-enfants ? Ils les repiqueront quelque-part, dans des endroits où les vieux pourront encore leur être utiles?

Si ceux que l’on qualifie de « verts » aujourd’hui, ont quelque chose à voir avec l’esprit du film « Soleil Vert » et ses premières images, j’espère qu’ils n’ont rien à voir avec son final, tout de même…

quoi que… cet adjectif m’interpelle, lorsque je constate certains cheminements de pensées, qui mettent bout à bout des idées simplistes et décousues.

Ce film sorti en 1974 imaginait une situation catastrophique sur la terre en 2022 !!!

Nous y sommes, non pas pollués par le smog comme dans le film, mais par un virus. Amusant !

Par

En chine, en 2019, le charbon représente 57,6 % de l'énergie produite. C'est sur, vous les Francais et Européens allez changer le monde en basculant en tout électrique, ouarf ouarf !

Par

En réponse à al7785

Le Royaume-Uni est en général un bon moyen de montrer que quelque chose n'est pas la faute de l'UE.

Hausse des prix du gaz : https://www.bbc.com/news/business-58090533

Je ne vous mets pas de lien sur le fait que le VE est aussi poussé là-bas et avec des dates encore plus tôt qu'ici.

   

Sauf que l'Angleterre n'a plus d'industrie automobile....et que vous ne répondez pas sur les points du marché européen de l'électricité ni sur les vols sans passagers.

Et puis bon les usa, et l'asie ne sont pas aussi violents que l'Europe sur la fin du VE....Ca compte au moins autant que l'Angleterre non ? Qui a fait le brexit effectif depuis 1 an.....

Donc oui l'Europe et la commission européenne non élue est bien responsable. Et le pire est à venir.

Par

En réponse à SiriusRST

Avec toutes les centrales nucléaires que nous avons d'HS, il va falloir que les centrales à charbon tournent à plein régime pour ces véhicules "écolos". :biggrin:

Parce que bon, Renault c'est pas Tesla, ils vendent quand même quelques centaines de milliers de véhicules par an... alors quand tout le monde va les charger en même temps en soirée, je ne sais pas comment le réseau va supporter tout ça.

Et vu que ce sont des exigences européennes, impossible d'acheter de l'électricité à l'étranger vu que eux aussi auront la même problématique.

Du coup... on va acheter de l'électricité aux chinois dopés à la centrale à charbon ?

   

L'avantage de Renault, c'est qu'ils sont propriétaires de... Dacia.

Et pour Dacia, pour le moment, le passage au tout électrique n'a pas encore été prononcé. Si bien qu'on peut se dire que dans le top 10 des voitures vendues, il y a de fortes chances qu'on n'y voit plus des Renault, mais des... Dacia.

Reste que le "groupe" Renault se doit aussi de ne pas payer de pénalités sur le co2. Et donc, je suppose qu'ils espèrent un boom sur la Spring, petite voiture électrique qui peut justement permettre d'équilibrer les rejets de co2 pour l'ensemble des voitures vendues par le Groupe. mais cela ne sera probablement pas suffisant. Peut-être que Dacia va accentuer son offre sur ses véhicules GPL, notamment sur Sandero et Duster.

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En réponse à anneaux nîmes.

C'est pourtant clairement le cas et en aucun cas ce ne peut-être qualifié d'arnaque mais plus de "je prend les clients pour ce qu'ils sont"...

Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé quand le Gvt à limité le bonus de 6000€ à des modèles de moins de 45 000€.

Comme par magie certains prix sont passé en dessous.

Et ce n'était pas une première, le phénomène s'est déjà observé dans d'autre pays.

C'est bien pour cela qu'à titre perso je suis contre les aides, quelques soit le domaine (immobilier, informatique, mobilité...) ça ne profite qu'aux indistriels qui se GAVENT sur le dos du contribuable.

Ils veulent vendre ?

Ils baissent les prix, on a pas à les aider.

   

En attendant, à part la Zoé qui a vu baisser (un peu) son tarif en janvier, rien de tel chez les autres constructeurs.

Mais le bonus n'a finalement pas baissé ce 1er janvier, on verra donc ce qui se passera le 1er juillet. Sauf si le gouvernement reporte finalement la baisse du bonus de nouveau à plus tard.

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En réponse à Gastor

Vous prenez le problème à l'envers (étonnant), c'est rester en VT qui sera de + en + cher.

   

En attendant c'est toujours l'inverse pou l'acheteur moyen. Je ne parle pas du type qui roule en audi A6 3.0 TDI quattro mais du gars qui achète sa voiture à 25 000 balles.

Et à 25 000 il n'y a que dalle comme alternative à une thermique, à part une zoe sortie il y a 15 ans....et avec le bonus déduit.

Par

En réponse à auyaja

Sauf que le vaccin contre la covid c'est gratuit.....Ce qui n'est pas vraiment le cas du passage des voitures thermiques vers les voitures électriques.

Pour l'acheteur moyen, cette transition représente un surcout énorme, qui ne sera pas toujours compensé par un dépense d'énergie inférieure, en raison d'un kilométrage annuel trop faible et ou d'une hausse vertigineuse des prix de l'électricité. Hausse que le gouvernement tente de masquer à tous prix pour d'évidentes raisons électorales.

   

Ben, justement, suite à l'augmentation du prix de l'électricité, certains finissent par couper le chauffage ou baisser fortement la température chez eux. :bah:

Concernant la voiture, ils essayeront de faire durer leur vieille thermique le plus longtemps possible.

Et si elle se retrouve accidentée ou en panne sévère, ils rachèteront une occasion de 20 ans d'âge.

Et si jamais ils ont besoin de se déplacer en ZFE, ben ils le feront en transports en commun.:bah:

De toute façon, il n'y aura pas d'autre solution. :bah:

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En réponse à Tsun Ami

En chine, en 2019, le charbon représente 57,6 % de l'énergie produite. C'est sur, vous les Francais et Européens allez changer le monde en basculant en tout électrique, ouarf ouarf !

   

Vous n'avez pas coller la phrase en entier (étonnant) : " En 2019, le charbon représente 57,6 % du mix énergétique chinois (contre 74 % en 2007)," Le rythme de verdissement est très correct car la conso ne cesse d'augmenter

Par

En réponse à auyaja

En attendant c'est toujours l'inverse pou l'acheteur moyen. Je ne parle pas du type qui roule en audi A6 3.0 TDI quattro mais du gars qui achète sa voiture à 25 000 balles.

Et à 25 000 il n'y a que dalle comme alternative à une thermique, à part une zoe sortie il y a 15 ans....et avec le bonus déduit.

   

Si, reste le GPL, aux faibles rejets de co2.:bah:

Raison pour laquelle Dacia vend des véhicules compatibles.

Par

En réponse à auyaja

En attendant c'est toujours l'inverse pou l'acheteur moyen. Je ne parle pas du type qui roule en audi A6 3.0 TDI quattro mais du gars qui achète sa voiture à 25 000 balles.

Et à 25 000 il n'y a que dalle comme alternative à une thermique, à part une zoe sortie il y a 15 ans....et avec le bonus déduit.

   

"que dalle" ... "à part " ... NEXT

Par

En réponse à Gastor

Vous n'avez pas coller la phrase en entier (étonnant) : " En 2019, le charbon représente 57,6 % du mix énergétique chinois (contre 74 % en 2007)," Le rythme de verdissement est très correct car la conso ne cesse d'augmenter

   

... tout comme la part de VE (0,01% en 2007 !!!!)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ne vous arrêtez donc pas à un site qui plus est pas des plus informatif.

Par

En réponse à auyaja

Sauf que l'Angleterre n'a plus d'industrie automobile....et que vous ne répondez pas sur les points du marché européen de l'électricité ni sur les vols sans passagers.

Et puis bon les usa, et l'asie ne sont pas aussi violents que l'Europe sur la fin du VE....Ca compte au moins autant que l'Angleterre non ? Qui a fait le brexit effectif depuis 1 an.....

Donc oui l'Europe et la commission européenne non élue est bien responsable. Et le pire est à venir.

   

Donc le Royaume-Uni peut interdire la vente de VT parce qu'ils n'ont pas d'industrie automobile... Savez-vous qu'il y a encore des usines de production de voitures dans ce pays et qu'il y a une vraie passion de l'automobile là-bas qu'il n'y a pas en France ?

Choisir les USA ou la Chine qui sont complètement différents des pays européens est certainement pertinent pour vous pour me donner tort mais regardez ce qu'il se passe en Chine et aux USA : la part des VE est toujours plus importante en Chine et de plus en plus d'états des USA définissent une limite à la vente des VT en poussant à de faibles objectifs de consommation (ce n'est pas un hasard si Ford sort un F-150 électrique).

Et pour information, le Royaume-Uni a choisi d'avancer la date de fin de vente des VT après le brexit, pas avant, donc le brexit n'a rien à voir là-dedans.

Les prix du gaz au Royaume-Uni augmentent aussi alors que c'est un pays producteur et qu'il n'est plus dans l'UE mais c'est oublié qu'il y a un réseau électrique qui unit plusieurs pays européens, dont la France et le Royaume-Uni, donc même en sortant de l'UE, il y a un impact sur le prix de l'électricité et du gaz.

D'ailleurs, on est bien content de cette connexion quand on a un déficit de production électrique...

La fameuse Commission européenne non élue n'a aucun pouvoir législatif donc elle peut proposer des idées et alors le Parlement européen peut les accepter ou non et c'est sans compter sur le fait que les pays membres votent pour ou contre aussi avec un marchandage qui se fait pour qu'il n'y ait pas de blocage. Mais là, vous allez me dire que ce n'est pas démocratique qu'une personne dont vous ne partagez pas les idées puisse représenter la France même si elle a été élue.

Ce que j'aime bien avec les anti-UE comme vous, c'est que vous rejetez toujours la faute sur l'UE alors qu'aucune décision n'est jamais prise contre la France vu son poids même si elle doit parfois adoucir sa position.

Sur les avions qui tournent à vide, là encore l'UE ne force pas les compagnies à le faire. Elles ont le droit de ne pas faire voler leurs avions avec le risque de perdre le trajet si elles ne font pas au moins 80 % des vols prévus ou bien elles peuvent vendre des billets moins chers pour remplir ces fameux avions vides comme l'a suggéré le président de Ryanair.

Mais là encore, si tous les pays de l'UE décident de pousser un texte arrêtant les vols à vide, cela se fera. Ce n'est pas l'UE qui interdira de le changer.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ne vous arrêtez donc pas à un site qui plus est pas des plus informatif.

   

+1 moteurnature est aux voitures +/- vertes ce qu'est Voici à l'actualité politique ! Ça fait bien une douzaine d'année que je les ai zappé.

Par

En réponse à fedoismyname

Si, reste le GPL, aux faibles rejets de co2.:bah:

Raison pour laquelle Dacia vend des véhicules compatibles.

   

Le GPL rejette environ 1,7 kg de CO2 par litre. Compte tenu de la moins grande densité énergétique volumique c'est à peine moins que l'essence. En revanche c'est en pollution locale, CO et particules fines, que le GPL est meilleur.

Par

En réponse à Gastor

+1 moteurnature est aux voitures +/- vertes ce qu'est Voici à l'actualité politique ! Ça fait bien une douzaine d'année que je les ai zappé.

   

Site d'informations comme d'autres (et sans pub envahissante), je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à ce site, qui permet d'ailleurs souvent d'avoir des infos avant Caradisiac.

Par

En réponse à al7785

Donc le Royaume-Uni peut interdire la vente de VT parce qu'ils n'ont pas d'industrie automobile... Savez-vous qu'il y a encore des usines de production de voitures dans ce pays et qu'il y a une vraie passion de l'automobile là-bas qu'il n'y a pas en France ?

Choisir les USA ou la Chine qui sont complètement différents des pays européens est certainement pertinent pour vous pour me donner tort mais regardez ce qu'il se passe en Chine et aux USA : la part des VE est toujours plus importante en Chine et de plus en plus d'états des USA définissent une limite à la vente des VT en poussant à de faibles objectifs de consommation (ce n'est pas un hasard si Ford sort un F-150 électrique).

Et pour information, le Royaume-Uni a choisi d'avancer la date de fin de vente des VT après le brexit, pas avant, donc le brexit n'a rien à voir là-dedans.

Les prix du gaz au Royaume-Uni augmentent aussi alors que c'est un pays producteur et qu'il n'est plus dans l'UE mais c'est oublié qu'il y a un réseau électrique qui unit plusieurs pays européens, dont la France et le Royaume-Uni, donc même en sortant de l'UE, il y a un impact sur le prix de l'électricité et du gaz.

D'ailleurs, on est bien content de cette connexion quand on a un déficit de production électrique...

La fameuse Commission européenne non élue n'a aucun pouvoir législatif donc elle peut proposer des idées et alors le Parlement européen peut les accepter ou non et c'est sans compter sur le fait que les pays membres votent pour ou contre aussi avec un marchandage qui se fait pour qu'il n'y ait pas de blocage. Mais là, vous allez me dire que ce n'est pas démocratique qu'une personne dont vous ne partagez pas les idées puisse représenter la France même si elle a été élue.

Ce que j'aime bien avec les anti-UE comme vous, c'est que vous rejetez toujours la faute sur l'UE alors qu'aucune décision n'est jamais prise contre la France vu son poids même si elle doit parfois adoucir sa position.

Sur les avions qui tournent à vide, là encore l'UE ne force pas les compagnies à le faire. Elles ont le droit de ne pas faire voler leurs avions avec le risque de perdre le trajet si elles ne font pas au moins 80 % des vols prévus ou bien elles peuvent vendre des billets moins chers pour remplir ces fameux avions vides comme l'a suggéré le président de Ryanair.

Mais là encore, si tous les pays de l'UE décident de pousser un texte arrêtant les vols à vide, cela se fera. Ce n'est pas l'UE qui interdira de le changer.

   

Même Le Maire et Barnier ont critiqué cette Europe dogmatique. Je ne vais quand même pas être plus royaliste que le roi ! :biggrin:

Cette Europe a été clairement allemande jusqu'à présent, et il est probable que la pression sociale à venir dans certains états dont la France va poser des problèmes surtout après les élections. La violence de la transition vers le VE ne sera qu'un facteur parmi d'autres dans les troubles qui vont survenir.

Par

Quand on sait que les scientifiques prévoient une décroissance pour dans 15 ans, et au pire dans 10 ans.............

Par

En réponse à auyaja

Même Le Maire et Barnier ont critiqué cette Europe dogmatique. Je ne vais quand même pas être plus royaliste que le roi ! :biggrin:

Cette Europe a été clairement allemande jusqu'à présent, et il est probable que la pression sociale à venir dans certains états dont la France va poser des problèmes surtout après les élections. La violence de la transition vers le VE ne sera qu'un facteur parmi d'autres dans les troubles qui vont survenir.

   

La violence de la transition vers le VE... toujours le mot pour rire, t'es un comique en fait ?

Par

En réponse à donald69

Quand on sait que les scientifiques prévoient une décroissance pour dans 15 ans, et au pire dans 10 ans.............

   

mouhais, mais de quoi parle t'on ? Il nous reste 30 ans de pétrole depuis 1973... alors que la consommation à plus que doublé. Comme disait un prince Saoudien "L'age de pierre ne s'est pas arrêté faute de pierres..." Certain aurait fort à méditer !

Par

Renault vend pratiquement que en europe ..

c'est pas toy ;vw ;ford voir les coréens qui sont des constructeurs mondiaux!

on sait en europe ils vont imposer l'électrique...

et vu que renault est un constructeur européen..

vu que l'image de renault dans le thermique est désastreuse... les dci et maintenant le 1l2 tce!!

qui casse comme du verre...

Renault fait bien de lacher le thermique et essayer de se refaire la cerise avec l'électrique...

si Renault se rate avec sa R 5 electrique renault c'est fini!!!

pour pas se rater 2 conditions!!

une fiabilité béton...

et un prix abordable...

c'est mal barré quand je vois qu'ils veulent vendre un produit déja dépassé au prix fort!!

la mégane E plus chere qu'une modéle 3!!! 45 000 balles!!

et une zozo archi amortie!!! 32 à 35 000!!!

plus cher que le suv MG voir skoda!!!

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En réponse à Gastor

Vous prenez le problème à l'envers (étonnant), c'est rester en VT qui sera de + en + cher.

   

non si tu roule à la frite en diesel...

ou à l'éthanol en essence...

rouler electrique c'est sur sera de plus en plus cher par contre!!

car tu verra arriver trés vite les taxes...

je dirais aprés la présidentielle...

macron veut augmenter tout!! exemple le tarif des facs!!!

alors avec 10% du marché... et sans doute 20% d'ici 2 ou 3 ans..

les taxes vont arriver vite sur bornes de recharges rapide...

et quelques années plus tard... à la maison merci linky..

merci la boite noire imposée sur les nouveaux modéles qui te fliqueront...

les français sont pas fous... ils vont passer à l'électrique... mais garderont encore 20 ans leur vielles thermiques en 2 eme voiture....*

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C vraiment à se tordre de rire la panique des pro thermiques sur ce site... whouaaaa...

Ben ouai les gars il va falloir s'y faire, le thermique c terminé, les états en faillite ne vont plus laisser continuer la gabegie financière pétrole aux saoudiens, usa, &co, c comme ça, game over...

En fait les constructeurs ont décidé eux même de la date... 2030, encore 8 ans pour vendre leurs daubes thermiques à des pigeons...

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En réponse à mdb92

C vraiment à se tordre de rire la panique des pro thermiques sur ce site... whouaaaa...

Ben ouai les gars il va falloir s'y faire, le thermique c terminé, les états en faillite ne vont plus laisser continuer la gabegie financière pétrole aux saoudiens, usa, &co, c comme ça, game over...

En fait les constructeurs ont décidé eux même de la date... 2030, encore 8 ans pour vendre leurs daubes thermiques à des pigeons...

   

C'est sûr qu'acheter une Mégane électrique 300km à recharge lente à 35k€, c'est un achat raisonné... :cyp:

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En réponse à gignac-31

non si tu roule à la frite en diesel...

ou à l'éthanol en essence...

rouler electrique c'est sur sera de plus en plus cher par contre!!

car tu verra arriver trés vite les taxes...

je dirais aprés la présidentielle...

macron veut augmenter tout!! exemple le tarif des facs!!!

alors avec 10% du marché... et sans doute 20% d'ici 2 ou 3 ans..

les taxes vont arriver vite sur bornes de recharges rapide...

et quelques années plus tard... à la maison merci linky..

merci la boite noire imposée sur les nouveaux modéles qui te fliqueront...

les français sont pas fous... ils vont passer à l'électrique... mais garderont encore 20 ans leur vielles thermiques en 2 eme voiture....*

   

Je parlais d'achat en neuf, donc à terme de tout le marché (voir les collectors monter... c'est lié!) mais vous rejoint sur "les français sont pas fous... ils vont passer à l'électrique... mais garderont encore 20 ans leur vielles thermiques en 2ème voiture...." Ça relativise beaucoup la panique de certains sur la transition "brutale et imposé" ! Voir ça laisse beaucoup de temps pour compléter le réseau de recharge...

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En réponse à fedoismyname

C'est sûr qu'acheter une Mégane électrique 300km à recharge lente à 35k€, c'est un achat raisonné... :cyp:

   

Au moins tu pourras rouler avec pendant beaucoup plus longtemps...

Maintenant l offre VE des généralistes est de l arnaque, les seuls valables en VE sont Tesla et Hyundai/Kia... le reste est une supercherie pour continuer à vendre des thermiques jusqu en? :ml: 2030...

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En réponse à fedoismyname

Si, reste le GPL, aux faibles rejets de co2.:bah:

Raison pour laquelle Dacia vend des véhicules compatibles.

   

C'est faux... le GPL est un hydrocarbure et rejette donc du CO2 quand il brûle. Biais cognitif ?

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En réponse à Hcc1

C'est faux... le GPL est un hydrocarbure et rejette donc du CO2 quand il brûle. Biais cognitif ?

   

mais je n'ai pas dit le contraire.

J'ai simplement dit que les rejets étaient plus faibles. :bah:

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En réponse à auyaja

Même Le Maire et Barnier ont critiqué cette Europe dogmatique. Je ne vais quand même pas être plus royaliste que le roi ! :biggrin:

Cette Europe a été clairement allemande jusqu'à présent, et il est probable que la pression sociale à venir dans certains états dont la France va poser des problèmes surtout après les élections. La violence de la transition vers le VE ne sera qu'un facteur parmi d'autres dans les troubles qui vont survenir.

   

Barnier qui essayait de récupérer des voix pour être le candidat LR ou Lemaire qui a eu des problèmes avec l'UE au sujet de la loi numérique en 2016 ?

Finalement, vous bottez en touche. J'ai répondu à tous vos points et vous n'avez plus rien trouver à dire en dehors que des critiques de l'UE existent. Il est clair que des choses pourraient être mieux mais vos reproches ici étaient infondés.

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En réponse à gignac-31

Renault vend pratiquement que en europe ..

c'est pas toy ;vw ;ford voir les coréens qui sont des constructeurs mondiaux!

on sait en europe ils vont imposer l'électrique...

et vu que renault est un constructeur européen..

vu que l'image de renault dans le thermique est désastreuse... les dci et maintenant le 1l2 tce!!

qui casse comme du verre...

Renault fait bien de lacher le thermique et essayer de se refaire la cerise avec l'électrique...

si Renault se rate avec sa R 5 electrique renault c'est fini!!!

pour pas se rater 2 conditions!!

une fiabilité béton...

et un prix abordable...

c'est mal barré quand je vois qu'ils veulent vendre un produit déja dépassé au prix fort!!

la mégane E plus chere qu'une modéle 3!!! 45 000 balles!!

et une zozo archi amortie!!! 32 à 35 000!!!

plus cher que le suv MG voir skoda!!!

   

Sur les 6 premiers mois de 2021, 40 % des ventes Renault étaient hors UE (https://www.automotiveworld.com/news-releases/renault-group-worldwide-sales-results-1st-half-2021/) et vous dites que Renault ne vend pratiquement qu'en Europe. Ne changez pas !

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En réponse à al7785

Barnier qui essayait de récupérer des voix pour être le candidat LR ou Lemaire qui a eu des problèmes avec l'UE au sujet de la loi numérique en 2016 ?

Finalement, vous bottez en touche. J'ai répondu à tous vos points et vous n'avez plus rien trouver à dire en dehors que des critiques de l'UE existent. Il est clair que des choses pourraient être mieux mais vos reproches ici étaient infondés.

   

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/bruno-le-maire-veut-reformer-le-marche-unique-de-l-electricite-juge-obsolete-et-aberrant-893078.html

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En réponse à al7785

Barnier qui essayait de récupérer des voix pour être le candidat LR ou Lemaire qui a eu des problèmes avec l'UE au sujet de la loi numérique en 2016 ?

Finalement, vous bottez en touche. J'ai répondu à tous vos points et vous n'avez plus rien trouver à dire en dehors que des critiques de l'UE existent. Il est clair que des choses pourraient être mieux mais vos reproches ici étaient infondés.

   

Du le marché unique de l'electricité européen va couter 8 milliards à l'Etat et 8 milliards à EDF qui n'avait pas besoin de ca !

Merci l'europe ....:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Du le marché unique de l'electricité européen va couter 8 milliards à l'Etat et 8 milliards à EDF qui n'avait pas besoin de ca !

Merci l'europe ....:biggrin:

   

Faut pas se leurrer, in fine, ce sont les français qui payeront les conneries... :cyp:

Un peu plus tard... histoire de ne pas gêner le ré-élection de Macron.

Par

En réponse à fedoismyname

mais je n'ai pas dit le contraire.

J'ai simplement dit que les rejets étaient plus faibles. :bah:

   

À quantité énergétique identique (même nb de km parcourus) les rejets sont quasiment les mêmes. A 7 l de GPL aux 100 on est environ à 110 g de CO2 par km.

Par

En réponse à auyaja

Du le marché unique de l'electricité européen va couter 8 milliards à l'Etat et 8 milliards à EDF qui n'avait pas besoin de ca !

Merci l'europe ....:biggrin:

   

Mais ça n'a rien à voir avec les EV, et Bruno veut le réformer, donc bien à temps avant un parc majoritairement EV.

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En réponse à Hcc1

À quantité énergétique identique (même nb de km parcourus) les rejets sont quasiment les mêmes. A 7 l de GPL aux 100 on est environ à 110 g de CO2 par km.

   

faudra alors m'expliquer pourquoi les voitures GPL sont crit-air 1 => https://www.francegazliquides.fr/les-usages/carburant-gpl/roulez-plus-propre-avec-le-gpl-en-critair-1/ ?:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

faudra alors m'expliquer pourquoi les voitures GPL sont crit-air 1 => https://www.francegazliquides.fr/les-usages/carburant-gpl/roulez-plus-propre-avec-le-gpl-en-critair-1/ ?:bah:

   

Je crois l'avoir déjà écrit par ailleurs : le GPL émet localement beaucoup moins de pollution nocive que l'essence. CRItair est davantage basé sur la pollution locale.

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En réponse à fedoismyname

faudra alors m'expliquer pourquoi les voitures GPL sont crit-air 1 => https://www.francegazliquides.fr/les-usages/carburant-gpl/roulez-plus-propre-avec-le-gpl-en-critair-1/ ?:bah:

   

Bien sur vous ne confondez pas pollution locale (particules fines, soufre et autres) et émission de CO2, qui n'est pas un polluant mais est corrélé (pour surtout ne pas écrire cause ou est causé... ce qui nous entraînerait dans une discussion sans fin) au changement climatique. Accessoirement les émissions de CO2 mesurent la quantité d'énergie carbonée utilisée... et le GPL n'est pas épargné.

 

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Elle est vraiment belle cette Mégane E-tech... Mais, elle est aussi franchement trop chère. La version qui peut prendre sérieusement la route et être utilisé comme une compact familiale, rentre directement en concurrence au niveau du prix avec une Tesla model 3 ! Rien que ça ! Mais sa cible c'est l'id3... Oui et elle se fait aussi proprement enterrer par l'américaine !

 

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