Commentaires - Voiture électrique : le pari gagné du made in France pour Renault

Sur la R5, R4 et la Twingo, nous faisons des marges positives, et plus élevées que celles de la Mégane ou de la Scénic, qui sont pourtant sur un segment supérieur", révèle François Provost, Directeur général de Renault Group, dans un entretien accordé aux Échos début juillet."

Tu m'étonnes, a 20 000 la twingo de base !

Le bon français de base : "Quoi ?? Ils OSENT gagner de l'argent ? Ah les rats !"

Cette phrase ne vaut que quand ce n'est pas LUI qui gagne de l'argent bien sûr, surtout que ce n'est jamais assez du coup.

Allez, va faire dodo et laisse les industriels gérer leurs emplois. T'es pas au niveau.

Oui, bravo à Renault de fabriquer en France. Continuez. Personnellement, le "fabriqué en France" est un argument d'achat prioritaire. À bon entendeur, Peugeot Citroën DS (...), prenez exemple : c'est en fabriquant en France des petites voitures populaires que vous retrouverez vos acheteurs. Personnellement, tant qu'une C5X sera fabriquée en Chine, qu'une C3 sera fabriquée en Slovénie, qu'une DS7 ou 8 ou qu'une 2CV sera fabriquée en Italie, je n'achèterai pas...

Les industriels qui gagnent de l'argent sur le dos des factures d'énergies des Français ?

Toi t'es au niveau, mais vaut mieux pas savoir lequel !

twingo= développement + moteur + batterie chinois....

"La fin des constructeurs européens qui vont se faire bouffer par les chinois"

Renault est un parfait contre-exemple, bravo à eux !

Ma prochaine électrique sera sans doute le Scénic, où là encore Renault montre qu'on peut faire une familiale à moins de 2t avec une bonne autonomie, il leur reste juste à travailler sur les puissances de recharge !

20000 la Twingo de base qui en fin de vie aura coûté moins cher qu'une Twingo thermique à 5000€...

oui enfin bon, vous pouvez acheter une 308, 408, 3008, 5008, C5 Aircross, toutes made in France!

Il suffit qu'il achètent aux chinois des batteries d'un peu meilleure qualité avec une résistance interne moins élevée et le pb sera réglé

Il a tout à fait raison. ton commentaire était pathétique. Le bon français qui critique ceux qui osent réussir. Reste à ton niveau, apparemment c'est trop compliqué pour toi à comprendre

Le simple fait que la R5 est produite en France pourrait m'inciter à l'acheter...

C'est cela , renseignes toi quand même sur le financement des bonus...

Celui dont l'assemblage est programmé pour l'Espagne ?

Bravo cohin (c'est quoi un cohin ?) pour ton bel et soudain rebond nationaliste.

Indépendamment des problèmes de fiabilité que j'ai connus sur ma DS5 et le coûteux remplacement du THP, le fait que plus aucune DS à l'avenir ne sera produite en France m'incite à ne jamais remplacer mes DS3 et DS5, fabriquées en France dans les années 2010, par une autre DS...

et pourtant personne ne fait mieux pour cette autonomie :-)

La base de la twingo est totalement française, et la R&D de Renault en Chine, c'est toujours Renault...

Quant au moteur, sa production va être rapatriée en France (et la production de la batterie sortira prochainement d'une usine européenne).

Si on regarde les chiffres de ventes Européens, pour lesquels ces VE sont essentiellement destinés, hormis la R5 qui se maintient dans le top 5 mais en retrait face à de grosses Tesla ou Allemandes, le reste de la gamme renault est au fond du classement

S'agissant donc de cette production française, la R5 est l'arbre qui cache la forêt ... vendue très chère, son RQP est clairement mauvais, l'effet mode dont elle bénéficie en fait une vraie machine à cash ... sauf que la concurrence s'intensifie, et si jamais la R5 devait fléchir et abandonner ces ventes miraculeuses avec peu de remise, renault aura du soucis à se faire ...

Bref, il faut vraiment espérer que le renouvellement du reste de la gamme, Mégane et Scenic notamment à venir pour 2028 en 800V, permette renault d'avoir des ventes plus conforme sur les compact et SUV ...

On juste rappeler que les batteries de la R5 notamment, fabriquées en France, sortent d'une usine d'un fabricant Chinois ( AESC ex filiale Nissan), et ce sont bien une floppée d'ingénieurs Chinois qui sont venus mettre cette usine en route et former le personnel ...

Quand on voit les bérézina ACC, Verkor, Northvolt ... miser sur les chinois restent hélas la meilleur solution, y compris en France, pour faire des batteries ...

Pourquoi une autre usine française ne pourrait pas produire la scenic en France ? Pourquoi delocaliser en Espagne ?

La R5 n'est pas une citadine VE pour les masses ni la nouvelle Twingo.

Elle ne répond qu'au citadin argenté, le jeune cadre Parisien ou voitures de service pour entreprise type agence immobilière.

Renault étant donc sur un segment sans forte concurrence.

Et vend cher, très cher pour continuer à écrémer le client VE potentiel.

Quand la citadine VE, polyvalente (prestations réelle d'une Sandero par exemple avec un faible écart de prix sur le VT) arrivera réellement, peu de chance qu'elle soit made in France par gourmandise des marges XXL.

Et pour l'instant, côté asiatique, ca ne pousse pas très fort sur le sujet.

La production de Renault en France est passée de 850 000 en 2017 à 500 000 en 2025

Ce genre d'article est la pour vous faire espérer un redémarrage de la production auto en France... tout est fait en France pour faire partir en courant les plus grands groupes industriels (et les indépendants en général) mais tant qu'il y a des gens pour croire à ce genre de fable c'est le principal

PS : Priez pour que Merluche soit au commande en 2027 au moins vous n'aurez plus besoin d'espérer un renouveau industriel en France

Comme dirait Charles, mieux vaut une fin dans l'horreur, qu'une horreur sans fin

Un pari tellement gagné donc que les prochaines gammes C seront produites en Espagne...

Mais tu crois quoi? que Renault va fermer des usines historiques?

La part des VE dans la production totale de Renault augmente de façon continue, il faut bien que les autres usines du groupe se convertissent...

(surtout que Renault se voit confier la fabrication de plusieurs futures Ford, sans compter les modèles Nissan)

La démonstration lui a été faite maintes et maintes fois, il comprend pas... les chiffres, les mathématiques et la logique lui sont totalement étrangers.

Par contre à la présentation de la petite MG, il n'a aucun problème à employer le mot "polyvalente" alors qu'il n'a aucune idée de l'autonomie, s'imaginant seulement un prix...

Papy ! Si prompte à faire la promotion des chinoiseries, vous n'avez toujours pas compris 35 ans après Maastricht que nous étions avec des économies entrelacés sur le continent ?

Vous pouvez nous donner les chiffres des voitures fabriquées en France chez stellantis, un peu à la ramasse sur l'électrique ?

Histoire de voir s'il y a une corrélation ou pas entre le succès de l'électrique et le maintien des volumes, ou ce qui est décrit dans l'article est surfait

La Twingo électrique, du "made in France" ???

Merci, j'ai bien ri !!!

Ce que l'article ne dit pas, c'est que ce chiffre d'un million est calculé depuis les débuts de la Zoé, c'est à dire depuis 15 ANS !

Dans le même temps le total des voitures neuves produites dans le monde s'élève à ...1,3 milliards de véhicules (toutes énergies confondues) !

Rien que Toyota, c'est 150 millions de véhicules produits sur la même période.

L'autosatisfaction d'un minuscule constructeur franchouillard qui se regarde le nombril.

La preuve que l'électrique peut être rentable. Renault a misé sur de jolis designs, qui ne se prennent pas vraiment au sérieux. Cela aide bien aussi.

La rentabilité de la R5 ne doit pas surprendre : elle est vendue à peine moins cher que la Zoé, mais Renault ne fait aucune remise ou presque alors que la Zoé était bradée. Et surtout, ils ont annoncé qu'elle était unitairement 30% moins coûteuse à fabriquer.

La bonne nouvelle, c'est plutôt son succès durable et, pour Renault, que ça arrive sans avoir à faire des remises. Ça changera peut-être...

"Pour faire de la place aux volumes de la R5 à Douai, la fabrication du prochain Scénic électrique sera déplacée en Espagne, tandis que la Twingo est assemblée dans l’usine de Novo Mesto, en Slovénie."

Vous n'êtes pas dispensé de lire l'article, le Paris gagné est essentiellement à mettre sur le compte de R5/A290, bel et bien fabriquée en France.

Au même titre que lorsque renault explique que les ventes de la R4 génèrent de grosses marges, il faut relativiser au fait que la plateforme Ampr Small et d'autres éléments sont partagés avec la R5, ce qui permet de largement les amortir grâce aux volumes de ventes de cette dernière ... sans cela les marges seraient plus faibles

Par contre, la E-twingo au niveau des commandes fait un très bon démarrage, y compris dans le reste de l'Europe ( Allemagne ...), ce qui laisse augurer un volume élevé de ventes et un démarrage bien plus convaincant que la R4 ...

Et toyota a produit combien de voitures électriques? :-)

c'est ça le sujet.

Et renault est un constructeur français pas "franchouillard", sauf si tu as honte de ton propre pays.

Selon quelles hypothèses de calcul ?

Incroyable ce commentaire Toto !

Ça y est, ta thérapie anti-fanboy a fonctionné ? Alors, ça fait du bien de retrouver la rationalité et le sens des réalités, n'est-ce pas ?

À ton avis ? Allez, un indice : ça commence par "com" et ça finit par "pétitivité".

Je vois qu'on partage cette référence !

Ces articles "cocorico" qui orientent les chiffres comme ça les arrange font beaucoup plus de mal que de bien à l'industrie française. Car on ne peut progresser qu'en reconnaissant ses faiblesses pour mieux les corriger.

Les 10 années de macronie n'ont été qu'un long auto-satisfecit sans aucune remise en cause : et voilà où cela nous a conduits.

Alors copie-colle donc ta "démonstration" pour qu'on puisse jauger sa pertinence.

Les nouvelles batteries désormais commercialisées pour le Scenic et la Megane ont bigrement amélioré la vitesse de charge qui est 'rentrée' dans les standards 400 V, c'est-à-dire 25-30 min sur le 20/80.

Si leur projet en cours avec valéo sur le 800 v accouche bien en 2027, cela boostera leurs ventes, mais rien n'est moins sûr car intégrer le surcoût 800/400 V sur du milieu de gamme n'est pas une simple affaire.

Seuls les segments premium se permettent la techno 800 V sans forcément augmenter les prix car leurs marges sont bien plus confortables et les prix de vente d'un autre niveau qu'un scenic ou mégane.

Vous avez un VE et il faut encore vous expliquer ?

Ou vous avez un trouble dissociatif de l’identité ?

Bravo Renault !!

A ce niveau ce n'est plus de la naïveté béate, mais de la bêtise crasse !

Est-ce que tu crois qu'une délocalisation d'une production de la France vers l'Espagne peut représenter un gain quelconque pour notre emploi et économie ?

De Méo a simplement repris la formule néo-rétro qui a fait le succès des Mini et 500.

Tant mieux pour Renault, si ses petites électriques rencontrent le succès, contre toute attente... ou pas, car à priori, elles se vendent surtout bien en France et... grâce à toutes les aides en veux-tu en voilà.

A voir donc si ça durera, tant le succès que... les aides.

Après, si on ne veut pas rouler avec la voiture de monsieur tout le monde, mieux vaut aller voir ailleurs que chez Renault.

grâce notamment au leasing, mais également à toutes les aides, qui font baisser drastiquement le prix, pour ceux qui en achètent une ou qui la prennent en leasing.

La culture mono-voiture on a vu ce que ça a produit avec Fiat et sa 500...

En réalité, si Renault avait réellement "gagné son pari" de production des VE en France, il aurait développé de nouvelles lignes pour d'autres modèles (Scénic, Twingo) plutôt que de les faire produire à l'étranger.

Ça c'est une pirouette. Je demande des hypothèses de calcul claires par rapport à cette affirmation, afin de la démontrer.

drôle de raisonnement.

pour ma part, je n'achète que ce qui répond à mes besoins.

et si tout le monde en ce bas monde raisonnait comme toi, ces petites caisses ne se vendraient donc strictement qu'en France.

mais avec laquelle ton gosse ne se risquera pas à partir loin, en vacances.

bref, faudra apprendre à comparer ce qui est comparable.

non.

"gagné son pari" ça veut dire : on peut gagner de l'argent en produisant en France, et produire en france de façon durable.

ça veut pas dire "gagner tellement d'argent qu'aucun autre pays européen n'est plus rentable donc on rapatrie tout ce qui est produit à l'étranger".

J'ai déjà donné les raisons en long, en large et en travers pour lesquelles j'ai préféré une E-corsa 156cv ... à une R5 équivalente, plus cher, un peu moins performante et moins logeable ... je reste un être rationnel

Oui mais ce qu'il veut dire, je pense, c'est que comme toute entreprise qui se doit d'être rentable, si le deal de construire aurait été meilleur en France plutôt qu'en Espagne, Renault aurait augmenté sa capacité à produire en France.

Sauf que le constat là, c'est qu'il y a l'effet d'aubaine d'un modèle qui se vend bien (comme le 3008 en son temps) mais Renault ne doit pas croire qu'ils vont pouvoir tenir dans le temps en faisant produire en France au regard du coût du travail et des investissements nécessaires + réglementation. Sinon, ils auraient plus investis sur l'hexagone.

Moi je vois plutôt cela comme un flagship que comme un retour dans de lourds investissements de Renault dans une production tricolore.

Et vous à nous expliquer en quoi votre exemple est pertinent pour démontrer un problème

Vous n'aimez tellement pas les enfants que vous voulez absolument les voir partir à l'autre bout du continent aux moindre vacances ?!

Ça reste une boîte française. Tu roules dans quoi, déjà, le vieux schnok ?

On rappellera que cela s'appuie essentiellement sur les volumes de R5 .... sans cela la R4 ne serait pas rentable ...

On notera enfin, que pour le couple Scenic/Megane, la rentabilité doit être limité au vu des déclarations de Provost ... donc rien n'est gagné

On parle ici du succès d'une seule voiture, vendue très cher pour ce que c'est (à la manière d'une Mini), permettant de fortes marges unitaires pour absorber les coûts de production français. Je ne vois pas ce qu'il y a de "durable" là-dedans.

Le deal n'a jamais été que la production en France soit plus rentable qu'en Espagne. Personne n'a jamais formulé ça comme ça.

Juste : "produire en France en gagnant suffisamment d'argent pour pouvoir le faire durablement". C'est le cas!

On fabrique un faux truc là...

Il n'a jamais été question de ne produire qu'en France à terme.

Pas donnée en effet !

Comme toutes les bagnoles, l'inflation est passée par là avec le prétexte-crise covid-et-périphériques (puces,etc), l'arrêt suicidaire de l'énergie russe bon marché (qu'on demande à 150.000 Allemands de chez VW ce qu'ils en pensent... ah bin non, en "démocratie occidentale" présomptueuse, les gens n'ont pas leur mot à dire...), et la marche forcée (par l'UE supranationale) du changement fondamental de l'énergie des voitures...

Pas dans une cohin, pour sûr.

Rien que le nom m'en éloignerait.

Un peu comme R'nô quoi...

Depuis le temps que je répète ici que fabriquer en France n'est pas impossible...

Mais non, toujours les mêmes """pro-de-l'économie""" répètent, comme un coq courant à qui on a coupé la tête, "trop de charges sociales, trop de complexité administrative, trop de lois, trop de normes"...

Oui c'est vrai ces surcharges de complexité mais visiblement gérables pour une multinationale quand elle veut y mettre les moyens pour les dépasser,

non à "trop de charges sociales" : le système succédant au CICE coûte plus qu'un bras chaque année aux 65 millions de Français via les emprunts/la dette du pays France, et tous ses bénéficiaires ne sont pas aussi immondes que Michelin... (https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/un-cout-annuel-de-211-milliards-deuros-la-commission-denquete-du-senat-sur-les-aides-publiques-aux-entreprises-reclame-un-choc-de-transparence)

Or, parmi la foule de déjà prétendants à la présidence en 2027, le "trop de charges sociales" n'inclut pas TOUTES les entreprises (grosse pensée pour les artisans,PME-PMI,petit et moyen tertiaire,etc).

je rajouterai qu'en 2027, R5 et R4 adoperont un moteur elec chinois.

made in France ... bien sur

Ajoutons que l'implantation d'une usine ultra moderne d'assemblage d'autos voltées sur notre territoire, bien moins complexes que des thermiques, comprendre avec nécessité de bien peu d'emplois sera largement compensée par nos coûts énergétiques raisonnables, merci au parc nucléaire.

Alors si tu ajoutes à ça un bras de fer à mener par l'industriel qui en aurait la volonté, pour aller chercher la subvention nationale pour orienter le choix et/ou inter-régionnale de détermination du lieu, le choix de la France est parfaitement envisageable.

Et je repose encore les 1 500 € de coût de l'assemblage du Citroën C5 Aircross qu'avait évoqué le boss de La Janais.

Pas étonnant que Leap Motors puisse y entrer.

Et l'on parle là d'une vieille usine, excentrée, sans débouchés portuaires, à moyenne d'âge élevée.

bien sûr, que tu peux produire en France, mais pas pour vendre les produits à bas prix.

et les r5, r4, 308, 3008, yaris cross, mokka... sont tout, sauf des voitures à prix d'ami, notamment quand on enlève les aides.

donc tant qu'il y a des gens avec le budget qui va bien prêts à les acheter, oui, ça se vend, surtout quand il y a de fortes aides à l'achat (ou au leasing).

je ne parle même pas des Bugatti.

Et quand bien même ! Les services de mobilité rendus par une petite thermique sont bien supérieurs à ceux d'une twingo 27 kWh sans refroidissement de batterie, surtout par ces temps de canicule.

Sinon le sujet c'était les composants made in china dans la Twingo.

Du coup si c'est pour acheter chinois autant acheter à prix chinois et pas a prix européen !

Faudra faire des provisions

même si on habite en appartement sans garage ?

Consos moyennes, prix moyen de l'énergie, coûts typiques d'entretien, etc. Mon propos est cohérent avec ce qu'on observe en général (de 800 à 1000€ par tranche de 10000km d'usage)

J'ai mieux à faire que te faire un petit tableau sur lequel tu iras enc*ler les mouches sur le deuxième chiffre après la virgule.

Si tu veux contredire mon propos, n'hésite pas à proposer une démonstration.

Eclate-toi :

https://simulateurfinance.fr/auto/simulateur-electrique-vs-thermique?hl=fr-FR

Oui je sais, mais là n'est pas le sujet. C'est l'une des premières fois où je te lis porter un regard nuancé et rationnel sur les projets et succès de ton "coiffeur" préféré.

La Twingo rincée à 5000€, par ces températures elle n'ira pas bien loin non plus... Mon dernier retour de WE c'était un festival de voitures capot ouvert sur les aires de secours et les sorties de service

Mais oui, tu as raison la Twingo électrique est une deuxième voiture, par conception. Chacun fera le choix de soit trouver des alternatives pour les grands trajets, soit prendre une thermique qui coûtera plus cher, tombera plus souvent en panne, nécessitera plus de 1/2 journées bloquées pour l'entretien, dans le seul but de pouvoir l'utiliser 2x par an pour aller à la plage...

C'est à chacun de calculer, mais rappelons qu'on trouve des bornes publiques à moins de 30 centimes le kilowatt-heure et que cette Twingo consomme 11 kW en ville, 20 sur autoroute.

Au final des équivalents à 1,5L au 100 jusqu'à 5L max (sur autoroute, avec des bornes un peu moins avantageuses, ça reste 30 % de moins que l'ancienne Twingo).

Il y a donc une économie réelle sur bornes publiques quel que soit son profil, à condition de savoir chercher des bornes et les meilleures offres (rien de très compliqué je vous l'assure, au pire commencer par Electroverse)

Non, je ne cherche pas à contredire ton propos, je cherche à l'objectiver en comprenant quelles hypothèses de départ te permettent d'affirmer que rouler en Twingo électrique à 20 k€ est moins onéreux sur la durée de vie (laquelle, pour commencer ?) qu'avec une Twingo thermique à 5 k€.

Le problème avec les slogans et simplifications dont tu sembles raffoler, c'est qu'ils sont autant vrais que faux, car chacun peut les interpréter comme il l'entend. C'est un robinet d'eau tiède qui ne donne aucune indication fiable, et n'éclaire aucune décision à prendre.

Comme on dit : "le diable se cache dans les détails".

C'est très bien d'avoir mis un lien de simulation (même s'il lui manque à mon avis pas mal de paramètres pour être réaliste et précis, comme le coût financier d'acquisition et la valeur de revente potentielle), car ça permet de se rendre compte que l'on peut facilement rendre ton affirmation vraie ou fausse en faisant varier les paramètres (kilométrage, consommation, durée de vie, coût d'entretien). CQFD.

Oui on peut trouver des bornes publiques a 30 centimes du kWh, mais la bonne question c'est est ce qu'on peut en trouver là où on en a besoin et quand on en a besoin...

J'ai remarqué que les bornes a destination étaient très souvent encombrées ces derniers temps, alors qu'elles sont désertes habituellement.

Une Twingo 2 avec un moteur 1.2 16v bien entretenue est extrêmement fiable.

Je t'ai déjà répondu ailleurs que tant qu'a avoir une auto qui n'est pas polyvalente autant la payer au tarif chinois...

Après chacun fait ce qu'il veut de ses sous, je suis pas contrariant...

Non, c'est à toi de me démontrer ce que tu affirmes.

Sinon, je peux affirmer qu'il est moins coûteux de rouler en Twingo 2 d'occasion (d'autant plus avec 50 % d'E85 qu'elle absorbera sans broncher) qu'en Twingo électrique. Voilà, je n'ai rien démontré, mais il suffit de me croire. C'est super hein ?

Il y en a une floppée de génération 1 qui roulent dans mon département et elles sont toutes en très bon état visiblement.

Bah c'est le cas de la Twingo avec près de 10.000 € de différence avec une Yaris, si vous êtes parmi les moins favorisés, vous voulez pas qu'on vous la donne aussi ?

N'êtes-vous pas en train de confondre prix chinois et chinoiserie ?

J'ai l'impression que leurs propriétaires n'ont pas l'intention de s'en débarrasser, ou sinon a prix d'or !

Posez donc les chiffres, tout en sachant que l'intégralité des Français ne pourront jamais rouler à l'E85 (la part de ce carburant est quand même faible dans le mix et ne pourra être multipliée à l'infini).

En plus le commentaire que vous critiquez est très intelligemment posé, il parle d'un coût plus intéressant sur la vie de la voiture.

Comme le coût énergétique est inférieur en électrique quand therm, il suffit de retrouver le kilométrage de bascule pour voir s'il est vraisemblable ou pas (il l'est).

Le plus drôle est que vous avez prétendument un véhicule électrique, mais visiblement vous n'êtes pas sûr de la rentabilité de votre choix, c'est bien ça ? Ou bien c'est encore cette attirance pour l'arrière train des mouches ?!

La mise au rebut moyenne d'une voiture en France, c'est 250000km.

Je te laisse me trouver un scénario avec recharge majoritairement à domicile (la cible du véhicule, les ruraux qui font plein de petits trajets et vivent majoritairement en maison) tel que après 250000km, la version thermique achetée 5000€ (je suis sympa, hein, à ce prix là) serait plus rentable qu'une électrique à 20000€.

Ça devrait être facile, d'après ce que tu avances mes "simplifications" sont "autant vraies que fausses", donc au moins un scénario sur deux devrait me donner tort

Je suis certain que la GO aura une batterie de capacité bien supérieure à celle de la twingo pour le même prix, avec le gabarit au dessus et les équipements en prime.

https://www.youtube.com/watch?v=6P1lYpVTNEY

pour éviter de raconter n'importe quoi sur l'origine des pièces

Disons que 250000 bornes à base de petits trajets, ça fait un paquet de baguettes de pain. Au bout de 25 ans, c’est la farine qui t’aura coûté le plus cher.

Vu le radin que vous semblez être, je n'ai jamais douté que le coût inférieur du kilomètre en électrique finira par vous convaincre.

Par contre j'aimerais bien savoir ce que deviendra votre combat contre 2035 ce jour-là, vu toutes les inepties et contre vérités que vous avez proféré dans ce cadre, avec votre défense hypocrite de la veuve et l'orphelin, prétendument saignés à abandonner le thermique.

Votre retournement de chemise fera indéniablement marrer.

Parce que des usines il n'y en a pas à tous les coins de rues.

Malheureusement ce que ne dis pas l'article c'est que cette rentabilité se fait sur le prix. Et ni la R5, ni labR4. Ni la Twingo ne sont accessibles.

Pour ce que c'est, c'est cher.

Quant aux Scenic et Megan-e, si ils ne sont pas aussi rentable, c'est une question de volume.

S'ils en vendaient plus, ce serait rentable.

Sauf que a force de fermer des usines...il y a 20 - 30 ans, ils ne disposent pas de moyens de production suffisant.

Sauf que ces voitures ont en moyenne 20 ans dans les pattes et on eu des roulage annuels assez moyen, et peu importe que les batteries soient à 150 milles ou 300 milles km pour les VE... on a aucune idée du vieillissement CALENDAIRES des batteries de Etwingo pour des rouleurs moyens dormant dans la rue ... sur 20 ans et plus, juste des extrapolations douteuses et orientés de certains lobby ayant fait appel à de pseudos études* ....

* la plus fameuse, relayée abondement par AP, extrapolait sur des VE de 3 à 7 ans d'age max, pour nous expliquer que les batteries feraient 20 ans : du grand art

Depuis, AP parle surtout KM et peu en années, ... le sujet gène visiblement

(..)

La Twingo rincée à 5000€, par ces températures elle n'ira pas bien loin non plus... Mon dernier retour de WE c'était un festival de voitures capot ouvert sur les aires de secours et les sorties de service

(..)

Oui, enfin, avec un peu de réflexion, t'en aurais aussi déduit que beaucoup de conducteurs de vieilles guimbardes conduisent ces guimbardes sur de longs trajets simplement du fait qu'ils n'ont pas les moyens de les remplacer.

A partir de là, ils n'ont pas plus les moyens de financer l'entretien qu'il faudrait. Ceci expliquant alors les pannes.

On verra bien si on voit rouler des électriques de 20-30 ans d'âge, à terme.

A ça, un premier comique t'expliquera que quand on veut, on peut, et que la loi est de ton côté.

Un deuxième comique t'expliquera que rien ne t'oblige à acheter une électrique.

Je pense avoir tout dit.

au passage ton chiffre est une FAKENEWS ....

Sur la dernière étude du parc connues ( celle 2025 est imminente) : "Le kilométrage moyen relevé lors du dernier contrôle technique pour les voitures de 5 ans et plus cédées en 2024 pour destruction est de 211 000 km. Il est nettement plus élevé pour les véhicules diesel (237 000 km) que pour les voitures à essence (163 000 km)."

On parle là donc plutôt de twingo 1, donc essence donc 163000 km et non 250 mille, et c'est bien le temps calendaire qui va être observé sur ta Etwingo ... et là ....

Déjà le postulat de base est faux. Pour une citadine la mise au rebut est de l'ordre de 180k à 220k. Pour dépasser le 250k il faut inclure les routières.

Ensuite les ventes à 20 000€ (donc voiture vide) ne représente qu'un prix d'appel qui lui même est une large minorité des ventes (pour rappel à ce prix là pas de recharge rapide par exemple). Donc on peut tabler sur 2/3 k€ de plus AU MINIMUM.

Le durée de détention estimée actuelle d'une citadine électrique est de l'ordre de 5 ans.

Le % de décote à la revente d'une citadine électrique de 5 ans est estimé à 60% (estimation que je trouve légère vu qu'on trouve du 50% au bout de 3 ans).

Ma question est donc, le postulat qui affirme qu'une Twingo Électrique de 20K€ est MOINS ONÉREUSE qu'une Twingo de thermique de 5k€ il est basé sur quoi ? Et surtout sur quelle quantité d'acheteur puisque une bonne proportion des possesseurs (voir une majorité ?) auront vendu leur voiture à 40% du prix neuf dans les 5 ans.

Ah un moment faut poser quelques chiffres sur le papier et pas prendre des généralité statistiques qui plaisent au calcul du PIB français pour cas adapté en l'espèce ...

mais comme bien des caisses.

après, il y a ceux qui entretiennent leurs voitures et ceux qui ne les entretiennent pas.

Oui mais la Twingo 2 est un gros step-up en matière de prestations et de modernité, pour un prix en occasion très accessible.

Il est évident que le l’argument du budget est bidon dans la plupart des cas, dans cette catégorie de véhicules, quand on voit le pourcentage de locations sur 3/4 ans.

+1 !

Mais les gars sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils sont incapables de reconnaître tout ça. En réalité, ils raisonnent à partir d'un petit cas particulier ou d'un cas idéal qu'ils ont en tête et en font une généralité qui devient vérité absolue dans leur tête de militant.

Effectivement la précision est importante, la Twingo essence partira donc à la casse avant l'équivalent électrique.

VOUS n'avez aucune idée, ce qui est vraiment différent.

La théorie, toujours prudente, annoncait une douzaine d'années pour les NMC et 20 ans pour les LFP.

Or aujourd'hui les NMC arrivent à 15 ans (aka les premières Zoé et modèle S), +30% dans la vraie vie à l'heure actuelle.

La Twingo équipée en LFP dépassera donc largement l'espérance de vie de n'importe quel Twingo essence.

+1 alors qu'il bidonne le prix de la Twingo ?

Il ajoute au 20k€ 2000 € sans qu'on sache pourquoi, mais oublie de soustraire le bonus. MDR.

La twingo 1 sortie 30 ans avant .... c'est possible ... mais il n'est pas improbable que la twingo 2 sortie 20 ans avant la Etwingo 4 enterre tout de même ta Etwingo ....

Car comme tout le monde sait, tout le monde loue avant de pousser à la casse après pas plus de 3 ou 4 ans

Tu as un état précis de ces batteries .... on nous sort deux ou trois cas particulier bichonnés par des proprio scrupuleux ... pour le reste, on a surtout des batteries qui ont été changées ... un nombre très faible de modèles 2013 pour la ZOE qui n'ont encore pas 15 ans pour contredire tes fakenews

Oui, ben t’es le seul à pas avoir pigé que l’article portait sur des ventes de véhicules neufs. Je ne sais pas pourquoi, mais plus rien ne m’étonne avec toi.