Commentaires - Retrofit : et les voitures électriques, alors ?

Raison de plus de prendre dès le départ une batterie proposant une belle autonomie, même si elle peut paraître inutile eu égard à ses besoins.

Car la durée de vie dépend du nombre de cycles de recharge complet. Ce qui signifie grosso modo que, plus on a besoin de recharger, plus on diminue rapidement la durée de vie de la batterie. Et plus on s'approche vite du moment où il faut la remplacer.

Et si la voiture électrique possédée n'est plus commercialisée depuis plus de 10 ans, bonne chance pour le remplacement de la batterie...

Tout est organiser par les industriels pour toujours consommer plus, ne pas faire durer les équipements!!!

Il ne faut et faudra pas s'étonner que des industries parallèles émergent et cassent ses monopoles car les 10 millions de pauvres en France et les centaines de millions dans le monde ne vont pas rester sur le bord du chemin sans réagir!!!!

Et si les industriels ne changent pas, c'est la planète qui les fera changer...... rendez-vous d'ici peu!!!

il y a ceux qui change de voiture une fois le cendrier plein

Maintenant, il y aura ceux qui changeront de voiture une fois la batterie vide !!

Reste à savoir , celui des deux qui changera le plus vite

Ca, c'est cocasse. Quand j'opposais ces arguments aux propriétaires actuels de voitures électriques, ils me traitaient d'imbécile qui ne savait pas de quoi il causait car je n'ai pas de VE.

Il semblerait que ça ne soit pas si simple de procéder à une upgrade. Et je pense qu'AUCUN constructeur ne va le proposer. Les raisons ne sont pas administratives (ca se résoud), elles peuvent être techniques (mais là aussi ça se résoud) mais elles seront surtout COMMERCIALES.

Tout comme les autres produits électroniques, les fabricants n'ont aucun intérêt à l'upgrade. Ils préfèreront toujours vendre du neuf. Mais ne vous inquiétez pas, leurs services maketing vous auront tellement abreuvé de pubs vous ventant leur dernier modèle que vous aurez oublié depuis longtemps vos belles envies d'upgrade du début...

Remarquez, ca créera peut être de nouveaux business, 100% orientés occasion et retrofit. La nature à horreur du vide!

"Il y a d'abord un problème d'ordre technique et d'ingénierie. Les packs de batteries ne sont pas de simples piles que l'on peut remplacer par des modèles plus récents, à la plus grande capacité."

Pour la Leaf, techniquement, si. La société néerlandaise Muxsan propose de remplacer les batteries de Leaf par n'importe quelle capacité ayant été produite (24, 30, 40, 62).

"Concrètement, à l'avenir, les batteries ne seront plus simplement un grand pack logé dans le plancher de l'auto, mais des cellules disposées plus spécifiquement dans l'auto, faisant partie intégrante de la structure de cette dernière. La batterie n'est donc plus un encastrée "bêtement" sous les pieds, mais via des "morceaux" de batteries disposés çà et là."

Vous mélangez 2 choses : les batteries dont le caisson est intégré à la structure (nouvelle plateforme Renault-Nissan je crois), et les plateformes dont la batterie est composée de plusieurs modules répartis suivant la place disponible (plateformes multiénergeries comme la PSA segment B ou les Kia/Hyundai).

"Mais pour le client d'un modèle plus ancien, il n'aura alors pas d'autres choix que d'un échange standard avec une batterie équivalente à celle qu'il a déjà."

Des initiatives (comme Muxsan encore une fois) se développent pour permettre le remplacement équivalent ou de meilleure capacité. Une batterie actuelle n'est jamais qu'un empilage de cellules, on peut donc profiter de cellules plus performantes pour remplacer une vieille batterie par une plus performante intégrée dans le caisson d'origine.

C'est juste que ça ne passera pas par les constructeurs, et que ce n'est pas homologué. A moins qu'il y ait ce genre d'idée derrière l'usine d'"économie circulaire" que veut développer Renault à Flins.

"Vous ne le saviez peut-être pas, mais si une batterie n'est rien d'autre qu'une énorme pile, elle joue sur l'homologation. Au même titre qu'un changement de moteur sur une voiture thermique, un changement de batterie sur une voiture électrique impose un passage aux Mines pour une réhomologation. En effet, qui dit changement de type de batterie... dit changement du poids inscrit sur la carte grise."

Certes.

"Prenons le cas de Jean, propriétaire d'une Nissan Leaf 42 kWh."

Cette Leaf n'existe pas ; vous voulez sûrement parler de la Leaf 40 kWh.

"Et si, finalement, la location des batteries était une solution intéressante pour, justement, rester à la "page" en matière de batteries sur le long terme, y compris pour les acheteurs en occasion ?"

Ca n'a rien à voir. Le retrofit est abandonné par Renault depuis longtemps (seuls de rares privilégiés y ont eu droit,... pour 3500€ quand même !), de même que la location de batterie en général qui n'existe plus que chez Renault, et même Renault encourage maintenant l'achat intégral.

Location ou pas, le constructeur peut (et devrait) prévoir une homologation.

"Renault rappelle que, dans le cadre de la location, il existe un seuil en dessous duquel le constructeur prend en charge la réparation de la batterie (changements de cellules), pour toujours maintenir une autonomie satisfaisante."

Encore heureux, quand on paie éternellement. Louer pour le même prix un produit déficient serait plutôt contrariant, non ?

En complément de l'article, pour le cas de la ZoZo évoqué...

" Zoe 22 kWh pourraient passer sur une Zoe 40 kWh, sur demande."

Il faut bien se souvenir que cela concernait donc que celles avec batteries en location, puisqu'en France, elles n'étaient à l'époque vendues que suivant cette formule.

Et il me semble que le tarif demandé par Rîno pour effectuer un tel upgrade était de 2 000 €... à confirmer.

Tu payais donc de la M.O pour obtenir une batterie de meilleure autonomie ( disons moins médiocre) dont tu n'étais toujours pas proprio... avec le loyer qui tombe tous les mois.

Super plan quoi...

Ça ne change pas beaucoup de la situation actuelle.

Qui envisage de changer de type de moteur s'il a la nécessité de changer de moteur? Changer a l'identique la batterie me semble la solution le plus adaptée aux équipements associés (chargeur, refroidissement, …). Un remarque sur les changements de capacité en après vente: les voitures citées ont, il me semble, toutes un refroidissement basique a circulation d'air.

Existe-t-il des options de ce type avec des VE qui ont un refroidissement liquide des batteries?

Ce que n'a pas dit le responsable de Renault c'est le coût...

De mémoire il me semble que quand a Zoé 400km est sortie on pouvait si on le désirait passer à ce type de batterie via...3 500€ !!!

Ce que vous n'avez....toujours....pas compris, c'est que la location de batterie comprends également une assistance 24/24 (y compris pane d'énergie), un remplacement de batterie en cas de défaillance ou de perte de l’autonomie initiale supèrieure à 25%.

Et que de passer de 22kw à 40....soit 18kw, représente un coût au kw de plus de 2000€ (vu le prix du kw a l'époque.)

Mais ne comprend pas celui qui ne veut pas comprendre....

- Les assurances spéciales VE incluent l'assistance 24/24 (type Altima) pour moins cher qu'une assurance de VT équivalent.

- Les batteries achetées sont garanties typiquement 8 ans / 160000 km à 75%, ça couvre déjà joliment.

- Le passage de 22 à 40 kWh était facturé par Renault 3500€, et en fait n'a jamais vraiment été lancé, seuls quelques heureux élus en ont profité. Enfin heureux, à moins d'accepter de payer 3500€ pour remplacer un élément loué par un autre élément loué plus cher...

On est a a la préhistoire du VE.

Des choses qui se font maintenant nous paraitrons ubuesques dans 5 ans.

Les batteries actuelles sont encore des technos issues des ordi portables.

Les packs batteries structurelles irremplaçables tiendront 15 ans ou plus, et d'ici la on pourra réparer les cellules endommagées sans toucher a la structure....

Tout un ecosysteme va se mettre en place.

On en reparle dans quelques annees quand le marche de l'occasion sera largement pouvu.

Avec des modeles ancien avec batterie HS. Des petit malin pourront rouler a pas cher en reconditionnant la batterie.

Les garagistes ne sont pour le moment pas encore habituer a manipuler les batteries la nouvelle generation va vite comprendre qu'il ya un marché possible.

Ne pas oublier qu'une batterie non utilisable pour un VE reste envore competitive pour du stockage d'energie solaire.

C'est bien le problème fondamentale des voitures éclectiques, on perd en capacité de batterie avec le temps, comme si le réservoir rétrécirait

Une thermique a tendance à augmenter sa conso avec l'âge mais c'est pas à ce niveau là et le plein est fait en 2 min

ça va donner des tas de caisses de 10 ans inutiles et quasi invendable car personne ne peux les utiliser et tous le monde préfèrera logiquement un vielle thermique à 1000€ qui sera toujours capable de tout faire, à part peut être entrer dans les mégalopoles

D'ailleurs ceux qui ont acheté les première électriques l'ont constaté, au bout de 8-10 ans la voiture ne vaut rien du tout cas plus personne n'en a l'utilité, en tout cas pas assez de personnes

les vielles électriques deviendront un calvaire pour les vendeur d'occasions dans quelques années, j'espère me tromper mais ...

Tu sembles bien optimiste.

Pour différentes raisons, j'opterai pour le choix inverse, rendre les batterie plus facilement amovibles pour une remise en état sur l'établi où le coût du travail est plus réduit.

Imaginer les batteries intégrées dans la structure est plutôt le choix de réduire la durée de vie globale de l'ensemble, avec un coût de remise en état de la batterie insupportable. Ça devient une opération de maintenance lourde.

Les vieilles électriques sont déjà difficiles à revendre. Les Leaf 1 s'accumulent depuis 1 an dans les parcs d'occasion, et les prix baissent salement. J'en ai profité, avec un véhicule à très bon prix capable d'assurer mes trajets du quotidien et déplacements régionaux pour un coût quasi nul, dans un confort impeccable et pour de nombreuses années puisqu'elle m'assure encore entre 120 et 150km d'autonomie.

On se dirige vers une philosophie à la Apple, on se dit respectueux de l'environnement et on colle les écrans, on soude la mémoire et les SSD ce qui les rend difficilement réparables .

Quand je pense que jusqu'an 2012 ça prenait 20 minutes pour changer un disque dur sur un Mac portable .

L'obsolescence programmée n'est pas prête de disparaitre, les VE vont nous le rappeler .

Dans la vie d'après que certains appelle de tous leurs vœux, il faudra bien des clapiers si les survivants souhaitent manger de la viande.

Et si des indépendants s'y mettaient ? Bien entendu, il faudrait que la loi le permettre - l'Etat est souvent complice des pratiques anti-concurrentielles honteuses des constructeurs, mais le vent change...

C'est déjà le cas ailleurs, par exemple sur la Leaf : https://evbatteryrebuilds.com/en/ev-battery-rebuilds-2-2/

En France, on sera peut-être parmi les derniers à le faire, mais je suis certain que les pays anglo-saxons notamment vont s'y mettre. Business is business.

Si on y ajoute la puissance de calcul + les différents capteurs autour de l'auto qui seront à moyen terme obsolètes, on y est pour un renouvellement tous les 10ans.

(Ca va faire plaisir à ROCCO.)

Ça c'est de l'écologie et de l'auto "propre" respectueuse de l'environnement.

Ce modèle de consommation à outrance est la cause de tous nos maux...Mais on persiste et on signe.

Eh Monoski, tu ne trouves pas Le Squale passablement énervé ces temps derniers ?

L' embrayage de sa vieille Fiat a définitivement rendu l'âme ?

Son employeur l'a mis au chom'du provisoire vue la situation sanitaire sur l'île ?

Prise de poids supplémentaire faisant que décidément ça déborde de partout ?

Autre ?

Un bon plan à n'en pas douter, si l'usage se restreint à celui décris....

Ce qui n'est plus du tout le cas pour une ZoZo avec loyer éternel tournant autour de 100 euros mensuels...

Et pour un usage sur petits trajets, avec 100 euros de carburant, tu roules chaque mois plusieurs centaines de km ( millier facile ) avec des caisses autrement plus spacieuses, plus polyvalentes ( y'a pas de mal ) et bien mieux construites.

C'est pas pour rien que les early ZoZo s'entassent sur les parcs d'occase ou sur les annonces et finissent bradées à vil prix.

En rappelant que le test batterie n'est pas gratos chez Rîno.... si l'autonomie est toujours dans les normes de dégradation de la batterie autorisé, c'est pour ta pomme.

Confinement je suppose, comme beaucoup de nos concitoyens...

Pour le moment tous les constructeurs tâtonnent sur le modèle économique et technique. Il faut déja observer comment vont vieillir les batteries après les 8 ans ou plus de garantie;

Comment et à quel coût, sera la remise en état en cas de défaillance

Comment l'électronique de la voiture (charge et motorisation) sera capable de piloter une nouvelle batterie différente de conception

Comment sera l'état du reste de la voiture,

Comment réagiront les organismes d'homologation dans x années avec ces voitures (nouvelle homologation), etc

Bref plein de question auxquelles, personne ne sait répondre sauf les habituels prédicateurs du site.

Une réponse simple: si c'est pas économiquement rentable, ca ira à la casse!

Les constructeurs sont la tête dans le guidon pour vendre, vendre et vendre (des produits mal fichus et pas aboutis pour tous sauf un). Ils n'ont ni le temps, ni les moyens à consacrer à ces questions. Ils n'en allouent déjà pas à la grande question du recyclage...

Alors soit des entreprises tierces font les remises à niveau et c'est une nouveau business model de la voiture d'occasion qui est à créer (et pourquoi pas car ca serait tout benef pour l'environnement), soit c'est stockage géant en décharge poubelle au milieu du premier pays pauvre qui se vend.

Tellement vrai

Les constructeurs ils s'en tapent de l'écologie, eux ils veulent du rentable, si les batteries coutent à recycler, hop a la poubelle

Bon à savoir pour les Zoé : Renault n'en fait pas la promo, mais il est dorénavant possible de racheter la batterie (autour de 3000€ pour une 22kWh) avec une garantie de 8 ans / 150000km (démarrant rétroactivement à la date de mise en circulation).

Avec les prix bas en occasion, ça permet d'avoir une Zoé batterie comprise pour un prix équivalent à une Leaf. Donc plus petite et moins confortable, mais avec en plus une garantie sur la batterie, le chargeur 22 kW et une batterie qui vieillit mieux que la Leaf ; ça redonne de l'intérêt à toutes ces Zoé dont les vendeurs ne savent plus que faire.

Pour info, le constructeur a l'obligation légale de reprendre la batterie en fin de vie pour la recycler. Je doute que Renault s'encombre d'un scandale géant d'export ou de pourrissement à l'air libre de batteries, donc il y a peut-être un lien avec la reconversion prochaine de l'usine de Flins dans "l'économie circulaire". Bref, tout ça se met en place mais mieux vaut se renseigner avant de crier au scandale.

Dans un monde idéal on pourrait imaginer une démarche totalement inverse a l'intégration des batteries au véhicule. Une standardisation des modules, des cn

(Commentaire interrompu...) une standardisation des modules, des connectiques... Permettrait non seulement l'évolution du véhicule mais une gestion totalement différente de la mobilité electrique qui ne serait plus exclusivement dépendante des points de recharge. On pourrait imaginer "échanger" dans des stations services des modules vides contre des modules chargés. Le modèle économique est à définir mais, surtout, la technologie est à créer. Les difficultés sont grandes mais probablement pas davantage que dans les prjets H2.

On me dira sans doute que c'est totalement utopique...

Si vous connaissez quelqu'un qui a réussi à faire remplacer se batterie de Zoé défaillante n'hésitez pas à faire signe !

Regardez ce qu'il c'est passé avec les Fluence, certaines personnes sont restés avec des véhicules immobilisés plusieurs mois, avec paiement du loyer, avant, la plupart du temps d'obtenir une offre de reprise de la Fluence en cas d'achat d'un nouveau véhicule.

Il semble qu'il n'y ait que depuis quelques semaines que, parfois, un échange de batterie est accepté et est réalisé !!! mais les nouvelles batteries seraient des batteries de Fluence reprises car ayant des problèmes, pas des neuves !

Déjà que différencier les VE d'un constructeur à l'autre va pas être facile, là tu vas les tuer en demandant en plus que toutes les VE soient sur la base d'une haute tension continue identique. Déjà tu ne peux interchanger les roues que dans de très rares cas.

La possibilité d'échanger des pack batteries est une illusion, techniquement chaque constructeur a son choix et ce qui sort de chez PSA ne sera pas fait comme ce qui est voulu par Renault ou VW ou autres.

C'est effectivement une illusion sur le plan commercial mais il serait intéressant de voir des spécialistes se pencher sur la question pour en étudier la faisabilité technique. S'il existe une possibilité technique à moyen terme cela deviendrait alors une démarche politique (niveau UE ? Plus large ?) d'inciter (ou pas) les industriels à aller dans cette voie. On commence déjà à normaliser (un peu) les techniques de recharge on est peut-être capables d'aller plus loin ?

C'est vraiment une idée intéressante, mais ça semble difficile techniquement. On parle de permuter des modules très lourds, et il faut encore gérer les différences d'état de ces batteries interchangeables et définir le modèle économique (tout en location a priori mais est-ce que ça intéresse vraiment le client pour un usage occasionnel ?)

Renault s'y est cassé les dents en Israël.

Reste le prolongateur d'autonomie, voir le projet EP Tender. D'abord thermique, ça se concentre maintenant sur l'électrique. Ca va être difficile à vendre si les constructeurs y vont pas à fond, car le remorquage est pas très sexy, mais sachant que c'est pour un usage occasionnel et facilement standardisable ça me semble être une super solution.

Faut pas rêver, nous sommes dans une période de transition qui s accelere..les batteries de cette année seront dépassées l années prochaine.

L'Europe avec ses grandes phrases, ses grandes idées n'a même pas été capable il y a 12 ans d'imposer une prise standard. Alors, que les fonctionnaires de Bruxelles restent sur le volume de la chasse d'eau, c'est à la hauteur de leurs compétences.

Tu ne dois pas connaître le CCS Combo alors, puisqu'il s'agit du standard adopté par l'Europe.

Je sais que c'est plus facile de chouiner, mais mieux vaut se renseigner avant.

relis donc ce que j'ai écrit et ceci :

frandroid.com/produits-android/automobile/647593_voitures-electriques-quels-sont-les-types-de-prises-compatibles

Et ?

Je cite ton article :

"Type 2 Combo CCS

Il s’agit aujourd’hui de la norme européenne en matière de recharge rapide."

L'as-tu lu ?

Donc, si je te suis bien.... il faut acheter la ZoZo d'occase pour X euros... puis mettre au pot 3 000 Euros de plus pour racheter la batterie qui est celle de l'auto en question.

Et une batterie avec 22 kW = autonomie médiocre.

Garantie 8 ans donc.. ou 150000km MAIS démarrant rétroactivement à la date de mise en circulation.

T'es sûr de ça ?

Non parce que pour mémoire, les premières ZoZo ont été vendues en 2012... ce qui signifie que la fameuse batterie ne sera plus garantie ( ou quelques mois ) 8 ans après...

Et qu'elles auront forcément connu une dégradation d'autonomie, déjà pas bien fameuse...

Tu vois ce que ça représente d'aller raquer 3 000 € sur une VO entre 5 et 8 ans ? c'est énorme... en sus de prix de la bagnole ( banquette arrière monobloc, pas de réglage en hauteur du siège )...

Et une garantie unique que la caisse ait 8 ou 3 ans, sans évoquer son kilométrage me parait fort curieux.... bref, comme tu le dis, pas étonnant qu'ils n'en causent pas.

Tu ferais simplement bien de relire quelques essais en situation ( hors tour du périf donc ).... comme si l'incompatibilité des prises/bornes n'était toujours pas encore et toujours un réel problème dans bien des cas ( sans même évoquer l'idée de devoir se trimballer avec ses adaptateurs ).

En plus, quand il y a des chargeurs, il faut aussi qu'ils soient en état de marche. L'exemple vient du UK mais je trouve ça amusant, 9 heures pour 200km:

https://www.theguardian.com/money/2020/nov/28/electric-cars-porsche-charging-network

Il vaut mieux loué et attendre que les batteries atteignent le double de longévité soit au minimum 15 ans sur un véhicule électrique ce serait plus aisé pour la revente directe de particulier a particulier sachant qu'une reprise par un concessionnaire auto il essaie toujours de reprendre au plus bas et en espérant que d'ici la les batteries auront une grande autonomie et que le temps de recharge chez soi ou a l'extérieur sera ultra court dans les 2 cas sachant que les couts au KW a mon avis vont grimper ca coutera aussi cher si ce n'est plus que le thermique en consommation vu qu'il n'y aura plus de taxe sur le pétrole

relis donc ce que j'ai écrit , et ce qu'il y a dans l'article !

Il n'y a que les bobos ecolos pour acheter des bagnoles pareils

Oui, je suis sûr des conditions d'achat de batterie, les CGV circulent. Les premières Zoé ont été vendues en 2013, mais jusqu'à 2014 environ elles sont à éviter pour une fiabilité perfectible (moteur et chargeur).

Des Zoé de 2015-2016 se trouvent déjà à très bon prix (6-7000€), donc pas besoin de taper dans les plus anciennes qui sont à peine moins chères, et alors il reste pas mal de garantie (contrairement aux Leaf 24 dont la garantie de batterie n'était que de 5 ans donc bien souvent échue).

L'autonomie des 22kWh est équivalent à celles des Leaf 24 qu'on trouve en nombre ; elle est faible (120-150km), mais c'est bien pour ça qu'elles sont pas chères et c'est bien suffisant pour le quotidien. La Zoé, en se rechargeant n'importe où en 1h, est même assez tranquilisante pour les déplacements régionaux.

Bientôt, les Zoé 41kWh vont devenir également intéressantes en rachat de batterie (5-6000€) car les prix commencent à bien baisser. Et là, on est à 250-280km d'autonomie tranquillement.

Et j'insiste : la batterie des Zoé tient très bien, bien mieux que celle des Leaf. Renault est pas fou : ils autorisent le rachat maintenant avec garantie car ils savent que les batteries vieillissent bien.

Bref, elles ont chacun leurs avantages et inconvénient mais dans les 2 cas tu trouves des voitures en bon état, aptes à durer encore de nombreuses années pour 8-9000€ (sans location de batterie, donc) et au coût d'utilisation dérisoire. J'estime que c'est un très bon plan, car une Clio essence équivalente (disons 4 ans et 50000km) s'achète à peu près au même prix mais pour un coût au km bien différent.

Mais… de quoi tu parles ?!

En charge rapide, tous les VE sont vendus en CCS sauf la Leaf. Suffit de pas acheter de Leaf neuve si on veut voyager loin! Côté bornes, le réseau CCS se développe sur les grands axes et le Chademo va pérécliter, la réglementation imposant de toute façon des bornes tri-standard sur chaque point de recharge.

En charge accélérée, tous les VE sont depuis longtemps au type 2 uniquement. Côté cornes, l'écrasante majorité est en type 2, les type 1, 3 et autres sont des reliques anecdotiques. Si vraiment tu veux être blindé, tu achètes un deuxième cable ou un adaptateur et basta.

Ton article détaille les standards mais pas la tendance, la répartition ni ce qui est aujourd'hui sur le marché.

Bref, tu chouines sur "l'Europe" sans connaître la situation.

S'il y a un point à critiquer, c'est le nombre de bornes rapides, et la multiplication des cartes (encore qu'en prenant les 2-3 principales t'es à peu près sûr de pouvoir charger partout).

Voir mon commentaire précédent : l'ignorance de certains essayeurs n'est pas à confondre avec la situation réelle sur les connecteurs. Il y a un minimum de choses à connaître (distinguer charge rapide et charge normale, savoir de quel câble on dispose et ... savoir lire une carte ?) et c'est tout.

L'insuffisance et le manque de fiabilité du réseau, le squattage des bornes par les VT, ou encore le mode de paiement, c'est ça les problèmes aujourd'hui mais faut pas tout mélanger.

Tu n'as pas lu ou compris ce que tu as lu !

Quelle pertinence dans l'argumentation !

Il est difficile de se projeter à 6 ou 8 ans, mais je ne crois pas que le rétrofit soit intéressant, ni pour le constructeur, ni pour l’acheteur, car il n’y aura pas que la batterie à remplacer. Il faudra aussi adapter le véhicule à la réglementation (aides à la conduite, boîte noire,…). Cela induira le remplacement du tableau de bord, associé à des câblages et des capteurs supplémentaires. Et sous le capot, il sera probablement nécessaire, compte-tenu de l’augmentation de capacité batterie, de remplacer quelques dispositifs (peut-être aussi des moteurs ?) dans l’environnement de celle-ci. Et pourquoi pas, ajouter une pompe à chaleur pour gérer la climatisation (cela va devenir une nécessité pour l’autonomie). Comparativement à une voiture neuve de l’époque, et compte-tenu de la guerre des prix sur le marché des VE neufs, le prix de vente du VE de 8 ans rétrofité devra faire profil bas, le concessionnaire aura beaucoup de mal à appâter le chaland. Quant à celui qui voudra conserver amoureusement son véhicule, en le faisant rétrofiter, cela lui coûtera un bras. Il vaudra mieux qu’il se contente de remplacer sa batterie à l’identique s’il veut conserver sa guimbarde à moindre coût. De toute façon, au bout de 8 années au pays des bisounours, il sera obligé de faire une intervention, ou de s’en séparer à vil prix.

Ce n'est pas simple en France.

Le remplacement des batteries de Leaf se pratique en Hollande, en Espagne, en UK, en Allemagne .. mais pas chez nous.

Pour les Zoé c'est différent, les véhicules Renault sont plombés au niveau logiciel. Il n'est donc pas possible de remplacer la batterie, ou de prendre un véhicule sans batterie, et de lui remettre une batterie provenant d'un autre véhicule. J'ai cru comprendre sur un forum autrichien dédié au rétrofit que le code des Kangoo et des premières Zoé était cassé, avant le premier confinement c'était en test et ça ne fonctionnait pas.

Les Tesla sont open, donc pas problème pour démonter une Tesla accidentée et remettre batteries et moteurs dans un autre, ou même s'en servir pour rétrofiter une thermique. Il me semble que c'est comme cela qu'à commencer Rimac ;)

Mais changer les batteries, en France, c'est vu comme un changement de moteur, donc, NIET, interdit !

Par contre, je suis curieux de savoir qui pourrait s'apercevoir qu'une Leaf de 2012 a troqué sa batterie de 24 kWh contre une de 40 ou même de 60 kWh ?

Sic "Les batteries qui sont récupérées des clients en location (mais aussi en achat brut) sont ensuite réutilisées dans des unités de stockage en seconde vie. "

Ca c'est la théorie et le discours des écolos avec à l'appui quelques exemples ou ça s'est fait réellement.

Les travaux du Joanneum Research sous l'égide de la FIA, présentés à l'assemblée générale de la FIA en Septembre 2019 concluent [1, page 128] à une production de 171 kg de CO2 / kWh de batterie y compris le recyclage en fin de vie, proche donc des 175 kg des études d'IVL ou d'ICCT. Ce chiffre s'abaisse à 95kg de CO2/kWh si la batterie connait une 2° vie, ce qui, selon Joanneum Research devrait représenter 5% des cas en 2050 [1, page 65].

Donc la 2° vie de la batterie ça sera 5% des cas en 2050 selon cette source particulièrement bien informée

Dans 95% des cas, on se contentera de démanteler puis de récupérer les métaux rares qui y sont cachés.

Mais évidemment les écolos vous brandiront toujours le cas de X ou Y qui font partie de ces 5%

Alleluia

[1] https://www.adac.de/-/media/pdf/tet/lca-tool---joanneum-research.pdf?la=de-de&hash=F06DD4E9DF0845BC95BA22BCA76C4206

ou https://res.cloudinary.com/adacde/image/upload/v1572625374/ADAC-eV/KOR/Text/PDF/LCA_Tool_-_Joanneum_Research_zp22wt.pdf

De toutes façons, l'intérêt business du constructeur c'est de vous vendre un nouveau véhicule, pas de faire durer l'ancien ... on comprend donc que la batterie ne sera quasiment jamais recyclée en dépit d'un discours de facade qui en 2020 n'engage que ceux qui le croit

Ne supputez pas inutilement.

Ma FIAT vieille roule encore mais c'est sur elle fait son âge.

La situation sanitaire sur "mon" île est nettement meilleur qu'en métropole, nous n'avons ni confinement, ni couvre feu.

Je n'ai pas pris de poids (une obsession que mon poids chez vous....vous avez besoins de compagnie pour parler obésité? Consultez très cher, consultez, mais n'essayez pas de mettre tout le monde dans votre panier....) et je n'ai jamais cessez de travailler CoViD ou pas....

Et concernant la charge rapide les gars, vous connaissez le thermique. 5 minutes de charge pour 800 km ca vous parle ?sans problème de compatibilité de surcroit

tu n'as pas connu les ibook à processeur G3 ou le powerbook G4 dans le même boitier ... tout était démontable, mais 2 h de MO pour le HD !

En formation chez Agnosys le démontage de ce portable prenait la matinée !

et il fallait avoir des doigts de chirurgien pour y arriver du premier coup !

Je vois pas trop ou est le problème des batteries à moins que l'on ne se le crée volontairement .j'ai acheté une perceuse Black et Decker ,il ya 11ans ,j'ai trouvé des batteries neuves qui doivent au moins avoir le double de capacité par rapport aux anciennes et qui se sont emboitées sans aucune difficulté .J'ai maintenant une perceuse neuve .Sur les voitures ,seuls les voitures haut de gamme auront des problémes de remplacement ,les véhicules basiques pourront rouler plus de cinquante ans sans problème ,comme les trams de San Francisco .

dans 10 ans electrik gate

argument imparable

argument imparable

ce que préfère les gens en fait, ils préfèrent louer qu'acheter la batterie, et seule Renault propose cette option, bravo à eux, toujours avant gardiste.

"Réparation, entretien de batterie de traction" est un métier d'avenir.

"Pour la Leaf, techniquement, si. La société néerlandaise Muxsan propose de remplacer les batteries de Leaf par n'importe quelle capacité ayant été produite (24, 30, 40, 62). "

En fait, MUXSAN ne peut plus depuis des mois assurer la pose d'une batterie de 62 kWh (manque de stock) ; du coup ,j'ai choisie le prolongateur de batterie (extender battery) de 33 kWh dans ma Leaf 1 30 kWh (2016)ce mercredi 26 octobre 2022

Voici comment cela s'est déroulé (accrochez-vous)

Voici la copie du rapport envoyé à la firme Hollandaise Muxsan suite à cet ajout d'un prolongateur de batterie :

"Je dois déplorer SIX bugs et non des moindres !

1° Premier bug : vous aviez demandé de se présenter ce mercredi bien avant 10h du matin pour être sûr que la Leaf reparte (complètement chargée sur place) avant 17h.

Cf. Extrait de votre mail du 12 juillet dernier : « L'installation prend une journée entière. Nous aimons recevoir la voiture avant 10h00 le matin, puis vous pouvez repartir à 17h00 avec une voiture convertie. Si l'installation comprend un attelage [ce qui n'est pas le cas] , nous aimerions recevoir la voiture avant 8h30 ou vous devez prendre en compte un travail légèrement différent. »

« Nous avons un chargeur rapide dans notre entreprise avec lequel la voiture peut être rechargée gratuitement. Vous pouvez donc vider la voiture sur le chemin jusqu'à nous, si cela vous fait gagner du temps. La voiture est livrée avec une batterie pleine. »

Il est donc bien indiqué qu’on peut aussi se présenter AVANT 8h30, ce que j'ai fait en arrivant un peu avant 8h00 ; je suis entré par la porte piétonne à droite du volet mécanique (entrée des voitures). C’est le patron de ALMAZ (firme qui partage les locaux avec Muxsan) qui est seul présent et qui s'étonne qu'il n'y avait encore personne de chez MUXSAN : m’auraient-ils oubliés ?

Lors du contact téléphonique vers 8h15 au bureau MUXSAN (à un autre endroit de La Haie), je tombe sur un répondeur. Nouvel essai encore à 9H et cette fois quelqu'un me dit ne pas comprendre pourquoi le personnel est toujours absent...

Finalement, la secrétaire (embarrassée) arrive (enfin) vers 9h30 et ensuite le personnel (au compte-gouttes) au complet vers 10H, mais se met au travail sans du tout se presser bien au contraire !

Pour tenter maladroitement d’expliquer un pareil retard, la secrétaire me donne comme prétexte d'une arrivée aussi tardive étant donné la semaine de congé scolaire en cours alors qu’il n’y a objectivement aucun rapport !

Tout ce beau monde se met à travailler très cool ; je reviens vers 14h30. Je m’inquiète de l'état d'avancement et je rappelle que la firme s'était engagée à ce que je reparte avec le plein avant 17h.

A 16h30, l'adaptation est (enfin) terminée et après avoir chargé à 30 % (de quoi faire 100 km à tout casser), un des préposés me dit que, vu l'heure (17h), je dois partir, ce que je refuse calmement mais fermement (rappelant le contrat : je suis alors reparti à 18h avec une réserve de 270 km ; c’est en fait, bien moins que les 40 % affichés).

2° Second bug : la recharge effectuée chez vous en une heure et demie affichait erronément 40 % et 270 km d’autonomie ; en effet, très vite et en quelques kilomètres, l’indication de réserve est tombée à 240 km et ainsi de suite.

N’ayant pas eu le temps promis pourtant de faire une recharge complète chez vous et s’ajoutant au fait que vous ne m'avez pas averti que lors d’une première charge, l’indication affichée de l’autonomie était très largement surestimée m’a obligé à faire une recharge intermédiaire à la même station que la veille (Brecht près de Anvers), ce qui a duré 110 minutes (pour arriver seulement à

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Voici la copie du rapport envoyé à la firme Hollandaise Muxsan suite à leur ajout d'un prolongateur de batterie (33 kWh) sur ma Leaf1 (30 kWh) ce mercredi 26 octobre :

"Je dois déplorer SIX bugs et non des moindres !

1° Premier bug : vous aviez demandé de se présenter ce mercredi bien avant 10h du matin pour être sûr que la Leaf reparte (complètement chargée sur place) avant 17h.

Cf. Extrait de votre mail du 12 juillet dernier : « L'installation prend une journée entière. Nous aimons recevoir la voiture avant 10h00 le matin, puis vous pouvez repartir à 17h00 avec une voiture convertie. Si l'installation comprend un attelage [ce qui n'est pas le cas] , nous aimerions recevoir la voiture avant 8h30 ou vous devez prendre en compte un travail légèrement différent. »

« Nous avons un chargeur rapide dans notre entreprise avec lequel la voiture peut être rechargée gratuitement. Vous pouvez donc vider la voiture sur le chemin jusqu'à nous, si cela vous fait gagner du temps. La voiture est livrée avec une batterie pleine. »

Il est donc bien indiqué qu’on peut aussi se présenter AVANT 8h30, ce que j'ai fait en arrivant un peu avant 8h00 ; je suis entré par la porte piétonne à droite du volet mécanique (entrée des voitures). C’est le patron de ALMAZ (firme qui partage les locaux avec Muxsan) qui est seul présent et qui s'étonne qu'il n'y avait encore personne de chez MUXSAN : m’auraient-ils oubliés ?

Lors du contact téléphonique vers 8h15 au bureau MUXSAN (à un autre endroit de La Haie), je tombe sur un répondeur. Nouvel essai encore à 9H et cette fois quelqu'un me dit ne pas comprendre pourquoi le personnel est toujours absent...

Finalement, la secrétaire (embarrassée) arrive (enfin) vers 9h30 et ensuite le personnel (au compte-gouttes) au complet vers 10H, mais se met au travail sans du tout se presser bien au contraire !

Pour tenter maladroitement d’expliquer un pareil retard, la secrétaire me donne comme prétexte d'une arrivée aussi tardive étant donné la semaine de congé scolaire en cours alors qu’il n’y a objectivement aucun rapport !

Tout ce beau monde se met à travailler très cool ; je reviens vers 14h30. Je m’inquiète de l'état d'avancement et je rappelle que la firme s'était engagée à ce que je reparte avec le plein avant 17h.

A 16h30, l'adaptation est (enfin) terminée et après avoir chargé à 30 % (de quoi faire 100 km à tout casser), un des préposés me dit que, vu l'heure (17h), je dois partir, ce que je refuse calmement mais fermement (rappelant le contrat : je suis alors reparti à 18h avec une réserve de 270 km ; c’est en fait, bien moins que les 40 % affichés).

2° Second bug : la recharge effectuée chez vous en une heure et demie affichait erronément 40 % et 270 km d’autonomie ; en effet, très vite et en quelques kilomètres, l’indication de réserve est tombée à 240 km et ainsi de suite.

N’ayant pas eu le temps promis pourtant de faire une recharge complète chez vous et s’ajoutant au fait que vous ne m'avez pas averti que lors d’une première charge, l’indication affichée de l’autonomie était très largement surestimée m’a obligé à faire une recharge intermédiaire à la même station que la veille (Brecht près de Anvers), ce qui a duré 110 minutes (pour arriver seulement à

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4° Quatrième bug : lors de la remise de la borne négative de la batterie 12 (côté coffre avant), je me suis aperçu que le serrage n’avait pas été fait. Sans doute parce que, pensai-je, qu’elle serait serrée à la fin. Pourtant à la fin, craignant qu’on ne referme le coffre avant, j’ai dû finalement faire observer qu’il fallait la serrer, ce qui a été fait. J’imagine des contacts intermittents suite aux irrégularités de la route et qui pouvaient causer de graves dommages et de toute façon, une panne grave me bloquant sur la route en pleine nuit !

J’ai trouvé en effet, que votre personnel technique se comportait finalement d’une manière trop relax, ce qui explique cela.

5° Cinquième bug : la charge chez vous est bien trop lente et il aurait fallu au moins quatre heures pour arriver à une charge complète. Comment pouviez-vous alors promettre ce qui suit : « Nous avons un chargeur rapide dans notre entreprise avec lequel la voiture peut être rechargée gratuitement. Vous pouvez donc vider la voiture sur le chemin jusqu'à nous, si cela vous fait gagner du temps. La voiture est livrée avec une batterie pleine. » ?

6° Sixième bug : vous devriez savoir que le remplacement des ressorts de sorte de rétablir l’assiette normale de la voiture (suite au surpoids des 30 kWh de batterie ajoutés) provoque une légère modification de la hauteur arrière ; vous le savez d’autant mieux que vous vous occupez depuis le départ des modifications de cette sorte sur les Leaf.

En fait, j’ai dû rouler avec des feux de croisements dont la ligne d’horizon était trop basse (pas de correction possible via la molette présente en bas du tableau de bord), ce qui est un facteur d’insécurité.

Vous devriez donc avoir sur place un appareil qui permet de refaire en conséquence le réglage des phares.

Hors rapport :

J'espère que tout a été fait dans les règles de l'art...

Avantage inattendu : bien meilleure suspension sur mauvais revêtements à cause du poids supplémentaire.

A vous de voir si vous feriez confiance dans cette firme, le cas échéant...

Mes devises :

La vie appartient aux audacieux. (Frédéric Nietzsche)

L’important est de sauver ton rêve. (Amadéo Modigliani)

Il faut rêver très haut pour être sûr de ne pas réaliser trop bas (Albert Capus)

A vous de voir si elles sont aussi les vôtres, en l'occurrence

Manque

N’ayant pas eu le temps promis pourtant de faire une recharge complète chez vous et s’ajoutant au fait que vous ne m'avez pas averti que lors d’une première charge, l’indication affichée de l’autonomie était très largement surestimée m’a obligé à faire une recharge intermédiaire à la même station que la veille (Brecht près de Anvers), ce qui a duré 110 minutes (pour arriver seulement à

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