Commentaires - Renault : une nouvelle usine de batteries à Douai

Encore faudrait-il que Renault soit douai pour l’électrique…

Un véhicule électrique à batterie c'est au moins autant d'emplois qu'un véhicule thermique. Parce qu'on peut construire localement la voiture et sa batterie, mais aussi produire le courant nécessaire, notamment avec des énergies renouvelables. D'ici 10 à 20 ans il y aura aussi un grand bassin d'emplois dans le recyclage des batteries, car les métaux d'une batterie (soit l'essentiel d'une batterie) ça ne se dégrade pas. Et recycler consomme bien moins d'énergie que creuser puis transporter ces métaux. Tous ces emplois sont des emplois essentiellement hors des villes, ce qui est bon pour l'aménagement du territoire, mais aussi pour le pouvoir d'achat des salariés et artisans.

Donc l'important c'est surtout d'anticiper, un pays dont les constructeurs automobiles fabriquent des voitures mais pas les batteries, voire qui importe son courant, ou du gaz voire du charbon pour fabriquer son courant, va en effet perdre des emplois.

Quant au garagiste, il ne doit pas s'inquiéter, il reste largement assez de véhicules thermiques pour qu'il termine sa carrière, et un véhicule électrique demande aussi un peu d'entretien, comme changer les freins même s'ils s'usent moins que sur une thermique. Surtout, il se vend encore très majoritairement des véhicules thermiques, HÉLAS.

Par contre le fils ou la fille du garagiste sera peut-être un artisan qui va venir installer des panneaux photovoltaïques sur votre toit, par exemple.

100.000 emplois aux dernières nouvelles : https://www.autoplus.fr/actualite/la-fin-du-thermique-pourrait-menacer-100-000-emplois-dici-2035-509459.html#item=1

Enormement d'emploi direct et surtout indirect (sous-traitants, fabricants de filtres, de pièces mécaniques, ...) sont foutues avec les piles.

"Selon le quotidien, l'État et la région vont apporter des fonds".Un peu normal dans la mesure où l'on veut empêcher les entreprises à délocaliser MAIS il s'agit apparemment d'une usine chinoise et les modalités ou contrats devront être en conformité avec les normes et surtout avec des garanties.Les investisseurs chinois n'interviennent pas en Europe pour sauver nos emplois. Ce qui est étonnant c'est que les aides ne sont jamais "satisfaisantes" pour que les constructeurs français arrêtent de délocaliser et que la CHINE s'en contente.

FAUX. 100.000 emplois en France, entre 500 et 800k en Europe. 1/3 des emplois en Allemagne. Toutes les sources l'indiquent.

L'Ingénierie est réduite au maximum : Design, train roulant. Fini les ingénieurs motorisations et boite de vitesse.

On achète un pack de 300kg de pile de chinoise et boum on l'integre dans un plancher commun à 50 véhicules (Turbo l'a bien montré ce week end) et basta.

Le Software ? Google (chez Renault). Ptete que Tesla vendra son soft un jour aussi, ou les Chinois/Indiens qui ont de l'avance sur nous. Mais en Europe nada. On détruit plus de 100 ans d'industrie Européenne.

Tous les sous-traitants qui fabriquent des filtres, des pièces mécaniques, ... Il n'y a que ceux qui vendent des contrôleurs qui sont plutôt pas mal (Bosch par exemple)

Arrêtez donc votre propagande. Il n'y a pas une seule étude qui indique ce que vous dites. Il y aura des reconversions mais n'empêche que des centaines de milliers d'emploi sont réellement menacés (et j'en connais qui sont concernés)

Si on considère Telsa, par exemple. Ils produisent des voitures (et bientôt des camions), mais aussi des batteries de traction, des batteries stationnaires tant pour les particuliers que pour des fermes photovoltaïques et/ou solaire, des panneaux photovoltaïques, des solutions de gestion décentralisée de l'énergie, etc. Elon Musk explique régulièrement que l'activité "énergie" a vocation à être aussi forte chez Tesla que l'activité mobilité.

Enfin, Tesla fait des usines aux USA pour les clients d'Amérique du Nord, en Chine pour l'Asie, et bientôt en Allemagne pour l'Europe. Et ce n'est pas terminé, on aura probablement rapidement des usines en Inde, en Amérique Latine, dans les pays de l'Est, etc. Produire là où son les clients, personnellement je trouve ça très bien, tant pour les emplois que pour pouvoir proposer un produit adapté au pouvoir d'achat des clients, mais aussi pour limiter la pollution due aux transports. Et tant pis pour les constructeurs nationaux qui vont boire la tasse, avec souvent des véhicules (tant électriques que thermiques) et des batteries fabriqués simplement là où la main d'oeuvre est la moins chère, parfois des usines qui exportent 100% de leur production, tout en allant pleurer auprès du gouvernement que l'électrique c'est moins d'emplois.

Et toujours pas de réseau pour recharger ces batteries.....

La batterie d’un véhicule électrique, c’est 40% de la valeur du véhicule, et une grande partie de son poids, ce sont des métaux : nickel, manganèse, cobalt, lithium.la Chine ne produit que 7 % du lithium mondial, elle a toutefois investi dans les mines étrangères. Le géant chinois du lithium Tianqi et Ganfeng, entreprises spécialisées dans la transformation de ce métal, contrôlent un tiers de l’offre mondiale du lithium via leurs parts dans des mines australiennes et chiliennes.EX: 90 % du minerai extrait sur le salar d’Uyuni, en Bolivie, sont exportés vers la Chine.En implantant des unités de fabrication de batteries en Europe, cela évitera de faire transiter certaines matières premières par la Chine.

Ne pouvant plus « jouer » sur les prix des batteries elles-mêmes – celles-ci étant à terme produites en Europe – la Chine pourrait user d’une nouvelle arme : le cours – voire la disponibilité – des matières premières.

Comme je pensais l'avoir expliqué, les emplois locaux c'est si on fabrique la voiture, la batterie, l'énergie, et qu'on recycle. Autant de secteur qu'on maîtrise parfaitement, mais qui nécessitent évidemment d'investir. J'avais oublié le logiciel, merci. Je pense qu'on a les moyens de faire de bons logiciels en Europe, surtout si comme Tesla on a l'intelligence de ne pas ré-inventer la roue en utilisant un noyau Linux.

Rien qu'en considérant l'énergie, avez-vous une idée du nombre d'emplois hors de France pour que les cuves de votre station service soient pleines ?

En conclusion, la mobilité électrique c'est autant d'emplois que le thermique, en plus d'être une nécessité tant pour la pollution que l'effet de serre. Les pertes d'emplois ce sera uniquement si on n'anticipe pas, si on fait l'autruche. Demandez aux ex-employés de Kodak...

Pour info le lithium des salars d'Amérique du sud n'est pas utilisé pour les batteries de traction des véhicules électriques (pas assez pure). À ma connaissance, il vient plutôt de mines à ciel ouvert en Australie.

Cela dit, si beaucoup d'exploitations sont en Chine, c'est surtout par souci d'économies, à cause de la main d'oeuvre bon marché (pour le moment) et des normes environnementales moins contraignantes. Mais beaucoup de pays ont ces mêmes ressources. Enfin, surtout, une fois le parc de véhicules mondial converti à l'électrique, la quasi totalité des matériaux nécessaires aux nouvelles batteries viendront du recyclage, soit une activité 100% locale, pour peu qu'on s'en donne les moyens.

Personne pour répondre à l'offre du Docteur Nelson...

D"après Challenges, avec l’électrification, plus de 100 000 postes pourraient être supprimés en FRANCE sur quinze ans, soi presque la moitié des effectifs, selon l’Observatoire de la métallurgie. La filière risque de "perdre de 15 000 à 35-40 000 emplois dans les deux ans", renchérit Claude Cham, président de la Fiev (Fédération des équipementiers)."L’Europe a fait un choix politique qui entraîne la disparition de pans entiers de notre industrie"

Il faut une bonne dose d'optimisme pour vous croire!

Pour info, d'après "Capital", "La Société chimique et minière du Chili (SQM) exploite le salar d'Atacama, un des plus grand gisement du monde de lithium, métal essentiel pour la fabrication des batteries. Le Chili possède les plus grandes réserves mondiales de lithium."Nous sommes ravis de participer au développement présent et futur de l'industrie du lithium au Chili", a affirmé la patronne de Tianqi Lithium, Vivian Wu, dans un communiqué.

On peut penser qu'elle doit savoir pourquoi elle s'installe au Chili.

HA ces Khmers verts... Toujours à vouloir nous faire croire que leur solution, leur voie est l'unique, la plus efficace, celle que nous devons tous emprunté de gré ou de force.

Là dessus je suis d'accord ! On peut le faire... mais 1 - on est en retard je pense, et 2 - toujours mon avis, je n'ai (plus) confiance en l'Europe pour faire une telle transformation.

"À ma connaissance, il vient plutôt de mines à ciel ouvert en Australie."

A ma connaissance, la Chine exploitait surtout les mines de charbon en Australie, mais pour des raisons de bilan carbone, elle va moins utiliser le charbon et davantage les fours électriques, d'ailleurs les tensions entre la CHINE et l'Australie ne vont rien arranger....

utiliser le charbon et davantage les fours électriques

Et ils fonctionnent avec quoi les fours électriques : du charbon pour la moitié !

Non, il faut investir à bon escient.

Par exemple il ne faut pas faire des trains à hydrogène alors qu'on peut électrifier les lignes qui ne le sont pas encore. Ce n'est pas un exemple anodin, la France a fait le choix de l'hydrogène, c'est ridicule et c'est probablement sous la pression de quelques lobbys français, comme souvent. Autant d'argent qui n'ira pas dans des investissements utiles, d'autant que tout ça c'est à crédit.

Je ne parle pas de la Chine en particulier, en encore moins du charbon, je répondais à votre commentaire sur les salars.

Voilà, il faut arrêter avec cette images de salars au Chili. Ces salars sont là pour le potassium, et le lithium n'est qu'un sous-produit de ces exploitations, qui est d'ailleurs souvent laissé sur place. Le lithium utilisé pour les batteries, notamment pour les véhicules électriques, vient de mines à ciel ouvert, notamment en Australie.

Heu, si si.

D'ailleurs j'avais oublié ce point dans la liste des emplois, merci. Des marques comme Tesla et VW investissent dans des réseaux de charge, via Ionity pour le second. Ça implique des chargeurs, des transformateurs, des batteries, l'installation, l'exploitation, et parfois du photovoltaïque. D'autres constructeurs n’investissent pas du tout, comme Renault et PSA. Et PSA n'est pas le dernier à se plaindre des "pertes d'emplois" via son PDG.

Que voulez-vous que j'y fasse si les journalistes de Capital disent n'importe quoi ?

Ce sont les mêmes qui disent qu'il faut des terres rares pour faire un véhicule électrique, alors qu'une Zoé n'a de terres rares ni dans son moteur ni dans sa batterie. Le fait est que le journalisme en 2021 c'est beaucoup recopier les bêtises des autres. En l’occurrence les terres rares sont utilisées dans les moteurs à aimant permanent qu'on trouve dans les hybrides faute de place. Et à force de faire l'amalgame entre électrique et hybrides ils se sont perdus.

Pour revenir au lithium, oui le Chili en produit, on fait peut-être même des batteries avec. Mais pas de batteries de traction, ie pour véhicules électriques, ou alors peut-être pour des chariots élévateurs. Le lithium utilisé pour les batteries de traction vient essentiellement d'Australie. N'en déplaise à "Capital" /

Vous n'avez manifestement jamais écouté de discours de Greta Thunberg, c'est dommage, vous auriez appris des choses. Elle ne s'intéresse en rien aux véhicules électriques, en fait elle ne propose aucune solution, sa mission auto-déclarée est de reprendre les conclusions du GIEC. C'est aux adultes de trouver les solutions, et à vous lire c'est pas gagné.

Quand ont lit "bobo" ou "khmer vert", déjà ça sent la grosse argumentation

Bon, et bien bonne journée à tous, terminé pour moi ce cette discussion.

Continuez à taper sur la mobilité électrique et la transition énergétique qui selon vous tuent l'emploi, puisque vous semblez presque tous d'accord. Je pense qu'avec cet état d'esprit on est bien partis pour une prophétie auto-réalisatrice. Mes trois enfants sont anglophones, ils n'auront pas de mal à aller chercher les emplois là où les investissement iront. Et bon courage pour vos retraites, car je vous rappelle que c'est par répartition en France.

Ces termes ne sont employés que face l'aveuglement de certains, leurs comportement anti VT, anti pétrole leur vaux ces termes car dans leurs propos seule leur vision, leur façon de voir est la solution, l'unique voie à suivre quitte à l'imposer aux autres, quitte à faire payer les autres, quitte à restreindre leur liberté et ce de gré ou de force car ils sont les seuls à connaitre la solution. L'écologie, la mobilité alternative doit rester un choix personnel et non devenir un dogme à imposer à tous. D'où le qualificatif de khmers verts en référence aux khmers rouges qui étaient convaincus que leur vision du communisme était la seule option pour le Cambodge et qu'elle devait être inculquée de gré ou de force aux reste de la population quitte à exterminer les réfractaires.

+1

Je suppose que c'est aussi dans Capital qu'ils ont lu que mis à part la Syrie tous les pays sont dirigés par des "bobo ou des khmer verts" puisqu'ils ont ratifiés les accords de Paris, et que la neutralité carbone en 2050 ce n'est juste pas possible sans transition énergétique, notamment avec une mobilité qui émet des gaz à effet de serre. Même les états qui ont des constructeurs automobiles qui vont souffrir de la transition ont signé, probablement par fanatisme. Les grandes économies du monde annoncent les unes après les autres la fin de la vente de véhicules thermiques neufs, hybrides comprises, mais c'est qu'ils sont dirigés par des fanboys de Greta Thunberg même si elle les insulte en public à chaque fois qu'ils l'invitent. En conclusion, le monde est dirigé par une bande de masochiste. C'est une évidence ;-).

Vous ne comprenez même pas qu'il ne s'agit en rien d'imposer quoi que ce soit, mais d'anticiper pour ne pas subir. Vous vivez dans un pays qui a signé des accords sur la neutralité carbone, le fait que vous ne comprenez manifestement pas pourquoi ne change rien au fait que vous allez bien devoir changer. Changer ça peut être agréable ou très pénible, ça c'est un choix qu'on vous laisse volontiers !!! Mais faudra pas venir pleurer sur un rond point. Merci.

Vous confondez politique et géophysique...

Non et je vais faire simple dans ma réponse comme cela même un addict de la pseudo écologie comprendra. Vous nous sortez il faut faire la transition car "génération à venir et réchauffement en 2100 et plus blablabla". Je vous réponds donc : RAB du réchauffement, RAB des générationz à venir. Solution alternative pour vous --> Dénatalité massive ! Et tout vos problème d'"écologie de réchauffement, de ressources qui s'épuisent .... pfouit ils disparaitront.

Et pour la Greta il n'y a que les aveugles qui ne voient pas sa supercherie et son pilotage politique par un père d'extreme gauche qui a vendu contre plein pognon les droits des simagrées de sa fille à la BBC.

Chapeau l artiste

Attention, tu as laissé tomber ton masque ... !

Laisse tomber, ces vieux rétrogrades vivent encore au 20eme siecle dans leur tête... ce sont toujours les mêmes...

L actualité mondiale leur donne complètement tord... la batterie ce n est pas que pour les bagnoles mais pour toute l industrie mondiale, si nous on n est pas foutu de les produire ici, tant pis pour nous...

Le VE a rattrapé le thermique en moins de 10 ans, dans encore 10 ans le thermique sera définitivement largué...

Le thermique c terminé, game over... il n y a même plus débat... mais apparemment certains ici ne l ont pas encore compris... notre industrie bagnole a déjà ete vendue aux Chinois depuis longtemps... à partir du moment ou elle a décidé de délocaliser la bas...

Calme-toi garçon, mieux vaut t'abstenir que de péter les plombs comme ça... tu te décrédibilises complètement, et, beaucoup plus grave, tu décrédibilises aussi les gens qui soutiennent des mesures de transition écologique.

Le commentaire auquel tu réponds n'a rien de misogyne ou d'homophobe, arrête le délire paranoïaque.

Ce n'est pas parce que tu rencontres de nombreux contradicteurs que tu peux te permettre de sortir de tes gonds... au contraire.

Assez d'accord avec vos propos, c'est pourquoi la solution du groupe Renault/Nissan d'avoir un partenaire Chinois implanté sur sol Français pour avoir la disponibilité immédiate, donc sans les aléas des matières premières et les composants associés pour moi répondent parfaitement à un accord entre Chinois et Europe tout deux gagnants sur l'avenir à long terme.

Pour ceux qui craignent ce changement qui offrirai moins de main-d'œuvre à l’avenir, je leur dis que d’autres choses se mettront en place, comme les recyclages des matières et la régénérescence de produits, la distribution plus homogène des ressources, etc.

Puis aussi d’autres alternatives n’ont pas dit leurs derniers mots, vous les connaissez certainement.

Ne pas crier au loup avant de prendre plusieurs options pour l’avenir, évidement certains devrons lâcher leurs diesels préférés, mais tout à une fin, même les fausses bonnes idées de l’état Français.

Je suis assez d'accord avec toi sur l'évolution à venir. Raison de plus pour ne pas stigmatiser et/ou insulter les uns ou les autres : la messe est dite, de toute façon.

Ceux qui vont le plus souffrir de la transition sont ceux qui veulent l'ignorer et sont dans le déni : la bonne attitude est de devancer le changement et d'en être un acteur. Les entreprises savent bien que c'est la stratégie gagnante.

Ah, parce que ce sont les hélices dans les champs qui vont fournir l'énergie nécessaire ? les ecolos veulant fermer les centrales nucléaires

"Le VE a rattrapé le thermique en moins de 10 ans"

En quoi ? à 50k€ le VE ou Hybride "correct" (cf Turbo ce weekend, c'était 45k€ le prix de base ! En France le prix d'achat moyen est de 25k€ pour rappel)

En autonomie ? (500km sur autoroute) temps de recharge aussi rapide qu'un plein d'essence ? (entre 3 et 10min allez soyons large)

Nombre de point de recharge comparé aux stations essences ? (sans compter les points HS, les vidéos pullulent à ce sujet, j'en ai encore vu une hier avec 2 ionity sur 4 HS)

Nombre de Vente ? (de l'ordre de 10% vs 90%)

Nombre de véhicule électrique sur les parkings des immeubles ? Proche des 0. (30 à 45% de la population , rappel)

Autour de moi (famille, amis, collègue) : 0 VE et personne n'en veut (tout au plus une Zoé pour les rares privilégiés en pavillon). Et pas mal de connaissance ont repris du diesel très récemment en plus. Il est où le rattrapage ? (à part dans les médias et le budget lavage de cerveau !)

Le nucléaire est une énergie bas carbone qui permet d'assurer la transition vers une économie plus sobre et moins polluante.

Pas la panacée bien sûr, mais indispensable pendant un certain temps.

Beaucoup d'écologistes réalistes le reconnaissent maintenant.

En effet, mais bon il ne sait peut-être pas lire.

Picard, c'est soit le cerveau est gelé, soit il se balade à bord de l'entreprise à base de deutérium, tiens c'est pas en relation avec de l'hydrogène ?

Sinon bah je crois qu'un gus est en manque aussi.

Je supporte complètement ce commentaire !

La conséquence regrettable de ce genre de comportement est en effet qu'il risque de décrédibiliser la transition écologique pourtant si nécessaire.

Nous sortir en effet une ineptie du genre "Le VE a rattrapé le thermique en moins de 10 ans" contribue également à décrédibiliser la transition dans le domaine du véhicule.

On ne gagne rien à faire des déclarations sans nuance de ce type, sinon à se ridiculiser !

Dommage que beaucoup n'ait pas encore compris que si l'on veut convaincre, il faut un minimum de sérieux, et non de la manipulation permanente des chiffres et des faits.

Comme il est question de nouveautés, un petit lien déjà bien vieux a propos des nouveautés promises hier pour aujourd'hui:

https://geeko.lesoir.be/2020/12/09/uber-abandonne-son-projet-de-taxi-volant/

Sans oublier les promesses d'autres rêveurs pour les JO de 2024 et celles pour les villes de Barcelone et St Jacques de Compostelle.

Les mois a venir vont être passionnants, il y a eu de nombreuses annonces avec des échéances précises.

On est pas contre la transition, c'est la façon brusque, unilatérale et ciblé automobiles qui nous agace.

Il faudrait déjà qu'ils s'entendent entre écolos. la première problématique est la. Aucune cohésion et pire cohérence.

Le nucléaire a l'échelle de la planète, c'est un faible %age. La grande majorité de l'électricité planétaire est produite a partir d'énergie fossile don le charbon. Que l'on ne me parle pas de la France, le CO2 n'a pas de passeport. Si l'on considère que c'est le CO2 la problématique, l'urgence serai de diminuer nos consommations toutes énergies confondues. Or ce que j'observe, c'est que le sujet principal, presque unique est le transport individuel. On nous prendrait pas des idiots que ce serait assez évident. En fait, une fois que l'on a compris que c'est un mouvement de bobo citadin qui souhaite à tout prix exporter la pollution, à la campagne ou chez les chinois, les chiliens mais surtout pas chez eux, on a la synthèse du problème. Le rest, l'emploi, les difficulté économique, le manque de praticité, de solutions alternative, n'est pas le problème dès que EUX sont tranquilles. vous observerez qu'il en est de même pour les centre ville la ou ils vivent qui se meurent. Tout est fait pour repousser le client et une fois qu'il n'y a plus personne, ils demandent la suppression des centres commerciaux en périphérie. Cela ne les gênent pas si ce n'est que c'est leur cadre de vie devient fade. En fait l'écologie c'est tou pour ma guu..e, peu importe les autres.

Le sieur Picard en est l'exemple parfait.

Les échéances sont faites pour ne pas être respectées. Un peu comme les promesses, qui n'engagent que ceux qui les reçoivent.

"Or ce que j'observe, c'est que le sujet principal, presque unique est le transport individuel. "

Exactement, et le transport individuel c'est une goutte d'eau dans l'océan de CO2 ! Mais c'est tellement plus facile de taper sur le plus petit et de forcer un renouvellement total du parc auto (= des milliards de milliards de dépense) sous couvert de greenwashing.

Mais un petit droit de suite pour rendre visible tous ce tapage stérile reste utile.

Pourquoi l'automobile est le bouc émissaire médiatique, c'est une bonne question. Peut-être parce que c'est l'un des grands symboles du mode de vie occidental antisocial, pollueur et consumériste ?

Quand on veut tuer une civilisation, on s'attaque à ce qui l'incarne aux yeux de tous. Ce que l'on peut reprocher à cette charge, c'est qu'elle est davantage destructrice que créatrice et fédératrice pour le moment (où sont les modèles alternatifs avantageux et profitables à tous ?).

On mise plus souvent sur l'amnésie collective, qui a fait ses preuves...

Tu regardera Picard, avec quel énergie est transporté le lithium, le graphique, les batterie. Les porte-containers ont ils des voiles , les trains qui viennent de chine regarde bien si les lignes sont électrifiées .

C'est la "croissance verte" mon bon monsieur !

"Il faut que tout change pour que rien ne change."

Si je ne m'abuse, Tesla ne produit pas de cellules de batteries. Ce sont des fournisseurs, tels que Panasonic ou CATL qui fournissent les cellules. Tesla doit pouvoir intervenir sur la chimie des éléments, mais Panasonic comme CATL sont des fournisseurs parmis les dizaines d'autres qui fournissent Tesla.

Les trucks, cyber ou semi ne sont pas encore sortis, et il faudra attendre les résultats financiers début 2022 pour voir comment Tesla finance ses développements, vu que la manne des crédits CO2 revendus va se tarir petit à petit et concurrence croître encore et encore

Triste, même pas foutu de s'en sortir sans la Chine...

Je me marre a fond quand je vois les pub Reno qui vendent du la techno e tech de F1

Ben... C'est quoi "les autres solutions" ? Rien faire jusqu'au jour où ça marche plus et là, se lamenter que c'était totalement imprévisible ? Et pis que c'est la faute du gouvernement, aussi.

A chaque fois on a cette excuse ! C'est pas l'automobile, c'est les supertankers ! Et les opérateurs de supertankers disent "c'est pas nous c'est les avions". Alors les compagnies aériennes disent "c'est pas nous c'est les chinois". Alors les chinois disent "c'est pas nous, on produit pour les occidentaux". Alors les occidentaux disent "c'est pas nous, c'est les industriels cupides qui ont délocalisé", alors les industriels répondent "c'est pas nous, c'est les clients qui veulent toujours moins cher", alors...

Vous avez deux possibilités... vous continuez comme aujourd'hui sans rien changer à profiter de la vie et tant pis pour les générations à venir. Soit vous prenez des mesures qui ne changeront rien mais flatteront l'ego des khmers verts et assureront aux politiques leurs réelections tout en faisant chier lourdement une tranche de la population. Soit vous prenez le problème à bras le coeur et là vous partez sur une politique mondiale de dénatalité massive mais indolore (une femme = gosse + stérilisation) qui elle portera ses fruits. Personnellement je suis pour l'option 1 ou 3. La deux je n'en veux pas, je n'ai pas à me restreindre parce que X a décidé égoïstement et unilatéralement de pondre 4 gosses qui fera que X+ ses 4 gosses polluera/consommera toujours plus que moi seul. Mais je suis aussi réaliste et je sais très bien que 1 et 3 ne sont pas politiquement envisageables alors que 2 est tout au bénéfice des politiques donc les politiques choisiront pour nous tous la 2.

Parfait, tu viens d'abonder dans mon sens, à savoir l'urgence n'est pas d'acheter, consommer mais de réduire nos consommations, production, limitation des naissances, etc....

Le pétrole dans les bagnoles, c'est une goutte d'eau dans une baignoire.

On voit bien qu une fois encore, c est nissan qui commande ! C est pourtant eux qui perdent un maximum de fric dans l alliance et petit rappel, c est Renault est est actionnaire de référence de nissan et non l inverse! Les japonais considèrent peut être qu il est impossible que de pauvres Français commandent des genies japonais, mais ils faut qu'ils apprennent

Ce fameux docteur guérit-il aussi la connerie aiguë ?

C'est d'ailleurs le cas pour les mesures de transition écologiques qui ressortent de la CCC :

https://propositions.conventioncitoyennepourleclimat.fr/

https://propositions.conventioncitoyennepourleclimat.fr/se-deplacer-2/

Mais c'est l'automobile qui accapare pourtant la majorité des discussions médiatiques.

Ils ne seraient plus avec LG Chem?

Oui, mais on va au bout de la démarche, avec des tickets de rationnement NOMINATIF, car s'il suffit de payer pour polluer autant envoyer directement le fric au bon dieu pour qu'il rectifie la quantité de CO2 dans l'atmosphère, peut être qu'avec des bonnes bouteilles de pinard au moment de noël cela suffirait.

Et hop, grâce au cric un Chinois supplémentaire chez nous

Punaise qu'est ce qu'il faut pas lire... j'ignorais que les batteries étaient immortelles.. bah écoute apparemment tu as des données qui semblent échapper à ceux qui les fabriquent.... Dis donc faut vite aller dire à Tesla et toutes les firmes du monde qui produisent et vendent des batteries qu'il faut arrêter de les faire changer car c'est immortel!

La voiture thermique est finie sur le marché du neuf.

Même si la voiture électrique était interdite en France demain, ça n'empêcherait pas que les voitures thermiques seraient finies.

La Californie, le UK, l'Europe du Nord et surtout la Chine basculent. Le marché du thermique va se réduire vitesse grand V, les marges sur les ventes des thermiques vont se réduirent vitesse grand V, dans pas longtemps plus personne n'en voudra.

Si la France ne veut pas évoluée, le monde évoluera sans elle et son industrie automobile disparaîtra corps et âme. Elle deviendra un pays de revente de voitures d'occasion.

Il n'a pas dit que les batteries étaient immortelles, mais qu'elles pouvaient se recycler !

Au niveau mondial le transport c'est environ 1/4 du CO2, duquel les 3/4 (donc 18% du total des émissions CO2) sont dues aux camions, bus et voitures. Je n'ai pas en tête la répartition voitures / autres.... mais ce n'est pas si négligeable !

Non le transport individuel n'est pas une goutte d'eau et ce n'est pas non plus le bouc émissaire. Dans tous les domaines, la priorité est la transition énergétique. Le bâtiment est ainsi aussi soumis à de fortes pressions.

Ah oui ce recyclage qui se fait par séparation des métaux et terres rares par des bains chimiques bien polluants et la température obtenue en brulant du pétrole ? C'est sur le recyclage des batteries... c'est ultra gratuit et pas polluant du tout...

Sans doute / peut-être ! Mais ce n'est pas une raison pour déformer les paroles des intervenants en leur faisant dire ce qu'ils n'ont pas dit ! Ce n'est pas en copiant les pratiques de certains manipulateurs que l'on arrivera à des échanges sereins

Les camions, le maritime, l’aérien, tout cela ne compte pas ? La dessus tu mets la France , les ZFE, et tu voir que Marcel qui prends sa ZX diesel 3 fois par an pour aller à la clinique participe pour 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 % à l'émission de CO2 dans l’atmosphère. C'est vrai que c'est une priorité à coté de cela Netflix, les réseaux sociaux et ci contribuent pour plus de 10 % à la consommation d'électricité de la planète qui est en grande partie d'origine fossile. Rappelle moi quelle loi climat limite le débit des données ?

On nous prends vraiment pour des quiches et Picard et d'autres sont totalement lobotomisés par ces argumentaires .

Tu dis les memes conneries contre les mécaniciens qui ont volé le travail des palefreniers à chaque coins de rue debut du 20eme siecle ?

Serieux avoir un esprit aussi fracassé et fermé c est triste.

De la part d un ancien mecano realiste.

Les metiers ont toujours evolué.

Avant y a un type, son boulot c etait d allumer les lampadaires à la bougie.

On aurait du interdire l electricite du coup

Eh oui comme tu dis tout compte !

La transition a été très longue, la preuve jusqu'à la première guerre mondiale les 2 coexistaient. Là ça va trop vite et tout le monde ne peut pas suivre ce mouvement

Je pense qu'un marché de crédits CO2 pour les particuliers également serait une solution. Mais on a déjà eu cette discussion, je sais que tu es contre, car ça ferait fuir du pognon occidental vers les pays en développement.

Vaut mieux une usine chinoise chez nous qu'une usine française en Chine, non ?

Ca s'appelle de la mondialisation qui profite à nos emplois.

En fait les vraies ruptures sont une catastrophe pour une génération, ensuite les choses se normalisent. Je pense aux métiers Jacquard et aux Canuts. Dans le cas des VE, ce n'est même pas un progrès, plutôt une régression. Cette régression se fait au nom de croyances, pas de d'impossibilités techniques ni de progrès.

Je reste interloqué par la constance avec laquelle nous allons fracasser tout le bien être apporté par la technologie au nom de … rien, du vents des croyances. Il y a même des relents d'inquisition de temps en temps, il faudrait contrôler les rêves des enfants.

Oui après le joug allemand, le joug ecolo...

Ca ne va pas si vite que ça, si on regarde diverses études prospectives sur l'évolution du parc en circulation. 20 ans c'est une génération, c'est long ! Regardez l'évolution du monde entre 1980 et 2000, et entre 2000 et 2020 ! (je ne suis pas en train de porter un jugement sur le fait que c'est mieux ou moins bien, je dis juste qu'énormément de choses ont changé)

Et même dans 20 ans, il y aura encore un paquet de VT en circulation, parce que ça fera au mieux 10 ans qu'on en aura arrêté la commercialisation. Age moyen du parc automobile français : 11 ans.

Un jour, les anti-VE disent que ça va trop vite ; l'autre jour, ils se moquent des chiffres de vente en disant que le VE ne progresse pas. Faudrait savoir !

Vous ne pourrez pas stopper le changement ("la seule chose qui ne change jamais, c'est le changement", dirait un proverbe chinois), il faut l'anticiper et l'accompagner.

La simple cohérence si on dit que le CO2 est un problème, ce n'est en le faisant payer plus cher que tu limite RÉELLEMENT le problème.

Sans cela c'est la méthode à la mode. Tu peux aussi mettre une TVA sur les véhicules de 3000 % . Effectivement tu ne devrai plus vendre grand chose.

Si, il faut créer un marché avec un quota global annuel limite qui permet de contenir le niveau de réchauffement, par exemple : en 2022, l'humanité ne devra pas produire plus de X milliards de tonnes de CO2. Ca fait donc un quota de X tonnes / personne. Tous ceux qui consomment et émettent plus que ces X tonnes doivent payer X € / kg en excédent à ceux qui émettent X kg de moins que leur quota.

Principe identique à celui des entreprises automobiles avec les quotas de CO2 fixés.

Les trois difficultés évidentes sont :

1/ faire accepter ça à l'ensemble des pays les plus émetteurs du monde (a minima, et idéalement à tous les pays)

2/ définir le prix du kg de CO2

3/ tracer une trajectoire de réduction progressive des quotas globaux année après année et la faire respecter sans mettre nos sociétés en crise

Le boulot est juste colossal, mais c'est l'unique approche viable.

Bon ben apparemment il faut te faire un dessin

Il y a 11 ans la berline electrique n'existait pas, et une qui se rechargeait en 125kw encore moins...

En perf pures un VT coute bien plus cher qu'un VE qui consomme toujours moins...

La recharge ultra rapide n'est plus qu'une question de mois, on va passer aux 350kw très rapidement

Les réseaux de recharge se generalisent sur toute la planète

le prix batterie a été divisé par 7 en moins de 10 ans tout en la fiabilisant...

Production possible du VE entièrement sur place batterie comprise...

Le R&D a complétement basculé sur le VE...

Les ventes vont basculer d'un coup, plus personne n'investira dans un VT en sachant qu'ils seront inutilisables partout...

Le prix des VE baissent en continue, c tout à fait normal qu'ils soient élevés pour l'instant...

Entretien? avantage par KO au VE...

Prix carburant? avantage VE par KO

Pollution? avantage VE par KO...

Etc...

Mais tu peux toujours rêver que le thermique se maintienne... bonne chance...

En perf pures un VT coute bien plus cher qu'un VE qui consomme toujours moins...

Pour 1000 euros en étant malin (mais ce n'est pas pour tout le monde), tu peux dégoter un véhicule fiable au coût d'entretien réduit et qui te permet de te déplacer rapidement sans contrainte.

Si j'ajoute 1000 euros de carburant l'année, trouve moi une solution équivalente VE ?

pas de blabla des résultats .......

me font rire les français... ça se paluche sur l'électrique et ça ne maitrise même pas les technologies pour en fabriquer eux mêmes.. entre ça et leurs sites de production à l'étranger.... vous êtes surs que renault est encore français?

A partir d'aujourd'hui tes Euro1 n'auront plus le droit de rouler en ville, et la tendance va s'accentuer...

Donc tu pourras trouver toutes les poubelles à 1000€ que tu veux, si on ne peut pas les utiliser ça ne sert à rien... ça restera des presses papier au prix poids de la ferraille...

Mais t’inquiète un jour il y aura aussi des VE d'occase pas cher rien que pour toi... avec boule pour aller à la déchetterie...

Donc, tu 'est pas capable de donner une réponse. du blabla comme d'habitude, mais rien nada aucune solution.

mis à part le "il y aura" de ta dernière phrase, j'affirme il n'y a pas de solution alternative actuellement.

Merci le débat est clos !

On comprend mieux pourquoi Renault n'a pas voulu faire alliance sur le projet de création d'usine de batterie mené par Shaft et PSA.

Espérons pour l'emploi français que ces derniers arrivent à sortir un projet abouti. On aura au moins une usine de production de batterie dont la totalité à été réalisé en france (sauf l'extraction minière bien entendu).

Il y a déjà mon vieux, c juste hors de tes moyens. C sur avec des mecs comme toi le débat est vite clos... à part la bouffe mazout dégueu à 1000€... what else? MDR...

Donc il n'y a pas actuellement. Trouver une électrique a prix descent pour aller en ville, en week-end ou en vacances à 1000km, ça n'existe pas.

Alors forcer les gens qui n'ont pas les moyens est inadmissible.

Les votes sanctions vont pleuvoir !

Je ne comprends pas vos commentaire, ce n'est pas du français. Google translate n'a pas trouvé, c'est en quel dialecte que je trouve un traducteur!