Commentaires - Carlos Tavares et Luca De Meo : les duettistes dos au mur

Ce qu'ils ne peuvent pas dire clairement, c'est que les politiciens européens sont très snoc...

Même dans le thermique ils sont à chier...

Je parle de nos constructeurs "nationaux"

Je parle de nos constructeurs "nationaux"

"Carlos Tavares que l’on savait déjà réservé sur le sujet en remet une couche, surtout en ce qui concerne son prix d'accès : « si les véhicules électriques sont chers, ils seront élitistes, la classe moyenne ne pourra pas y accéder, et nous aurons un problème de stabilité sociale. Au passage, faute d’obtenir les volumes suffisants, nous n’aurons pas non plus d’impact sur la planète. »."

Si les VE sont chers, c'est peut-être aussi un tout petit peu de sa responsabilité aussi, non ? Encore cette faculté à rejeter le problème sur les autres. Pourtant ses propres équipes arrivent à dessiner un futur plus frugal et abordable, avec les Citroën Ami et Oli, qui se rapprochent bien plus du véhicule abordable pour les clients et soutenables pour la planète que le futur e-3008 ou même que la plupart des modèles, thermiques ou électriques, qu'on trouve dans ses showrooms aujourd'hui.

Bref, pour faire des VE moins chers, il faut déjà revoir le cahier des charges, et peut-être aussi arrêter de se vanter de réussir des marges commerciales à deux chiffres.

Autre chose : les VT neufs ne sont déjà plus accessibles à une bonne partie de la classe moyenne, les 20-40 ans en particulier. Et sachant que Peugeot par exemple se vante de proposer à peu près les mêmes mensualités pour des 208 et e-208 en leasing, on peut se dire que l'électrification ne change pas fondamentalement l'affaire. C'est le positionnement des voitures qu'il faut repenser.

"Mais cette échéance de 2035, que les deux patrons ne portent pas franchement dans leur cœur, qui en est responsable ? Les pouvoirs publics européens, la vague écologiste, un complot international et souterrain ? Rien de tout cela. Si l’industrie doit basculer vers l’électrique, c’est de la faute à Volkswagen, et au dieselgate, pas moins. « Toute la profession a perdu sa crédibilité le jour où cet événement s’est produit avec l’un de nos concurrents allemands. Nous en avons tous payé le prix, et la société aussi » explique Carlos Tavares."

Cette analyse, preuve d'un nombrilisme effarant, résume bien le personnage : le réchauffement climatique, la raréfaction des matières premières et du pétrole, les problèmes de santé publique et l'évolution des comportements, ça n'existe pas. Non, le problème c'est VW qui a menti et cassé leur business, et peu importe si son groupe a plus ou moins fait la même chose. Je serais actionnaire de Stellantis ou John Elkann, je le recadrerais fissa pour des propos d'une clairvoyance aussi faible.

"À ce prix, très cher payé par l’industrie auto, selon le DG de Stellantis, s’ajoute un déferlement des constructeurs chinois en Europe. Toujours très remonté, Carlos Tavares évoque le traquenard tendu par l’Empire du milieu en matière d’électrification. « Les Européens, sachant pertinemment que les Chinois avaient démarré dix ans avant eux, ont bêtement suivi leurs réglementations. Puis nous avons ouvert une porte béante à leurs exportations. Et le piège s’est refermé sur l’industrie européenne »."

Et allez, un petit coup de péril jaune, ça mange pas de pain et ça plait toujours. Là encore, dans son esprit les décisions européennes ne sont dictées par un caractère autodestructeur ou je ne sais quel autre complotisme, pas par l'intérêt général ou par la prise en compte de ce qu'il se passe dans le monde. Et toujours pas le début d'un commencement d'auto-critique : il ferait pourtant bien de ne pas embarquer les autres dans ses échecs, car contrairement à Stellantis, Renault et Nissan font du VE depuis 10 ans, d'ailleurs il est bien placé pour le savoir puisqu'il y a participé ! Bref, de tels propos mériteraient un peu de boulot critique de la part des "journalistes" les relayant.

"Carlos Tavares que l’on savait déjà réservé sur le sujet en remet une couche, surtout en ce qui concerne son prix d'accès : « si les véhicules électriques sont chers, ils seront élitistes, la classe moyenne ne pourra pas y accéder, et nous aurons un problème de stabilité sociale. Au passage, faute d’obtenir les volumes suffisants, nous n’aurons pas non plus d’impact sur la planète. »."

Si les VE sont chers, c'est peut-être aussi un tout petit peu de sa responsabilité aussi, non ? Encore cette faculté à rejeter le problème sur les autres. Pourtant ses propres équipes arrivent à dessiner un futur plus frugal et abordable, avec les Citroën Ami et Oli, qui se rapprochent bien plus du véhicule abordable pour les clients et soutenables pour la planète que le futur e-3008 ou même que la plupart des modèles, thermiques ou électriques, qu'on trouve dans ses showrooms aujourd'hui.

Bref, pour faire des VE moins chers, il faut déjà revoir le cahier des charges, et peut-être aussi arrêter de se vanter de réussir des marges commerciales à deux chiffres.

Autre chose : les VT neufs ne sont déjà plus accessibles à une bonne partie de la classe moyenne, les 20-40 ans en particulier. Et sachant que Peugeot par exemple se vante de proposer à peu près les mêmes mensualités pour des 208 et e-208 en leasing, on peut se dire que l'électrification ne change pas fondamentalement l'affaire. C'est le positionnement des voitures qu'il faut repenser.

"Mais cette échéance de 2035, que les deux patrons ne portent pas franchement dans leur cœur, qui en est responsable ? Les pouvoirs publics européens, la vague écologiste, un complot international et souterrain ? Rien de tout cela. Si l’industrie doit basculer vers l’électrique, c’est de la faute à Volkswagen, et au dieselgate, pas moins. « Toute la profession a perdu sa crédibilité le jour où cet événement s’est produit avec l’un de nos concurrents allemands. Nous en avons tous payé le prix, et la société aussi » explique Carlos Tavares."

Cette analyse, preuve d'un nombrilisme effarant, résume bien le personnage : le réchauffement climatique, la raréfaction des matières premières et du pétrole, les problèmes de santé publique et l'évolution des comportements, ça n'existe pas. Non, le problème c'est VW qui a menti et cassé leur business, et peu importe si son groupe a plus ou moins fait la même chose. Je serais actionnaire de Stellantis ou John Elkann, je le recadrerais fissa pour des propos d'une clairvoyance aussi faible.

"À ce prix, très cher payé par l’industrie auto, selon le DG de Stellantis, s’ajoute un déferlement des constructeurs chinois en Europe. Toujours très remonté, Carlos Tavares évoque le traquenard tendu par l’Empire du milieu en matière d’électrification. « Les Européens, sachant pertinemment que les Chinois avaient démarré dix ans avant eux, ont bêtement suivi leurs réglementations. Puis nous avons ouvert une porte béante à leurs exportations. Et le piège s’est refermé sur l’industrie européenne »."

Et allez, un petit coup de péril jaune, ça mange pas de pain et ça plait toujours. Là encore, dans son esprit les décisions européennes ne sont dictées par un caractère autodestructeur ou je ne sais quel autre complotisme, pas par l'intérêt général ou par la prise en compte de ce qu'il se passe dans le monde. Et toujours pas le début d'un commencement d'auto-critique : il ferait pourtant bien de ne pas embarquer les autres dans ses échecs, car contrairement à Stellantis, Renault et Nissan font du VE depuis 10 ans, d'ailleurs il est bien placé pour le savoir puisqu'il y a participé ! Bref, de tels propos mériteraient un peu de boulot critique de la part des "journalistes" les relayant.

il dit la verité tavares!!

il sait que renault est mort...!!!

et c'est les chinois qui crevera renault...

mais c'est toujours comme çà avec rino...

ils lancent les nouveaux concept...

monospace...

hayon...

zozo...

mais ils font de la merde... pas fiable...

la zozo a 10 ans...

elle a peine progressé et ils ont meme pas été capable de baisser les prix!!

la mégane est correcte... mais beaucoup trop chere...

les chinois vont les crever...

ils vont d'abord bouffer la branche thermique...

puis ce sera la banche electrique...

çà fera comme pour volvo ou mg ....

et on aura peut etre une r5 electrique à 20 000!!

"Carlos Tavares que l’on savait déjà réservé sur le sujet en remet une couche, surtout en ce qui concerne son prix d'accès : « si les véhicules électriques sont chers, ils seront élitistes, la classe moyenne ne pourra pas y accéder, et nous aurons un problème de stabilité sociale. Au passage, faute d’obtenir les volumes suffisants, nous n’aurons pas non plus d’impact sur la planète. »."

Si les VE sont chers, c'est peut-être aussi un tout petit peu de sa responsabilité aussi, non ? Encore cette faculté à rejeter le problème sur les autres. Pourtant ses propres équipes arrivent à dessiner un futur plus frugal et abordable, avec les Citroën Ami et Oli, qui se rapprochent bien plus du véhicule abordable pour les clients et soutenables pour la planète que le futur e-3008 ou même que la plupart des modèles, thermiques ou électriques, qu'on trouve dans ses showrooms aujourd'hui.

Bref, pour faire des VE moins chers, il faut déjà revoir le cahier des charges, et peut-être aussi arrêter de se vanter de réussir des marges commerciales à deux chiffres.

Autre chose : les VT neufs ne sont déjà plus accessibles à une bonne partie de la classe moyenne, les 20-40 ans en particulier. Et sachant que Peugeot par exemple se vante de proposer à peu près les mêmes mensualités pour des 208 et e-208 en leasing, on peut se dire que l'électrification ne change pas fondamentalement l'affaire. C'est le positionnement des voitures qu'il faut repenser.

"Mais cette échéance de 2035, que les deux patrons ne portent pas franchement dans leur cœur, qui en est responsable ? Les pouvoirs publics européens, la vague écologiste, un complot international et souterrain ? Rien de tout cela. Si l’industrie doit basculer vers l’électrique, c’est de la faute à Volkswagen, et au dieselgate, pas moins. « Toute la profession a perdu sa crédibilité le jour où cet événement s’est produit avec l’un de nos concurrents allemands. Nous en avons tous payé le prix, et la société aussi » explique Carlos Tavares."

Cette analyse, preuve d'un nombrilisme effarant, résume bien le personnage : le réchauffement climatique, la raréfaction des matières premières et du pétrole, les problèmes de santé publique et l'évolution des comportements, ça n'existe pas. Non, le problème c'est VW qui a menti et cassé leur business, et peu importe si son groupe a plus ou moins fait la même chose. Je serais actionnaire de Stellantis ou John Elkann, je le recadrerais fissa pour des propos d'une clairvoyance aussi faible.

"À ce prix, très cher payé par l’industrie auto, selon le DG de Stellantis, s’ajoute un déferlement des constructeurs chinois en Europe. Toujours très remonté, Carlos Tavares évoque le traquenard tendu par l’Empire du milieu en matière d’électrification. « Les Européens, sachant pertinemment que les Chinois avaient démarré dix ans avant eux, ont bêtement suivi leurs réglementations. Puis nous avons ouvert une porte béante à leurs exportations. Et le piège s’est refermé sur l’industrie européenne »."

Et allez, un petit coup de péril jaune, ça mange pas de pain et ça plait toujours. Là encore, dans son esprit les décisions européennes ne sont dictées par un caractère autodestructeur ou je ne sais quel autre complotisme, pas par l'intérêt général ou par la prise en compte de ce qu'il se passe dans le monde. Et toujours pas le début d'un commencement d'auto-critique : il ferait pourtant bien de ne pas embarquer les autres dans ses échecs, car contrairement à Stellantis, Renault et Nissan font du VE depuis 10 ans, d'ailleurs il est bien placé pour le savoir puisqu'il y a participé ! Bref, de tels propos mériteraient un peu de boulot critique de la part des "journalistes" les relayant.

Aucune technologie ne devrait s'imposer par la force, le LCD ou le smartphone se sont imposés sans que l'on n'inflige un malus confiscatoire aux TV cathodiques par exemple. Si la techno est meilleure, alors elle s'imposera. Le VE a besoin de tellement d'aides de toutes sortes (bonus, CG, défiscalisation, stationnement, ...) que ce n'est pas sain. Le marché est complètement truqué.

On voit parfaitement ici la physionomie de chacun de ces patrons :

l'un est dans la retenue systématique, dans le consensuel, dans le "ni ni" : De Meo.

L'autre est direct, dit la vérité et annonce clairement la couleur : Tavares.

Le premier n'a jamais rien montré, le second est un grand qui a déjà redressé ex-Psa et Opel.

On voit parfaitement ici la physionomie de chacun de ces patrons :

l'un est dans la retenue systématique, dans le consensuel, dans le "ni ni" : De Meo.

L'autre est direct, dit la vérité et annonce clairement la couleur : Tavares.

Le premier n'a jamais rien montré, le second est un grand qui a déjà redressé ex-Psa et Opel.

Comme les vaches dans les prés certains regardent passer les trains... électriques.

Alors en résumé, c'est de la faute ... aux législations européennes, aux pouvoirs publics, à Volkswagen et aux chinois.

Grassement payés à chouiner, tout en arrangeant la réalité à leur sauce entre 2 sanglots.

Et en parlant de sanglots, je n'ai pu moi-même m'empêcher de verser une petite larme lorsqu'il ont évoqué, en hommes proche du petit peuple qu'ils sont, leurs craintes concernant la "stabilité sociale".

Drôle de terme d'ailleurs çà "stabilité sociale".

Pourquoi ne pas parler de "casse sociale", de "perte de pouvoir d'achat", "d'appauvrissement" ou de "paupérisation" ?

La réponse est assez simple : la capitalisme abhorre plus que tout autre chose l'incertitude, le bouleversement.

Que la vile gueusaille se désargente, à la rigueur peu importe. Çà rendra la main d'œuvre plus "flexible" (joli euphémisme pour dire "docile").

En revanche, l'instabilité (sociale mais aussi politique, économique), c'est mauvais pour la bonne marche des affaires.

Et d'ailleurs, le pourtant si miséricordieux Carlos, n'hésite pas à poser délicatement son révolver dans le bas de votre dos avec cette petite phrase :

"Il ne faudra pas s’étonner, dans les prochaines années, que les constructeurs européens continuent à réduire leurs coûts de façon très importante."

Ces gens-là veulent votre bien. Ayez confiance...

On voit parfaitement ici la physionomie de chacun de ces patrons :

l'un est dans la retenue systématique, dans le consensuel, dans le "ni ni" : De Meo.

L'autre est direct, dit la vérité et annonce clairement la couleur : Tavares.

Le premier n'a jamais rien montré, le second est un grand qui a déjà redressé ex-Psa et Opel.

Il a redressé ta biroute aussi !

"si les véhicules électriques sont chers, ils seront élitistes, la classe moyenne ne pourra pas y accéder, et nous aurons un problème de stabilité sociale. Au passage, faute d’obtenir les volumes suffisants, nous n’aurons pas non plus d’impact sur la planète"

Mdrrr il espère nous faire gober ça le monsieur qui marge à 2 chiffres

On voit parfaitement ici la physionomie de chacun de ces patrons :

l'un est dans la retenue systématique, dans le consensuel, dans le "ni ni" : De Meo.

L'autre est direct, dit la vérité et annonce clairement la couleur : Tavares.

Le premier n'a jamais rien montré, le second est un grand qui a déjà redressé ex-Psa et Opel.

Dis moi ça serait quoi un discours de,leur part qui te ferait plaisir et non ’chouiner’ ! Juste pour savoir !

Aucune technologie ne devrait s'imposer par la force, le LCD ou le smartphone se sont imposés sans que l'on n'inflige un malus confiscatoire aux TV cathodiques par exemple. Si la techno est meilleure, alors elle s'imposera. Le VE a besoin de tellement d'aides de toutes sortes (bonus, CG, défiscalisation, stationnement, ...) que ce n'est pas sain. Le marché est complètement truqué.

Si tu le permets, mon bon ami niçois, je vais te retourner la question :

Qu'est-ce que ces 2 messieurs disent de fondamentalement intéressant dans cet entretien (hormis leurs jérémiades et leurs contradictions) ?

Alors en résumé, c'est de la faute ... aux législations européennes, aux pouvoirs publics, à Volkswagen et aux chinois.

Grassement payés à chouiner, tout en arrangeant la réalité à leur sauce entre 2 sanglots.

Et en parlant de sanglots, je n'ai pu moi-même m'empêcher de verser une petite larme lorsqu'il ont évoqué, en hommes proche du petit peuple qu'ils sont, leurs craintes concernant la "stabilité sociale".

Drôle de terme d'ailleurs çà "stabilité sociale".

Pourquoi ne pas parler de "casse sociale", de "perte de pouvoir d'achat", "d'appauvrissement" ou de "paupérisation" ?

La réponse est assez simple : la capitalisme abhorre plus que tout autre chose l'incertitude, le bouleversement.

Que la vile gueusaille se désargente, à la rigueur peu importe. Çà rendra la main d'œuvre plus "flexible" (joli euphémisme pour dire "docile").

En revanche, l'instabilité (sociale mais aussi politique, économique), c'est mauvais pour la bonne marche des affaires.

Et d'ailleurs, le pourtant si miséricordieux Carlos, n'hésite pas à poser délicatement son révolver dans le bas de votre dos avec cette petite phrase :

"Il ne faudra pas s’étonner, dans les prochaines années, que les constructeurs européens continuent à réduire leurs coûts de façon très importante."

Ces gens-là veulent votre bien. Ayez confiance...

Bah voyons ! Pas facile de répondre hein !

Quant aux 2 messieurs, si ils ne disent rien d’intéressant, je ne vois pas pourquoi tu réagis et chouines, à moins que tu aimes t’écouter parler !

Développer les hydrocarbures propres que l'on peut obtenir à partir d'algues. Nous ne voulons pas de l'électrique

Aucune technologie ne devrait s'imposer par la force, le LCD ou le smartphone se sont imposés sans que l'on n'inflige un malus confiscatoire aux TV cathodiques par exemple. Si la techno est meilleure, alors elle s'imposera. Le VE a besoin de tellement d'aides de toutes sortes (bonus, CG, défiscalisation, stationnement, ...) que ce n'est pas sain. Le marché est complètement truqué.

Messieurs De Meo, Tavares.

Vous savez ce qu’ils vous reste à faire, direction eFuels et Biofuels, la porte sera entrouverte en 2026, à vous de l’enfoncer au bélier…

De Meo a déjà Aramco sur le coup, c’est un bon allier pour se lancer.

Tavares et De Meo devraient admettre que le monde automobile a changé plus rapidement qu'ils ne l'ont cru et qu'ils ont tergiversé bien trop longtemps en ne se lançant sérieusement dans le VE que quand ils se sont rendu compte que Musk, les Chinois et les Coréens les avaient pris de vitesse.

Un tel manque d'anticipation est une erreur de gestion.

Accordons au moins à Ghosn qu'il a vu clair concernant les VE.

Développer les hydrocarbures propres que l'on peut obtenir à partir d'algues. Nous ne voulons pas de l'électrique

Trop tard ! La mutation est en cours, des dizaines de milliards ont déjà été investis dans le VE et le processus est devenu inarrêtable.

Absolument pas ! Vas rouler un peu sur l'autoroute et tu verras si la mutation est en cours !

Les politiciens ne pourront pas négocier avec la réalité, decreter ceci ou cela ne suffira pas. Période difficile en vue pour l'industrie automobile francaise et européenne.

"Carlos Tavares que l’on savait déjà réservé sur le sujet en remet une couche, surtout en ce qui concerne son prix d'accès : « si les véhicules électriques sont chers, ils seront élitistes, la classe moyenne ne pourra pas y accéder, et nous aurons un problème de stabilité sociale. Au passage, faute d’obtenir les volumes suffisants, nous n’aurons pas non plus d’impact sur la planète. »."

Si les VE sont chers, c'est peut-être aussi un tout petit peu de sa responsabilité aussi, non ? Encore cette faculté à rejeter le problème sur les autres. Pourtant ses propres équipes arrivent à dessiner un futur plus frugal et abordable, avec les Citroën Ami et Oli, qui se rapprochent bien plus du véhicule abordable pour les clients et soutenables pour la planète que le futur e-3008 ou même que la plupart des modèles, thermiques ou électriques, qu'on trouve dans ses showrooms aujourd'hui.

Bref, pour faire des VE moins chers, il faut déjà revoir le cahier des charges, et peut-être aussi arrêter de se vanter de réussir des marges commerciales à deux chiffres.

Autre chose : les VT neufs ne sont déjà plus accessibles à une bonne partie de la classe moyenne, les 20-40 ans en particulier. Et sachant que Peugeot par exemple se vante de proposer à peu près les mêmes mensualités pour des 208 et e-208 en leasing, on peut se dire que l'électrification ne change pas fondamentalement l'affaire. C'est le positionnement des voitures qu'il faut repenser.

"Mais cette échéance de 2035, que les deux patrons ne portent pas franchement dans leur cœur, qui en est responsable ? Les pouvoirs publics européens, la vague écologiste, un complot international et souterrain ? Rien de tout cela. Si l’industrie doit basculer vers l’électrique, c’est de la faute à Volkswagen, et au dieselgate, pas moins. « Toute la profession a perdu sa crédibilité le jour où cet événement s’est produit avec l’un de nos concurrents allemands. Nous en avons tous payé le prix, et la société aussi » explique Carlos Tavares."

Cette analyse, preuve d'un nombrilisme effarant, résume bien le personnage : le réchauffement climatique, la raréfaction des matières premières et du pétrole, les problèmes de santé publique et l'évolution des comportements, ça n'existe pas. Non, le problème c'est VW qui a menti et cassé leur business, et peu importe si son groupe a plus ou moins fait la même chose. Je serais actionnaire de Stellantis ou John Elkann, je le recadrerais fissa pour des propos d'une clairvoyance aussi faible.

"À ce prix, très cher payé par l’industrie auto, selon le DG de Stellantis, s’ajoute un déferlement des constructeurs chinois en Europe. Toujours très remonté, Carlos Tavares évoque le traquenard tendu par l’Empire du milieu en matière d’électrification. « Les Européens, sachant pertinemment que les Chinois avaient démarré dix ans avant eux, ont bêtement suivi leurs réglementations. Puis nous avons ouvert une porte béante à leurs exportations. Et le piège s’est refermé sur l’industrie européenne »."

Et allez, un petit coup de péril jaune, ça mange pas de pain et ça plait toujours. Là encore, dans son esprit les décisions européennes ne sont dictées par un caractère autodestructeur ou je ne sais quel autre complotisme, pas par l'intérêt général ou par la prise en compte de ce qu'il se passe dans le monde. Et toujours pas le début d'un commencement d'auto-critique : il ferait pourtant bien de ne pas embarquer les autres dans ses échecs, car contrairement à Stellantis, Renault et Nissan font du VE depuis 10 ans, d'ailleurs il est bien placé pour le savoir puisqu'il y a participé ! Bref, de tels propos mériteraient un peu de boulot critique de la part des "journalistes" les relayant.

Je ne crois pas aux théories du complot. Mais je pense que nos gouvernants, nos administrations, composés de gens qui vivent dans des logements de fonction situés dans les centres des grandes villes ne comprennent rien aux besoins et aux désirs de mobilité des populations. Et je suis persuadé qu'ils se disent qu'après tout ce n'est pas si grave que leurs concitoyens soient un jour réduits à abandonner leur véhicule individuel pour se contenter des transports en commun, du covoiturage, du vélo ou de la marche à pied.

"si les véhicules électriques sont chers, ils seront élitistes, la classe moyenne ne pourra pas y accéder, et nous aurons un problème de stabilité sociale. Au passage, faute d’obtenir les volumes suffisants, nous n’aurons pas non plus d’impact sur la planète"

Mdrrr il espère nous faire gober ça le monsieur qui marge à 2 chiffres

Renault et Peugeot montent en gamme et donc en prix . Et ils vont nous faire croire qu'ils ont une pensée pour les "pauvres".

Quant à mon commentaire, s'il ne dit rien d’intéressant, je ne vois pas pourquoi tu réagis et chouines, à moins que tu aimes t’écouter parler !

Tu vois, dans ce sens-là, çà marche aussi.

Et sinon, t'as un truc à dire sur l'article ?

Parce que, pour le moment, hormis avoir prestement bavé sur mon épaule, on peut pas dire que t'aies grandement contribué à la discussion.

Quel dommage... Je me languis pourtant de tes lumières.

Est-ce que tu peux me faire la liste des voitures électriques, tous constructeurs confondus, qui, pour un tarif aux alentours de 15-25 k€ max (budget moyen pour l'achat d'une voiture en France), permettent de faire sereinement un Paris-Marseille ?