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Commentaires - Renault R5 électrique - Date, prix, autonomie : ce que l'on sait déjà

Florent Ferrière

Renault R5 électrique - Date, prix, autonomie : ce que l'on sait déjà

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Par

Pour ceux qui croient encore à des progrès significatifs sur les voltées à venir, lire cet article...

Puissance idem ZoZo ( ou moins pour serrer les tarifs ), autonomie sur le papier identique ( 400 km ).

Et on a ici une communication officielle sur une auto d'un champion de l'électrique qui sortira dans... plusieurs années ( puisse la marque ruinée encore exister ).

Ah oui... garder à l'esprit que dans plusieurs années, le sponsoring aura disparu, ou devenu anecdotique.

Comprendre tarif à payer idem à celui qu'il l'est actuellement dans les grandes lignes pour ces autos à autonomie départementale.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux qui croient encore à des progrès significatifs sur les voltées à venir, lire cet article...

Puissance idem ZoZo ( ou moins pour serrer les tarifs ), autonomie sur le papier identique ( 400 km ).

Et on a ici une communication officielle sur une auto d'un champion de l'électrique qui sortira dans... plusieurs années ( puisse la marque ruinée encore exister ).

Ah oui... garder à l'esprit que dans plusieurs années, le sponsoring aura disparu, ou devenu anecdotique.

Comprendre tarif à payer idem à celui qu'il l'est actuellement dans les grandes lignes pour ces autos à autonomie départementale.

   

Perfs et caracteristiques similaires à -33%, si c'est pas du progrès....

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux qui croient encore à des progrès significatifs sur les voltées à venir, lire cet article...

Puissance idem ZoZo ( ou moins pour serrer les tarifs ), autonomie sur le papier identique ( 400 km ).

Et on a ici une communication officielle sur une auto d'un champion de l'électrique qui sortira dans... plusieurs années ( puisse la marque ruinée encore exister ).

Ah oui... garder à l'esprit que dans plusieurs années, le sponsoring aura disparu, ou devenu anecdotique.

Comprendre tarif à payer idem à celui qu'il l'est actuellement dans les grandes lignes pour ces autos à autonomie départementale.

   

Comme tu dis, faut lire l'article :

-20000 euros au lieu de 32500 euros, dans le cas là Zoé seuls les bénéficiaires de la prime à la casse pouvaient espérer descendre à 20000 euros, là ce sera tout le monde w

- autonomie identique, pourquoi faire mieux puisque la Zoé, petite polyvalente a déjà une autonomie réelle supérieure à certaines compactes comme L'ID3, et qu'une citadine n'a pas besoin de plus,

- recharge ultra rapide aujourd'hui indisponible sur les citadines électriques, c'est CA que les clients d'une R5 attendent bien plus que 100km supplémentaires d'autonomie don't ils n'ont pas besoin.

Par

4 ans pour recarrosser une zoé :bah:

Par

En réponse à SteppeOuais

Comme tu dis, faut lire l'article :

-20000 euros au lieu de 32500 euros, dans le cas là Zoé seuls les bénéficiaires de la prime à la casse pouvaient espérer descendre à 20000 euros, là ce sera tout le monde w

- autonomie identique, pourquoi faire mieux puisque la Zoé, petite polyvalente a déjà une autonomie réelle supérieure à certaines compactes comme L'ID3, et qu'une citadine n'a pas besoin de plus,

- recharge ultra rapide aujourd'hui indisponible sur les citadines électriques, c'est CA que les clients d'une R5 attendent bien plus que 100km supplémentaires d'autonomie don't ils n'ont pas besoin.

   

Assez d'accord avec tes propos.

On aura ici une citadine électrique beaucoup plus convaincante qu'une Spring chinoise pour à peine plus cher.

Et elle a l'air mignonne en plus.

Comme dit sur ce site par des possesseurs de VE (ce que je ne suis pas), la recharge rapide est plus importante que l'autonomie.

Reste à espérer que les 400 km promis soient quand même proches de la vraie vie, ce qui n'est jamais le cas pour l'instant.

Bref, à voir quand ça sortira mais cette R5 pourrait être assez convaincante à mon avis.

Par

400 km avec 52kw sur le papier ou en super eco conduite de ville surement mais en condition normal avec de lextra urbain moins sur...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Purée Gignac, sors de ce corps :bah:

Par

En réponse à Gus76

Assez d'accord avec tes propos.

On aura ici une citadine électrique beaucoup plus convaincante qu'une Spring chinoise pour à peine plus cher.

Et elle a l'air mignonne en plus.

Comme dit sur ce site par des possesseurs de VE (ce que je ne suis pas), la recharge rapide est plus importante que l'autonomie.

Reste à espérer que les 400 km promis soient quand même proches de la vraie vie, ce qui n'est jamais le cas pour l'instant.

Bref, à voir quand ça sortira mais cette R5 pourrait être assez convaincante à mon avis.

   

la recharge rapide ???

mais y'a que chez renault qu'on l'a pas :lol:!!! :eek:

la e- 208 met 30 mins ( après la dernière mise à jour de juin 2021 ) pour recharger de 5 à 80% ( en effet la ZOE ne sait pas faire :voyons:)

idem coté "petites voitures" .... la e500 a la recharge rapide / la Twingo NON :voyons:

suffit d'acheter la bonne caisse, et...tu l'a... ta recharge rapide...... :buzz: simple clair...et net.....

Par

Fabriquée en France, enfin une bonne nouvelle !

Ça nous change des Twingo, Clio, Captur, Mégane, Kwid fabriquées en Chine, Turquie ou en Europe de l'Est !

Par

En réponse à titeuf380

la recharge rapide ???

mais y'a que chez renault qu'on l'a pas :lol:!!! :eek:

la e- 208 met 30 mins ( après la dernière mise à jour de juin 2021 ) pour recharger de 5 à 80% ( en effet la ZOE ne sait pas faire :voyons:)

idem coté "petites voitures" .... la e500 a la recharge rapide / la Twingo NON :voyons:

suffit d'acheter la bonne caisse, et...tu l'a... ta recharge rapide...... :buzz: simple clair...et net.....

   

Ben cette R5 fera 80% du plein en 30 minutes aussi.

C'est rapide quand même.

On ne perle pas de la zoe, mais de la R5.

Au delà de ces détails techniques, c'est surtout une bonne bouille qui fait vendre une voiture ainsi qu'un prix bien placé.

Du coup, cette R5, dont il faudra attendre la version définitive bien sûr, pourrait être un succès.

À suivre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Alors toi le pro Peugeot ...euh pardon stelantis tu est démasqué.....tu siffle autant de bêtises qu'un merle moqueur relis tes sujets et passe ton tour surtout pour raconter des âneries pareils..Renault est au dessus accepte le un point c est tout.. ta soupe raconte la aux petits de ton âge pas a moi.

Par

En réponse à jege

400 km avec 52kw sur le papier ou en super eco conduite de ville surement mais en condition normal avec de lextra urbain moins sur...

   

Sans compter que l'acheteur sans accès a une prise devra régulièrement programmer un séance recharge, pas toujours a un emplacement permettant une activité a proximité de cette borne, tout ça pour un service bien limité comparé aux voitures embarquant un moteur thermique.

Les gens raisonnables sans accès a une prise choisiront autre chose que ces voitures. Même si le prix devient abordable, ce sera cher payé face a toutes les contraintes.

Par

Attention prix de départ 20000€

Autonomie jusqu'à 400 kms

Ce ne sera sûrement pas l'autonomie proposé

Sur la version de base à 20000€

Ils y en à qui vont être déçu

Par

En réponse à SteppeOuais

Comme tu dis, faut lire l'article :

-20000 euros au lieu de 32500 euros, dans le cas là Zoé seuls les bénéficiaires de la prime à la casse pouvaient espérer descendre à 20000 euros, là ce sera tout le monde w

- autonomie identique, pourquoi faire mieux puisque la Zoé, petite polyvalente a déjà une autonomie réelle supérieure à certaines compactes comme L'ID3, et qu'une citadine n'a pas besoin de plus,

- recharge ultra rapide aujourd'hui indisponible sur les citadines électriques, c'est CA que les clients d'une R5 attendent bien plus que 100km supplémentaires d'autonomie don't ils n'ont pas besoin.

   

À partir de 20000€ et jusqu'à 400 km

Donc à 20000€ je doute que des 400km

Et combien la version 400km sûrement pas à 20000€....

Comme toutes annonces

Par

En réponse à titeuf380

la recharge rapide ???

mais y'a que chez renault qu'on l'a pas :lol:!!! :eek:

la e- 208 met 30 mins ( après la dernière mise à jour de juin 2021 ) pour recharger de 5 à 80% ( en effet la ZOE ne sait pas faire :voyons:)

idem coté "petites voitures" .... la e500 a la recharge rapide / la Twingo NON :voyons:

suffit d'acheter la bonne caisse, et...tu l'a... ta recharge rapide...... :buzz: simple clair...et net.....

   

Petit bémol rapide sur la recharge du même nom: Pour recharger 75% de 52 kW en 30 minutes faut quasi 80 KWh de puissance dispo (je simplifie, je néglige les pertes et j'arrondis).

Pas de souci sur des bornes rapides (et on peut penser qu'il y en aura de plus en plus), mais en résidentiel ça implique des abonnements à 400 ampères en 220V mono... ou 75 ampères par phase en tri (le truc qu'EDF essaie de faire disparaître).

Bref ailleurs que dans les grandes villes ou près des postes de transformation MT/BT (où ces intensités seront disps et donc où seront implantées les stations à forte puissance), il sera sûrement impossible de profiter de cette recharge rapide de toutes façons... :bah:

Par

Alors, Titeuf, tu peux écrire en clair ce que veut dire PTDC? Allez, du courage peut-être? :buzz:

Par

En réponse à le tamanoir

Petit bémol rapide sur la recharge du même nom: Pour recharger 75% de 52 kW en 30 minutes faut quasi 80 KWh de puissance dispo (je simplifie, je néglige les pertes et j'arrondis).

Pas de souci sur des bornes rapides (et on peut penser qu'il y en aura de plus en plus), mais en résidentiel ça implique des abonnements à 400 ampères en 220V mono... ou 75 ampères par phase en tri (le truc qu'EDF essaie de faire disparaître).

Bref ailleurs que dans les grandes villes ou près des postes de transformation MT/BT (où ces intensités seront disps et donc où seront implantées les stations à forte puissance), il sera sûrement impossible de profiter de cette recharge rapide de toutes façons... :bah:

   

Oui tout à fait d'accord

De plus il risque d'y avoir la queue devant les bornes

Si 9 voitures devant toi 10x30 minutes ça fait quand même 300 minutes donc 5 heures pour faire le plein

Il va falloir apprendre la patience

Bon courage à tous....

Par

En réponse à GY201

Sans compter que l'acheteur sans accès a une prise devra régulièrement programmer un séance recharge, pas toujours a un emplacement permettant une activité a proximité de cette borne, tout ça pour un service bien limité comparé aux voitures embarquant un moteur thermique.

Les gens raisonnables sans accès a une prise choisiront autre chose que ces voitures. Même si le prix devient abordable, ce sera cher payé face a toutes les contraintes.

   

Le truc, c'est justement qu'effectivement, la VE a un réel intérêt en ville (pour la facilité et confort de conduite, la pollution et le confort sonore des habitants)

Manque de bol, c'est aussi en ville que les conducteurs auront le plus de mal à recharger...

Même à 20k€, prix bien placé a priori, ça reste donc une auto moins polyvalente que n'importe quelle Clio au même tarifs.

Au final, si on veut faire de l'écologie en ville, c'est sur le volume circulé qu'il faut agir, pas sur le type de véhicule.

Le VE fait vraiment rêver... On en parlera dans 10ans, mais pour les années 2020, cela reste un truc de early adopters.

Par

En réponse à le tamanoir

Petit bémol rapide sur la recharge du même nom: Pour recharger 75% de 52 kW en 30 minutes faut quasi 80 KWh de puissance dispo (je simplifie, je néglige les pertes et j'arrondis).

Pas de souci sur des bornes rapides (et on peut penser qu'il y en aura de plus en plus), mais en résidentiel ça implique des abonnements à 400 ampères en 220V mono... ou 75 ampères par phase en tri (le truc qu'EDF essaie de faire disparaître).

Bref ailleurs que dans les grandes villes ou près des postes de transformation MT/BT (où ces intensités seront disps et donc où seront implantées les stations à forte puissance), il sera sûrement impossible de profiter de cette recharge rapide de toutes façons... :bah:

   

en résidentiel si tu as un garage et une prise meme que 16A.... ben tu recharges les soirs et tu repars le lendemain... ( meme si tu as pas remis 100% coté batterie, en principe tu as de quoi aller bosser....).... donc le probleme est pas compliqué à résoudre.

apres, si tu as pas de garage et accès à une prise.... ça sera + compliqué............

Par

En réponse à le tamanoir

Petit bémol rapide sur la recharge du même nom: Pour recharger 75% de 52 kW en 30 minutes faut quasi 80 KWh de puissance dispo (je simplifie, je néglige les pertes et j'arrondis).

Pas de souci sur des bornes rapides (et on peut penser qu'il y en aura de plus en plus), mais en résidentiel ça implique des abonnements à 400 ampères en 220V mono... ou 75 ampères par phase en tri (le truc qu'EDF essaie de faire disparaître).

Bref ailleurs que dans les grandes villes ou près des postes de transformation MT/BT (où ces intensités seront disps et donc où seront implantées les stations à forte puissance), il sera sûrement impossible de profiter de cette recharge rapide de toutes façons... :bah:

   

La charge rapide a domicile est un non sens, tu as du temps devant toit, toute la nuit diront les adeptes.

A propos des abonnements en triphasé, tu as des infos là dessus? C'est très courant dès que tu es a la campagne et il y a de plus en plus de pompes a chaleur qui nécessitent justement du triphasé. Je ne sais même pas si il y a des PAC qui nécessitent moins de 6A par phase.

Par

En réponse à king crimson

Le truc, c'est justement qu'effectivement, la VE a un réel intérêt en ville (pour la facilité et confort de conduite, la pollution et le confort sonore des habitants)

Manque de bol, c'est aussi en ville que les conducteurs auront le plus de mal à recharger...

Même à 20k€, prix bien placé a priori, ça reste donc une auto moins polyvalente que n'importe quelle Clio au même tarifs.

Au final, si on veut faire de l'écologie en ville, c'est sur le volume circulé qu'il faut agir, pas sur le type de véhicule.

Le VE fait vraiment rêver... On en parlera dans 10ans, mais pour les années 2020, cela reste un truc de early adopters.

   

Clairement une Clio TCE 100 à moins de 20 miles euros c'est largement diffusé et capable d'aller partout même en vacance, honnêtement ces VE s'adressent vraiment à une minorité de personne, qui l'utilise en seconde voiture ...:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

le seul truc c'est d'avoir des bornes de recharge rapide , et là ...............

Par

En vrai, si elle est vraiment à 20k ET avec les 400km d'autonomie, ça peut faire un deplaçoir correct pour le travail ou les courses à un bon rapport qualité prix. Par contre ça sera toujours inutilisable en dehors de cette utilisation :bah:

Par

Je sais pas ce que vaut ce site mais la Renault R5 des années 1980 était à 27 000 francs environ en 5 portes :

http://renault-5.net/tarifs.htm#1980

Avec la conversion en Euro et l'inflation, ça donne un peu moins de 12 000 € valeur 2020.

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

Donc l'électricité de demain coûtera 20 000 € - 12 000 € = 8 000 € de plus que le thermique du passé.

C'est un peu absurde comme calcul mais c'est marrant à faire.

Par

En réponse à Litch76

En vrai, si elle est vraiment à 20k ET avec les 400km d'autonomie, ça peut faire un deplaçoir correct pour le travail ou les courses à un bon rapport qualité prix. Par contre ça sera toujours inutilisable en dehors de cette utilisation :bah:

   

Ce ne seras pas 400km d autonomie wltc à ce prix là faut en avoir conscience.

Par

En réponse à skobido

Je sais pas ce que vaut ce site mais la Renault R5 des années 1980 était à 27 000 francs environ en 5 portes :

http://renault-5.net/tarifs.htm#1980

Avec la conversion en Euro et l'inflation, ça donne un peu moins de 12 000 € valeur 2020.

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

Donc l'électricité de demain coûtera 20 000 € - 12 000 € = 8 000 € de plus que le thermique du passé.

C'est un peu absurde comme calcul mais c'est marrant à faire.

   

Rien d'absurde mais il faut convenir qu'une Sandero 2021 de base offre plus qu'une R5 de 1980. A ce titre, j'aimerai voir un comparatif Dauphine 1959 R5 1980 et Clio d'entrée de gamme 2021.

Par

En réponse à GY201

Rien d'absurde mais il faut convenir qu'une Sandero 2021 de base offre plus qu'une R5 de 1980. A ce titre, j'aimerai voir un comparatif Dauphine 1959 R5 1980 et Clio d'entrée de gamme 2021.

   

Si tu penses qu'avoir une télé 108cm au milieu du tableau de bord, c'est une évolution, effectivement... :blague:

Par

En réponse à gibou78

Ce ne seras pas 400km d autonomie wltc à ce prix là faut en avoir conscience.

   

Oui. Du coup c'est pas celle la non plus qui fera passer les gens aux carettes électriques :biggrin:

Par

En réponse à skobido

Je sais pas ce que vaut ce site mais la Renault R5 des années 1980 était à 27 000 francs environ en 5 portes :

http://renault-5.net/tarifs.htm#1980

Avec la conversion en Euro et l'inflation, ça donne un peu moins de 12 000 € valeur 2020.

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

Donc l'électricité de demain coûtera 20 000 € - 12 000 € = 8 000 € de plus que le thermique du passé.

C'est un peu absurde comme calcul mais c'est marrant à faire.

   

Les chiffres de l insee sont biaisé par l immobilier, 1er poste de dépense des fr, ce à fin de masquer l impot du pauvre (inflation) , tu m étonnes que certain arrête de consommer, de fait moins de croissance. Le serpent qui se mange la queue. Cette mauvaise blague a duré 60ans en urss, on verra :bah:

Par

En réponse à Litch76

Si tu penses qu'avoir une télé 108cm au milieu du tableau de bord, c'est une évolution, effectivement... :blague:

   

Je pense surtout qu'il faut voir l'habitabilité, la protection des occupants en cas d'accident et la consommation d'énergie. Le progrès le plus spectaculaire est sur la consommation d'énergie. Si on regarde la puissance maxi des moteurs essence de même cylindrée a 3000 rpm, il n'y a pas eu de progrès significatif dans les 70 dernières années en revanche, l'appétit en carburant a considérablement baissé pour délivrer cette même puissance. Je laisse volontairement de coté la progression vers les hauts régimes qui est la principale marge de progrès pour augmenter la puissance maxi d'un moteur.

Qui pouvait imaginer qu'une voiture citadine de 2021 pourrait être presque aussi sobre qu'un scooter?

Par

A voir s'ils la déclineront en version pseudo-monospace "R6 TL", pour séduire les familles épris de nostalgie avec 2 enfants et +. Ou la version R5 Alpine, enfin une suite à la Renault ZOE e-Sport Concept 460 ch ! Bref ce n'est qu'un début (et prouve qu'ils ont nul besoin de Nissan).

Par

Ne vous emballez pas sur mon "calcul" du "coût" d'une électrique moderne basée sur une ancêtre thermique : entre les changements de normes de sécurité et d'équipement de confort, l'inflation générale prise comme base et non pas spécialisée automobile, ces 8 000 € sont à prendre avec des pincettes (ou à considérer comme un peu absurde).

Maaaaiiiissss, c'est toujours marrant à faire !

Le vrai sujet est plutôt, comme certains l'ont souligné, quelle autonomie/vitesse de charge/équipement pour le premier prix de 20 000 € ? Je crois aussi qu'il y aura une certaine déception par rapport à ce que suggère l'annonce du pdg.

Consolons-nous en constatant que ça fait un constructeur supplémentaire optant pour le design néo rétro, plutôt réussi, avec ce côté nostalgique pour ceux qui ont connu la R5 d'origine (attendons de voir l'intérieur).

Par

En réponse à KM69

Clairement une Clio TCE 100 à moins de 20 miles euros c'est largement diffusé et capable d'aller partout même en vacance, honnêtement ces VE s'adressent vraiment à une minorité de personne, qui l'utilise en seconde voiture ...:bah:

   

J'attends une alternative VE équivalente à une Sandero de base avec les mêmes prestations, autonomie, capacité de tractage, avec moins de 10000 euros supplémentaires(gain d'économie potentielle sur 10 ans ) . Tant que cette solution n'existe pas, c'est de la régression technologique et surtout commerciale.

Par

En réponse à gordini12

J'attends une alternative VE équivalente à une Sandero de base avec les mêmes prestations, autonomie, capacité de tractage, avec moins de 10000 euros supplémentaires(gain d'économie potentielle sur 10 ans ) . Tant que cette solution n'existe pas, c'est de la régression technologique et surtout commerciale.

   

il reste 10 ans avant que ce soit une régression ...

Par

En réponse à GY201

Rien d'absurde mais il faut convenir qu'une Sandero 2021 de base offre plus qu'une R5 de 1980. A ce titre, j'aimerai voir un comparatif Dauphine 1959 R5 1980 et Clio d'entrée de gamme 2021.

   

Si tu veux, je peux te faire un comparatif Renault 4 TL Savane 1991, Renault Twingo 1 phase 2 1.2i 60ch, et Renault Twingo 3 Zen 1.0 SCE 75. :wink:

Par

En réponse à gordini12

J'attends une alternative VE équivalente à une Sandero de base avec les mêmes prestations, autonomie, capacité de tractage, avec moins de 10000 euros supplémentaires(gain d'économie potentielle sur 10 ans ) . Tant que cette solution n'existe pas, c'est de la régression technologique et surtout commerciale.

   

L'autonomie est un faux problème...

Le véritable point d'importance, c'est la recharge.

Par

En réponse à jon421

Si tu veux, je peux te faire un comparatif Renault 4 TL Savane 1991, Renault Twingo 1 phase 2 1.2i 60ch, et Renault Twingo 3 Zen 1.0 SCE 75. :wink:

   

Tu as tout ça au fond de ta grange…

Par

En réponse à jon421

L'autonomie est un faux problème...

Le véritable point d'importance, c'est la recharge.

   

Jusqu'à un certain point tout de même ! Si il faut s'arrêter tous les 200 kms pour recharger, ca va en agacer quelques uns....

Démonstration: Déjà qu'avec les thermiques d'aujourd'hui on trouve que 400/500 kms d'autonomie c'est un peu juste, alors qu'un plein de carburant ne prends que quelques minutes et qu'il n'y a pas de soucis d'attente, qu'est ce que ce sera avec des VE qu'il faut recharger bien plus souvent et pendant une durée de 30 minutes minimum si on veut récupérer de l'autonomie, et plus encore si la borne ne peut pas fournir la puissance nécessaire ??????

J'ai l'impression que pas mal de gens rêvent debout avec les VE....Ca promet de sévères désillusions !

Par

En réponse à Gastor

il reste 10 ans avant que ce soit une régression ...

   

Non moins que ca en fait , parce que les dernières usines de batteries pour VE qui se construisent son toujours sur la technologie reste la même que depuis 20 ans il me semble, donc pas de révolution attendre de ce que coté la dans les années en venir , juste un progrès marginal....

Et quand bien même on améliorerait de façon spectaculaire la densité énergétique des batteries d'ici 10 ans, ca ne résoudra pas le pb de la puissance nécessaire aux recharges rapides...

Cette bascule quasi hystérique vers le tout électrique est affolante. Un mix entre les hybrides, les voitures à pac, et le VE pour l'urbain ou les amateurs du genre aurait été un peu plus sensé à mon avis, mais on a les politiciens qu'on mérite, hélas....

En attendant je choisis mon hybride simple pour l'année prochaine (les japonais en font d'excellents )et je sors les pop corns....

Par

En réponse à auyaja

Jusqu'à un certain point tout de même ! Si il faut s'arrêter tous les 200 kms pour recharger, ca va en agacer quelques uns....

Démonstration: Déjà qu'avec les thermiques d'aujourd'hui on trouve que 400/500 kms d'autonomie c'est un peu juste, alors qu'un plein de carburant ne prends que quelques minutes et qu'il n'y a pas de soucis d'attente, qu'est ce que ce sera avec des VE qu'il faut recharger bien plus souvent et pendant une durée de 30 minutes minimum si on veut récupérer de l'autonomie, et plus encore si la borne ne peut pas fournir la puissance nécessaire ??????

J'ai l'impression que pas mal de gens rêvent debout avec les VE....Ca promet de sévères désillusions !

   

Une C0 avec 90 km d'autonomie est parfaite pour la ville

Elle a 10 et 70 % de son autonomie d'origine et est toujours parfaitement exploitable

Il faut pratiquer pour comprendre qu'un VE est tout a fait adapté à un usage quotidien

Avec un peu de bon sens ça fonctionne parfaitement

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et votre 208 elle sait recharger en 22kw en alternatif...ce quii représente 80% des bornes disponibles?

Ben non.

Et la 500? Ben non plus.

Et qui se vend encore et toujours plus que la e-208 malgré ses 9 ans d'âge?

La Zoé.

Allez y le PCF, vos coms sont des régalades. On en redemande.

vous flippez déjà de la Megan-E à ce que je vois. la 308 électrique est déjà caduque?

Par

D'ici 2024, les batteries auront pourtant évolué. 400 kms en utilisation réelle, avec 2 personnes à bord, ce serait top. Mais la bonne nouvelle serait d'arriver à tenir cette barre symbolique en dessous des 20 k€. Après tout, cela semble possible, à conditions de rester dans un niveau de gamme relativement modeste. Depuis quelques années, l'automobile est trop monté en gamme. Paradoxe pour des véhicules destinés à la casse par les nouvelles restrictions. On est pas loin de l'obsolescence programmée. C'est très hypocrite de nous parler d'écologie dans ces conditions là.

Par

En réponse à auyaja

Jusqu'à un certain point tout de même ! Si il faut s'arrêter tous les 200 kms pour recharger, ca va en agacer quelques uns....

Démonstration: Déjà qu'avec les thermiques d'aujourd'hui on trouve que 400/500 kms d'autonomie c'est un peu juste, alors qu'un plein de carburant ne prends que quelques minutes et qu'il n'y a pas de soucis d'attente, qu'est ce que ce sera avec des VE qu'il faut recharger bien plus souvent et pendant une durée de 30 minutes minimum si on veut récupérer de l'autonomie, et plus encore si la borne ne peut pas fournir la puissance nécessaire ??????

J'ai l'impression que pas mal de gens rêvent debout avec les VE....Ca promet de sévères désillusions !

   

J ai comme une forte impression que la désillusion sera plutôt du côté du thermique qui n arrive plus à suivre... pas une seule annonce constructeurs qui ne va dans le sens du VE, autonomie, recharge ultra rapide, progres des batteries, baisse de prix continue, installation de bornes, etc...

Plus personne n a le choix aujourd'hui, soit on progresse (et beaucoup) soit on disparait, et on ne va pas disparaître parce qqs mecs veulent continuer à faire vroum vroum... même pas en reve.

Par

En réponse à mdb92

J ai comme une forte impression que la désillusion sera plutôt du côté du thermique qui n arrive plus à suivre... pas une seule annonce constructeurs qui ne va dans le sens du VE, autonomie, recharge ultra rapide, progres des batteries, baisse de prix continue, installation de bornes, etc...

Plus personne n a le choix aujourd'hui, soit on progresse (et beaucoup) soit on disparait, et on ne va pas disparaître parce qqs mecs veulent continuer à faire vroum vroum... même pas en reve.

   

Ben c'est sur, les politiciens ont ou vont interdire le thermique...C'est sur que les constructeurs n'y vont plus....

Sinon pour l'autonomie et la recharge des VE et la "multiplication" des bornes de recharge, je suis un peu comme St Thomas, je que crois que ce que je vois....:biggrin:

Par

En réponse à ricolapin

Une C0 avec 90 km d'autonomie est parfaite pour la ville

Elle a 10 et 70 % de son autonomie d'origine et est toujours parfaitement exploitable

Il faut pratiquer pour comprendre qu'un VE est tout a fait adapté à un usage quotidien

Avec un peu de bon sens ça fonctionne parfaitement

   

Pour le quotidien, c'est jouable mais attention, pas d'imprévu…

Une VE en 2° voiture pourra toujours faire l'affaire, mais au delà, c'est avoir envie d'aventures. J'ai le souvenir que la jumelle Peugeot de la C0 a été bradée quelques semaines a 10000 euros, j'ai failli me laisser convaincre. Pas vraiment de regrets, je ne fais jamais de vraie ville a mois de 50km de la maison et le retour reste impératif une fois parti.

Pour le bon sens il faut bien choisir, il y a des milliers de bon sens.

Par

En réponse à ricolapin

Une C0 avec 90 km d'autonomie est parfaite pour la ville

Elle a 10 et 70 % de son autonomie d'origine et est toujours parfaitement exploitable

Il faut pratiquer pour comprendre qu'un VE est tout a fait adapté à un usage quotidien

Avec un peu de bon sens ça fonctionne parfaitement

   

Une voiture pour le lundi, une pour le mardi, une pour le mercredi, c'est bien cela ta proposition, une voiture pour chaque usage, chaque jour de la semaine, c'est pratique actuellement une seule permet de tout faire.

Par

En réponse à auyaja

Ben c'est sur, les politiciens ont ou vont interdire le thermique...C'est sur que les constructeurs n'y vont plus....

Sinon pour l'autonomie et la recharge des VE et la "multiplication" des bornes de recharge, je suis un peu comme St Thomas, je que crois que ce que je vois....:biggrin:

   

Sauf que les politiciens, c'est faite ce que je dis pas ce que je fais. Je me déplace en voiture avec une escorte, je prends la'avion tous les 2 jours, l'hélicoptère quand le trafic est dense, bref si toute la planète s'adapte sur leur mode de vie, il faut 100 planètes !

Par

En réponse à Floran_

D'ici 2024, les batteries auront pourtant évolué. 400 kms en utilisation réelle, avec 2 personnes à bord, ce serait top. Mais la bonne nouvelle serait d'arriver à tenir cette barre symbolique en dessous des 20 k€. Après tout, cela semble possible, à conditions de rester dans un niveau de gamme relativement modeste. Depuis quelques années, l'automobile est trop monté en gamme. Paradoxe pour des véhicules destinés à la casse par les nouvelles restrictions. On est pas loin de l'obsolescence programmée. C'est très hypocrite de nous parler d'écologie dans ces conditions là.

   

Déjà nous avons vu passer des articles indiquant la difficulté a industrialiser les 4680. A ce jour, il n'y a pas de voiture équipée de ces batteries qui restent dans une technologie connue. Au delà de la possibilité de produire en grande série, il y a un second défi, refroidir les packs équipés de ces batteries. En effet si la capacité croît en fonction du volume, les possibilité d'échange thermique ne croissent que en fonction des surfaces d'échange. Ça implique une limite de taille qui n'est pas connue encore et là nous sommes toujours dans une technologie ancienne et réputée maîtrisée.

Des progrès, oui mais sous forme de petits pas, les grands bouleversements sont pour plus tard.

Par

En réponse à GY201

Déjà nous avons vu passer des articles indiquant la difficulté a industrialiser les 4680. A ce jour, il n'y a pas de voiture équipée de ces batteries qui restent dans une technologie connue. Au delà de la possibilité de produire en grande série, il y a un second défi, refroidir les packs équipés de ces batteries. En effet si la capacité croît en fonction du volume, les possibilité d'échange thermique ne croissent que en fonction des surfaces d'échange. Ça implique une limite de taille qui n'est pas connue encore et là nous sommes toujours dans une technologie ancienne et réputée maîtrisée.

Des progrès, oui mais sous forme de petits pas, les grands bouleversements sont pour plus tard.

   

Je suis d'accord. Et c'est bien pour cela qu'il faudrait travailler sur la réduction de poids des voitures, afin de pouvoir limiter la puissance du moteur. La charge rapide demande aussi une dissipation thermique. L'idéal étant de pouvoir recharger plus lentement. C'est un peu l'histoire du chat qui se mort la queue. Et faire des SUV de 2 tonnes n'est surement pas la meilleure solution. Cette prochaine Renault 5 n'a pas l'air non plus d'être une microcar. Pour ma part, je vais attendre l'arrivée des breaks abordables. Surement dans un quinzaine d'années. D'ici là, on sera peut être passé à l'hydrogène. Auquel cas ces voitures là seront bonnes... pour la casse. Vue que l'industrie automobile s'articule autour de ce schéma là.

Par

En réponse à GY201

Tu as tout ça au fond de ta grange…

   

Oh le vilain...

La 4L était ma première voiture achetée en 2001 et conservée jusqu'en 2008. Elle est partie en prime à la casse (mais quelle erreur...). Achetée avec 80 000km et parcouru 60 000km de plus.

La Twingo de 1998 est ma voiture de trajet domicile travail. 23 ans, 172 000 km.

La Twingo 3 de 2020 est la voiture de ma femme. Déjà 11 000 km sans panne, je suis presque étonné si je suis les discours sur la fiabilité Renault.

Tiens, d'ailleurs, j'ai une Citroën C3 toute neuve en voiture de fonction. A 450 km, déjà un problème...le volant tourne à gauche tout seul :ddr:

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En réponse à motalo

le seul truc c'est d'avoir des bornes de recharge rapide , et là ...............

   

le probleme n'est pas vraiment là, car en effet la charge rapide n'a son intérêt que sur autoroute. mais dans ce cas là c'est important de l'avoir pour pas passer 2h00 à l'arret...... et là, ben la e208 sait le faire ça :oui:

dans 90% des cas, la recharge se fera à domicile au mieux sur prise 3.7Kw.... et souvent meme sur une modeste prise 16A .

mais pour recharger une Zoé ou une 208/ corsa / C4.... ça sera suffisant quoi qu'il arrive.... puisque 90% des acheteurs possedent un garage et font moins de 50 bornes/jour.....

apres si tu habites au 15eme étage d'une tour sans garage.... achete une thermique crit air 1 ( voir une hybride ) ..... ça se trouve facile quand meme......

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est d'ailleurs tout l'intérêt d'un véhicule électrique !!! Sinon, ce n'est pas très intéressant. Faudrait-il déjà habiter à proximité d'une borne disponible !!

Pour les autres, ceux qui n'ont pas de garage, ce n'est même pas la peine d'y penser.

Toutefois, une solution serait celle de petits 2 roues motorisés. Lesquels peuvent plus facilement se recharger dans une copropriété, un petit local ou une petite cour intérieure. Mais là encore, il y a très peu d'offres intéressantes sur le marché.

Par

En réponse à titeuf380

le probleme n'est pas vraiment là, car en effet la charge rapide n'a son intérêt que sur autoroute. mais dans ce cas là c'est important de l'avoir pour pas passer 2h00 à l'arret...... et là, ben la e208 sait le faire ça :oui:

dans 90% des cas, la recharge se fera à domicile au mieux sur prise 3.7Kw.... et souvent meme sur une modeste prise 16A .

mais pour recharger une Zoé ou une 208/ corsa / C4.... ça sera suffisant quoi qu'il arrive.... puisque 90% des acheteurs possedent un garage et font moins de 50 bornes/jour.....

apres si tu habites au 15eme étage d'une tour sans garage.... achete une thermique crit air 1 ( voir une hybride ) ..... ça se trouve facile quand meme......

   

Oui, d'ailleurs, une batterie vieillira bien mieux en recharge lente.

Les charges rapides sont à réserver pour pauses durant les gros trajets.

Par

En réponse à gordini12

J'attends une alternative VE équivalente à une Sandero de base avec les mêmes prestations, autonomie, capacité de tractage, avec moins de 10000 euros supplémentaires(gain d'économie potentielle sur 10 ans ) . Tant que cette solution n'existe pas, c'est de la régression technologique et surtout commerciale.

   

Ton raisonnement tiens la route est réaliste, honnêtement ces VE sont beaucoup trop couteux par rapport aux prestations ... et heureusement on peut encore avoir une Clio 5 thermique qui est une bonne affaire, d'ailleurs en Europe elle se vend très bien ca montre bien le besoin d'un thermique polyvalent :bien:

Idem pour la Golf qui vend bien mieux que l' ID3, c'est sans appel, le VE (hors Tesla ) sont des voitures complémentaires aux véhicules thermique mais ne les remplaces pas vraiment en terme de praticité, polyvalence:jap:

Par

20 000 Euros cette daube comme si les Français étaient riches.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux qui croient encore à des progrès significatifs sur les voltées à venir, lire cet article...

Puissance idem ZoZo ( ou moins pour serrer les tarifs ), autonomie sur le papier identique ( 400 km ).

Et on a ici une communication officielle sur une auto d'un champion de l'électrique qui sortira dans... plusieurs années ( puisse la marque ruinée encore exister ).

Ah oui... garder à l'esprit que dans plusieurs années, le sponsoring aura disparu, ou devenu anecdotique.

Comprendre tarif à payer idem à celui qu'il l'est actuellement dans les grandes lignes pour ces autos à autonomie départementale.

   

+1

J'ajoute que la Zoé 395km WLTP. C'est 200 bornes grand max à 120-130 km/h.

Enfin, il faut bine lire le communiqué = à partir de 20k€, jusqu'à 400km d'autonomie.

Ce qui signifie clairement qu'à 20k€, ça ne sera bien évidemment pas avec 400km d'autonomie, mais probablement 200-300 km WLTP.

Par

En réponse à Trej22

Perfs et caracteristiques similaires à -33%, si c'est pas du progrès....

   

Ça ne sera pas 20k€ pour la version 400km. Faut arrêter de rêver, et ça n'est d'ailleurs pas ce qui est annoncé. :bah:

Par

En réponse à SteppeOuais

Comme tu dis, faut lire l'article :

-20000 euros au lieu de 32500 euros, dans le cas là Zoé seuls les bénéficiaires de la prime à la casse pouvaient espérer descendre à 20000 euros, là ce sera tout le monde w

- autonomie identique, pourquoi faire mieux puisque la Zoé, petite polyvalente a déjà une autonomie réelle supérieure à certaines compactes comme L'ID3, et qu'une citadine n'a pas besoin de plus,

- recharge ultra rapide aujourd'hui indisponible sur les citadines électriques, c'est CA que les clients d'une R5 attendent bien plus que 100km supplémentaires d'autonomie don't ils n'ont pas besoin.

   

Non, ils ne disent pas que ça sera 20k€ pour 400km d'autonomie.

Renault fera comme Fiat avec une version à petite batterie, et donc autonomie réduite. :bah:

Par

En réponse à Gus76

Assez d'accord avec tes propos.

On aura ici une citadine électrique beaucoup plus convaincante qu'une Spring chinoise pour à peine plus cher.

Et elle a l'air mignonne en plus.

Comme dit sur ce site par des possesseurs de VE (ce que je ne suis pas), la recharge rapide est plus importante que l'autonomie.

Reste à espérer que les 400 km promis soient quand même proches de la vraie vie, ce qui n'est jamais le cas pour l'instant.

Bref, à voir quand ça sortira mais cette R5 pourrait être assez convaincante à mon avis.

   

400km en ville ou à max 80 à l'heure, oui, c'est possible.

Mais faut pas rêver, pas à 90, 110 ou 130. :bah:

Par

En réponse à mdb92

J ai comme une forte impression que la désillusion sera plutôt du côté du thermique qui n arrive plus à suivre... pas une seule annonce constructeurs qui ne va dans le sens du VE, autonomie, recharge ultra rapide, progres des batteries, baisse de prix continue, installation de bornes, etc...

Plus personne n a le choix aujourd'hui, soit on progresse (et beaucoup) soit on disparait, et on ne va pas disparaître parce qqs mecs veulent continuer à faire vroum vroum... même pas en reve.

   

Non simplement car Reagan et Thatcher investigateurs du GIEC, grands dérégulateurs de l'économie ont bien mis en place un système pour renouveler l'économie et relancer la machine à produire.

Par

bof tout carré sans charme. Le revival qui n'a pas le charme d'une 500 mini ou cox.

Par

En réponse à fedoismyname

Ça ne sera pas 20k€ pour la version 400km. Faut arrêter de rêver, et ça n'est d'ailleurs pas ce qui est annoncé. :bah:

   

Exactement, à 20k€ ce sera une version dépouillée avec 300km sur le papier, soit 210 réel (règle des 30% vérifiée dans 90% des cas) et à peine 150 à 120. Digne des autos de 1940 quoi. 90 ans de progrès pour ça. :peur:

Par

En réponse à Floran_

C'est d'ailleurs tout l'intérêt d'un véhicule électrique !!! Sinon, ce n'est pas très intéressant. Faudrait-il déjà habiter à proximité d'une borne disponible !!

Pour les autres, ceux qui n'ont pas de garage, ce n'est même pas la peine d'y penser.

Toutefois, une solution serait celle de petits 2 roues motorisés. Lesquels peuvent plus facilement se recharger dans une copropriété, un petit local ou une petite cour intérieure. Mais là encore, il y a très peu d'offres intéressantes sur le marché.

   

on est bien d'accord.... brancher son véhicule élec dans son garage en rentrant le soir 19h00 prends 30 secondes... .débrancher le matin suivant reprend 30 secondes.... et ta batterie s'est chargée d'au moins de 50% .... suffisant pour assurer la journée suivante.... meme sur une petite batterie ( genre Fiat 500 ) ça fonctionne tres bien !!!

Par

En réponse à Altrico

bof tout carré sans charme. Le revival qui n'a pas le charme d'une 500 mini ou cox.

   

Moi je la trouve pas mal du tout et je suis assez loin d'être un pro Renault .Du coup , je suis impatient de voir la 4ever .

Par

En réponse à Trej22

Perfs et caracteristiques similaires à -33%, si c'est pas du progrès....

   

As tu seulement pigé que le bonus qui vient de perdre 1000 boules depuis 3 jours se réduira à quasi-rien dans les " quelques années" où doit sortir cette caisse voltée Rîno ?

Et que les 20 000 € ici promis concerneront la version d'accès de gamme, certainement incapable de délivrer les 400 km dont il est question.

Et au passage, pourquoi attendre ?

Pour se traîner localement, la caisse voltée abordable existe déjà et s'appelle Spring.

Esthétique très acceptable, soute correcte et équipement où vraiment rien d'essentiel ne manque...

Par

En réponse à titeuf380

on est bien d'accord.... brancher son véhicule élec dans son garage en rentrant le soir 19h00 prends 30 secondes... .débrancher le matin suivant reprend 30 secondes.... et ta batterie s'est chargée d'au moins de 50% .... suffisant pour assurer la journée suivante.... meme sur une petite batterie ( genre Fiat 500 ) ça fonctionne tres bien !!!

   

Oui, mais il dit aussi et surtout "Pour les autres, ceux qui n'ont pas de garage, ce n'est même pas la peine d'y penser. "

Un sujet trop souvent éclipsé. 50% de la population n'a pas de parking ou un parking commun.

Par

En réponse à titeuf380

on est bien d'accord.... brancher son véhicule élec dans son garage en rentrant le soir 19h00 prends 30 secondes... .débrancher le matin suivant reprend 30 secondes.... et ta batterie s'est chargée d'au moins de 50% .... suffisant pour assurer la journée suivante.... meme sur une petite batterie ( genre Fiat 500 ) ça fonctionne tres bien !!!

   

Le pire, c'est que la batterie fonctionnera même dans sa plage optimum...

Par

En réponse à Otonei

Oui, mais il dit aussi et surtout "Pour les autres, ceux qui n'ont pas de garage, ce n'est même pas la peine d'y penser. "

Un sujet trop souvent éclipsé. 50% de la population n'a pas de parking ou un parking commun.

   

Exact. Tu ajoutes 50 à 70 € de location de garage + l'abonnement éventuel à un 2ème compteur électrique...

C'est ce que je mets de gazoil dans ma voiture qui couche dehors et recharge une fois par mois.

Par

En réponse à gordini12

Une voiture pour le lundi, une pour le mardi, une pour le mercredi, c'est bien cela ta proposition, une voiture pour chaque usage, chaque jour de la semaine, c'est pratique actuellement une seule permet de tout faire.

   

Cette C0 de 2011 à en ce moment 90/95 km d'autonomie parfait pour une semaine

Recharge de 20 à 100% sur une prise 16A en 4 h ...

Donc effectivement, comme je ne suis pas somnambule elle a laaaaargement le temps de se recharger pour faire 90km que je ne fait jamais quotidiennement tout comme les 90% de la population ....

Par

En réponse à gordini12

Une voiture pour le lundi, une pour le mardi, une pour le mercredi, c'est bien cela ta proposition, une voiture pour chaque usage, chaque jour de la semaine, c'est pratique actuellement une seule permet de tout faire.

   

Pour info C0 acheté il y 5 ans avec 12000km pour 8000€ sans aucune aide !

Aujourd'hui, avec les aides, elle peut être accise pour environ 2000€ si je la vends 5500 ...

- 1000 pour tout le monde et -2500 de prime à la conversion

Soit une meilleur autonomie qu'une Ami et pour moins cher !!

Par

En réponse à Floran_

Exact. Tu ajoutes 50 à 70 € de location de garage + l'abonnement éventuel à un 2ème compteur électrique...

C'est ce que je mets de gazoil dans ma voiture qui couche dehors et recharge une fois par mois.

   

Pour Paris ( et sans doute bien des grandes villes ), le prix d'une place de parking est bien plus élevé :

https://www.ectorparking.com/fr/blog/prix-moyen-d-une-place-de-parking-paris/

Et comme l'article date d'il y a 3 ans, j'imagine que devant la hausse du péage urbain de surface, ça a encore grimpé.

Alors en sus une borne de recharge devant les 3 traits de peinture au sol... j'ose même pas imaginer...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Une tanche restera toujours une tanche manifestement. Cela dit on avait pas d'espoir que ça change.

heureusement, sinon je crois qu'on serait pas mal a le regretter. Rien de tel qu'une ou deux intervention du PCF pour passer un bon moment.

Quand on pense a tout cet argent dépensé ça et là pour installer des bornes de recharge sur des parking, dans les rues.

Alors qu'il suffisait de demander au PCF et on aurait 2 type de prise. Maison et autoroute.

faut dire que bon, Renault à pondu la Zoé en 2012. C'est sur qu'à cet époque d'autres était dans le marasme le plus complet ayant entrainé grosses pertes, licenciement et fermeture d'usine.

Mais bon, combien il y avait de borne de recharge rapide en 2012?

Ben il n'y en avait pas.

Par contre les villes s'équipaient petit à petit de prise de recharge en 11 et 22kw en alternatif. Et ce sont encore ces prises qui sont majoritaires. Principalement en milieu rural d'ailleurs. et quand on sait que la e-208 facture en option pour charger à 22kwH, sinon elle se contente de 7kwH, quand la Zoé est d'office en 22kwH; on comprend mieux pourquoi malgré 9 années au compteur elle reste devant.

Surtout si on rajoute que sa batterie à une capacité utile supérieure et qu'elle consomme quasiment 3kw de moins au 100...

Maintenant Renault ne pourra jamais passé la Zoé en 100kw, c'est structurellement pas faisable. Autant attendre la remplaçante. la Zoé de 2020 n'était qu'une vaste refonte esthétique, structurellement elle est toujours la même qu'en 2012. Autant dire conçue en 2010...époque ou d'autres ne faisait...rien.

Mais bon, la Zoé n'a jamais été faite pour aligner les parcours autoroutiers. Ni la e-208 d'ailleurs ou son autonomie est encore plus fable que celui de la pauvre Zoé. C'est à peine si elle dépasse les 200km à 110km/h (source automobile propre)...on laisse imaginer à 130....aller...je mise sur un optimiste 150km.

Merci pour ce moment comme disait l'ex à Flamby.

Avec le PCF on est jamais déçu, on a ce qu'on attend....

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour Paris ( et sans doute bien des grandes villes ), le prix d'une place de parking est bien plus élevé :

https://www.ectorparking.com/fr/blog/prix-moyen-d-une-place-de-parking-paris/

Et comme l'article date d'il y a 3 ans, j'imagine que devant la hausse du péage urbain de surface, ça a encore grimpé.

Alors en sus une borne de recharge devant les 3 traits de peinture au sol... j'ose même pas imaginer...

   

Le problème de Paris est encore à part. Je parlais de la France, pas de la capitale :D

- humour -second degré -

Par

De toute manière ces VE à 400 kms WLTP ne font pas rêver du tout et ca les Français l'ont bien compris, une fois les primes/ bonus retirés, toutes les personnes qui en auront profiter, ne vont pas changer tous les ans, c'est un marché artificiel boosté par des vitamines et après ca s'écroule :areuh:

Par

En réponse à Floran_

Exact. Tu ajoutes 50 à 70 € de location de garage + l'abonnement éventuel à un 2ème compteur électrique...

C'est ce que je mets de gazoil dans ma voiture qui couche dehors et recharge une fois par mois.

   

+1 celui qui peut s'offrir une électrique peut très bien louer un box avec une prise de courant = fausse excuse.

Par

Meme prix que la Zoe avec les aides... Mais sans les aides... et avec un temps de recharge tres diminué.

.

Si tu vois pas le progrès... Ben surement que t'aurait pas vue non plus le progrès de la Ford T

ou de la Renault 4 en leurs temps.

Par

En réponse à roc et gravillon

As tu seulement pigé que le bonus qui vient de perdre 1000 boules depuis 3 jours se réduira à quasi-rien dans les " quelques années" où doit sortir cette caisse voltée Rîno ?

Et que les 20 000 € ici promis concerneront la version d'accès de gamme, certainement incapable de délivrer les 400 km dont il est question.

Et au passage, pourquoi attendre ?

Pour se traîner localement, la caisse voltée abordable existe déjà et s'appelle Spring.

Esthétique très acceptable, soute correcte et équipement où vraiment rien d'essentiel ne manque...

   

Si les perfs de cette R5 électrique sont proches de la Zoé....

Il y aura un tres gros cran d’écart entre la Dacia Spring et la futur Renault.

.

Par

En réponse à KM69

De toute manière ces VE à 400 kms WLTP ne font pas rêver du tout et ca les Français l'ont bien compris, une fois les primes/ bonus retirés, toutes les personnes qui en auront profiter, ne vont pas changer tous les ans, c'est un marché artificiel boosté par des vitamines et après ca s'écroule :areuh:

   

Les voitures electriques impose un nouveau model economique

ou l'entretien et le remplacement/revente du véhicule

tous les 3/4 ans ne sont plus au coeur de la rentabilité de la marque.

.

En sachant cela on compend mieux pourquoi les constructeurs occidentaux y vont à reculons.

.

Les subventions de l'etat servent à motiver client et constructeurs.

.

Parceque dans les faits , entre les chinois en bas de gamme et Tesla en haut,

ils sont pris en tenaille et ont deja pour beaucoup un retard quasi irrattrapable.

Par

Les Nous devraient monter un jour dans un modéle volté chinois du moment... une M.G pour exemple.

Puis dans une Tesla 3...

Pour se rendre compte que la perception visuelle et tactile de ce qui peut s'appeler qualité perçue est bien en faveur du chinois...

Les poncifs éculés sur la médiocrité produit ont vécu.

Par

En réponse à nous75again

Si les perfs de cette R5 électrique sont proches de la Zoé....

Il y aura un tres gros cran d’écart entre la Dacia Spring et la futur Renault.

.

   

Oui... et ??? Pour se traîner à 30, 50, 80 ou 90 si t'as du bol, où se situera vraiment la différence en terme de temps de trajet quotidien ?

Puisqu'il est avéré que les voltées ne sont pas faites pour l'autoroute et les longs trajets.

Et les milliers d'euros d'économie entre les deux propositions ne seront vraiment pas neutres...

Par

En réponse à ricolapin

Pour info C0 acheté il y 5 ans avec 12000km pour 8000€ sans aucune aide !

Aujourd'hui, avec les aides, elle peut être accise pour environ 2000€ si je la vends 5500 ...

- 1000 pour tout le monde et -2500 de prime à la conversion

Soit une meilleur autonomie qu'une Ami et pour moins cher !!

   

Et pour 1500 euros je trouve une bagnole d'occas, qui ne pose aucune contrainte d'utilisation, qui permet de partir en WE à 300 km sans s'arrêter 3 fois et en tractant le bateau.

Par

En réponse à gordini12

Et pour 1500 euros je trouve une bagnole d'occas, qui ne pose aucune contrainte d'utilisation, qui permet de partir en WE à 300 km sans s'arrêter 3 fois et en tractant le bateau.

   

Tout ça est un faux débat.

Les acheteurs se déterminent d'abord en fonction de la butée de dépense choisie ou imposée par la vie. La fonction de base sera toujours assurée: le déplacement quotidien de A vers B (différent pour chacun). C'est sur les capacités occasionnelles que se fera la différence avec des préférences très différentes d'un individu a l'autre.

Ce qu'il faut bien voir, c'est la très (trop) grande sensibilité a la publicité des acheteurs qui vont peut être même coire qu'il y a un progrès avec les BEV alors que c'est une régression importante des prestations. Voir des gens sans accès a une prise pour recharger acheter une BEV est la manifestation la plus visible, surtout avec le chèque nécessaire pour acquérir ces nouveautés qui inaugurent l'autoimmobile.

Comme disent les jeunes: pop corn.

Par

Le concept R5 est très sympa mais possede des dimensions pas compatible mais la version définitive (Par ex, le concept fait 1.90 m de largeur). Wait and see pour voir si ce projet reste toujours aussi sympathique

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux qui croient encore à des progrès significatifs sur les voltées à venir, lire cet article...

Puissance idem ZoZo ( ou moins pour serrer les tarifs ), autonomie sur le papier identique ( 400 km ).

Et on a ici une communication officielle sur une auto d'un champion de l'électrique qui sortira dans... plusieurs années ( puisse la marque ruinée encore exister ).

Ah oui... garder à l'esprit que dans plusieurs années, le sponsoring aura disparu, ou devenu anecdotique.

Comprendre tarif à payer idem à celui qu'il l'est actuellement dans les grandes lignes pour ces autos à autonomie départementale.

   

Je suis d'accord, pas plus d'ambition que 400 Kms en 2024 c'est décevant.

Si encore,il était simple et rapide de charger à une borne disponible et en ordre de marche, mais non, c'est encore tout le contraire.

Pour se donner bonne conscience, les départements et communes ont installé des bornes qui pour un gros pourcentage sont HS et pour l'autre pourcentage sont à faible débit (7 Kwh voir moins). Donc, celui qui a une batterie de 50 Kwh va attendre 7 heures devant la borne située en zone?

Va falloir qu'on accepte de changer de comportement, les longs trajets devront être extrêmement planifiés sur autoroutes et avec arrêts nécessaires ou envisager d'autres moyens de transport (quoique pour aller dans certaines régions c'est quasi impossible) ou passer au PHEV seule alternative viable pour des déplacements rapides de plus de 300-400 kms.

Par

En réponse à roc et gravillon

As tu seulement pigé que le bonus qui vient de perdre 1000 boules depuis 3 jours se réduira à quasi-rien dans les " quelques années" où doit sortir cette caisse voltée Rîno ?

Et que les 20 000 € ici promis concerneront la version d'accès de gamme, certainement incapable de délivrer les 400 km dont il est question.

Et au passage, pourquoi attendre ?

Pour se traîner localement, la caisse voltée abordable existe déjà et s'appelle Spring.

Esthétique très acceptable, soute correcte et équipement où vraiment rien d'essentiel ne manque...

   

Je ne suis pas certain pour cette prédiction.

Je viens de lire un rapport sur le climat de MeteoFrance, et partout la situation est alarmante et se matérialise par des phénomènes inconnus ou qui étaient rares. Donc, soyons prudents, il est fort plausible que pour accélérer la transition aides et interdictions favorisent celle-ci. Ces aides fluctuent tous les 6 mois à la hausse comme à la baisse, il n'y pas de stratégie, donc impossible de prédire.

Autre tendance, l'augmentation de la production des batteries (chaque marque annonçant sa volonté) ira vers une diminution des coûts....

Par

En réponse à Abscons

Je ne suis pas certain pour cette prédiction.

Je viens de lire un rapport sur le climat de MeteoFrance, et partout la situation est alarmante et se matérialise par des phénomènes inconnus ou qui étaient rares. Donc, soyons prudents, il est fort plausible que pour accélérer la transition aides et interdictions favorisent celle-ci. Ces aides fluctuent tous les 6 mois à la hausse comme à la baisse, il n'y pas de stratégie, donc impossible de prédire.

Autre tendance, l'augmentation de la production des batteries (chaque marque annonçant sa volonté) ira vers une diminution des coûts....

   

Je crains fort que l'avenir ne soit pas ce que tu écris. Voir les prévisionnistes dire que leurs prévisions sont justes est d'une surprise inédite. Je m'alarme plus de la crédulité et j'en appelle tous les jours a la mémoire, il y a eu tellement de catastrophes liées aux caprices des éléments dans les siècles passés que l'inédit dans ce domaine est difficile a démontrer.

En revanche, l'amnésie générale de Sapiens partout sur le globe entraîne une vulnérabilité qui rend plus coûteuse chacun des événements fort qui survient. J'ai des exemples qui permettraient de remplir plusieurs pages.

Par

C'est une très bonne nouvelle, on aura enfin, un ve abordable. Psa ( Ou stelantis) va suivre. Voila une belle éclairci, et pour une fois elle vient de France.

Par

Retour vers le passé... Une R5 :pfff: puis après une 4L?

Ils ont si peu d'idée que ça chez Renault? Quel manque d'imagination. Sortez vous les doigts!

Par

En réponse à Banjobolt

Retour vers le passé... Une R5 :pfff: puis après une 4L?

Ils ont si peu d'idée que ça chez Renault? Quel manque d'imagination. Sortez vous les doigts!

   

Ils sont surtout dans une situation peu enviable et ils envisagent tous les chemins connus pour se tirer d'affaire. Dans le cas du néorétro, il faut d'abord avoir une base mythique a ressortir mais que ce soit R4 ou R5, le mythique de ces deux anciennes reste encore a démontrer.

En France, il y a 3 voitures mythiques dans l'histoire de l'automobile, toutes sont des Citroën: Traction, 2CV et DS (la vraie). S'il faut ajouter une Renault, j'aurais du mal a en trouver une.

Par

En réponse à gordini12

Et pour 1500 euros je trouve une bagnole d'occas, qui ne pose aucune contrainte d'utilisation, qui permet de partir en WE à 300 km sans s'arrêter 3 fois et en tractant le bateau.

   

j'ai 25 000 €, je veux louer un véhicule compact pendant 3 ans avec 20 000 km annuels, 15000 km autour de chez moi, 5000 km ailleurs

- kia niro : 1100 € de loyer puis 187€ pendant 36 mois - carburant : 1375 € -> 6963. € soit 0,12 € le km parcouru

- toyota corolla : 5613 € puis 288 € pendant 36 mois - carburant : 2560 € -> 15 085 € soit 0.25 € le km parcouru

J'ai donc loué un VE pendant 2 ans, je n'ai pas les moyens de circuler en voiture thermique ...

alors, oui, sur des trajets de 7h je risque de mettre 45 min à 1h de plus ... mais comme je ne réalise pas de trajets de 7 h plus de 10 fois par an j'arriverais à survivre. et comme sur 7 h de route il y a au moins 3 pauses dont une pour le repas d'au moins 30 min, ça ne changera pas grand chose à la durée du trajet.

Par contre mon budget vacances sera content ...

Par

En réponse à gordini12

Et pour 1500 euros je trouve une bagnole d'occas, qui ne pose aucune contrainte d'utilisation, qui permet de partir en WE à 300 km sans s'arrêter 3 fois et en tractant le bateau.

   

si je regarde les annonces locales au sens large (150 km) pour 1500 € j'ai soit une allemande diesel rincée, soit une Twingo première génération ...

à partir de 5000€ il commence à avoir autre chose

et à 10 000 € il y a un choix important, bien que souvent kilométré ...

Par

En réponse à gordini12

Et pour 1500 euros je trouve une bagnole d'occas, qui ne pose aucune contrainte d'utilisation, qui permet de partir en WE à 300 km sans s'arrêter 3 fois et en tractant le bateau.

   

Certes, mais ton cas est loin d'être une généralité ...

Je n'ai pas de bateau et pour les trajets du WE une Mx5 (à 12000€) ou une Auris font le job, mais la semaine une C0 est largement suffisant

Par

En réponse à manu.lille

j'ai 25 000 €, je veux louer un véhicule compact pendant 3 ans avec 20 000 km annuels, 15000 km autour de chez moi, 5000 km ailleurs

- kia niro : 1100 € de loyer puis 187€ pendant 36 mois - carburant : 1375 € -> 6963. € soit 0,12 € le km parcouru

- toyota corolla : 5613 € puis 288 € pendant 36 mois - carburant : 2560 € -> 15 085 € soit 0.25 € le km parcouru

J'ai donc loué un VE pendant 2 ans, je n'ai pas les moyens de circuler en voiture thermique ...

alors, oui, sur des trajets de 7h je risque de mettre 45 min à 1h de plus ... mais comme je ne réalise pas de trajets de 7 h plus de 10 fois par an j'arriverais à survivre. et comme sur 7 h de route il y a au moins 3 pauses dont une pour le repas d'au moins 30 min, ça ne changera pas grand chose à la durée du trajet.

Par contre mon budget vacances sera content ...

   

La question des moyens est a géométrie variable.

Perso je n'ai pas les moyens de ne pas acheter et de payer cher en changeant de voiture tous les 2-3 ans. Donc j'achète en fonction de critères objectifs et subjectifs avec l'ambition de conserver très longtemps la même voiture.

Au delà des vacances, c'est tout mon quotidien qui se passe bien.

.

A propos de trajets de 7h00, le témoignage d'il y a quelques jours parle de 1h30 de plus en TM3, tu oublies que la recherche de l'autonomie passe par une réduction de la vitesse et dans bien des cas il faut augmenter le nombre de km pour aller de chargeur en chargeur. Tu n'as que le choix de l’embarras. Après, accepter ces contraintes reste un choix. Ce choix doit être assumé et je ne suis pas certain que ce soit généralisé pour tous ceux qui vont céder au chant des sirènes.

Par

En réponse à GY201

Ils sont surtout dans une situation peu enviable et ils envisagent tous les chemins connus pour se tirer d'affaire. Dans le cas du néorétro, il faut d'abord avoir une base mythique a ressortir mais que ce soit R4 ou R5, le mythique de ces deux anciennes reste encore a démontrer.

En France, il y a 3 voitures mythiques dans l'histoire de l'automobile, toutes sont des Citroën: Traction, 2CV et DS (la vraie). S'il faut ajouter une Renault, j'aurais du mal a en trouver une.

   

Parce que c'est vous qui déterminez quelle voiture est "mythique"?

Mais lol.

Sans aller jusqu'à la nécessité d'une voiture "mythique" une voiture ayant une histoire forte suffira amplement.

Par

En réponse à GY201

Ils sont surtout dans une situation peu enviable et ils envisagent tous les chemins connus pour se tirer d'affaire. Dans le cas du néorétro, il faut d'abord avoir une base mythique a ressortir mais que ce soit R4 ou R5, le mythique de ces deux anciennes reste encore a démontrer.

En France, il y a 3 voitures mythiques dans l'histoire de l'automobile, toutes sont des Citroën: Traction, 2CV et DS (la vraie). S'il faut ajouter une Renault, j'aurais du mal a en trouver une.

   

Pardon ? Seulement 3 françaises dans les voitures mythiques? Et bien, d’une il va falloir revoir votre définition du mythe automobile, et de deux, élargir votre culture automobile…

Comment ne pas qualifier la 4L de voiture mythique ? La 4L est la voiture française la plus vendue de l’histoire! 8 millions, loin devant la deuche.

Et la 4cv, la R8, la R5 Turbo, la R16, la Dauphine, la Floride!

Mettre de côté de l’histoire de France automobile la 204, la 504, la 205, les Simca Aronde…

Et il y a tellement d’autos qu’il faudrait citer!

D’ailleurs, vous omettez la Mehari, ce qui est bien dommage!

Et les Panhard, Delahaye, bugatti, elles puent du bec?

Franchement, retournez à vos hybrides japonaises et à vos avions !

Par

En réponse à ricolapin

Certes, mais ton cas est loin d'être une généralité ...

Je n'ai pas de bateau et pour les trajets du WE une Mx5 (à 12000€) ou une Auris font le job, mais la semaine une C0 est largement suffisant

   

Oui, c'est ce j'ai écrit tu as une voiture par jour de semaine !

Par

En réponse à manu.lille

si je regarde les annonces locales au sens large (150 km) pour 1500 € j'ai soit une allemande diesel rincée, soit une Twingo première génération ...

à partir de 5000€ il commence à avoir autre chose

et à 10 000 € il y a un choix important, bien que souvent kilométré ...

   

J'ai fait acheté à un neveu, il y a 4 ans une C5 d'occas essence 2 litres injection à 1500 euros 130 000 km. Il y a eu un bloc bobine qui a déconné mais depuis elle a parcouru plus de 50 000 km sans histoire. Elle digère l'E85 sans adaptation avec quelques difficulté à froid l'hiver. Elle a déjà effectué des voyages étranger ou il pouvait la garer ou il voulait et dormir dedans des WE. J'attends le même niveau de prestation au même coût d'utilisation en VE et aussi polyvalent. Revenez me voir en 2045, on en reparlera

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En réponse à gibou78

Les chiffres de l insee sont biaisé par l immobilier, 1er poste de dépense des fr, ce à fin de masquer l impot du pauvre (inflation) , tu m étonnes que certain arrête de consommer, de fait moins de croissance. Le serpent qui se mange la queue. Cette mauvaise blague a duré 60ans en urss, on verra :bah:

   

Non, l'immobilier est sous-évalué dans la composition du taux d'inflation de l'INSEE. Il le mesurent à 14% des dépenses, contre 30% environ en réel.

Par

Plus d'infos ici :

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-alpine-r5-215bhp-electric-hot-hatch-due-2024

Le moteur sera celui de la megane-e mais raccourci.

La R5 "ALPINE" utilisera le moteur de la megane-e de 217 ch.

Le SUV GT "ALPINE" utilisera ce moteur a l'avant, et surement 2 moteurs a l'arriere, donc au moins 400 ch pour concurrencer le Porsche Macan EV.

Par

En réponse à Gastor

A voir s'ils la déclineront en version pseudo-monospace "R6 TL", pour séduire les familles épris de nostalgie avec 2 enfants et +. Ou la version R5 Alpine, enfin une suite à la Renault ZOE e-Sport Concept 460 ch ! Bref ce n'est qu'un début (et prouve qu'ils ont nul besoin de Nissan).

   

Avec les sièges en skaï qui te crament les cuisses quand tu reviens de la plage

Par

En réponse à roc et gravillon

Les Nous devraient monter un jour dans un modéle volté chinois du moment... une M.G pour exemple.

Puis dans une Tesla 3...

Pour se rendre compte que la perception visuelle et tactile de ce qui peut s'appeler qualité perçue est bien en faveur du chinois...

Les poncifs éculés sur la médiocrité produit ont vécu.

   

La Ds a sa sortie avait une finition inferieures aux Mercedes, Rover ou meme Chevrolet de l'epoque...

..

Ca n'empeche pas que ses caracteristiques la mettait à des decenies d'avance sur la concurence.

.

La Tesla c'est la meme chose, personne de serieux apres avoir pris le volant des deux te dira que la MG est meilleure.

Par

En réponse à roc et gravillon

Oui... et ??? Pour se traîner à 30, 50, 80 ou 90 si t'as du bol, où se situera vraiment la différence en terme de temps de trajet quotidien ?

Puisqu'il est avéré que les voltées ne sont pas faites pour l'autoroute et les longs trajets.

Et les milliers d'euros d'économie entre les deux propositions ne seront vraiment pas neutres...

   

Meme pour se trainer a 30 de moyenne en ville

des gens trouverons infiniment plus agreable et rassurant (autonomie)

de rouler en Renault electrique plustot qu'en Dacia .

.

Pour les meme raison qu'il est plus agreable de rouler en Clio (à deux du moins)

meme en ville qu'en Sandero aujourd'hui

meme si elles sont techniquement bien plus proches

que la petite Dacia electrique l'est d'une Zoe actuelle.

Par

En réponse à mdb92

J ai comme une forte impression que la désillusion sera plutôt du côté du thermique qui n arrive plus à suivre... pas une seule annonce constructeurs qui ne va dans le sens du VE, autonomie, recharge ultra rapide, progres des batteries, baisse de prix continue, installation de bornes, etc...

Plus personne n a le choix aujourd'hui, soit on progresse (et beaucoup) soit on disparait, et on ne va pas disparaître parce qqs mecs veulent continuer à faire vroum vroum... même pas en reve.

   

Ce n'est pas tant du progrès qu'une injonction politique.

En attendant je garde ma clio estate tce100 de 2009, 75000km. Et ma prochaine, si ma clio me lâche, sera une Dacia essence.

Par

En réponse à ricolapin

Une C0 avec 90 km d'autonomie est parfaite pour la ville

Elle a 10 et 70 % de son autonomie d'origine et est toujours parfaitement exploitable

Il faut pratiquer pour comprendre qu'un VE est tout a fait adapté à un usage quotidien

Avec un peu de bon sens ça fonctionne parfaitement

   

Mais pourquoi irais-je dépenser 20 000€ dans un VElectrique alors qu'avec 10 000€, pour rester dans le neuf, j'ai un VEssence qui fait aussi bien en ville, et mieux quand j'ai besoin d'aller voir la famille plus loin ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une tanche restera toujours une tanche manifestement. Cela dit on avait pas d'espoir que ça change.

heureusement, sinon je crois qu'on serait pas mal a le regretter. Rien de tel qu'une ou deux intervention du PCF pour passer un bon moment.

Quand on pense a tout cet argent dépensé ça et là pour installer des bornes de recharge sur des parking, dans les rues.

Alors qu'il suffisait de demander au PCF et on aurait 2 type de prise. Maison et autoroute.

faut dire que bon, Renault à pondu la Zoé en 2012. C'est sur qu'à cet époque d'autres était dans le marasme le plus complet ayant entrainé grosses pertes, licenciement et fermeture d'usine.

Mais bon, combien il y avait de borne de recharge rapide en 2012?

Ben il n'y en avait pas.

Par contre les villes s'équipaient petit à petit de prise de recharge en 11 et 22kw en alternatif. Et ce sont encore ces prises qui sont majoritaires. Principalement en milieu rural d'ailleurs. et quand on sait que la e-208 facture en option pour charger à 22kwH, sinon elle se contente de 7kwH, quand la Zoé est d'office en 22kwH; on comprend mieux pourquoi malgré 9 années au compteur elle reste devant.

Surtout si on rajoute que sa batterie à une capacité utile supérieure et qu'elle consomme quasiment 3kw de moins au 100...

Maintenant Renault ne pourra jamais passé la Zoé en 100kw, c'est structurellement pas faisable. Autant attendre la remplaçante. la Zoé de 2020 n'était qu'une vaste refonte esthétique, structurellement elle est toujours la même qu'en 2012. Autant dire conçue en 2010...époque ou d'autres ne faisait...rien.

Mais bon, la Zoé n'a jamais été faite pour aligner les parcours autoroutiers. Ni la e-208 d'ailleurs ou son autonomie est encore plus fable que celui de la pauvre Zoé. C'est à peine si elle dépasse les 200km à 110km/h (source automobile propre)...on laisse imaginer à 130....aller...je mise sur un optimiste 150km.

Merci pour ce moment comme disait l'ex à Flamby.

Avec le PCF on est jamais déçu, on a ce qu'on attend....

   

Le PCF, c'était plutôt Renault. Surtout du temps de Boulogne-Billancourt

Par

En réponse à gordini12

Oui, c'est ce j'ai écrit tu as une voiture par jour de semaine !

   

3 jours dans une semaine ?

Ma compagne en utilise une donc plus que 2 jours ....

Et toujours pas de bateau

Par

En réponse à adnstep

Mais pourquoi irais-je dépenser 20 000€ dans un VElectrique alors qu'avec 10 000€, pour rester dans le neuf, j'ai un VEssence qui fait aussi bien en ville, et mieux quand j'ai besoin d'aller voir la famille plus loin ?

   

Mais pourquoi acheter du neuf alors qu'avec la même somme (20 000) je peux avoir une C0 et une MX5 d'occasion

Par

En réponse à Banjobolt

Retour vers le passé... Une R5 :pfff: puis après une 4L?

Ils ont si peu d'idée que ça chez Renault? Quel manque d'imagination. Sortez vous les doigts!

   

Je vote pour la Suprastella.

Une belle Renault.

Par

En réponse à manu.lille

j'ai 25 000 €, je veux louer un véhicule compact pendant 3 ans avec 20 000 km annuels, 15000 km autour de chez moi, 5000 km ailleurs

- kia niro : 1100 € de loyer puis 187€ pendant 36 mois - carburant : 1375 € -> 6963. € soit 0,12 € le km parcouru

- toyota corolla : 5613 € puis 288 € pendant 36 mois - carburant : 2560 € -> 15 085 € soit 0.25 € le km parcouru

J'ai donc loué un VE pendant 2 ans, je n'ai pas les moyens de circuler en voiture thermique ...

alors, oui, sur des trajets de 7h je risque de mettre 45 min à 1h de plus ... mais comme je ne réalise pas de trajets de 7 h plus de 10 fois par an j'arriverais à survivre. et comme sur 7 h de route il y a au moins 3 pauses dont une pour le repas d'au moins 30 min, ça ne changera pas grand chose à la durée du trajet.

Par contre mon budget vacances sera content ...

   

"j'ai 25 000 €, je veux louer un véhicule compact pendant 3 ans avec 20 000 km annuels, 15000 km autour de chez moi, 5000 km ailleurs"

Mes véhicules, je les achète à moins de 20 000€, et je les garde 13-14 ans... Et au maximum, je fais dans les 5000km par an vacances comprises.

25 000€ pour 3 ans, c'est juste hallucinant !

Par

En réponse à ricolapin

Mais pourquoi acheter du neuf alors qu'avec la même somme (20 000) je peux avoir une C0 et une MX5 d'occasion

   

Mais tu as raison. Sauf que j'ai pris une base de véhicule neuf car là, on parle de véhicule neuf.

Et pour tout te dire, mon prochain achat sera un vélo électrique, ce qui est beaucoup plus logique et écologique qu'une voiture électrique, qui cumule les inconvénients de l'électrique, et des voitures.

Et effectivement, la MX5, c'est super, surtout là où j'habite (sur la côte bleue).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que c'est vous qui déterminez quelle voiture est "mythique"?

Mais lol.

Sans aller jusqu'à la nécessité d'une voiture "mythique" une voiture ayant une histoire forte suffira amplement.

   

Une voiture mytique est une voiture connue par nombre de gens qui ne l'on jamais vue et connue aussi loin de son 1° pays de fabrication. Il n'y a en pas pas beaucoup, moins d'une dizaine.

Après, Renault peut avoir du succès avec du néorétro sans qu'il y ait du mythique derrière, c'est autre chose, voir les PT Cruiser.

Par

En réponse à jon421

Pardon ? Seulement 3 françaises dans les voitures mythiques? Et bien, d’une il va falloir revoir votre définition du mythe automobile, et de deux, élargir votre culture automobile…

Comment ne pas qualifier la 4L de voiture mythique ? La 4L est la voiture française la plus vendue de l’histoire! 8 millions, loin devant la deuche.

Et la 4cv, la R8, la R5 Turbo, la R16, la Dauphine, la Floride!

Mettre de côté de l’histoire de France automobile la 204, la 504, la 205, les Simca Aronde…

Et il y a tellement d’autos qu’il faudrait citer!

D’ailleurs, vous omettez la Mehari, ce qui est bien dommage!

Et les Panhard, Delahaye, bugatti, elles puent du bec?

Franchement, retournez à vos hybrides japonaises et à vos avions !

   

Le succès fabrique le mythe, je veux bien le concéder pour la R4 mais sauf erreur la Fiat 127 a une carrière comparable a la R5 et n'est pas vue comme mythique. Un mythe imprime la mémoire sur des dizaines d'années. Qui pense encore a la 204? La liste est digne d'intérêt mais ne va pas jusqu'au mythe, elles n'ont pas marqué plus que ça l'histoire de l'automobile hors de France.

Par

En réponse à adnstep

Je vote pour la Suprastella.

Une belle Renault.

   

:biggrin: ah oui mais la on revient a ce que je disais et même encore plus loin vers le passé.

Au-delà des raisons économiques (je rêve bien sur :lol:). J'attends vraiment des constructeurs une innovation dans le design. Je ne sais pas sous quelle forme, mais une vrai proposition d'idées.

Ne pas reprendre un design connue, déjà vu.

Ou ne pas me boucher la calandre pour un véhicule électrique par exemple (si elle n'a plus besoin de calandre bah virez la!!).

Arrêtez avec les sorties d’échappements factices, s'il y en a pas...

Par

En réponse à Banjobolt

:biggrin: ah oui mais la on revient a ce que je disais et même encore plus loin vers le passé.

Au-delà des raisons économiques (je rêve bien sur :lol:). J'attends vraiment des constructeurs une innovation dans le design. Je ne sais pas sous quelle forme, mais une vrai proposition d'idées.

Ne pas reprendre un design connue, déjà vu.

Ou ne pas me boucher la calandre pour un véhicule électrique par exemple (si elle n'a plus besoin de calandre bah virez la!!).

Arrêtez avec les sorties d’échappements factices, s'il y en a pas...

   

Le problème est double.

Les acheteurs sont difficiles a convaincre quand la nouveauté ne porte que sur le coup de crayon et les normes pour la tenue aux chocs sont calibrées pour les dessins connus. Il n'y a donc pas grand chose a gagner et beaucoup a perdre dans la création d'un nouveau type d'automobiles. Par exemple faire très spacieux dans une toute petite longueur serait possible avec une BEV mais les occupants du rang 1 seraient trop exposés aux chocs avec un dessin façon Estafette ou Combi VW. De la même façon, installer le rang 2 face a l'arrière ne passe pas auprès des acheteurs.

Après, si tu vois un dessin réellement original et viable, il est certainement étudié ici ou là.

Par

En réponse à GY201

Le succès fabrique le mythe, je veux bien le concéder pour la R4 mais sauf erreur la Fiat 127 a une carrière comparable a la R5 et n'est pas vue comme mythique. Un mythe imprime la mémoire sur des dizaines d'années. Qui pense encore a la 204? La liste est digne d'intérêt mais ne va pas jusqu'au mythe, elles n'ont pas marqué plus que ça l'histoire de l'automobile hors de France.

   

Ah, tiens, mais je croyais qu'on ne parlait que de véhicules français...

Je pense très sérieusement que beaucoup de gens connaissent encore la 204, en particulier sa version cabriolet.

Le problème, dans la définition du mythe, c'est qu'il peut y en avoir des centaines, voire des milliers de véhicules mythiques.

La 127 n'a rien apporté de réellement révolutionnaire à l'automobile et la 500 avait tellement imprimé sa marque dans l'histoire que la 127 n'a pu faire son trou.

La R5, vous ne pourrez contredire le fait qu'elle incarne parfaitement les années 70, avec un côté pop par ses coloris pimpants. N'étant né que dans les années 80, j'ai beaucoup de souvenirs de R5 et d'ailleurs, j'ai toujours l'image du défilé des verts sur les champs en 1976 avec des RENAULT 5.

La R5, c'est aussi le sport!

Si les équipes dirigeantes ont choisi la R5, c'est certainement parce que la clientèle Alpine et Renault susceptible d'être intéressée par ce/ces véhicules ont environ 40 ans, et disposent d'un pouvoir d'achat suffisant...

Typiquement, fabrication française, auto sympa avec un nom, je pourrais me laisser tenter pour remplacer ma Mini dans plusieurs années.

Sinon, pour ce qui est des autos mythiques, je dirais que chacun à sa liste. En ce qui me concerne:

MG A, MG B, Lancia Delta Integrale, R4, VW Golf, Nissan Patrol, Mini, Jaguar type E, Jaguar XK 120, Jaguar Mark 2, VW Cox, Porsche 911, Land Rover, Lotus Elise, Lotus Elan, Alpine A110, Mustang, Camaro, GT40, Lancia Monte carlo, Alfa gtv...

Et je m'arrête là, parce qu'il y en a bien d'autres.

Je dirais même que ma Twingo 1 est un mythe en puissance.

Par

En réponse à GY201

Une voiture mytique est une voiture connue par nombre de gens qui ne l'on jamais vue et connue aussi loin de son 1° pays de fabrication. Il n'y a en pas pas beaucoup, moins d'une dizaine.

Après, Renault peut avoir du succès avec du néorétro sans qu'il y ait du mythique derrière, c'est autre chose, voir les PT Cruiser.

   

Ben....non. Je ne sais pas d'où vous sortez cette définition mais quelque chose de "mythique" c'est tout simplement quelque chose de très célèbre...

A ce titre la R4 et la R5 qui sont très connu y compris dans l'Europe et pour la R4 je dirai même dans bien des pays dans le monde on est dans la définition.

Maintenant non, pas la peine d'être mythique pour faire dans le revival néo-rétro

Par

En réponse à adnstep

Le PCF, c'était plutôt Renault. Surtout du temps de Boulogne-Billancourt

   

Ca n'a rien à voir....

Vous ne pouvez pas comprendre.

Par

Le problème est dans l'impossibilité de n'avoir comme cible que le marché français. Il est alors très difficile de trouver l'inspiration dans l'existant. La démarche de dessiner avec seulement les codes d'une période donnée a montré son efficacité avec la PT cruiser, chacun l'identifiant a un modèle de son panthéon automobile.

Par

Toujours le même bla bla anti VE, mais en attendant les choses changent chaque jour, la technologie évolue tellement vite que les trolls sur cara n arrivent même plus à suivre, tous les constructeurs sans exception passent aux VE, mais les trolls avec 10 ans de retard nous expliquent que ça ne fonctionnera jamais... c vraiment à MDR...

Par

En réponse à fedoismyname

+1 celui qui peut s'offrir une électrique peut très bien louer un box avec une prise de courant = fausse excuse.

   

Je suis juste en train de dire que l'électrique n'est pas abordable pour bien du monde !!

Par

Vraiment sympas cette R5, ça fait longtemps que j'avais pas vu une Renault aussi attirante!

Par

400 kms d'autonomie avec 52kw de batterie............ok.

Encore une annonce de mytho.

Par

En réponse à mdb92

Toujours le même bla bla anti VE, mais en attendant les choses changent chaque jour, la technologie évolue tellement vite que les trolls sur cara n arrivent même plus à suivre, tous les constructeurs sans exception passent aux VE, mais les trolls avec 10 ans de retard nous expliquent que ça ne fonctionnera jamais... c vraiment à MDR...

   

Va expliquer comment ca marchera dans le 93, et n'oublie pas de filmer :bien:

Par

En réponse à Otonei

Va expliquer comment ca marchera dans le 93, et n'oublie pas de filmer :bien:

   

Tu habites dans le neuf trois? Et dans les 9-3 ils achètent des thermiques neuves? Évidemment... MDR...

Par

En réponse à Gus76

Assez d'accord avec tes propos.

On aura ici une citadine électrique beaucoup plus convaincante qu'une Spring chinoise pour à peine plus cher.

Et elle a l'air mignonne en plus.

Comme dit sur ce site par des possesseurs de VE (ce que je ne suis pas), la recharge rapide est plus importante que l'autonomie.

Reste à espérer que les 400 km promis soient quand même proches de la vraie vie, ce qui n'est jamais le cas pour l'instant.

Bref, à voir quand ça sortira mais cette R5 pourrait être assez convaincante à mon avis.

   

Fabrique en France, plutot assemblee. car les batteries seront surement produites en Chine pour atteindre le tarif de 20k EUR, et elles representent la plus grosse par de valeur ajoutee dans le VE!

Par

En réponse à bigfurrymonster

Fabrique en France, plutot assemblee. car les batteries seront surement produites en Chine pour atteindre le tarif de 20k EUR, et elles representent la plus grosse par de valeur ajoutee dans le VE!

   

"car les batteries seront surement produites en Chine"

Tu as raison, c'est bien une entreprise chinoise pour ce qui concerne les batteries, mais installée à côté de l'usine à Douai en partenariat avec Renault.

Il faut s'informer avant d'avancer des inexactitudes, voir des fausses infos, mon cher.

Même une autre sur sol Anglais à Sunderland avec le même groupe Chinois Envision, il me semble que deux usines devraient suffire, non ?

Par

En réponse à adnstep

Mais tu as raison. Sauf que j'ai pris une base de véhicule neuf car là, on parle de véhicule neuf.

Et pour tout te dire, mon prochain achat sera un vélo électrique, ce qui est beaucoup plus logique et écologique qu'une voiture électrique, qui cumule les inconvénients de l'électrique, et des voitures.

Et effectivement, la MX5, c'est super, surtout là où j'habite (sur la côte bleue).

   

Pour limiter la sortie de l'Auris HSD, j'ai également pris un VAE pour faire les 6 km de trajet dodo boulot un Rad Power Bikes 250 km en 1 mois ... c'est parfait

Par

La sandero électrique sera loi devant en terme de vente...

Par

400km wltp c'est déjà le cas pour tous les modèles de zoé 52kWh , pourtant la finition va de life à intens avec des prix croisssant. Pour moi la r5 electrique sera dans le même genre, 400km wltp pour 20 000€ mais avec des moteurs plus ou moins puissant selon le modèle et différentes finitions incluant plus ou moins d'options; Le plus gros changement c'est donc essentiellement le prix, le refroidissement liquide de la batterie pour accepter des recharges très rapide et d'autres amélioration pour baisser la conso (aero par exemple ) .

Par

En réponse à le tamanoir

Petit bémol rapide sur la recharge du même nom: Pour recharger 75% de 52 kW en 30 minutes faut quasi 80 KWh de puissance dispo (je simplifie, je néglige les pertes et j'arrondis).

Pas de souci sur des bornes rapides (et on peut penser qu'il y en aura de plus en plus), mais en résidentiel ça implique des abonnements à 400 ampères en 220V mono... ou 75 ampères par phase en tri (le truc qu'EDF essaie de faire disparaître).

Bref ailleurs que dans les grandes villes ou près des postes de transformation MT/BT (où ces intensités seront disps et donc où seront implantées les stations à forte puissance), il sera sûrement impossible de profiter de cette recharge rapide de toutes façons... :bah:

   

Salut, j'ai une petite question : si "(le truc qu'EDF essaie de faire disparaître)". Comment vas-tu faire cuire ta popote à la maison ?

Que ce soit Plaque à induction, Plaque vitrocéramique (radiant) ou Plaque électrique classique, il est nécessaire que ce soit du triphasé pour les faire fonctionner et dans chaque logement il y a au moins une prise de ce type.

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En réponse à Opel-Fan

Salut, j'ai une petite question : si "(le truc qu'EDF essaie de faire disparaître)". Comment vas-tu faire cuire ta popote à la maison ?

Que ce soit Plaque à induction, Plaque vitrocéramique (radiant) ou Plaque électrique classique, il est nécessaire que ce soit du triphasé pour les faire fonctionner et dans chaque logement il y a au moins une prise de ce type.

   

N'importe quoi. Je suis en monophasé, et seulement en 40A. 9kW donc. J'ai 4 plaques vitro, un 3 pièces de 80m2 chauffé exclusivement à l'électrique, un ballon de 200l. Jamais eu de problème de coupure, alors que mon abonnement représente la moitié (!) de ce que edf sait fournir en monophasé (18kW).

Donc pour recharger une voiture la nuit, je pourrais me contenter de passer en 12kW (en gros un coup de fil et un changement au niveau du disjoncteur), et je peux recharger en 20A (soit 4,5kW) la nuit (pas besoin de toute la puissance en heures creuses, 7,5kW suffisent largement pour le reste). Ca suffit pour mettre 32kWh dans une caisse pendant les hc (je retire 10% de pertes de charge). Plus qu'assez... :bah:

Le seul problème, c'est qu'évidemment je ne ferais pas prendre l'ascenseur à la voiture pour la recharger dans l'appartement.:oops:

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Opel, ça, c'est du monophasé:

https://fr.rs-online.com/web/p/fiches-et-prises-secteur/2504093/?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_FR_FR_Connecteurs_Whoop-_-(FR:Whoop!)+Fiches+et+prises+secteur-_-2504093&matchtype=&pla-301384501869&gclid=CjwKCAjw_o-HBhAsEiwANqYhpxwRp7CK3ymaRM1bP0nE5lDUEqlqpu-LkhXVCO3xbqFv1MjShqrCCRoCyvYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

:jap:

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En réponse à Abscons

Je suis d'accord, pas plus d'ambition que 400 Kms en 2024 c'est décevant.

Si encore,il était simple et rapide de charger à une borne disponible et en ordre de marche, mais non, c'est encore tout le contraire.

Pour se donner bonne conscience, les départements et communes ont installé des bornes qui pour un gros pourcentage sont HS et pour l'autre pourcentage sont à faible débit (7 Kwh voir moins). Donc, celui qui a une batterie de 50 Kwh va attendre 7 heures devant la borne située en zone?

Va falloir qu'on accepte de changer de comportement, les longs trajets devront être extrêmement planifiés sur autoroutes et avec arrêts nécessaires ou envisager d'autres moyens de transport (quoique pour aller dans certaines régions c'est quasi impossible) ou passer au PHEV seule alternative viable pour des déplacements rapides de plus de 300-400 kms.

   

Dès lors, on en arrive à se demander si les autoroutes ont un avenir...

Et si c'est pour s'y traîner à 80 pour optimiser l'autonomie - ce que beaucoup finiront par faire à n'en point douter - quel intérêt d'y rouler dessus si le coût du péage ne cesse d'atteindre des sommets?

Après, avec les branquignols successifs qui nous gouvernent, tout reste possible comme par exemple limiter à 90 les autoroutes et 60 le réseau secondaire pour inciter les gens à continuer d'utiliser les autoroutes payantes... :cyp:

Mais tel que c'est parti, je doute que le 130 reste longtemps sur nos autoroutes. Un passage à 110 est probablement à l'étude à une échéance pour le moment inconnue. ne serait-ce pour limiter à terme l'impact attendu sur les bornes de recharge autoroutières qui pourraient in fine être prises d'assaut lors des week-end estivaux.

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En réponse à Floran_

Je suis juste en train de dire que l'électrique n'est pas abordable pour bien du monde !!

   

oui, d'accord.

mais inversement, celui qui justement a les moyens de s'acheter une électrique a forcément les moyens de louer un box avec prise électrique.:bah:

 

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En réponse à adnstep

Ce n'est pas tant du progrès qu'une injonction politique.

En attendant je garde ma clio estate tce100 de 2009, 75000km. Et ma prochaine, si ma clio me lâche, sera une Dacia essence.

   

T'as de l'ambition...bonnes vacances au camping!

 

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