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ITW exclusive Thierry Metroz : le nouveau big bang de CitroënFutures DS, nouvelle identité design pour les « C », arrivée de la voiture « essentielle ». Plus que jamais, Citroën est sur tous les fronts ! Caradisiac a rencontré Thierry Metroz, responsable du style DS, qui a très pudiquement

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Par Anonyme

« une Audi à la française, en plus accessible »

Voilà, tout est dit :

- "à la française", comprenez une qualité moindre tant on connait les "compétences" des constructeurs français en matière de Premium (qualité "perçue" côté français, qualité intégrale côté teutons)

- "en plus accessible", on en rajoute une couche : qualité moindre et en plus à pas cher. Donc rien de bon là non plus. Surtout pour retrouver des options minables comme les feux de jour à LEDs en option sur certains modèles de "DS" et des motorisations très largement insuffisantes pour le "standing", voire carrément indigentes (la présence par exemple du petit moteur 1.4e 75cv sur la DS3 !!).

PSA continue les mêmes erreurs pour le haut de gamme (Renault aussi, d'ailleurs) : fausse qualité qui vieillit très mal (pelliculage des plastiques, résistance d'assemblage de ces mêmes plastiques, etc.), motorisations identiques à celles des modèles d'entrée de gamme.

« Le nouveau big bang de Citroën »

Ah bon ? Où ça ?? Ah oui, dans la presse et dans les têtes des nombreux admirateurs crédules. 'Faut bien que les maketeux puissent vivre, en même temps...

Cela dit, Audi n'est si admirable, car une Audi (comme une Béhème ou une Merco) est très largement surcotée et la moindre réparation n'est rien d'autre qu'une remise à neuf de presque tout et n'importe quoi (si, si, lisez une facture de réparation d'Audi, au delà du prix c'est parfois assez édifiant). En revanche, ces trois marques vieillissent plutôt bien passé les barres de 5 et 10 ans... Chez les constructeurs français, c'est nettement plus aléatoire.

Par

Ils n'ont que ça à faire chez PSA ?

Des concepts car qui ne donneront pas lieu à des modèles de séries... Ni même à des qui y ressembleront ( Alpine/Dézir)...

Par Anonyme

Faudrait preciser que Alpine et Dezir c'est du Renault et pas du PSA. On peut au moins reconnaitre que PSA est en train de bosser sur son avenir, quant a la qualite, elle a deja fait un bon en avant avec 508 et DS5, je croit qu'il faut attendre pour voir et esperer. Qui vivra verra, ils peuvent encore nous surprendre.

Par Anonyme

PSA ca serait bien qu'au lieu de mettre la totalité de leur meilleure technologie sur des concepts puissent l'adapter un petit peu sur les prochaines voitures. Car malgré que je suis citroen depuis toujours, je trouve que malgré les efforts en qualité et fiabilité on a trop baissé, en design citroen est reste au top faut l'avourer. Après je reproche le SAV citroen et peugeot très honteux, depuis que j'ai acheté le nouveau C5 j'ai eu que des problèmes mécaniques et électroniques et ils veulent même pas prendre la peine de s'en occuper, après avoir vu d'autres propriétaires j'ai pu constater que d'autres sont dans le même soucis que moi. Bref pour dire que je suis entièrement OK avec le commentaire plus haut, PSA devrait faire autre chose que des véhicules qui sortiront jamais. (Message pour caradisiac, vos codes à écrire pour valider un commentaire, c'est mal fait et nul sans parler de vos publicités qui débordent de partout, c'est honteux de faire avaler aux gens vos bêtises, merci)

Par Anonyme

Anonyme le 03 Octobre 2012 à 19h59

Sur un autre site, un journaliste a discuté avec un représentant de Citroen, il a dit "par exemple la Onyx ne sortira jamais, et la technologie qui va avec aussi, nous ne voulons pas arriver au même niveau que les allemands ou les italiennes..." Si je trouve le lien je vous le montre. Ce qui veut dire c'est que les patrons de PSA cherchent à couler l'entreprise française automobile, c'est à dire valider des véhicules banals et pas beau et pas fiable et garder les véhicules qui pourraient améliorer la marque dans un garage.

Par

Ça fait plaisir un article un brin plus fouillé qu'à l'habitude, où l'on laisse le temps à l'interlocuteur de s'exprimer.

Pour ce qui est de la gamme DS, on aurait sans doute préféré un gars de la technique, juste histoire d'envoyer deux trois signaux positifs vers la clientèle potentielle, car sur les deux premiers modèles du moins, le désert technologique est juste risible.

Alors, maintenant, interview intéressante. Mais que penser de l'histoire des glaces type ceux vus sur la SM et des arguments fumeux s'ensuivant.

Eh, comment elle faisait le grand coupé pour refroidir son gros V6, bien planqué tout au fond de la baie moteur. Et des vitrages qui sauraient résister aux projectiles, on savait faire il y a 40 ans et on en serait incapable actuellement ?

Par Anonyme

Comme le dit le texte à la fin :"PSA ne dispose pas vraiment d’une plate-forme compatible à la fois en termes de taille et de coût : celle de la petite C1 n’a pas voix au chapitre, car c’est Toyota qui en détient les droits. Celle de la C3 pourrait être trop coûteuse : chez PSA, on émet de vifs doutes sur la rentabilité industrielle de l’Opel Adam, développée sur une plate-forme raccourcie de catégorie supérieure, celle de la Corsa. Et la DS2 ? A croire Metroz, «le dossier est sur la table, mais pas encore rangé. » Tant qu’il y a de la vie… "

Il faut bien que les designer s'amuse, la création est le fruit de la réussite. Mais pour moi Citroën ne sortira rien de tout cela. Il n'ont plus les moyens. Trop de concurence, mieux vaut se concentrer sur le segment A et B.

Qui mettrait autant d'argent dans une française ? Ds5 et ds4 tout comme 3008 sont pour beaucoup des autos de sociétés.

Autant de développement c'est mettre en péril la marque. Les patrons marketeux de PSA ne savent pas vraiment réfléchir, ni travailler d'ailleurs.

Lisez ceci :

http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/psa-ouvre-la-porte-aux-importations-chinoises-avec-la-vente-de-gefco-20-09-2012-1508446_659.php

Par Anonyme

l'industrie automobile fonctionne comme la météo tributaire du vent qui souffle où il veut; il y a tant de paramètres à gérer, les normes européennes, la pression des lobbies, l'effet de mode, la versatilité des clients, les coûts de recherche et développement, la concurrence, l'appétit des actionnaires...

Mais il y a trop de cols blancs grâcement payés qui plombent le prix des voitures.

et ça doit être pire en Allemagne quand on voit le prix de vente d'une Audi A1 par exemple ou du moindre SUV de base.

Par

" (la présence par exemple du petit moteur 1.4e 75cv sur la DS3 !!). "

Audi A1 1.2 Tfsi 86ch

Mercedes E200 136ch

Bmw 316d 116ch

Tais toi un petit Troll

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

« une Audi à la française, en plus accessible »

Voilà, tout est dit :

- "à la française", comprenez une qualité moindre tant on connait les "compétences" des constructeurs français en matière de Premium (qualité "perçue" côté français, qualité intégrale côté teutons)

- "en plus accessible", on en rajoute une couche : qualité moindre et en plus à pas cher. Donc rien de bon là non plus. Surtout pour retrouver des options minables comme les feux de jour à LEDs en option sur certains modèles de "DS" et des motorisations très largement insuffisantes pour le "standing", voire carrément indigentes (la présence par exemple du petit moteur 1.4e 75cv sur la DS3 !!).

PSA continue les mêmes erreurs pour le haut de gamme (Renault aussi, d'ailleurs) : fausse qualité qui vieillit très mal (pelliculage des plastiques, résistance d'assemblage de ces mêmes plastiques, etc.), motorisations identiques à celles des modèles d'entrée de gamme.

« Le nouveau big bang de Citroën »

Ah bon ? Où ça ?? Ah oui, dans la presse et dans les têtes des nombreux admirateurs crédules. 'Faut bien que les maketeux puissent vivre, en même temps...

Cela dit, Audi n'est si admirable, car une Audi (comme une Béhème ou une Merco) est très largement surcotée et la moindre réparation n'est rien d'autre qu'une remise à neuf de presque tout et n'importe quoi (si, si, lisez une facture de réparation d'Audi, au delà du prix c'est parfois assez édifiant). En revanche, ces trois marques vieillissent plutôt bien passé les barres de 5 et 10 ans... Chez les constructeurs français, c'est nettement plus aléatoire.

Vision très simpliste et caricaturale: dire qu'on n'atteindra pas le niveau de qualité proposé par les 3 grands Mercedes, BMW et Audi: c'est aussi de l'humilité et du réalisme. L'expérience sur un produit s'acquière en dizaine d'années, il ne suffit pas de le déclarer pour le maîtriser.

Qui achètera une Citroën au même tarif qu'une des 3 marques citées ci-dessus?

La qualité a un prix, un client Mercedes paye aussi pour cela. La problématique est complexe, l'essentiel étant de proposer une voiture qui en offre pour son argent. Si la gamme DS est un peu moins cher, ce qui est logique par ailleurs, mais offre des prestations en rapport avec le tarif: elles rencontreront le succès.

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

MDR !!!!!!

Par

moi je trouve que CITROEN prends des risques avec la gamme DS, pour une fois une marque francaise fait du haut de gamme, enfin!!!

laissons le temps au temps avant de juger ainsi

je suis fier de voir les DS au mondial et je souhaite longue vie à cette nouvelle marque DS

encore et encore de si belle chose et merci à CITROEN

Par

En réponse à ollychene

moi je trouve que CITROEN prends des risques avec la gamme DS, pour une fois une marque francaise fait du haut de gamme, enfin!!!

laissons le temps au temps avant de juger ainsi

je suis fier de voir les DS au mondial et je souhaite longue vie à cette nouvelle marque DS

encore et encore de si belle chose et merci à CITROEN

C'est vrai qu'ils prennent des risques : Tout dans le look de caisses maquillées comme des camions volés et rien dans la technologie.

Ça va tout de même finir par se voir, maintenant que le dernier coréen venu en propose bien plus pour bien moins cher.

Par Anonyme

La seule réussite dans la gamme DS est la première, c'est à dire la DS3, les autres bof bof, la DS5 est horrible avec son sabre soit disons pour donner une fausse impression de longueur du capot alors qu'ils auraient pu fabriquer une berline 4 portes à l'allemande avec la sauce française bien sur, et la DS4 cette bouse haut perchée, parlons même pas de la qualité déplorable de ses faux chromes/plastiques du bas de caisse/ligne d'échappement, peut être en France vous ne pouvez pas le remarquer mais ici au sud avec la chaleur et le soleil les chromes s'effacent et les plastiques perdent leur brillance et deviennent gris et cassants et ils osent appeler ça des modèles premium?!!!

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est vrai qu'ils prennent des risques : Tout dans le look de caisses maquillées comme des camions volés et rien dans la technologie.

Ça va tout de même finir par se voir, maintenant que le dernier coréen venu en propose bien plus pour bien moins cher.

ok avec ton analyse sur ds3, c'est moins vrai sur ds4 et encore moins vrai sur ds5

citroen est la marque française qui a toujours le plus risqué, c'est dans ses gênes (malgré l'endormissement des années 1990)et je trouve qu'avoir des projets plein la tête ne peut être que salutaire.

Jamais tu feras d'une coréenne une marque à la même aura quelles que puissent être au demeurant les qualités actuelles des coréennes (ex le sportage que je touve très sympa).

Même en difficultés PSA se bat (alors après on peut en effet critiquer des choix vomir la gestion des RH, c'est un fait) et citroen malgré la baisse du marché maintient sa PM français à 14% alors que renault perd 5 points et peugeot 3.

Donc, je dis bravo , peuvent mieux faire mais c'est en voie!

Par

En réponse à Anonyme

La seule réussite dans la gamme DS est la première, c'est à dire la DS3, les autres bof bof, la DS5 est horrible avec son sabre soit disons pour donner une fausse impression de longueur du capot alors qu'ils auraient pu fabriquer une berline 4 portes à l'allemande avec la sauce française bien sur, et la DS4 cette bouse haut perchée, parlons même pas de la qualité déplorable de ses faux chromes/plastiques du bas de caisse/ligne d'échappement, peut être en France vous ne pouvez pas le remarquer mais ici au sud avec la chaleur et le soleil les chromes s'effacent et les plastiques perdent leur brillance et deviennent gris et cassants et ils osent appeler ça des modèles premium?!!!

N'importe quoi.....no comment joyeux luron :tourne:

Par Anonyme

Bonsoir à tous,

Le thème "tous des incompétents" est un peu facile. Les choix sont souvent délicats dans ces si grandes entreprises.

Mais la preuve de l'efficacité de Citroën sera surement apportée ce week-end par Sébastien Loeb, au volant de la DS3.

Par ailleurs, l'anonyme de 19h41 est effectivement "à signaler".

Le "petit" moteur de DS3 fait 82ch, pour faire baisser le CO²(et non 75), et les "cv" c'est pour la "carte grise", matière qui semble bien manquer.

Sinon, la DS3 Racing à 202ch, si vous pouviez vous l'offrir, sauriez-vous la piloter ?

Allez ! un peu d'humilité.

Et de respect, en Europe (35 pays) DS3 est devant Mini, et RCZ devant AudiTT.

Pourquoi autant d'auto-flagellation?

Ce mondial de Paris est un si beau moment,profitons-en !!

Par Anonyme

Certains me font rire avec la "deutsche qualität": qualité moindre sur voitures françaises et qualité "intégrale" chez les allemandes ! Pelliculage des plastiques: regardez un peu les poignées intérieures des VW, Skoda, et autres marques du groupe.

N'oubliez pas non plus que la deutsche qualitat provient de notre bonne industrie francaise, à savoir Faurecia.

Par

En réponse à PASSIONOFCARS

ok avec ton analyse sur ds3, c'est moins vrai sur ds4 et encore moins vrai sur ds5

citroen est la marque française qui a toujours le plus risqué, c'est dans ses gênes (malgré l'endormissement des années 1990)et je trouve qu'avoir des projets plein la tête ne peut être que salutaire.

Jamais tu feras d'une coréenne une marque à la même aura quelles que puissent être au demeurant les qualités actuelles des coréennes (ex le sportage que je touve très sympa).

Même en difficultés PSA se bat (alors après on peut en effet critiquer des choix vomir la gestion des RH, c'est un fait) et citroen malgré la baisse du marché maintient sa PM français à 14% alors que renault perd 5 points et peugeot 3.

Donc, je dis bravo , peuvent mieux faire mais c'est en voie!

Loin de moi l'idée de base consistant à blâmer un constructeur ayant décidé de développer ses ventes en ayant abordé la démarche de s'en sortir par le haut, mais force est de constater que le résultat en terme d'offre produit est loin de l'attendu.

"Anti-rétro", tel était le slogan au lancement de la DS3. Et pour cause, car la comparaison avec ce que représentait en matière de saut technologique le nom de la DS originelle aurait été vraiment trop risible.

Pour ce qui est de la proposition DS4, je te laisse juste le soin de retourner au comparatif avec la Civic 7 vue sur ce site , et encore, pas dans sa version la plus aboutie, pour constater l'étendue du fossé entre les deux propositions.

Je n'ai pas trop souvenir d'un verdict aussi limpide.

Alors, le cas DS5. Une esthétique originale, très typée, mais ici encore, on est tout de même loin de l'attendu. Et la version hybride, heureusement aidée par les aides fiscales, au final, quasiment inutilisable de par sa soute devenue minuscule.

Alors oui, quand on a pour prétention de reprendre un nom comme celui de DS, on se doit de surprendre et d'en apporter plus, et ce n'est pas le cas pour le moment.

Par

En réponse à PASSIONOFCARS

ok avec ton analyse sur ds3, c'est moins vrai sur ds4 et encore moins vrai sur ds5

citroen est la marque française qui a toujours le plus risqué, c'est dans ses gênes (malgré l'endormissement des années 1990)et je trouve qu'avoir des projets plein la tête ne peut être que salutaire.

Jamais tu feras d'une coréenne une marque à la même aura quelles que puissent être au demeurant les qualités actuelles des coréennes (ex le sportage que je touve très sympa).

Même en difficultés PSA se bat (alors après on peut en effet critiquer des choix vomir la gestion des RH, c'est un fait) et citroen malgré la baisse du marché maintient sa PM français à 14% alors que renault perd 5 points et peugeot 3.

Donc, je dis bravo , peuvent mieux faire mais c'est en voie!

Et puis, pour ce qui concerne la part de marché, au cumul annuel fin septembre, Citroën enregistre bien une baisse de part de marché, passant de 14,96 à 14,27, soit -0.69 points (- 4,6%), c'est moins mauvais que Peugeot qui abandonne 1.02 points de PDM ou Renault qui laisse 2,19 points aux autres.

Rappelons que ces notions de part de marché sont essentielles, puisque tenant compte pleinement des hausse ou baisses de ventes sur un marché donné.

Par Anonyme

Citroën est la marque française qui a toujours le plus risqué, c'est dans ses gênes (malgré l'endormissement des années 1990)

C'est justement la période où Citroën a mis le plus de technologie dans ses voitures (premier moteur multi-soupapes français, suspensions hydractive 2 puis hydractive 3, suspension à pivot découplé à l'avant et train multi-bras à l'arrière, moteurs 2litres TCT et 2 litres HPI (soit les deux technologies de base du THP), sans compter le retour des phares tournants, l'alerte de franchissement de ligne, etc.

Tout ça pour des niveaux de vente risibles parce que les gens s'intéressent plus au look qu'aux caractéristiques techniques.

Une Xantia V6 était plus habitable, plus performante, plus silencieuse, aussi bien finie et tenait mieux le pavé qu'une Jaguar S-Type. Qui aurait eu l'idée de faire la comparaison à part des papys accros au double chevron ?

Il a fallu beaucoup de temps au marketing de Citroën pour comprendre et admettre que la techno embarquée fait moins vendre que l'image. Peut-on reprocher à Citroën d'en tirer les conséquences et de s'attacher à attirer les clients en faisant un effort très notable sur le look ?

La gamme DS représente une part importante et croissante des ventes de Citroën et c'est de la vente "de conquête" avec reprise de véhicules d'autres marques. Je n'ose imaginer dans quels tréfonds serait la marque sans ces modèles.

Par §Dro367KL

En réponse à Anonyme

Comme le dit le texte à la fin :"PSA ne dispose pas vraiment d’une plate-forme compatible à la fois en termes de taille et de coût : celle de la petite C1 n’a pas voix au chapitre, car c’est Toyota qui en détient les droits. Celle de la C3 pourrait être trop coûteuse : chez PSA, on émet de vifs doutes sur la rentabilité industrielle de l’Opel Adam, développée sur une plate-forme raccourcie de catégorie supérieure, celle de la Corsa. Et la DS2 ? A croire Metroz, «le dossier est sur la table, mais pas encore rangé. » Tant qu’il y a de la vie… "

Il faut bien que les designer s'amuse, la création est le fruit de la réussite. Mais pour moi Citroën ne sortira rien de tout cela. Il n'ont plus les moyens. Trop de concurence, mieux vaut se concentrer sur le segment A et B.

Qui mettrait autant d'argent dans une française ? Ds5 et ds4 tout comme 3008 sont pour beaucoup des autos de sociétés.

Autant de développement c'est mettre en péril la marque. Les patrons marketeux de PSA ne savent pas vraiment réfléchir, ni travailler d'ailleurs.

Lisez ceci :

http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/psa-ouvre-la-porte-aux-importations-chinoises-avec-la-vente-de-gefco-20-09-2012-1508446_659.php

"Qui mettrait autant d'argent dans une française ? Ds5 et ds4 tout comme 3008 sont pour beaucoup des autos de sociétés."

N'importe quoi!

Ou alors les "sociétés" font leurs emplettes chez Leclerc, Carrefour, etc...

"Autant de développement c'est mettre en péril la marque"

=> en même temps, qui ne développe rien ne commercialise rien, et qui ne commercialise rien ne vend rien... Oui, lapalissade, je sais... mais cette évidence, beaucoup l'oublie.

Les années 90 ont vu la multiplication des modèles avec un minimum de communauté (Audi, Mercedes et j'en passe) car le client voulait de la différenciation: échec.

Les années 2000/2010, c'est la multiplication des modèles avec le maximum de communauté technique: ça marche.

Alors que le département style de PSA (ou d'un autre) envisage tout un tas de modèles tout en restant rationnel (cf la DS2) n'a rien d'extravagant techniquement parlant et est au contraire signe d'intelligence et de réflexion.

Rassurant pour l'avenir du groupe et pour la conservation d'un maximum d'emplois en France (la conception des modèles européens et de certains modèles internationaux s'y trouvant), notamment.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

« une Audi à la française, en plus accessible »

Voilà, tout est dit :

- "à la française", comprenez une qualité moindre tant on connait les "compétences" des constructeurs français en matière de Premium (qualité "perçue" côté français, qualité intégrale côté teutons)

- "en plus accessible", on en rajoute une couche : qualité moindre et en plus à pas cher. Donc rien de bon là non plus. Surtout pour retrouver des options minables comme les feux de jour à LEDs en option sur certains modèles de "DS" et des motorisations très largement insuffisantes pour le "standing", voire carrément indigentes (la présence par exemple du petit moteur 1.4e 75cv sur la DS3 !!).

PSA continue les mêmes erreurs pour le haut de gamme (Renault aussi, d'ailleurs) : fausse qualité qui vieillit très mal (pelliculage des plastiques, résistance d'assemblage de ces mêmes plastiques, etc.), motorisations identiques à celles des modèles d'entrée de gamme.

« Le nouveau big bang de Citroën »

Ah bon ? Où ça ?? Ah oui, dans la presse et dans les têtes des nombreux admirateurs crédules. 'Faut bien que les maketeux puissent vivre, en même temps...

Cela dit, Audi n'est si admirable, car une Audi (comme une Béhème ou une Merco) est très largement surcotée et la moindre réparation n'est rien d'autre qu'une remise à neuf de presque tout et n'importe quoi (si, si, lisez une facture de réparation d'Audi, au delà du prix c'est parfois assez édifiant). En revanche, ces trois marques vieillissent plutôt bien passé les barres de 5 et 10 ans... Chez les constructeurs français, c'est nettement plus aléatoire.

Le plus petit moteur était le 1L4 vti 95, ils viennent de rajouter le nouveau 1l2 82cv. Et audi, 90% des personnes sur ce forum ne donnent pas d'info exact, c'est de la désinformation sur ce site!

Par §Dro367KL

En réponse à roc et gravillon

Loin de moi l'idée de base consistant à blâmer un constructeur ayant décidé de développer ses ventes en ayant abordé la démarche de s'en sortir par le haut, mais force est de constater que le résultat en terme d'offre produit est loin de l'attendu.

"Anti-rétro", tel était le slogan au lancement de la DS3. Et pour cause, car la comparaison avec ce que représentait en matière de saut technologique le nom de la DS originelle aurait été vraiment trop risible.

Pour ce qui est de la proposition DS4, je te laisse juste le soin de retourner au comparatif avec la Civic 7 vue sur ce site , et encore, pas dans sa version la plus aboutie, pour constater l'étendue du fossé entre les deux propositions.

Je n'ai pas trop souvenir d'un verdict aussi limpide.

Alors, le cas DS5. Une esthétique originale, très typée, mais ici encore, on est tout de même loin de l'attendu. Et la version hybride, heureusement aidée par les aides fiscales, au final, quasiment inutilisable de par sa soute devenue minuscule.

Alors oui, quand on a pour prétention de reprendre un nom comme celui de DS, on se doit de surprendre et d'en apporter plus, et ce n'est pas le cas pour le moment.

"Et la version hybride, heureusement aidée par les aides fiscales, au final, quasiment inutilisable de par sa soute devenue minuscule."

Pour une fois que tu ne fais pas un commentaire acide et éxagéré...

Je me permets juste de te rappeler sur le cas du coffre de la DS5 hybride que les hybrides représentaient 20 ou 30% (j'ai plus le chiffre exact) des ventes de DS5 avant le nouveau barême des aides du gouvernement...

1 DS5 sur 5 au pire... Pas dégueulasse.

Depuis, on est entre 40 et 50% il me semble. Autant d'utilisateurs qui ont un coffre de 325L, soit autant que celui de la Lexus LS600h d'après l'Automobile Magazine...

Ou grosso modo autant qu'une Golf ou une DS4... Et des gens voyagent bien dans ces autos... Sinon, le coffre de toit est ton ami pour partir en vacances (impacte la conso, certes, mais de manière ponctuelle).

"C'est vrai qu'ils prennent des risques : Tout dans le look de caisses maquillées comme des camions volés et rien dans la technologie."

=> c'est la stratégie VAG pour Audi (à la nuance du "camion volé" qui est toute subjective donc personnelle), Fiat pour Alfa Roméo, BMW pour Mini, Toyota pour la CT200h, et tu ne les critiques pourtant pas autant.........

Par §Dro367KL

En réponse à roc et gravillon

Loin de moi l'idée de base consistant à blâmer un constructeur ayant décidé de développer ses ventes en ayant abordé la démarche de s'en sortir par le haut, mais force est de constater que le résultat en terme d'offre produit est loin de l'attendu.

"Anti-rétro", tel était le slogan au lancement de la DS3. Et pour cause, car la comparaison avec ce que représentait en matière de saut technologique le nom de la DS originelle aurait été vraiment trop risible.

Pour ce qui est de la proposition DS4, je te laisse juste le soin de retourner au comparatif avec la Civic 7 vue sur ce site , et encore, pas dans sa version la plus aboutie, pour constater l'étendue du fossé entre les deux propositions.

Je n'ai pas trop souvenir d'un verdict aussi limpide.

Alors, le cas DS5. Une esthétique originale, très typée, mais ici encore, on est tout de même loin de l'attendu. Et la version hybride, heureusement aidée par les aides fiscales, au final, quasiment inutilisable de par sa soute devenue minuscule.

Alors oui, quand on a pour prétention de reprendre un nom comme celui de DS, on se doit de surprendre et d'en apporter plus, et ce n'est pas le cas pour le moment.

"Et la version hybride, heureusement aidée par les aides fiscales, au final, quasiment inutilisable de par sa soute devenue minuscule."

Pour une fois que tu ne fais pas un commentaire acide et éxagéré...

Je me permets juste de te rappeler sur le cas du coffre de la DS5 hybride que les hybrides représentaient 20 ou 30% (j'ai plus le chiffre exact) des ventes de DS5 avant le nouveau barême des aides du gouvernement...

1 DS5 sur 5 au pire... Pas dégueulasse.

Depuis, on est entre 40 et 50% il me semble. Autant d'utilisateurs qui ont un coffre de 325L, soit autant que celui de la Lexus LS600h d'après l'Automobile Magazine...

Ou grosso modo autant qu'une Golf ou une DS4... Et des gens voyagent bien dans ces autos... Sinon, le coffre de toit est ton ami pour partir en vacances (impacte la conso, certes, mais de manière ponctuelle).

"C'est vrai qu'ils prennent des risques : Tout dans le look de caisses maquillées comme des camions volés et rien dans la technologie."

=> c'est la stratégie VAG pour Audi (à la nuance du "camion volé" qui est toute subjective donc personnelle), Fiat pour Alfa Roméo, BMW pour Mini, Toyota pour la CT200h, et tu ne les critiques pourtant pas autant.........

Par Anonyme

Clio 4 --> 5 ans de garantie

trouvez moi un autre constructeur européen qui en fait autant que Renault

alors question fiabilité les allemandes ......

quand aux Peugeot-Citroën c'est du même accabit

ceci étant je roule en C3 exclusive essence et je n'ai aucun problème à déplorer jusqu'à présent (+ de 15000 km)

Par Anonyme

" PSA continue les mêmes erreurs ... : fausse qualité qui vieillit très mal "

C'est évident quand on regarde les intérieurs des DS3 qui ont plus de 10 ans, c'est ça ?

Tu as une machine à voyager dans le temps pour émettre un avis aussi déterminé ?

Par Anonyme

"Une Audi à la française" ... y'en a qui manque pas d'audace franchement ! Quand la qualité de fabrication, la variété des moteurs, le design et la qualité de l'équipement de citroen sera à la hauteur d'Audi, les poules auront des dents. :coolfuck:

Par Anonyme

Tu es déjà rentrée dans un audi d'il y a une 20ène d'années? Compare avec une citroen de la même époque et tu verras que la qualité audi était du même niveau que la plupart des généralistes.

Vous vous moquez de citroen qui à pour but d’atteindre la qualité premium depuis 1 ans alors que Audi en a mis 20.

A mais j'oublié, c'est une marque française, donc elle n'a pas le droit d'exister pour tout les ados. On vous pardonnes, l'esprit critique et l'objectivité est quelques choses que l'on apprend avec l'age.

Par Anonyme

On peut imaginer que ce sera dur pour des équipementiers comme Faurecia de livrer à PSA la même qualité de matériaux que celle qu'ils livrent à Audi ou BMW, c'est sûr...

Et on attend toujours qu'Audi arrive au niveau de Citroën en termes de toucher de route et de compromis confort/tenue de route.

Il reste quoi à Audi ? D'avoir au catalogue des moteurs de plus de 240ch et d'être systématiquement 25% à 30% plus cher ?

Par Anonyme

Très sympa cette interview !

Par

En réponse à §Dro367KL

"Et la version hybride, heureusement aidée par les aides fiscales, au final, quasiment inutilisable de par sa soute devenue minuscule."

Pour une fois que tu ne fais pas un commentaire acide et éxagéré...

Je me permets juste de te rappeler sur le cas du coffre de la DS5 hybride que les hybrides représentaient 20 ou 30% (j'ai plus le chiffre exact) des ventes de DS5 avant le nouveau barême des aides du gouvernement...

1 DS5 sur 5 au pire... Pas dégueulasse.

Depuis, on est entre 40 et 50% il me semble. Autant d'utilisateurs qui ont un coffre de 325L, soit autant que celui de la Lexus LS600h d'après l'Automobile Magazine...

Ou grosso modo autant qu'une Golf ou une DS4... Et des gens voyagent bien dans ces autos... Sinon, le coffre de toit est ton ami pour partir en vacances (impacte la conso, certes, mais de manière ponctuelle).

"C'est vrai qu'ils prennent des risques : Tout dans le look de caisses maquillées comme des camions volés et rien dans la technologie."

=> c'est la stratégie VAG pour Audi (à la nuance du "camion volé" qui est toute subjective donc personnelle), Fiat pour Alfa Roméo, BMW pour Mini, Toyota pour la CT200h, et tu ne les critiques pourtant pas autant.........

Mon pauvre DéDé, si tu penses sincèrement que " c'est la stratégie VAG pour Audi "

... que de proposer des produits à bas niveau technologique, c'est que tu t'obstines décidément à te décrédibiliser sur ce site.

Et je crois qu'il ne sera pas même vraiment nécessaire d'argumenter.

Un peu comme de trouver suffisant et pratique un coffre de DS5 hybride.

Reste à tourner dans ta Peugeot et à nous parler des performances de Caterham, tu seras à ton niveau : celui d'une Nadine Morano au mieux de sa forme.

Par Anonyme

Qui a envie d'une Audi à la Française? Autant acheter l'original. Qui veut acheter une voiture NEUVE ou les complexes et préjugés sont aussi importants. Pareil pour la gamme C et la gamme DS. On a presque l'impression que la gamme "C" est minorée car non rentable. Pensez-vous que VAG sous-estime la VW golf par rapport à une Audi A1? C'est tout le contraire, il la sublime et en sont très fiers. Idem pour Skoda. Quand à la DS9 voulue et destinée au marché Chinois, quel manque de réalisme!!! Les Asiatiques aiment les tri-corps avec de la masse. Encore faut-il savoir réaliser une telle voiture (et avec de l'envie car la Peugeot 301, beurk , préfère encore mieux la Toyota Corolla) .

Quand au style DS ,il est trop surchargé, trop baroque.

Dans le genre Hyundai fait mieux en plus dynamique.

Par Anonyme

" Qui a envie d'une Audi à la Française? "

Personne effectivement.

C'est rigolo, en lisant l'article, ce que je comprends, c'est que les lignes "C" et "DS" seront de plus en plus différenciées en termes de ligne et de typage dynamique, comme VAG a différencié les VW et les Audi.

Il ne s'agit pas de faire une copie d'Audi. Ce serait d'ailleurs bête de dégrader les qualités routières des Citroën uniquement pour les rendre plus "germaniques".

Par Anonyme

En réponse à §Dro367KL

"Et la version hybride, heureusement aidée par les aides fiscales, au final, quasiment inutilisable de par sa soute devenue minuscule."

Pour une fois que tu ne fais pas un commentaire acide et éxagéré...

Je me permets juste de te rappeler sur le cas du coffre de la DS5 hybride que les hybrides représentaient 20 ou 30% (j'ai plus le chiffre exact) des ventes de DS5 avant le nouveau barême des aides du gouvernement...

1 DS5 sur 5 au pire... Pas dégueulasse.

Depuis, on est entre 40 et 50% il me semble. Autant d'utilisateurs qui ont un coffre de 325L, soit autant que celui de la Lexus LS600h d'après l'Automobile Magazine...

Ou grosso modo autant qu'une Golf ou une DS4... Et des gens voyagent bien dans ces autos... Sinon, le coffre de toit est ton ami pour partir en vacances (impacte la conso, certes, mais de manière ponctuelle).

"C'est vrai qu'ils prennent des risques : Tout dans le look de caisses maquillées comme des camions volés et rien dans la technologie."

=> c'est la stratégie VAG pour Audi (à la nuance du "camion volé" qui est toute subjective donc personnelle), Fiat pour Alfa Roméo, BMW pour Mini, Toyota pour la CT200h, et tu ne les critiques pourtant pas autant.........

Avant d'acheter une citropeine,il faut y "regarder à deux fois", c'est sans doute la raison pour laquelle,le constructeur proposera "Le principe d'un "regard à deux étages", comme sur le sympathique concept 'cubique',mais, heureusement,ce «sera récurrent mais pas systématique ».

Par Anonyme

" Par roc et gravillon le 04 Octobre 2012 à 12h59

Mon pauvre DéDé... "

T'es chiant mon pauvre gosse avec ton comportement de môme aigri qui fonce systématiquement sur sa tête de turc à chaque récré...

Si les voitures ne t'intéressent pas plus que ça, casses-toi !

Par §Dro367KL

En réponse à roc et gravillon

Mon pauvre DéDé, si tu penses sincèrement que " c'est la stratégie VAG pour Audi "

... que de proposer des produits à bas niveau technologique, c'est que tu t'obstines décidément à te décrédibiliser sur ce site.

Et je crois qu'il ne sera pas même vraiment nécessaire d'argumenter.

Un peu comme de trouver suffisant et pratique un coffre de DS5 hybride.

Reste à tourner dans ta Peugeot et à nous parler des performances de Caterham, tu seras à ton niveau : celui d'une Nadine Morano au mieux de sa forme.

"si tu penses sincèrement que " c'est la stratégie VAG pour Audi "

... que de proposer des produits à bas niveau technologique"

1) Tu surestimes beaucoup Audi

2) tu sous-estimes beaucoup PSA

"Et je crois qu'il ne sera pas même vraiment nécessaire d'argumenter."

=> j'aurais pu en penser autant avec ta théorie des droitiers incapables de servir de leur main gauche... Comme je te l'ai dit dans un autre sujet: ils font comment, les commandants de bords des Airbus depuis l'A320, hum? ... ce sont tous des gauchers? ... malgré les 100 à 800 vies dont ils ont la responsabilité?

Et c'est toi qui me parle de "crédit"? ^^

Tu n'as pas peur de passer pour un guignol, ça, on peut au moins le reconnaître, à moins que ce ne soit de l'inconscience.

Pour revenir "au bas niveau technologique", jète donc un coup d'oeil au nombre de brevets déposés par PSA par an... La technologie n'est pas toujours visible, mon coco, faut décoller ton museau baveux des plaquettes Audi qui te disent qu'1mm de leur auto a mobilisé 20 ingénieurs à temps plein pendant 4ans...

Pauvre naïf haineux que tu es!

"Un peu comme de trouver suffisant et pratique un coffre de DS5 hybride."

Alors que penses-tu du coffre de la LS600h, alors? ... n'élude pas la question comme d'hab'!

Pareil pour une A3 ou une Golf!

"Reste à tourner dans ta Peugeot et à nous parler des performances de Caterham"

=> ta suffisance et ta fierté... D'abord, tu reproches d'être anonyme. Quand on ne l'est plus, tu essayes de fuir les débats qui te prouvent ta mauvaise foi, et enfin, tu (re)prends les gens de haut...

Guignol, va. Peugeot? Caterham? ... tu n'arrives même pas à la cheville du personnel qui nettoie leurs WC, mon pauvre.

Tu es juste bon à déverser ta haine anti-française ici entre 2 préparations de cours.

Dis-voir, tes élèves, tu les traites de la même manière ou bien es-tu simplement trop peu couillu pour leur tenir tête et ta haine ici n'est qu'une forme de compensation, facilement planqué derrière l'anonymat de ton adresse IP?

Pour finir: "bas niveau technologique" quand Citroën a été le premier sur le semgent C à proposer l'alerte d'angle mort, les sièges massants, l'affichage à choix de colori, etc, etc... même si tout n'est pas indispensable de mon point de vue.

Allez, va méditer sur l'excès de vitesse de ton Croque-mort Montebourg ... Sanofi vient de s'ajouter sur la liste de ses malades auxquels il doit rendre une denrière visite...

Par Anonyme

En réponse à §Dro367KL

"si tu penses sincèrement que " c'est la stratégie VAG pour Audi "

... que de proposer des produits à bas niveau technologique"

1) Tu surestimes beaucoup Audi

2) tu sous-estimes beaucoup PSA

"Et je crois qu'il ne sera pas même vraiment nécessaire d'argumenter."

=> j'aurais pu en penser autant avec ta théorie des droitiers incapables de servir de leur main gauche... Comme je te l'ai dit dans un autre sujet: ils font comment, les commandants de bords des Airbus depuis l'A320, hum? ... ce sont tous des gauchers? ... malgré les 100 à 800 vies dont ils ont la responsabilité?

Et c'est toi qui me parle de "crédit"? ^^

Tu n'as pas peur de passer pour un guignol, ça, on peut au moins le reconnaître, à moins que ce ne soit de l'inconscience.

Pour revenir "au bas niveau technologique", jète donc un coup d'oeil au nombre de brevets déposés par PSA par an... La technologie n'est pas toujours visible, mon coco, faut décoller ton museau baveux des plaquettes Audi qui te disent qu'1mm de leur auto a mobilisé 20 ingénieurs à temps plein pendant 4ans...

Pauvre naïf haineux que tu es!

"Un peu comme de trouver suffisant et pratique un coffre de DS5 hybride."

Alors que penses-tu du coffre de la LS600h, alors? ... n'élude pas la question comme d'hab'!

Pareil pour une A3 ou une Golf!

"Reste à tourner dans ta Peugeot et à nous parler des performances de Caterham"

=> ta suffisance et ta fierté... D'abord, tu reproches d'être anonyme. Quand on ne l'est plus, tu essayes de fuir les débats qui te prouvent ta mauvaise foi, et enfin, tu (re)prends les gens de haut...

Guignol, va. Peugeot? Caterham? ... tu n'arrives même pas à la cheville du personnel qui nettoie leurs WC, mon pauvre.

Tu es juste bon à déverser ta haine anti-française ici entre 2 préparations de cours.

Dis-voir, tes élèves, tu les traites de la même manière ou bien es-tu simplement trop peu couillu pour leur tenir tête et ta haine ici n'est qu'une forme de compensation, facilement planqué derrière l'anonymat de ton adresse IP?

Pour finir: "bas niveau technologique" quand Citroën a été le premier sur le semgent C à proposer l'alerte d'angle mort, les sièges massants, l'affichage à choix de colori, etc, etc... même si tout n'est pas indispensable de mon point de vue.

Allez, va méditer sur l'excès de vitesse de ton Croque-mort Montebourg ... Sanofi vient de s'ajouter sur la liste de ses malades auxquels il doit rendre une denrière visite...

"tu n'arrives même pas à la cheville du personnel qui nettoie leurs WC, mon pauvre."

Cette phrase est dégradante pour les techniciens de surface!

Par §Dro367KL

En réponse à Anonyme

"tu n'arrives même pas à la cheville du personnel qui nettoie leurs WC, mon pauvre."

Cette phrase est dégradante pour les techniciens de surface!

Pas du tout. On est tous heureux qu'ils fassent bien leur boulot.

Mais ce gars-là est incapable de faire autre chose que cracher sur ce qu'il n'aime pas. Or ce "ce", ça implique les ingénieurs, les techniciens, les ouvriers, le personnel qui maintient propre les locaux, etc, etc...

Après, je n'ai pas précisé quel est l'ampleur de l'écart entre lui et ce personnel.

J'aurais p-e dû écrire qu'il est même incapable de faire ce que les personnel d'entretien fait.

mea culpa si j'ai mal été interprêté.

Par Anonyme

Moi je trouve qu'elle a une sacre gueule la n°9, bien + belle qu'une Audi, presque aussi belle qu'une SM. Mais est ce aussi compliqué que ça de faire du HDG? mettre du cuir, du bois précieux, de l'alu, du carbone et des finitions au mm géré par machine laser informatisé est à la portée de n'importe quel constructeur non? hors la débauche de cv et de kg dont tout le monde se fout, sauf en Allemagne ou ils ont des autobahn sans limitation de vitesse, qu'est ce qui empêcherait les Français de faire des voitures de luxe avec une technologie hybride performante??? absolument rien... surtout que le luxe en France on connait bien... une DS (la vraie) Chapron était le luxe et l’élégance à la Française à une époque, imaginons une DS N°9 Dior, Lancel, YSL, Hermes, ... pas sur que les Allemands pourraient le faire.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

« une Audi à la française, en plus accessible »

Voilà, tout est dit :

- "à la française", comprenez une qualité moindre tant on connait les "compétences" des constructeurs français en matière de Premium (qualité "perçue" côté français, qualité intégrale côté teutons)

- "en plus accessible", on en rajoute une couche : qualité moindre et en plus à pas cher. Donc rien de bon là non plus. Surtout pour retrouver des options minables comme les feux de jour à LEDs en option sur certains modèles de "DS" et des motorisations très largement insuffisantes pour le "standing", voire carrément indigentes (la présence par exemple du petit moteur 1.4e 75cv sur la DS3 !!).

PSA continue les mêmes erreurs pour le haut de gamme (Renault aussi, d'ailleurs) : fausse qualité qui vieillit très mal (pelliculage des plastiques, résistance d'assemblage de ces mêmes plastiques, etc.), motorisations identiques à celles des modèles d'entrée de gamme.

« Le nouveau big bang de Citroën »

Ah bon ? Où ça ?? Ah oui, dans la presse et dans les têtes des nombreux admirateurs crédules. 'Faut bien que les maketeux puissent vivre, en même temps...

Cela dit, Audi n'est si admirable, car une Audi (comme une Béhème ou une Merco) est très largement surcotée et la moindre réparation n'est rien d'autre qu'une remise à neuf de presque tout et n'importe quoi (si, si, lisez une facture de réparation d'Audi, au delà du prix c'est parfois assez édifiant). En revanche, ces trois marques vieillissent plutôt bien passé les barres de 5 et 10 ans... Chez les constructeurs français, c'est nettement plus aléatoire.

options "minables" chez les françaises ??? c'est une blague ???

Une Audi A3 Attraction 1.4 a 23.000€ chez Elite-Auto a une simple clim manuelle quand la C4 1.6 Confort à 18.000€ a une clim auto bizone !!! L'option clim auto chez Audi est à 600€ ! quand aux feux de jour LED, ils n'y sont pas contrairement à ce que vous dites, ils font partie d'un pack à 1000€ ! Le détecteur de pluie en série sur la C4 est à 300€ sur l'A3... etc... etc...

Par

"allégée en superflu, hyper-audacieuse, promet une véritable révolution philosophique: la fin de l’empilement, des équipements inutiles, de la lourdeur, et l’avènement d’une simplicité revendiquée, une forme de « sobriété heureuse » pour vivre la crise sans avoir l’impression de revenir en arrière."

Ca s'appelle une Dacia.

(et rien à voir, mais les pubs deviennent de plus en plus envahissantes sur cardisiac, bientôt il faudra s'équiper d'une loupe pour lire les articles...)

Par

"allégée en superflu, hyper-audacieuse, promet une véritable révolution philosophique: la fin de l’empilement, des équipements inutiles, de la lourdeur, et l’avènement d’une simplicité revendiquée, une forme de « sobriété heureuse » pour vivre la crise sans avoir l’impression de revenir en arrière."

Ca s'appelle une Dacia.

(et rien à voir, mais les pubs deviennent de plus en plus envahissantes sur cardisiac, bientôt il faudra s'équiper d'une loupe pour lire les articles...)

Par Anonyme

Quand est-ce qu'ils vont faire du français à la française.

Si c'es pour faire allemand, autant acheter allemand !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Moi je trouve qu'elle a une sacre gueule la n°9, bien + belle qu'une Audi, presque aussi belle qu'une SM. Mais est ce aussi compliqué que ça de faire du HDG? mettre du cuir, du bois précieux, de l'alu, du carbone et des finitions au mm géré par machine laser informatisé est à la portée de n'importe quel constructeur non? hors la débauche de cv et de kg dont tout le monde se fout, sauf en Allemagne ou ils ont des autobahn sans limitation de vitesse, qu'est ce qui empêcherait les Français de faire des voitures de luxe avec une technologie hybride performante??? absolument rien... surtout que le luxe en France on connait bien... une DS (la vraie) Chapron était le luxe et l’élégance à la Française à une époque, imaginons une DS N°9 Dior, Lancel, YSL, Hermes, ... pas sur que les Allemands pourraient le faire.

Le problème n'est pas de trouvé les matériaux qu'il faut pour du premium, il faut l'investissement pour acheter les machines de productions capable de fournir de tel ajustement, payer des qualiticiens qui forme le personnel à une qualité d'assemblage optimale, et arriver avec tout ça à proposer un prix inférieur au véhicule équivalent chez les concurrents (car DS n'a pas encore l'image de premium au yeux des gens. Il faut donc proposer moins cher pour les attirer, et ainsi qu'ils se rendent compte de la qualité par eux même). Et évidemment dans tout ça, il faut que le véhicule soit rentable.

Bref, les investissements sont trop énorme pour tout faire d'un coup, c'est pour ça que DS fait comme audi à son époque. Il avance dans le premium par petit pas. Mais il faut que ces pas soit assez grand pour arriver à distancer les généraliste et ratrapper les premiums. C'est ça la plus grande difficulté.

Par Anonyme

Vive le gang-bang de Citroen

Par §cit751bz

gamme ds numéro ds9 ds3 ds4 ds5 son de belle voiture

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