Commentaires - Volkswagen : le groupe allemand face à « la plus grande tourmente de son histoire »

Dur dur de faire la transition énergétique en voulant garder le bon vieux moteur thermique au catalogue

Si leurs véhicules étaient moins chers, peut-être pourraient ils vendre un peu plus. Mais quand on se dit qu'on est supérieurs aux autres, voilà ce qui arrive.

Facile de faire porter le chapeau aux autres quand on a rien fait dans les années 2010 quand les chinois et Tesla se lancaient dans l'électrique!Résultat immédiat:le dieselgate!Bravo Messieurs de VW!

Le triptyque fatal est en train de se refermer sur Volkswagen. Entre la facture abyssale d'un Dieselgate qui a siphonné leurs capacités d'investissement, le marché US verrouillé par le protectionnisme de Trump, et le marché chinois qui leur échappe totalement faute d'avoir anticipé la demande électrique du premier marché mondial. L'issue devient logique, personne n'est infaillible.

Mais rassurez-vous, des génies ici vont encore nous expliquer que c'est uniquement la faute de l'UE et des normes.

37000 accords trouvés ? Sont forts chez VAG quand même...une solution pour presque 3 employés sur 4, fallait le faire. On parle d'une entreprise privée qui peut envoyer le reste au chômage en invoquant des restructurations en raison de difficultés, ça passera comme une lettre à la poste lorsqu ils expliqueront qu'ils ont proposés des solutions et que le trois quarts a accepté...

A vouloir aller trop vite....

Je suis toujours surpris du manque de logique technique de la part des écolos

Je connais des proprios de Tesla qui ont ete convaincu du produit bien avant la mise en place de ce qui tue le marché en Europe

En France, on représente 1% de la polution et la voiture 35% de mémoire

Bref on se tire une balle dans le pied comme l'Europe sait faire depuis 20ans

Éolien et solaire en France inutile

Maintenant la voiture....

Bref un choix débile qui va finir par faire couler toute une industrie

Alors que même pour le thermique les solutions techniques existants limitait deja bien la pollution

On se cherche une belle étiquette ridicule aux yeux du monde....

L'Europe avait les moyens ... mais à toujours fait des choix idéologiques au lieu de choix pragmatique basé sur du long terme

Jr sens que l'on va avoir droit à "c'est la faute de Bruxelles..."

Ben oui, parce que en Chine et aux USA tout va pour le mieux pour VAG.

La Chinr est in marché florissant pour le groupe qui cartinne et domine à la fois fans le thermique et dans le VE.

Quant aux USA, pas de soucis. Il n'y a jamais eu de fraude aux émissions de gaz et donc pas d'amende et une image de marque en béton.

Tout vient de Bruxelles.

Le groupe avait parfaitement anticipé le virage dans le VE.

Le groupe pouvait laaaarhement se permettre de facturer au prix fort ses produits d'une qualité tellement supérieure...

Son design, ses matériaux de qualités, ses ID tellement performants...aucune raison que xe soit la faute des décisions du groupe...

Non.

On se croirait en politique ou devant le désastre d'une situation on vous explique ô combien tout à été bien fait....

vous êtes au courant que les accords sont nécessaires pour que les syndicats (très puissants en Allemagne) ne remettent pas tout en cause ? Et un Land est également actionnaire, sauf erreur de ma part. Donc l'accord est nécessaire.

Tu es déjà un bon toi . Le problème de VW n'est pas de vendre plus (9 M/an) mais de vendre avec plus de marge par véhicule. Tu es stratège chez Stellantis ?

éolien et solaire inutiles en France. quelle clairvoyance ! !Car ce n'est pas comme si chaque année avec les sécheresses de plus en plus fortes on devait mettre au ralenti une partie du parc nucléaire. heureusement qu'on a du solaire pour compenser la perte de production dans ces moments qui seront inévitablement plus nombreux dans l'avenir, hélas.

Quelle fine analyse ! Car le marché chinois, 1er marché mondial a été orienté vers l'électrique à cause de l'Europe ? Quand les 2 premiers marchés mondiaux basculent vers l'électrique, les industriels n'avaient qu'à suivre e le mouvement, plutôt que de s'arcbouter sur leurs acquis techniques, de bricoler de l'hybride rechargeable tout pourri, et tenter de faire des profits indecents en post COVID sans investir dans les vraies solutions techniques d'avenir.

La faute de l'UE certainement, qui a été totalement infoutue d'accompagner l'industrie, peu importe les raisons, en se contentant de son oukaze d'interdiction des VT en 2035.

La chine n'a pas pris d'oukaze, en revanche elle a su créer par volonté de l'Etat un environnement très favorable au VE du début à la fin de la chaine de production.

c'est exactement celà. 0 anticipation+ soif de profits+ gestion post COVID calamiteuse (gros profits conjoncturels assimilés à une situation de rente)+mépris pour les marques chinoises= situation catastrophique en 2026.

Il faut voir quelles solutions ils on proposé pour les départs volontaires, mais j'imagine qu'elles sont aussi intéressantes pour les employés concernés que pour les actionnaires qui veulent dégraisser le mammouth pour conserver leurs dividendes.

Je pense que le groupe dramatise la situation à la demande desdits actionnaires car les VW pour les chinois sont produites pour l'essentiel en chine et VW se porte plutôt bien en Europe. LES USA ? Sauf erreur de ma part ils ont également des usines sur le continent américain, mais peut-être plus au Mexique ce qui énerve Trump et ses sbires ... Le dieselgate leur a couté cher mais il est passé crème auprès des acheteurs européens, pas rancuniers pour un sou. L'électrification a commencé de façon boiteuse avec tous les problèmes logiciels mais là encore VW a su capitaliser sur son image pour rebondir. Je ne vois pas le groupe perdre son leadership européen de sitôt et encore moins être bouffé par les chinois qui doivent cependant lorgner dessus car cela ferait un beau trophée

" les industriels n'avaient qu'à suivre le le mouvement,"

Ben tiens, c'est si facile de faire des mines de lithium, de le raffiner, et de fabriquer des batteries en quantité industrielle a prix raisonnable.

Il suffirait presque de claquer des doigt: Allez hop, on fabrique des VE..

Oui, à vous lire , on croirait que le passage au Ve par l'Europe a été fixé du jour au lendemain. Or c'était dans les cartons dès 2020, soit 15 ans avant la date fatidique. Les choix faits par les industriels se sont portés uniquement sur du Suv électrique cher, lourd, glouton et gavé de gadgets Inutiles rencherissants encore la facture. Donc l'électrique a été réservé à une frange de nantis. L'offre était peu attrayante et encore aujourd'hui, les VE européens sont souvent trop chers ou peu attractifs techniquement.

Et 15 ans, c'est 2 générations de voiture. Ça laisse du temps pour s'adapter. A condition de le vouloir...

Tu préconises quoi? Virer 80% des effectifs lundi prochain et déclencher des faillites en cascade en perdant l'essentiel de tes profits? Ça va vachement aider, c'est sûr!!

Ah c'est plus facile d'être automobiliste commentateur que patron d'un groupe industriel imbriqué dans les régions allemandes...

Et pourquoi ? Rien a voir avec la domination de la chine sur les batteries ? L'europe n'a pas eu la volonté politique (La concurrence et le marché avant tout) en plus de pas avoir la puissance de la Chine.

Bref l'Europe s'est plantée.

Pouvez-vous éviter de m'écrire s'il n'y a que des stupidités à lire ? Merci.

Les stupidités c'est ce que ne va pas avec tes idées politiques ?

Le gouvernement allemand et ses géants de l'automobile ont soutenu le libre échangisme avec la Chine en lui servant de cheval de Troie ... ceux-ci jusqu'au bout ont cru pouvoir résister au dumping massif de la Chine ... sauf qu'aujourd'hui ce sont eux les plus durement touché

Avec le VE, les Chinois ont doublé les allemands là où ils étaient à la remorque en VT .... technologiquement les chinois ont pris la main, et surtout l'état et les régions chinoises ont mis des centaines de milliards sur leur industrie, y compris sur la fameuse filières batterie avec les approvisionnement en lithium et autre terres rares ... et face à cela, même tout puissant, les allemands n'ont rien pu faire ....

La plus grande tourmente de l'histoire VW a été celle de l'immédiat après-guerre, où il fut question de ne pas remettre en production la KDF dans l'usine largement détruite de Wolfsburg.

Et sans l'obstination d'un britannique, c'est ce qui se serait passé.

-25% de volumes versus avant covid, et vous ne prendriez pas dans l'équation l'arrivée des nouvelles normes et des malus en tous genres.

J'espère que votre job n'est pas en lien avec de la stratégie ou des statistiques...

Ainsi l'industrie européenne aurait voulu faire de gros profits en persistant sur les VT tandis que l'industrie chinoise aurait voulu faire des VE et donc perdre leurs profits ?

Comment tu expliques ca ?

Ah, l'Allemagne et ses autoroutes mal fichues après la coupe du monde 2006, ses déchets nucléaires dans les mines de sel inondées, ses coalitions politiques bidons qui ont tué le plus puissant parti écologique du monde...

ces fabricants automobiles menteurs et sa police adepte du dialogue non violent, tant vanté, mais incapable de gérer des manifestations dès qu'elles prennent de l'ampleur.

Encore une belle baudruche qui se dégonfle comme nos amis japonais pas capables de gérer un incident nucléaire dans une centrale, comme un vulgaire pays arrièré...

Bref, ça fait le fanfaron dès que ça verse 2000€ de primes à ses ouvriers, mais les mauvaises politiques, stratégies commerciales et industrielles, c'est l'ouvrier qui trinque.

à tous les trolls russes et autres exilés fiscaux en Belgique et Suisse,

STOP au déni de fanboy électro chinois, de gens comme vous croyant être plus intelligent que l'OCDE ....

Vous êtes surtout des troll utiles à la Chine, mais la réalité :

"Dans un rapport publié, ce lundi 1er juin, l’OCDE a révélé que la Chine subventionne ses entreprises «trois à huit fois» plus que dans les pays basés dans l’organisation qui comprend plusieurs pays développés."

https://www.capital.fr/economie-politique/locde-sattaque-a-la-chine-le-pays-accuse-de-subventionner-lourdement-ses-industries-au-detriment-des-pays-de-lorganisation-1527168

Il y a assez de trophées à prendre chez Stellantis… même si, reconnaissons-le, certains sont nettement moins reluisants.

DS, Maserati, Abarth, Lancia, Chrysler, Opel, Alfa Romeo…

Une belle brochette de marques pour constituer, à elles seules, le cimetière automobile de l’allée des technologies et des positionnements devenus has-been.

Remarque de très bon sens ....

L'état et les régions chinoises ont mis des centaines de milliards sur leur industrie du VE, y compris sur la fameuse filières batterie avec les approvisionnements en lithium et autre terres rares ....

On rappellera qu'en Europe, le moindre milliards de subvention est interdis du fait de la concurrence libre et non faussé ou alors soumis à de lourdes autorisations, mais l'Europe a bien distribué des dizaines de milliards pour le VE, non pas pour développer son industrie mais pour que le consommateur achète et finance des VE à batteries .... CHINOISES ...

La chine remercie l'UE et les trolls qui la soutiennent ici ....

Encore une fois, aucun rapport avec le sujet Tu peux continuer à répondre à mes posts en dérapant sur Stellantis puisque c'est ton obsession(si tu n'as que ça à faire) mais cela ma dernière réponse formulée : J'ai tout un tas de brosses à dents à te refiler pour tes prochains posts et tu te les mettras là où tu veux ... si je daigne te lire.

VW propose aussi des véhicules électriques qui échappent aux malus et profitent des subventions, mais vous refusez de regarder la réalité des deux yeux.

Si Volkswagen perd des millions de volumes, ce n'est pas à cause d'une mesure incitative écologique mais qu'ils se font chasser de Chine — leur premier marché.

Je me posais juste une question là :

Quoi de neuf, dans cet article, par rapport à l'article du mois dernier, déjà sur le même sujet...

Ce que la Chine a réussi, pourquoi à votre avis nous peinons à le faire ? Le beurre démocratique et l'argent du beurre totalitaire peut-etre ?

Vous pouvez le nier, mais la Chine comme cela a été confirmé par l'OCDE, via son état et ses régions a distribué des centaines de milliards en subvention directe dans son industrie ....

En Europe cela est interdit au nom de la concurrence libre et non faussée, ou alors avec de lourdes contraintes administratives, en revanche, pour développer le VE, on a distribué des dizaines de milliards aux consommateurs ( à l'achat de VE ) et donc on a subventionné une deuxième fois des batteries chinoises

Le fait est que l'Europe n'a pas réussi à la faire.

Eh non, on n'a pas eu la longue marche, le grand bond en avant, la révolution culturelle, les gardes rouges...On est vraiment mauvais. Et quand on voit que vous êtes un des premiers à chouiner dès qu'une orientation semble vaguement autoritaire...

"le grand bond en avant, la révolution culturelle, les gardes rouges...."

A la veille de rentrer dans l'OMC, la chine était en quasi faillite économique ... et c'est de là que tout est parti, la libre entreprise en Chine aidé par l'état, la naïveté Européenne qui a accepté des conditions de concurrence non réciproque et totalement faussée .... tout cela pour satisfaire le consommateur Européen friand de "pas cher" et de temps libre ...

Oui mais surtout une "habitude" tres chinoise prise depuis longtemps de ne pas contester en permanence toute orientation de l'Etat. Mais vous vous avez raison, c'est la faute de tout le monde sauf la nôtre qui refusons d'accepter toute réalité qui nous déplaît.

Juste eviter de gonfler les prix des voitures ca aidera pas mal :)

Pour certains l'occasion d'un départ en retraite avant d'être totalement usés, c'est 66/67 en Allemagne.

Pourtant il est dit et répété ici à l'envi que le premier constructeur mondial est à la ramasse au niveau électrique...

Preuve qu'il n'est visiblement pas nécessaire d'abandonner le moteur thermique pour vendre des voitures, juste il faut que ces moteurs soient bons, c'est à dire abordables, sobres, fiables, agréables et peu polluants, tout le contraire de ce que fait VW depuis des années.

Et ce n'est pas le déclin du deuxième constructeur mondial qui va inquiéter le premier ou qui va lui faire remettre sa stratégie en question, ça c'est une certitude !

Désolé mais des vendeurs et des acheteurs d'hybrides, t'en verras encore longtemps, et probablement plus longtemps que dans tes pires cauchemars d'électromobiliste acharné !

Et donc ? En restant concentrée sur les VT, l'Europe aurait mieux réussi ? Car c'est ce que son industrie a tenté de faire, en faisant du lobbying pour faire passer les hybrides rechargeables pour des modèles vertueux. Énorme erreur, ça n'a fait que reculer l'échéance de 3 ou 4 Ans. 3 ou 4 ans qui auraient bien mieux investis en allant vers le Ve ou à minima, vers de l'hybride façon Toyota. Car aujourd'hui, les constructeurs européens ont perdu la main en Chine, en partie aux USA et commence à perdre du terrain en Europe... Bref, tout faux, en partie de leur faute à eux quand ils ont investi sur le VT en Chine quand il fallait déjà changer de fusil d'épaule dès les années 2010...

"il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"...

Toyota est soumis aux mêmes normes, sauf que quand ils ont sorti la Prius au siècle dernier, VW ricanait en se croyant à l'abri grâce à son logiciel tricheur qui "dépolluait" (hélas seulement virtuellement) ses tracteurs à mazout puants...

Aujourd'hui Toyota capitalise et récolte le fruit de ses efforts, qui auraient pourtant été largement à la portée d'un groupe comme VW, preuve en est Honda ou Renault qui savent aujourd'hui produire des hybrides très convainquants tout en ayant choisi des voies différentes que celle de Toyota.

VW n'a que ce qu'il mérite après des années de laxisme et de foutage de gueule des législateurs comme de leurs clients ou de leurs actionnaires.

La Chine a investi et parié sur le futur : accepter de ne pas gagner de l'argent sur le VE en sachant que c'était la solution d'avenir. Quand les constructeurs européens ont effectivement voulu continuer à faire perdurer les vieilles recettes du VT à tout prix (voire hors de prix! !) , pour des consommateurs européens qui auraient continué à acheter des modèles inutilement chers pendant des décennies.

Après, on ne peut pas en vouloir à la Chine qui a profité de cette situation ... par contre, ceux qui ont dirigé l'UE, qui on vendu la mondialisation heureuse où l'on pouvait tout acheter, en travaillant de moins en moins, avec notre Euro miracle, ... et bien oui, aujourd'hui on paie la note, y compris les allemands désormais grand pourvoyeur de cette Euro fort, car la concurrence libre et non faussée, n'a jamais été mise en place avec la Chine, elle a toujours été libre mais faussée hélas ...

Surtout, la Chine a investi un budget que l'Europe n'a tout simplement pas, en sachant que la Chine s'en fiche du coût puisque le but final est très probablement de réserver le pétrole aux bateaux, avions, tanks et autres moyens militaires impossibles à électrifier, même en y mettant du budget...

Quand dans la stratégie de passer à la voiture électrique on commence à inclure le budget militaire, ça n'a rien d'étonnant d'arriver à un résultat, même si la rentabilité financière est au final catastrophique.

Tu n'es donc pas au courant de la gamme ID, chez le constructeur ?

La Chine ????

Vous parlez des entreprises chinoises qui ont reçu des centaines de milliards de subvention pour investir pour la R&D ou la production ... c'est sans équivalent en Europe ... mais vous pouvez continuer à nier les rapports de l'OCDE ou autre

"Dans un rapport publié, ce lundi 1er juin, l’OCDE a révélé que la Chine subventionne ses entreprises «trois à huit fois» plus que dans les pays basés dans l’organisation qui comprend plusieurs pays développés."

https://www.capital.fr/economie-politique/locde-sattaque-a-la-chine-le-pays-accuse-de-subventionner-lourdement-ses-industries-au-detriment-des-pays-de-lorganisation-1527168

leurs électriques seraient plus chères que celles de Renault ou Peugeot ?

bizarre, mais ça ne me semble pas le cas.

Je ne suis pas du tout fanboy de VT chinois que je n'achèterai pas pour plein de raisons, notamment que je ne veux pas contribuer à enterrer l'industrie européenne. Mais cela ne me rend pas aveugle pour autant. Et l'industrie automobile européenne a fait son malheur elle même.

En restant sur le groupe VW:

-Qui a misé un max sur la Chine en négligeant l'essor des constructeurs chinois (subventionnés certes mais ça ne date pas d'aujourd'hui..)

-Qui a versé des milliards à l'issue du Diesel gate dont le groupe est 100% responsable, et se faisant, s'est privé de quoi investir utilement dans le VE

- Qui s'est planté dans ses achats de partenaires spécialisés dans les logiciels, achats à plusieurs milliards là aussi

- Qui a lancé une gamme ID, mal développée, moche, aux bugs coûteux, à la finition dégueulasse et à l'ergonomie ratée quand VW incarnait depuis 30 ans la voiture fiable, bien finie rationnelle et simple d'emploi.

Ça, c'est pas VW tout seul sans l'Europe qui s'est planté ?

On peut faire la même analyse pour Stellantis et sa lente dégringolade sur 10 ans, voulue par un conseil d'administration cupide avec Tavares à sa tête. Pas besoin d'accuser les Chinois ou l'Europe pour ces 2 énormes groupes.

Comme tout bon fan, il est mono culture, il ne connait que tesla. Comme l'autre crétin et sa mono roue élec'

Le monde se divise en deux catégories ; ceux qui pensent que c'est la faute de l'Europe et ceux qui croient que c'est à cause de la vision à court terme des actionnaires avides d'argent.

Et pendant ce temps, la Chine avance, avance, avance...et mettra tout le monde d'accord.

Enfin...seulement les survivants.

Et la campagne de l'élection présidentielle en France, comme d'habitude, va se jouer sur le montant des franchises médicales et le nombre de trimestres pour partir à la retraite plus tôt que TOUS les autres pays du monde.

Je me marre....

C'est tout le secteur automobile traditionnel qui est chahuté depuis :

1/ la hausse des tarifs douaniers aux USA (protectionnisme),

2/ la récente prise de contrôle commercial des constructeurs chinois sur leur marché domestique (patriotisme économique),

3/ le déplacement de la chaîne de valeur vers les fabricants de batteries (marche forcée de l'UE vers le tout-VE sans prise en compte des réalités industrielles européennes : savoir-faire technologique pour les batteries, et approvisionnement et capacités de raffinage des matières premières).

Un seul de ces facteurs aurait déjà suffi à fragiliser le secteur : les trois en même temps, c'est un défi colossal à surmonter, impossible sans y laisser des plumes.

Exactement... et même sans évoquer leurs bagnoles, fallait être totalement inconscient en 2020 pour que l'Europe cherche à substituer le carburant fossile venu d'ailleurs par des véhicules dont on savait fort bien que leur composant majeur, la batterie venait d'ailleurs.

Et non de nombreux pays fournisseurs, mais de seulement deux : Chine et Corée du Sud.

Sacré vision d'un plan de développement censé.

La Chine est un colosse aux pieds d'argile qui a besoin des consommateurs européens pour écouler sa production automobile excédentaire.

Le problème, c'est qu'en risquant de détruire l'industrie européenne, elle va aussi affaiblir le pouvoir d'achat du continent. La solution semble donc d'installer ses usines en Europe, procédant ainsi à une relocalisation industrielle (du point de vue européen), mais sous pavillon chinois !

Peut-on parler seulement de soft power ou s'agit-il plutôt d'une véritable stratégie d'accaparement industriel ?

"Tout acheter en travaillant de moins en moins..." c'est l' UE ou on a été assez grands tout seuls, nous autres Français, pour développer ce concept ! ?

Vous avez raison, je ne prétends pas que la situation était facile. Mais beaucoup de décisions prises par les constructeurs sur les 15 dernières années (et motivées pour la plupart par le profit courtermiste) ont aggravé la situation (cf VW et Stellantis pour ne citer qu'eux).

70 milliards d'euros pour 350 millions d'habitants. Vs 250 milliards pour 1,4 milliards d'habitants. On ne peut pas dire que l'Europe n'a pas investi si on reste sur vos chiffres.

Donc VW est responsable d'une déficit commercial avec la Chine qui est passée de 100 à 300 milliards en 10 ans et s'approche des 400 milliards désormais ....

C'est un mouvement de fond qui touchent tous les secteurs industriels et une majorité d'entreprise , ... celles qui s'en sortent le fond souvent en ouvrant des usines en chine pour réimporter en Europe ...

Au final, seul les secteurs protégés comme l'armement s'en sorte et d'autres comme l'aviation civile sont les prochaines cibles : le comac "pompé" sur airbus, vous allez en entendre parler ...

A un moment, STOP AU DENI DES TROLLS comme toi, c'est d'abord l'échec d'une politique économique, issu de l'entrée de la Chine dans l'OMC et des conditions de concurrence non réciproque et non la responsabilité individuelle de telle ou telle entreprise surtout avec un tel mouvement de fond ...

C'est ce qui se passe quand des décisions sont prises sous le coup de l'émotion : post-Dieselgate, avec Tesla à la mode, Greta partout pour donner des leçons "how dare you?", déjà un certain mépris de classe (le gros bedonnant avec sa Gitane dans sa voiture Diesel qui pue), etc. il fallait absolument tourner la page du véhicule thermique diabolisé, accusé de tous les maux, à ringardiser d'urgence.

Et puis le temps fait son oeuvre et le réel dissipe la moraline des grandes déclarations enflammées : on se rend compte, mais un peu tard, qu'on s'est tiré une balle dans le pied en mettant la charrue avant les bœufs.

Le problème de VW n'est pas de marger comme un porc mais de baisser ses coûts...

Ils payent le prix de l'attentisme face aux BE, et de leur arrogance en Chine.

A la base, c'est les allemands qui ont été moteur sur la réduction du temps de travail, sauf que contrairement à la France de Jospin, il fallait maintenir un appareil de production fort en Allemagne, et non une société de culture et loisir comme en France ... nous sommes maintenant en 2026, et, visiblement ça craquelle aussi en Allemagne ...

Pour le droit à la paresse, on est les meilleurs !

Il y a 15-20 ans, la France était de 10 % au-dessus de la moyenne européenne en pouvoir d'achat. Nous sommes désormais en dessous de la moyenne de 2 %, tendance à la baisse. Et ce, avec une dette publique hors de contrôle qui ne cesse de croître !

Mais on peut travailler toujours moins, et il faut toujours plus d'aides publiques !

Clairement le solaire en France avec 4°c à 20h en janvier ça va être sympa...

Vous saviez que l'année avait 12 mois et pas 2?

On fait quoi l1 nuit?

On arrête les hôpitaux?

A partir de décembre quand il fera nuit à 17h, vous allez faire comment?

Prier pour que le vent souffle....mais pas trop fort?

L'éolien et le solaire ne peuvent qu'être des moyens d'appoint et ne méritent pas le pognon de dingue qu'on met dedans.

L'UE ordonne le VE en 2035.

La Chine a les matériaux des batteries chez eux, et a aidé 4 fois plus (et plus vite) le développement du VE chez eux, ce qui lui a donné une avance de 10 ans qu'il sera impossible de rattraper.

L'UE a ordonné que nos constructeurs soient mis face à une concurrence déloyale (par matériaux, subventions, salaires bruts).

PS : Tesla ? La CAFE lui rapporte presque plus d'argent que ses voitures ! Et qui le finance ? Nos constructeurs européens ! déjà plombés par la concurrence chinoise, la préférence chinoise des acheteurs chinois, le dingo ricain et le surcoût des énergies qui ne viennent plus de Russie mais d'un Moyen-Orient déstabilisé par israel et son larbin ricain (qui est moins touché de par sa propre extraction de pétrole et son vol du pétrole vénézuélien) !

En Allemagne la durée légale du travail est à 40h/semaine.

Il y a des accords de branche pour les 35h mais ce n'est pas général.

Et quand Jospin commettait cette seconde folie de la gauchiasse, après celle de Tonton et la retraite à 60 ans, les Allemands avaient compris qu'il ne fallait pas suivre et que bien au contraire, ce serait aller dans le mur.

On y est depuis des années dans ce mur.

Renault par exemple n'a pas suivi une politique différente : la seule différence, c'est que c'est un petit constructeur qui ne vend rien en Chine ni aux USA, et sont un tout petit constructeur de VE uniquement pour l'Europe (et surtout pour la France).

Tous les constructeurs ont fait pareil - un peu comme pour le DieselGate : tous les motoristes Diesel avaient utilisé des tactiques pour tricher et répondre aux normes à moindres frais.

Ca démontre une chose : que les mêmes stimuli produisent les mêmes effets dans tout un secteur industriel. Par conséquent, le législateur doit être particulièrement vigilant aux décisions qu'il prend afin d'éviter les effets contre-productifs.

Et comme on parle VW, le groupe a du se débarrasser de Porsche pour le mettre avec Xpeng pour compenser ses émissions de CO2 dans le cadre du CAFE ... une fois encore, la Chine remercie l'UE

On s'en fout de la population : ce qui compte c'est le PIB. Celui de l'UE est comparable à celui de la Chine, donc les marges de manœuvre budgétaires sont comparables. C'est juste qu'on ne dépense pas du tout l'argent public dans les mêmes ambitions...

Il n'y a pas plus faux que de dire que l'ue n'aide pas les entreprises...

Le plan a 800 milliards pour réarmer vous croyez que c'est quoi?

Plus de 2 milliards pour la filière batterie, plus de 600 millions pour les infrastructures de recharge, et ce indépendamment de ce que chaque état peut donner...

La Chine subventionne, pas de doute. Massivement même.

Mais elle peut se le permettre en plus.

C'est à l'UE justement de foutre des droits de douane à 100% pour se protéger.

Sauf qu'en UE pour prendre U E mesure il faut des plombes, des accords unanimes...

On va simplement rappeler par exemple que pour ne pas "vexer" les Chinois et protéger leur constructeurs, se sont précisément les Allemands qui ont freiné des 4 fers pour que les sanctions de l'UE sur les droits de douanes soit le plus Light possible.

A ce moment là ils pensaient aux petits culs de qui les BMW, Daimler et VAG?

A ceux des Français?

Lol

Encore un exemple d'idéologie mortifère et de décisions prises dans l'émotion : c'était l'époque où le nucléaire devait être démantelé, et où l'on croyait dur comme fer aux "énergies renouvelables" pour le remplacer.

Heureusement que l'invasion de l'Ukraine et la destruction de nordstream ont provoqué une crise énergétique révélatrice, sinon Macron et ses sbires seraient encore en train de poursuivre le démantèlement du nucléaire français, obéissant aux ordres de Bruxelles (sous forte influence allemande, qui ont toujours vu d'un très mauvais œil cet avantage comparatif à base d'énergie bas carbone abondante).

bin qu'est-ce que vous (Hcc1 et autres) faites ici sur vos ordinateurs, à écrire des trucs sur un forum de bagnoles ??

Montrez l'exemple : bossez !

et 16 heures par jour !

Allez, on vous regarde.

.

Si c'est pas une honte...

Pendant que vous glandez sur Caradisiac, 1 milliard de chinois bossent 16 heures par jour et 6 jours sur 7 !

Hein ? "C'est les autres français qui ne foutent rien" ? Mais ouais, bien sûr... Parce que vous, vous êtes productifs comme 2 chinois hein... Vous ne perdez jamais une seule minute à discuter avec les collègues du boulot autour de la machine à café, ou avec des clients, hein ? Jamais !!

(doucement les rageux : cette diatribe caricaturale ne s'adresse qu'aux donneurs de leçons ici... Je sais que trop bien que beaucoup de français bossent comme des dingues, et pour des salaires nets méprisants, trop ne gagnant même pas assez pour vivre ailleurs que dans leur bagnole.. ).

A moins que ce ne soit la Chine qui remercie VAG d'être tellement à la ramasse qu'ils ne peuvent même pas se démerder pour que Porsche soit neutre...

Au fait, les normes CAFE c'est une invention des USA...

Quant aux constructeurs Européens, ils étaient présent en Chine en 2008...

Année durant laquelle les Chinois ont clairement annoncé le passage aux VE.

Ils n'ont pas fait cela en douce.

Il y a 18 ans de cela donc...

Et qui s'est sorti les doigts pour faire des VE?

Qui est allé chialer à Bruxelle pour investir dans l'avenir?

Personne...enfin presque

Par contre pour mendier que les sanctions UE ne soit pas trop fortes pour pas fâcher les Chinois...là il y avait plus de monde.

D'un côté, les USA remercient l'UE d'avoir accepté sans moufter la destruction de Nordstream (ce qui permet aux USA de nous exporter des quantités énormes de gaz), et de l'autre, les Chinois remercient l'UE pour la transition forcée vers le VE (alors qu'ils sont en situation de quasi-monopole sur les batteries et les matières premières associées).

La gouvernance actuelle de l'UE sera jugée très durement dans les livres d'Histoire.

Aujourd'hui il faudrait pleurer sur les pauvres Allemands mais les mecs fin1ncent Greanpeace qui fait du lobbying ultra mensonger pour démanteler les Nucléaire Français...

Avec le relais de la gauchiasse en France et nos cou..les molles de politicards pas foutus de dire M.E.R.D.E sur l'arenh...

Et maintenant il faudrait plaindre les constructeurs Allemands...

Lol

Hélas ! Je vois que tu ne comprends pas ce que signifie "pas assez de travail" : il ne s'agit ni de travail individuel, ni de productivité (la productivité française est très bonne). Il s'agit tout simplement d'une proportion d'actifs insuffisante par rapport à la population générale. Trois indicateurs sur lesquels nous sommes mauvais :

1/ Taux d'emploi des jeunes

2/ Taux d'emploi des seniors

3/ Taux de chômage

C'est plus clair comme ça ?

Et donc, il s'agit de créer les conditions propices à l'amélioration de ces indicateurs, à la fois en termes de formation (initiale et au cours de sa vie), de perspectives de carrière, de politique de rémunération (courbe en cloche plutôt que droite ascendante), de compétitivité et de souplesse des contrats de travail (flexisécurité).

Je ne vois personne plaindre les constructeurs allemands...

L'idée de "plaindre" qui que ce soit (y compris nous-mêmes) est aberrante : nous sommes tous libres et responsables de nos actes. La posture victimaire est ce qu'il y a de pire : elle empêche de reconnaître ses erreurs et de progresser.

"Plus de 2 milliards pour la filière batterie, plus de 600 millions pour les infrastructures de recharge, et ce indépendamment de ce que chaque état peut donner..."

On parle de centaines de milliards depuis 15 ans en Chine, donc oui, 2 milliards récemment c'est ridicules

Démonstration de l'inefficacité d'une UE trop centralisatrice, dont les membres ont des intérêts divergents, voire contradictoires.

A vous écouter on serait presque obligé d'acheter Chinois.

Nos fringues, nos odis, nos téléphones...

En fait personne ne les commandes, les Chinois exportent? Ils exportent ce que nous importons...

Si vous n'achetez pas de fringues jetables. De guirlandes de Noël auto-inflammables, des voitures ultra subventionnées, de smartphone à la pomme à 1400 balles...personnes ne viendra vous mettre un flingue sur la tempe pour passer votre CB dans un TPE...

Comme disait Coluche, quand on pense qu'il suffirait qur les gens n'achètent pas pour que ça cesse de se vendre.

Mais il est certainement plus facile s'occuper la société de consommation, une institution, le "pas le choix", que de se regarder le nombril

Démonstration que cette UE n'a jamais fonctionné et qu'il fallait en rester à un espace commun de libre circulation, puis d'avancer pas à pas faire des règles communes.

Les sujets sur lesquels les pays se sont echarpés sont bien trop nombreux.

Je pose un constat, pour le reste vos propos "A vous écouter on serait presque obligé d'acheter Chinois." ne me concerne pas ....

Vous aller encore tourner en rond et enfoncer des portes ouvertes et me sortir des trucs que vous avez inventé à mon propos donc bonsoir ....

Relisez mes écrits, je n'ai plus rien à dire sur ce constat, de lourdes responsabilités de tous les politiques européennes ...

Pour les solutions, on verra un autre jour, mais un grand coup de barre est nécessaire et ça va faire très mal ... car à moment il faudra aussi payer nos errements

C'est la base des relations commerciales.

Vous ne pouvez vendre qu'à ceux qui peuvent acheter.

La Chine n'a aucun intérêt à mettre les Européens au chômage.

Sinon...plus de bagnoles à vendre mais....plus rien du tout en fait.

Ici, je vais le dire franchement, à titre perso que ce soit Xpeng ou BUD qui fabrique une bagnole à Poissy ou à Duai...je m'en bat royalement les couilles...

Qu'est-ce que j'en ai à foutre de sauver le cul des dirigeants de VAG ou d'enrichir Renault ?

Ce qui importe ce n'est pas la marque sur le capot mais l'usine qui fabrique.

On pleure ici à longueur de temps sur la Clio Turque, la 208 Slovaque...mais il faudrait aussi opérer sur la BYD Espagnole ou la Leapmotors Française?

Bien sûr que je préférerais que l'UE protège efficacement nos industries, TOUTES nos industries.

Mais ça fait 50 ans que nos politicards véreux se sont vendus et nous avec.

On est passé d'un marché commun à une grande braderie au nom de "l'ouverture".

Il n'y a qu'à voir la signature du Mercosur...

C'est certain, l'europe n'aurait pas imposé l'interdiction de 2035, tous ces emplois ne seraient pas menacés, et notre industrie se porterait bien mieux, mais en europe on a décidé de céder le marché automobile aux chinois, donc il faut assumer ...

C'est certains que d'ailleurs juste avant 2022 et cette fameuses date...ça embauchant à tour de bras dans l'automobile...

Pas de fermeture d'usines.

Tout allait bien.

Et en 2035 on aurait rattrapé les Chinois en 6 mois en s'y mettant d'un coup d'un seul.

Entre temps personne n'aurait songé à acheter Chinois...

Pensez donc...

Les voitures allemandes sont plus chères et moins bien équipées donc j'achetais mais je n'achète plus!

Marrant cet argumentaire qui soupçonne les autres de ne pas bosser au prétexte qu'ils postent alors que vous écrivez sans cesse. En fait ce que vous supportez mal c'est qu'on ne ne soit pas de votre avis. Mais quel est-il d'ailleurs ?

Le dieselgate est bien antérieur à l'électrification (début en 2008, l'affaire n'a été publiée que des années plus tard...)

Il aurait donc plutôt retardé l'électrification de l'offre VW (en empêchant le groupe de mettre autant de fric que prévu en r/d) mais certainement pas l'inverse.

N'importe quoi. Les marges de manœuvre budgétaires ne sont pas du tout les mêmes. Que le pib soit similaire ne change rien à l'affaire.

Ici quand tu changes les règles (impots, aides soziales, subventions, réglementations environnementales) non seulement tu te prends une volée de bois vert par l'opposition politique mais en plus tu te fais defoncer dans la rue.

Faut-il expliquer que ce n'est pas tout à fait pareil en Chine?

Et quand tes merveilleuses centrales atomiques sont à l'arrêt en été pour cause de surchauffe des cours d'eau, on met là aussi les hôpitaux à l'arrêt ???

On embauche des pédaleurs pour faire fonctionner des dynamos de vélo ?

Ou on investit dans du solaire et de l'éolien ?

Aucun intérêt d'acheter chinois si on était resté au thermique ...

ce ne sont pas les actionnaires VW qui ont publiquement demandé le licenciement de 50 000 salariés sur le territoire allemand afin de baisser le coût de fabrication et d'augmenter les marges, les bénéfices, et donc les dividendes réservés aux actionnaires ?

Les mêmes actionnaires qui avaient viré Diess parce qu'il dépensait trop d'argent pour une bascule rapide vers le VE performant.

en 2010, année de la sortie de la Zoé il se vendait plus de véhicules électriques en Europe qu'en Chine.

Mais qu'ont foutu nos industriels " les meilleurs du Monde" pendant ces 15 dernières années !

Juste pour rire, ou pleurer, au choix en 2022 / 2024, l'UE a brûlé 600 milliards d'Euros pour empêcher que les énergies fossiles, importées, soient trop chères sur le marché européen. Et si ces fonds avaient servi à la transition énergétique des habitants, en subventionnant les industriels pour des VE performants, et l'isolation des habitations, et la décarbonation de l'économie ...

Je ne sais pas qui est le plus dans le déni entre vous et moi...

Volkswagen c'est TDI pendant deux décennies avec le diéselgate à l'issu. Véhicule électrique en toute hâte il y a cinq ans et véhicule hybride avant hier.

Je dis juste que la monoculture énergétique est une erreur. Je ne prétends pas qu'il faille uniquement se reposer sur le renouvelable. Mais se reposer sur le nucléaire serait une énorme connerie.

faux archi faux.

Et pourtant ...

Pas forcément, disons qu'une démocratie est inefficace quand il faut prendre des choix radicaux. La Chine n'a pas ce problème, le gouvernement décide une ligne directrice pour 10ans et l'industrie s'y plie. Pas besoin d'être à l'échelle européenne pour constater le problème, à l'échelle d'un pays c'est déjà problématique car il y a autant d'avis que de politique sur les sujets importants.