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Commentaires - Deux usines françaises de Renault à l'arrêt

Olivier Cottrel

Deux usines françaises de Renault à l'arrêt

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Par

L'Ukraine va occuper l'actualité pendant des mois. C'était devenu le pays des nouvelles délocalisations, la Pologne et la Roumanie devenaient trop chères.

A coté de ça, les États unis sont prêt a combattre la Russie jusqu'au dernier ukrainien.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu écris en russe, camarade?

Par

ok l'ukraine la russie vont pénaliser le cric...

les puces aussi...

mais la vrai raison vous la connaissez... comme par hazard le harkana à 36 000 roros c'est dispo...

par contre la clio de base c'est 9 mois!!

Renault veut vous faire acheter des véhicules chers...

à mon avis ils font une erreur...

ils vont perdre la derniere caisses qu'ils arrivaient encore à vendre... la clio...

avec les délais à rallonge!!!

faudrais que renault dise la verité un jour!!

ils arrettent les usines car pas grand monde veut payer leur camelote au prix fort...il a raison le sudiste!!

Par

En réponse à GY201

L'Ukraine va occuper l'actualité pendant des mois. C'était devenu le pays des nouvelles délocalisations, la Pologne et la Roumanie devenaient trop chères.

A coté de ça, les États unis sont prêt a combattre la Russie jusqu'au dernier ukrainien.

   

oui comme bhl au chaud..

ils vont filer les armes..25 millions d'ukrianiens auront leur rocket antichar à la maison...

et une kalach..

çà va

Par

durer des années!!

Par

En réponse à GY201

L'Ukraine va occuper l'actualité pendant des mois. C'était devenu le pays des nouvelles délocalisations, la Pologne et la Roumanie devenaient trop chères.

A coté de ça, les États unis sont prêt a combattre la Russie jusqu'au dernier ukrainien.

   

nous aurons bien une 3 GM d ici la fin de la décennie!

la Finlande et la Suède ont demandé à intégrer l OTAN , Poutine aurait répondu, c ne va pas se passer comme ça

malgré cette réponse, un récent sondage auprès des habitants des deux Pays révèle un vif désir d intégrer l OTAN rapidement

Le Japon a peur de la Chine , il paraît même, qu ils auraient demandé à disposer de la bombe A

tout ça pour dire que ça pue du Luc :biggrin:

Par

En réponse à 47ronins

nous aurons bien une 3 GM d ici la fin de la décennie!

la Finlande et la Suède ont demandé à intégrer l OTAN , Poutine aurait répondu, c ne va pas se passer comme ça

malgré cette réponse, un récent sondage auprès des habitants des deux Pays révèle un vif désir d intégrer l OTAN rapidement

Le Japon a peur de la Chine , il paraît même, qu ils auraient demandé à disposer de la bombe A

tout ça pour dire que ça pue du Luc :biggrin:

   

les usa sont plus la premeire puissance du monde!!

ils ne protégeront pas l'europe...

il va falloir réarmer...

les allemands vont le faire!!!

quand au japon c'est une ile... les chinois vont y réflechir à 2 fois....

les japonais vont s'armer...

aussi...

non les chinois vont envahir taiwan...

meme raison que la russie avec l'ukraine... liberer le peuple chinois!! lol..

biden est un mou.. un incapable..

avec trump c'était pas la meme musique...

Par

L'Europe a mis en place des sanctions économiques pour ne pas dire "on ne fait rien pour l'Ukraine".

Mais le soucis c'est que les sanctions auront plus d'effets néfastes à terme sur l'Europe que sur la Russie relativement auto-suffisante. :bah:

Par

Ca faisait partie de la "Renaulution" de Luca de Méo les sites qui bouclent....

.Privilégier le véhicule très cher plutôt que le volume! Ce qui ce passe en Ukraine ne fait qu'accélérer les choses. Si ca ne sert pas de .........pretexte!

Mais d'autres vont suivre!

Je ne m'en réjouis pas, mais c'est bientôt fini la voiture "abordable" chez nous! A moins de ne faire que du Dacia! Et même ,préparer une nouvelle marque "sortie du Chapeau" ,encore moins chère ,si c'est encore possible!

Par

En réponse à gignac-31

les usa sont plus la premeire puissance du monde!!

ils ne protégeront pas l'europe...

il va falloir réarmer...

les allemands vont le faire!!!

quand au japon c'est une ile... les chinois vont y réflechir à 2 fois....

les japonais vont s'armer...

aussi...

non les chinois vont envahir taiwan...

meme raison que la russie avec l'ukraine... liberer le peuple chinois!! lol..

biden est un mou.. un incapable..

avec trump c'était pas la meme musique...

   

Avoir les moyens de se défendre est la moindre des choses. C'est en cours.

Et puis l'armée russe n'impressionne personne. L'armée chinoise est encore moins impressionnante. L'OTAN n'en ferait qu'une bouchée, voilà pourquoi l'épouvantail nucléaire est constamment agité! La force des faibles, des nihilistes.

La Russie et la Chine sont des dictatures. Les gens qui y vivent n'ont pas de libre-arbitre. La créativité et l'originalité appartiennent aux occidentaux. Sans nous, ces pays retournent à l'âge de Pierre. Leurs fortunes se sont baties sur notre naiveté et les transferts technologiques que nous avons consentis pour des objectifs business à court et moyen termes. La Chine commence à flipper.

La folie de Poutine aura le mérite de remettre les compteurs à zéro. On verra bien qui a le meilleur modèle.

Je pense personnellement que l'industrie automobile européenne s'en remettra après quelques années difficiles. Nos pays européens vont se ré-industrialiser.

Par

La production Renault Russie a repris le 16 mars.

Par

En réponse à Bestinclass

Avoir les moyens de se défendre est la moindre des choses. C'est en cours.

Et puis l'armée russe n'impressionne personne. L'armée chinoise est encore moins impressionnante. L'OTAN n'en ferait qu'une bouchée, voilà pourquoi l'épouvantail nucléaire est constamment agité! La force des faibles, des nihilistes.

La Russie et la Chine sont des dictatures. Les gens qui y vivent n'ont pas de libre-arbitre. La créativité et l'originalité appartiennent aux occidentaux. Sans nous, ces pays retournent à l'âge de Pierre. Leurs fortunes se sont baties sur notre naiveté et les transferts technologiques que nous avons consentis pour des objectifs business à court et moyen termes. La Chine commence à flipper.

La folie de Poutine aura le mérite de remettre les compteurs à zéro. On verra bien qui a le meilleur modèle.

Je pense personnellement que l'industrie automobile européenne s'en remettra après quelques années difficiles. Nos pays européens vont se ré-industrialiser.

   

toi tu as 20 ans de retard....

la chine est aujourd'hui la plus grande puissance du monde!!

la france sous macron est passé de 5 à 7..

doublée par l'es anglais et les indiens..

oui certains constructeurs européens s'en sortiront!! les allemands...

renault surement pas...

vous inquietez pas vous aurez toujours du dacia chinois ou roumain pour rouler pas cher..

voir carrément du chinois..

d'ici 5 ans...

la voiture electrique sera chinoise... tout est chinois dans une zozo par exemple du moteur aux batteries..;

alors autant acheter la copie chinoise qui sera 2 fois moins chere...

tuer le thermique c'est tuer nos constructeurs...

merci macron..

merci les écolos...

Par

En réponse à Axel015

L'Europe a mis en place des sanctions économiques pour ne pas dire "on ne fait rien pour l'Ukraine".

Mais le soucis c'est que les sanctions auront plus d'effets néfastes à terme sur l'Europe que sur la Russie relativement auto-suffisante. :bah:

   

Tout comme ils font la chasses au milliardaires russes....

Si il y a un lien ok avec la financement de la guerre, mais si le mec fait juste du business et a créé des centaines-milliers d'emploi, le revers de la médaille sera pour nous.

Par

En réponse à jujustice

Tout comme ils font la chasses au milliardaires russes....

Si il y a un lien ok avec la financement de la guerre, mais si le mec fait juste du business et a créé des centaines-milliers d'emploi, le revers de la médaille sera pour nous.

   

Tu parles bien des gens qui ont été nommés milliardaires par Boris Elsine, là. Même en Russie ils ont très mauvaise presse et quelques uns ont eu droit aux geôles du pouvoir a Moscou.

Par

En réponse à gignac-31

toi tu as 20 ans de retard....

la chine est aujourd'hui la plus grande puissance du monde!!

la france sous macron est passé de 5 à 7..

doublée par l'es anglais et les indiens..

oui certains constructeurs européens s'en sortiront!! les allemands...

renault surement pas...

vous inquietez pas vous aurez toujours du dacia chinois ou roumain pour rouler pas cher..

voir carrément du chinois..

d'ici 5 ans...

la voiture electrique sera chinoise... tout est chinois dans une zozo par exemple du moteur aux batteries..;

alors autant acheter la copie chinoise qui sera 2 fois moins chere...

tuer le thermique c'est tuer nos constructeurs...

merci macron..

merci les écolos...

   

Mon dieu comment vois faites pour raconter autant de connerie en si peu de lignes?

C'est plus de l'art, c'est un mode de vie.

Triste vie d'ailleurs....

Par

Je sens qu'on va avoir droit à de sacrées analyses de comptoir à la fois sur la tactique militaire et surbles causes dubpourquoi comment et sur les répercussions...

Si j'étais déraisonnable je sortirai le pop-corn.

La seule chose que je vois dans cet article c'est que Renault va faire appel à un autre fournisseur.

J'aimerai croire qu'ilbsera français...mais j'ai des doutes.

Par

En réponse à jujustice

Tout comme ils font la chasses au milliardaires russes....

Si il y a un lien ok avec la financement de la guerre, mais si le mec fait juste du business et a créé des centaines-milliers d'emploi, le revers de la médaille sera pour nous.

   

A la chute de l'URSS, ca a été la grande braderie ... des intérêts privés s'empressant de récupérer des pans entiers de l'industrie russe à leurs profits ... le tout sur fond de copinage politique, d’assassinats, d'emprisonnements, ...

Si tu es oligarque milliardaire, tu es forcément dans les petits papiers du boss du Kremlin à un instant T.

Bref, ce ne sont pas des "self made man" qui ont monté leur boite à la sueur de leur front ... ce ne sont que des charognards qui ont dépecé le cadavre URSS alors que celui ci était encore tiède.

Pour en revenir au Renault & co, c'est simplement un risque d'une modialisation à tout va, d'une externalisation / éclatement maximal de la chaine de production et d'un business model basé sur du flux tendu ... au moindre grain de sable (conflit, problème logistique, grève à l'autre bout du monde), toute la machine est à l'arrêt.

Par

En réponse à Axel015

L'Europe a mis en place des sanctions économiques pour ne pas dire "on ne fait rien pour l'Ukraine".

Mais le soucis c'est que les sanctions auront plus d'effets néfastes à terme sur l'Europe que sur la Russie relativement auto-suffisante. :bah:

   

A part les matières premières, pas grand chose en Russie.

Ils dépendent énormément des autres, pour à peu près tout !

Par

En réponse à -Nicolas-

A part les matières premières, pas grand chose en Russie.

Ils dépendent énormément des autres, pour à peu près tout !

   

Oui … et non.

Tout le monde a pensé que priver la Russie des exportations agricoles européennes aller rendre le citoyen hargneux face au pouvoir. Le résultat fut une mise a niveau de l'agriculture a marche forcée et le conquête de marchés qui étaient les nôtres dans le passé (cf blé et Égypte).

Là il est question du titane pour Airbus et Dassault, d'alumine pour pour nos producteurs d'aluminium. Le gaz néon pour les semi -conducteurs a été largement documenté. Il en est ainsi de quantité de matières premières, je te laisse te documenter a propos de l'énergie.

Un truc drôle: il était question d'un défaut sur la dette russe il y a quelques jours. La somme due (et payée) représente moins d'une semaine de recette de gaz et pétrole. En ce moment les clowns ne sont pas russes.

Par

En réponse à gignac-31

toi tu as 20 ans de retard....

la chine est aujourd'hui la plus grande puissance du monde!!

la france sous macron est passé de 5 à 7..

doublée par l'es anglais et les indiens..

oui certains constructeurs européens s'en sortiront!! les allemands...

renault surement pas...

vous inquietez pas vous aurez toujours du dacia chinois ou roumain pour rouler pas cher..

voir carrément du chinois..

d'ici 5 ans...

la voiture electrique sera chinoise... tout est chinois dans une zozo par exemple du moteur aux batteries..;

alors autant acheter la copie chinoise qui sera 2 fois moins chere...

tuer le thermique c'est tuer nos constructeurs...

merci macron..

merci les écolos...

   

Le PIB de la Chine est le deuxième du monde. La Russie est quatorzième (en gros celui de l'Espagne mais pour 144 mllions d'habitants).

Ca se gate énormément quand on commence à parler de PIB par habitant! la Chine dégringole à la 70 ième place! Il n'y a qu'à aller en Chine et en Russie pour se rendre compte que ce ne sont pas des pays développés. La Chine fait encore illusion avec des agglomérations comme Shanghai.

La Chine et la Russie sont nuisibles mais pas dangereux. Pas la même culture. Pas de libre arbitre, pas de prise d'initiative. Pas d'ouverture au monde sauf lorsqu'il s'agit de piquer des technologies. Ca, c'est terminé.

Chez nous, on prend des risques mais on sait aussi les quantifier. Les pièces produites en Ukraine sont facilement transférables. Dans deux/trois semaines, la production reprendra dans nos usines européennes.

Par

En réponse à gignac-31

oui comme bhl au chaud..

ils vont filer les armes..25 millions d'ukrianiens auront leur rocket antichar à la maison...

et une kalach..

çà va

   

Bah, entre ça ou la dictature russe, visiblement, les ukrainiens ont choisi. :bah:

Après, tout comme en 1940, il y a les résistants et... les collabos.

Pétain voulait épargner les destructions, et a validé par là-même la déportation de nombreux juifs, opposants, communistes, handicapés mentaux... vers les camps d'extermination.

Par

En réponse à Bestinclass

Avoir les moyens de se défendre est la moindre des choses. C'est en cours.

Et puis l'armée russe n'impressionne personne. L'armée chinoise est encore moins impressionnante. L'OTAN n'en ferait qu'une bouchée, voilà pourquoi l'épouvantail nucléaire est constamment agité! La force des faibles, des nihilistes.

La Russie et la Chine sont des dictatures. Les gens qui y vivent n'ont pas de libre-arbitre. La créativité et l'originalité appartiennent aux occidentaux. Sans nous, ces pays retournent à l'âge de Pierre. Leurs fortunes se sont baties sur notre naiveté et les transferts technologiques que nous avons consentis pour des objectifs business à court et moyen termes. La Chine commence à flipper.

La folie de Poutine aura le mérite de remettre les compteurs à zéro. On verra bien qui a le meilleur modèle.

Je pense personnellement que l'industrie automobile européenne s'en remettra après quelques années difficiles. Nos pays européens vont se ré-industrialiser.

   

"Depuis quelques mois, la Russie dit haut et fort que sa sécurité est menacée par 30 ans d’élargissements successifs de l’Otan, la puissante alliance militaire entre américains et européens née de la guerre froide et de la confrontation avec l’URSS. Moscou fait de l’adhésion éventuelle de l’Ukraine une ligne rouge à ne pas franchir et exige des Occidentaux qu’ils renoncent à soutenir militairement les forces ukrainiennes qui, depuis 2014, affrontent les séparatistes pro-russes du Donbass, dans l’est du pays. À ce jour, le conflit a fait plus de 13 000 morts."

Questions: Est ce que réarmer l'Ukraine ou "rentrer franchement dans le conflit" en parlant de "libre décision" des ukrainiens de rentrer dans l'U.E ou l'Otan est la voie d'apaisement? En dehors des USA, qui a intérêt à faire durer cette guerre?

Faire des concessions des deux côtés et damettre une zone "neutre" pour des années, développer les échanges commerciaux avec la Russie n'est ce pas la voie de la sagesse?

En attendant, des morts ....pour RIEN! (la liberté? Une défense contre l'impérialisme russe? C'est la bien pensance en pleine action!)

C'était trés bien que des entreprises comme RENAULT soient implantées en Russie et produisent pour les Russes ....un peu comme Toyota en France pour le marché français.:bah:

Par

En réponse à 47ronins

nous aurons bien une 3 GM d ici la fin de la décennie!

la Finlande et la Suède ont demandé à intégrer l OTAN , Poutine aurait répondu, c ne va pas se passer comme ça

malgré cette réponse, un récent sondage auprès des habitants des deux Pays révèle un vif désir d intégrer l OTAN rapidement

Le Japon a peur de la Chine , il paraît même, qu ils auraient demandé à disposer de la bombe A

tout ça pour dire que ça pue du Luc :biggrin:

   

Quand on parle de guerre "mondiale", ça me fait doucement marrer, d'utiliser ce qualificatif. Car en fait, ça se résumerait à un conflit entre les russes et les forces de l'OTAN, uniquement.

Et je vois mal l'amérique centrale+sud + l'afrique + le moyen-orient + l'inde + la chine et bien d'autres contrées s'impliquer dans une telle guerre.

Les occidentaux et les médias croient encore qu'on est au centre du monde, mais ça n'est plus le cas, et les empires coloniaux ont cessé d'exister. Dès lors, si une guerre impliquant russes et l'OTAN était déclenchée, elle serait localisée dans les zones impliquées, et même en cas de conflit nucléaire, si vitrification il y a, ça serait également localisé dans les pays impliqués, pas au-delà.

Par

En réponse à fedoismyname

Bah, entre ça ou la dictature russe, visiblement, les ukrainiens ont choisi. :bah:

Après, tout comme en 1940, il y a les résistants et... les collabos.

Pétain voulait épargner les destructions, et a validé par là-même la déportation de nombreux juifs, opposants, communistes, handicapés mentaux... vers les camps d'extermination.

   

L'Histoire relate des faits de "résistance" discutables.Toute guerre est sale.

Quand on parle de Pétain, on sait aussi que tout le monde ne pouvait pas" partir en résistance" en Angleterre.

Quand on parle de rafles, on sait aussi que les forces allemandes ont été largement aidées par des institutions en place et des Français.

Je l erépète , toute guerre est sale, et je croyais que la diplomatie pouvait l'éviter mais depuis 1940, que ce soit en Europe, en proche orient, au Maghreb rien n'a changé!:bah:

Par

En réponse à gignac-31

toi tu as 20 ans de retard....

la chine est aujourd'hui la plus grande puissance du monde!!

la france sous macron est passé de 5 à 7..

doublée par l'es anglais et les indiens..

oui certains constructeurs européens s'en sortiront!! les allemands...

renault surement pas...

vous inquietez pas vous aurez toujours du dacia chinois ou roumain pour rouler pas cher..

voir carrément du chinois..

d'ici 5 ans...

la voiture electrique sera chinoise... tout est chinois dans une zozo par exemple du moteur aux batteries..;

alors autant acheter la copie chinoise qui sera 2 fois moins chere...

tuer le thermique c'est tuer nos constructeurs...

merci macron..

merci les écolos...

   

À vous lire, Macron est un sur-homme! A lui tout seul il serait responsable de tous les malheurs

Par

En réponse à ZZTOP60

"Depuis quelques mois, la Russie dit haut et fort que sa sécurité est menacée par 30 ans d’élargissements successifs de l’Otan, la puissante alliance militaire entre américains et européens née de la guerre froide et de la confrontation avec l’URSS. Moscou fait de l’adhésion éventuelle de l’Ukraine une ligne rouge à ne pas franchir et exige des Occidentaux qu’ils renoncent à soutenir militairement les forces ukrainiennes qui, depuis 2014, affrontent les séparatistes pro-russes du Donbass, dans l’est du pays. À ce jour, le conflit a fait plus de 13 000 morts."

Questions: Est ce que réarmer l'Ukraine ou "rentrer franchement dans le conflit" en parlant de "libre décision" des ukrainiens de rentrer dans l'U.E ou l'Otan est la voie d'apaisement? En dehors des USA, qui a intérêt à faire durer cette guerre?

Faire des concessions des deux côtés et damettre une zone "neutre" pour des années, développer les échanges commerciaux avec la Russie n'est ce pas la voie de la sagesse?

En attendant, des morts ....pour RIEN! (la liberté? Une défense contre l'impérialisme russe? C'est la bien pensance en pleine action!)

C'était trés bien que des entreprises comme RENAULT soient implantées en Russie et produisent pour les Russes ....un peu comme Toyota en France pour le marché français.:bah:

   

Que je sache, ce sont les ukrainiens eux-mêmes qui demandent une aide militaire.

Alors, faut-il la leur refuser? Et leur demander de renoncer à leurs valeurs et leur liberté? Tout ça pour permettre de continuer nos échanges commerciaux avec un dictateur? :bah:

Aurait-il fallu finalement ne pas réagir et fermer les yeux à l'annexion de la Pologne par les allemands et les soviétiques en 1939? :bah:

Là, on ne parle pas d'aller faire la guerre en Ukraine, mais simplement de leur fournir des armes pour qu'ils puissent se défendre.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Quand on parle de guerre "mondiale", ça me fait doucement marrer, d'utiliser ce qualificatif. Car en fait, ça se résumerait à un conflit entre les russes et les forces de l'OTAN, uniquement.

Et je vois mal l'amérique centrale+sud + l'afrique + le moyen-orient + l'inde + la chine et bien d'autres contrées s'impliquer dans une telle guerre.

Les occidentaux et les médias croient encore qu'on est au centre du monde, mais ça n'est plus le cas, et les empires coloniaux ont cessé d'exister. Dès lors, si une guerre impliquant russes et l'OTAN était déclenchée, elle serait localisée dans les zones impliquées, et même en cas de conflit nucléaire, si vitrification il y a, ça serait également localisé dans les pays impliqués, pas au-delà.

   

" Car en fait, ça se résumerait à un conflit entre les russes et les forces de l'OTAN, uniquement."

Oui, et? Cela aurait aurait pour résultat de guerroyer en EUROPE au lieu de le faire sur le territoire Russe ou américain.

Ce serait l'occasion d'être aux premières loges, après tout c'est ce que veulent les gens qui ne veulent pas entendre parler de zone neutre, de cessez le feu, de concessions, de diplomatie....et jouent lse va-t-en guerre.

A force de jouer avec le feu, on se brûle et l'heure est peut-être venue!:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

L'Histoire relate des faits de "résistance" discutables.Toute guerre est sale.

Quand on parle de Pétain, on sait aussi que tout le monde ne pouvait pas" partir en résistance" en Angleterre.

Quand on parle de rafles, on sait aussi que les forces allemandes ont été largement aidées par des institutions en place et des Français.

Je l erépète , toute guerre est sale, et je croyais que la diplomatie pouvait l'éviter mais depuis 1940, que ce soit en Europe, en proche orient, au Maghreb rien n'a changé!:bah:

   

Pour faire la guerre, il faut être le plus fort.

Mais pour "imposer" la paix, il faut aussi être le plus fort. :bah:

L'ONU, la diplomatie, tout ça, c'est le truc des "faibles", et Poutine l'a parfaitement compris. :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Depuis quelques mois, la Russie dit haut et fort que sa sécurité est menacée par 30 ans d’élargissements successifs de l’Otan, la puissante alliance militaire entre américains et européens née de la guerre froide et de la confrontation avec l’URSS. Moscou fait de l’adhésion éventuelle de l’Ukraine une ligne rouge à ne pas franchir et exige des Occidentaux qu’ils renoncent à soutenir militairement les forces ukrainiennes qui, depuis 2014, affrontent les séparatistes pro-russes du Donbass, dans l’est du pays. À ce jour, le conflit a fait plus de 13 000 morts."

Questions: Est ce que réarmer l'Ukraine ou "rentrer franchement dans le conflit" en parlant de "libre décision" des ukrainiens de rentrer dans l'U.E ou l'Otan est la voie d'apaisement? En dehors des USA, qui a intérêt à faire durer cette guerre?

Faire des concessions des deux côtés et damettre une zone "neutre" pour des années, développer les échanges commerciaux avec la Russie n'est ce pas la voie de la sagesse?

En attendant, des morts ....pour RIEN! (la liberté? Une défense contre l'impérialisme russe? C'est la bien pensance en pleine action!)

C'était trés bien que des entreprises comme RENAULT soient implantées en Russie et produisent pour les Russes ....un peu comme Toyota en France pour le marché français.:bah:

   

D'accord avec la dernière phrase dans le principe. Les échanges de technologie et le commerce créent la valeur ajoutée et (en principe aussi...) l'enrichissement des populations laborieuses.

Si je prends l'exemple allemand: les usines sont installées au plus près de la demande. Les allemands sont présents sur tous les continents. Mais le plus grand pays du monde échappe à cette logique: pas d'usine en Russie, risque trop grand (le fameux depuis 30 ans etc...). Le risque? les russes sont sous-éduqués, encore pire que les chinois. Leur espérance de vie baisse, ils sont imbibés d'alcool, ils sont violents, expriment leurs émotions de facon schizophrène.

Sauf VW a tenté un essai avec une petite usine (100000 véhicules/an) produisant des véhicules trop chers pour les russes (Polo / Tiguan par exemple) qui ne se sont que très peu vendus.

Par

En réponse à ZZTOP60

L'Histoire relate des faits de "résistance" discutables.Toute guerre est sale.

Quand on parle de Pétain, on sait aussi que tout le monde ne pouvait pas" partir en résistance" en Angleterre.

Quand on parle de rafles, on sait aussi que les forces allemandes ont été largement aidées par des institutions en place et des Français.

Je l erépète , toute guerre est sale, et je croyais que la diplomatie pouvait l'éviter mais depuis 1940, que ce soit en Europe, en proche orient, au Maghreb rien n'a changé!:bah:

   

Maintenant, oui, déclencher puis faire la guerre est une connerie.

Mais quand on te l'impose, soit tu déclares forfait immédiatement et dans ce cas t'acceptes que que l'ennemi veut t'imposer, soit tu résistes.

Et oui, une fois qu'il y a résistance, il y a bien guerre, et donc il y a bien "on utilise tout moyen pour battre l'autre, même les moyens les moins avouables".

Par

En réponse à fedoismyname

Que je sache, ce sont les ukrainiens eux-mêmes qui demandent une aide militaire.

Alors, faut-il la leur refuser? Et leur demander de renoncer à leurs valeurs et leur liberté? Tout ça pour permettre de continuer nos échanges commerciaux avec un dictateur? :bah:

Aurait-il fallu finalement ne pas réagir et fermer les yeux à l'annexion de la Pologne par les allemands et les soviétiques en 1939? :bah:

Là, on ne parle pas d'aller faire la guerre en Ukraine, mais simplement de leur fournir des armes pour qu'ils puissent se défendre.:bah:

   

"Que je sache, ce sont les ukrainiens eux-mêmes qui demandent une aide militaire."

Oui, c'est ce qu'on nous demande de croire.Certains ont bien appris la leçon.OK

Et pourquoi, à chaque fois que des négociations débutent avec l'objectif d'un cessez le feu, il y a surenchère des 2 côtés? Un Président qui encourage son peuple au suicide, empêche les hommes de 18 à 65 ans de quitter le pays avec leur femme et enfants ou ascendants peut-il prôner la liberté?

Dire que bientôt ce seront nos libertés qui seront mises en jeu par les RUSSES est-ce crédible? Et bien pourtant, c'est le message qu'on fait passer devant les parlements occidentaux pour mettre de l'huile sur le feu!

Par

En réponse à ZZTOP60

"Depuis quelques mois, la Russie dit haut et fort que sa sécurité est menacée par 30 ans d’élargissements successifs de l’Otan, la puissante alliance militaire entre américains et européens née de la guerre froide et de la confrontation avec l’URSS. Moscou fait de l’adhésion éventuelle de l’Ukraine une ligne rouge à ne pas franchir et exige des Occidentaux qu’ils renoncent à soutenir militairement les forces ukrainiennes qui, depuis 2014, affrontent les séparatistes pro-russes du Donbass, dans l’est du pays. À ce jour, le conflit a fait plus de 13 000 morts."

Questions: Est ce que réarmer l'Ukraine ou "rentrer franchement dans le conflit" en parlant de "libre décision" des ukrainiens de rentrer dans l'U.E ou l'Otan est la voie d'apaisement? En dehors des USA, qui a intérêt à faire durer cette guerre?

Faire des concessions des deux côtés et damettre une zone "neutre" pour des années, développer les échanges commerciaux avec la Russie n'est ce pas la voie de la sagesse?

En attendant, des morts ....pour RIEN! (la liberté? Une défense contre l'impérialisme russe? C'est la bien pensance en pleine action!)

C'était trés bien que des entreprises comme RENAULT soient implantées en Russie et produisent pour les Russes ....un peu comme Toyota en France pour le marché français.:bah:

   

« Faire des concessions des deux côtés »

Croyez-vous vraiment que V. Poutine peut arrêter la guerre sans concession des Ukrainiens et en en faisant lui ? N'avoir que la Crimée reconnue comme russe ne lui suffira vu que dans les faits cela ne changera rien. Les Ukrainiens accepteront-ils de perdre d'autres territoires après négociation ? Non. Par ailleurs, quelles concessions supplémentaires devraient faire les Ukrainiens ? Ils sont d'accord de ne pas entrer dans l'OTAN si on leur certifie qu'ils seront défendus militairement lors d'une potentielle future agression. Ça me parait pas mal pour éviter des missiles de l'OTAN sur son territoire pendant que la Russie en mettra en Biélorussie.

Par

En réponse à gignac-31

les usa sont plus la premeire puissance du monde!!

ils ne protégeront pas l'europe...

il va falloir réarmer...

les allemands vont le faire!!!

quand au japon c'est une ile... les chinois vont y réflechir à 2 fois....

les japonais vont s'armer...

aussi...

non les chinois vont envahir taiwan...

meme raison que la russie avec l'ukraine... liberer le peuple chinois!! lol..

biden est un mou.. un incapable..

avec trump c'était pas la meme musique...

   

Biden, Harris, Zelensky ... des nuisibles.

Par

Renault ? combien de divisions ??? on s'en tamponne allègrement de ce "groupe industriel étatique" qui nous coûte annuellement des milliards depuis la fin de la 2nde guerre mondiale de la RNUR à RENAULT SA. Pas de place pour les faibles.

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En réponse à ZZTOP60

"Que je sache, ce sont les ukrainiens eux-mêmes qui demandent une aide militaire."

Oui, c'est ce qu'on nous demande de croire.Certains ont bien appris la leçon.OK

Et pourquoi, à chaque fois que des négociations débutent avec l'objectif d'un cessez le feu, il y a surenchère des 2 côtés? Un Président qui encourage son peuple au suicide, empêche les hommes de 18 à 65 ans de quitter le pays avec leur femme et enfants ou ascendants peut-il prôner la liberté?

Dire que bientôt ce seront nos libertés qui seront mises en jeu par les RUSSES est-ce crédible? Et bien pourtant, c'est le message qu'on fait passer devant les parlements occidentaux pour mettre de l'huile sur le feu!

   

Mais où est la vérité, alors?

Quand le président du Mali a demandé l'aide de la France, était-ce donc la vérité?

Quand on est allés attaquer l'Etat islamique au Moyen-Orient, n'était-ce pas simplement de la désinformation?

Et en Serbie, que fallait-il en penser?

Et les vidéos des destruction en Ukraine ne seraient-elles pas un pur montage hollywoodien pour nous faire croire à une guerre?

Après, oui, dans le doute, on pourrait bien évidemment ne jamais rien faire...

Enfin, jusqu'au moment où l'on devient soi-même finalement... une cible.

Maintenant, il faut rester lucide et ne pas croire bêtement tout ce qu'on nous raconte. Mais sans pour autant tomber dans les travers de l'extrême inverse. Ou bien on part alors également dans l'idée que le Covid est une pure invention.

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En réponse à ZZTOP60

"Que je sache, ce sont les ukrainiens eux-mêmes qui demandent une aide militaire."

Oui, c'est ce qu'on nous demande de croire.Certains ont bien appris la leçon.OK

Et pourquoi, à chaque fois que des négociations débutent avec l'objectif d'un cessez le feu, il y a surenchère des 2 côtés? Un Président qui encourage son peuple au suicide, empêche les hommes de 18 à 65 ans de quitter le pays avec leur femme et enfants ou ascendants peut-il prôner la liberté?

Dire que bientôt ce seront nos libertés qui seront mises en jeu par les RUSSES est-ce crédible? Et bien pourtant, c'est le message qu'on fait passer devant les parlements occidentaux pour mettre de l'huile sur le feu!

   

À une époque comme la nôtre où n'importe qui peut tout trouver sur internet, il est très triste de voir que vous ne savez pas qu'elles sont les demandes des deux parties pour la négociation. Les Ukrainiens demandent un cessez-le-feu que les Russes ne veulent pas par exemple.

De plus, vous n'avez toujours pas compris que la Russie n'a aucun intérêt à une négociation réussie tant qu'elle n'aura pas acquis un certain nombre de territoires qu'elle voudra garder et que le gouvernement ukrainien n'aura pas été remplacé par un autre plus en accord avec les idées de notre ami V. Poutine. Les Ukrainiens peuvent céder et devenir russes ou assimilés comme les Biélorusses ou alors ils se battent.

J'ai bien aimé votre passage sur le président ukrainien qui envoie son peuple au suicide selon vous en oubliant qu'il y a deux belligérants et que le président fait la même chose. Il est vrai que ça ne vous arrange pas de reconnaitre que mourir pour son pays à plus de sens que de mourir pour en conquérir un autre.

Enfin, j'imagine que vous dites ça assis bien tranquillement chez vous sans savoir ce que vivent les Ukrainiens sur place.

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En réponse à al7785

« Faire des concessions des deux côtés »

Croyez-vous vraiment que V. Poutine peut arrêter la guerre sans concession des Ukrainiens et en en faisant lui ? N'avoir que la Crimée reconnue comme russe ne lui suffira vu que dans les faits cela ne changera rien. Les Ukrainiens accepteront-ils de perdre d'autres territoires après négociation ? Non. Par ailleurs, quelles concessions supplémentaires devraient faire les Ukrainiens ? Ils sont d'accord de ne pas entrer dans l'OTAN si on leur certifie qu'ils seront défendus militairement lors d'une potentielle future agression. Ça me parait pas mal pour éviter des missiles de l'OTAN sur son territoire pendant que la Russie en mettra en Biélorussie.

   

"En 2014, au moment de la signature des accords de paix de Minsk, le Donbass, région ukrainienne frontalière de la Russie, était le théâtre de violents affrontements entre séparatistes pro-russes et armée ukrainienne. Le protocole de Minsk est alors signé (Avec Mme Merkel, M Hollande, M Le Drian....°et prévoit un cessez-le-feu immédiat, "mais cet accord ne sera jamais réalisé".

Un accord dont l'Ukraine ne voulait pas.Les protagonistes se retrouvent finalement le 12 février 2015 pour signer l'accord de Minsk, qui prévoyait notamment le retrait des armements lourds, la libération et l'échange de l'ensemble des prisonniers et des réformes constitutionnelles. Mais les Ukrainiens ne voulaient pas de cet accord, notamment parce qu'il impliquait de reconnaître une légitimité et un statut spécial aux séparatistes. Le conflit a causé la mort d'environ 14 000 personnes depuis 2014.

Et après, on va nous dire qu'on n'a pas vu venir tout ce massacre!!!!!

La faute est bien des deux côtés, l'incomber à Poutine uniquement n'est pas objectif.:bah:

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En réponse à -Nicolas-

A part les matières premières, pas grand chose en Russie.

Ils dépendent énormément des autres, pour à peu près tout !

   

Ah bon ?

Ils sont auto-suffisant en terme d'alimentation et d'énergie et ils ont comme allier la Chine pour les produits manufacturés.

A côté la France ne peut pas en dire autant.

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En réponse à ZZTOP60

L'Histoire relate des faits de "résistance" discutables.Toute guerre est sale.

Quand on parle de Pétain, on sait aussi que tout le monde ne pouvait pas" partir en résistance" en Angleterre.

Quand on parle de rafles, on sait aussi que les forces allemandes ont été largement aidées par des institutions en place et des Français.

Je l erépète , toute guerre est sale, et je croyais que la diplomatie pouvait l'éviter mais depuis 1940, que ce soit en Europe, en proche orient, au Maghreb rien n'a changé!:bah:

   

Dès le conflit en Yougoslavie j'ai compris que l'instruction de masse ne mettait pas les citoyens en position de refuser la guerre. Dans le cas de la guerre en Ukraine, je voudrais rappeler que la France a longtemps parlé d'événements et pas de guerre en Algérie. Tordre la réalité n'est pas nouveau.

Il faut tenter de trouver des sources éloignées du conflit pour diffuser quand c'est possible.

https://asiatimes.com/2022/03/zelensky-isnt-a-nazi-but-some-of-his-soldiers-are/

.

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En réponse à Bytheway

À vous lire, Macron est un sur-homme! A lui tout seul il serait responsable de tous les malheurs

   

Il a aggravé la condition des plus faibles et promet de continuer.

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En réponse à Bestinclass

D'accord avec la dernière phrase dans le principe. Les échanges de technologie et le commerce créent la valeur ajoutée et (en principe aussi...) l'enrichissement des populations laborieuses.

Si je prends l'exemple allemand: les usines sont installées au plus près de la demande. Les allemands sont présents sur tous les continents. Mais le plus grand pays du monde échappe à cette logique: pas d'usine en Russie, risque trop grand (le fameux depuis 30 ans etc...). Le risque? les russes sont sous-éduqués, encore pire que les chinois. Leur espérance de vie baisse, ils sont imbibés d'alcool, ils sont violents, expriment leurs émotions de facon schizophrène.

Sauf VW a tenté un essai avec une petite usine (100000 véhicules/an) produisant des véhicules trop chers pour les russes (Polo / Tiguan par exemple) qui ne se sont que très peu vendus.

   

Pour fabriquer un ennemi, il faut le rabaisser jusqu'à dire qu'il n'est pas humain. Ça a marché très fort dans le passé et je lis là que certains n'ont pas compris la leçon.

Par

@al7785

"Enfin, j'imagine que vous dites ça assis bien tranquillement chez vous sans savoir ce que vivent les Ukrainiens sur place."

Non.vous pouvez simplement imaginer que je me pose des questions, je ne prends nullement partie, j'entretiens des relations avec une famille ukrainienne installée en France dans mon village depuis des années.Quand nous nous voyons , nous ne pouvons éviter de parler de tout cela, d'autant plus qu'il lui reste de la famille en Ukraine où elle se rend chaque année, de la famille en Pologne et en Russie.Cette famille ne voit pas les choses comme ça et pense que le gouvernement ukrainien n'est pas "sans reproche" (ça c'est son avis, pas le mien )et que "d'une manière ou d'une autre" ce n'est pas plus mal que le" ménage soit fait " si c'est nécessaire pour bien redémarrer.Ce qu'elle déplore (cette famille) c'est qu'un cessez le feu ne soit pas intervenu plus tôt avant l'avancée des Russes et la main mise de l'Occident dans les pourparlers.

Bon rien là-dedans puisé dans mon imagination, du vécu.:bah:

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En réponse à MAGA59

Biden, Harris, Zelensky ... des nuisibles.

   

Il fait quel temps à moscou?

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En réponse à ZZTOP60

@al7785

"Enfin, j'imagine que vous dites ça assis bien tranquillement chez vous sans savoir ce que vivent les Ukrainiens sur place."

Non.vous pouvez simplement imaginer que je me pose des questions, je ne prends nullement partie, j'entretiens des relations avec une famille ukrainienne installée en France dans mon village depuis des années.Quand nous nous voyons , nous ne pouvons éviter de parler de tout cela, d'autant plus qu'il lui reste de la famille en Ukraine où elle se rend chaque année, de la famille en Pologne et en Russie.Cette famille ne voit pas les choses comme ça et pense que le gouvernement ukrainien n'est pas "sans reproche" (ça c'est son avis, pas le mien )et que "d'une manière ou d'une autre" ce n'est pas plus mal que le" ménage soit fait " si c'est nécessaire pour bien redémarrer.Ce qu'elle déplore (cette famille) c'est qu'un cessez le feu ne soit pas intervenu plus tôt avant l'avancée des Russes et la main mise de l'Occident dans les pourparlers.

Bon rien là-dedans puisé dans mon imagination, du vécu.:bah:

   

Merci, on a bien besoin de ce genre de témoignage.

A propos de "faire le ménage", serait-ce une allusion à l'existence (ou non?) de milices pro-nazies en Ukraine?

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En réponse à Bestinclass

Avoir les moyens de se défendre est la moindre des choses. C'est en cours.

Et puis l'armée russe n'impressionne personne. L'armée chinoise est encore moins impressionnante. L'OTAN n'en ferait qu'une bouchée, voilà pourquoi l'épouvantail nucléaire est constamment agité! La force des faibles, des nihilistes.

La Russie et la Chine sont des dictatures. Les gens qui y vivent n'ont pas de libre-arbitre. La créativité et l'originalité appartiennent aux occidentaux. Sans nous, ces pays retournent à l'âge de Pierre. Leurs fortunes se sont baties sur notre naiveté et les transferts technologiques que nous avons consentis pour des objectifs business à court et moyen termes. La Chine commence à flipper.

La folie de Poutine aura le mérite de remettre les compteurs à zéro. On verra bien qui a le meilleur modèle.

Je pense personnellement que l'industrie automobile européenne s'en remettra après quelques années difficiles. Nos pays européens vont se ré-industrialiser.

   

Rarement lu une telle rafale de dénis d'évidence!

-L' armée russe n'impressionne personne.

Par exemple Napoléon et Hitler?

-Le retard technologique de la Russie:

Ils ont acheté leurs missiles hypersoniques aux Ricains?

Leur savoir-faire en matière de conquête spatiale, des montages vidéos? Thomas Pesquet agent de l'intox russe?

Quant à l'armée chinoise: qui a stoppé la conquête de la Corée du nord par les Ricains?

Je m'affole en constatant que tant de gens ne voient pas que la stratégie anglo-saxonne de faire de la Russie un ennemi pour ùmaintenir l'

Par

l'OTAN malgré la dissolution du pacte de Varsovie a pour résultat de rejeter la Russie dans les bras de la Chine: une des premières puissances mondiales en termes de ressources naturelles ET de niveau scientifique alliée à la plus grande puissance mondiale en matière de réserves de cash, ça va faire une hyper-puissance en face de laquelle les Anglo-Saxons ne pèseront plus bien lourd vu qu'ils auront méthodiquement et systématiquement affaibli l'Europe, au point qu'une majorité d'Européens ne sait même plus que la Russie est un pays européen de langue européenne. L'Europe de l'Atlantique à L'Oural, ça ne vous dit rien?

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https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/micro-europeen/poutine-lukraine-les-faces-cachees_4991678.html

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En réponse à GY201

Pour fabriquer un ennemi, il faut le rabaisser jusqu'à dire qu'il n'est pas humain. Ça a marché très fort dans le passé et je lis là que certains n'ont pas compris la leçon.

   

C'est tout-à fait vrai. Il y en a même qui vont jusqu'au génocide et cela a lieu à 1000 km de chez moi. Vous pouvez continuer à faire des guili-guili aux russes, un jour c'est nous qu'ils vont vouloir buter et ils trouveront des raisons aussi valables que pour l'Ukraine.

Rien de grave, il va juste falloir que les russes, à 70% derrière tonton Putin, s'éduquent. Ca prendra bien deux générations ou une si c'est (assez) bien nettoyé comme en Allemagne après les nazis. Parlez-en avec des russes établis en Europe si vous en avez l'occasion.

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En réponse à ZZTOP60

"En 2014, au moment de la signature des accords de paix de Minsk, le Donbass, région ukrainienne frontalière de la Russie, était le théâtre de violents affrontements entre séparatistes pro-russes et armée ukrainienne. Le protocole de Minsk est alors signé (Avec Mme Merkel, M Hollande, M Le Drian....°et prévoit un cessez-le-feu immédiat, "mais cet accord ne sera jamais réalisé".

Un accord dont l'Ukraine ne voulait pas.Les protagonistes se retrouvent finalement le 12 février 2015 pour signer l'accord de Minsk, qui prévoyait notamment le retrait des armements lourds, la libération et l'échange de l'ensemble des prisonniers et des réformes constitutionnelles. Mais les Ukrainiens ne voulaient pas de cet accord, notamment parce qu'il impliquait de reconnaître une légitimité et un statut spécial aux séparatistes. Le conflit a causé la mort d'environ 14 000 personnes depuis 2014.

Et après, on va nous dire qu'on n'a pas vu venir tout ce massacre!!!!!

La faute est bien des deux côtés, l'incomber à Poutine uniquement n'est pas objectif.:bah:

   

Dans les accords de Minsk, vous oubliez que les séparatistes devaient rendre le contrôle de la frontière à l'Ukraine et voter pour leurs députés, mais ils ont refusé les deux.

C'est marrant comme tout est simple dans votre monde...

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En réponse à ZZTOP60

@al7785

"Enfin, j'imagine que vous dites ça assis bien tranquillement chez vous sans savoir ce que vivent les Ukrainiens sur place."

Non.vous pouvez simplement imaginer que je me pose des questions, je ne prends nullement partie, j'entretiens des relations avec une famille ukrainienne installée en France dans mon village depuis des années.Quand nous nous voyons , nous ne pouvons éviter de parler de tout cela, d'autant plus qu'il lui reste de la famille en Ukraine où elle se rend chaque année, de la famille en Pologne et en Russie.Cette famille ne voit pas les choses comme ça et pense que le gouvernement ukrainien n'est pas "sans reproche" (ça c'est son avis, pas le mien )et que "d'une manière ou d'une autre" ce n'est pas plus mal que le" ménage soit fait " si c'est nécessaire pour bien redémarrer.Ce qu'elle déplore (cette famille) c'est qu'un cessez le feu ne soit pas intervenu plus tôt avant l'avancée des Russes et la main mise de l'Occident dans les pourparlers.

Bon rien là-dedans puisé dans mon imagination, du vécu.:bah:

   

Il manque une information importante dans votre témoignage : d'où sont ces Ukrainiens ? S'ils sont russophones, ont-ils été sous les bombes russes depuis le 24 février ? Ma famille qui était pro-russe avant le début de la guerre a changé d'opinion après s'être fait bombarder par ses frères russes. Comme quoi...

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En réponse à VARVILO

Merci, on a bien besoin de ce genre de témoignage.

A propos de "faire le ménage", serait-ce une allusion à l'existence (ou non?) de milices pro-nazies en Ukraine?

   

https://asiatimes.com/2022/03/zelensky-isnt-a-nazi-but-some-of-his-soldiers-are/

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En réponse à al7785

Dans les accords de Minsk, vous oubliez que les séparatistes devaient rendre le contrôle de la frontière à l'Ukraine et voter pour leurs députés, mais ils ont refusé les deux.

C'est marrant comme tout est simple dans votre monde...

   

Ces enjeux là nous dépassent largement. La guerre est une ignominie mais il ne faut pas être le lemming qui suit le joueur de flûte.

Je n'ali déjà dit mais il faut le répéter: une fois la mêche du pétard allumé, personne ne peut savoir ce que sera la fin.

Par

En réponse à GY201

https://asiatimes.com/2022/03/zelensky-isnt-a-nazi-but-some-of-his-soldiers-are/

   

J'ai envie de vous dire, et alors ? Il y a entre autre0 les mercenaires Wagner en Russie et les deux belligérants ne sont pas les seuls à avoir des soldats ultra-nationalistes dans leurs armées.

Dans les raisons invoquées pour intervenir en Ukraine, il y a le génocide des russophones (sic). Quand on sait que 4.000 sont morts des deux côtés (les séparatistes ont aussi bombardé) en 8 ans et qu'on compare ce nombre aux nombre de morts russophones en Ukraine depuis le 14 février, c'est risible. Si Poutine avait été cohérent, il aurait attaqué uniquement l'ouest de l'Ukraine et pas l'est ou le sud russophone.

D'ailleurs, ce prétexte était vraiment ridicule quand on sait qu'il y a plus de russophones en dehors des zones qui étaient aux mains des séparatistes que dans le reste de l'Ukraine et pourtant ils n'étaient pas massacrés par les ukrainophones, ce qui signifie qu'ils n'étaient pas tués pour la langue.

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En réponse à Bestinclass

Il fait quel temps à moscou?

   

Magnifique ! On ne manque de rien. Je sors de table, je me suis ré-ga-lé . Déjeuner en 5 Services, Fraomages, Dessert(s) Apéritif, Café, Liqueurs , Vins fins. Ce soir on sort en Discothéque ! Au diable l'avarice.

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En réponse à GY201

Ces enjeux là nous dépassent largement. La guerre est une ignominie mais il ne faut pas être le lemming qui suit le joueur de flûte.

Je n'ali déjà dit mais il faut le répéter: une fois la mêche du pétard allumé, personne ne peut savoir ce que sera la fin.

   

Que les enjeux nous dépassent est une chose, qu'on ne donne qu'une partie des faits en est une autre surtout quand on choisit de ne montrer que ceux qui vont dans le sens qui nous arrange comme cela a été fait par le commentateur auquel j'ai répondu.

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En réponse à al7785

« Faire des concessions des deux côtés »

Croyez-vous vraiment que V. Poutine peut arrêter la guerre sans concession des Ukrainiens et en en faisant lui ? N'avoir que la Crimée reconnue comme russe ne lui suffira vu que dans les faits cela ne changera rien. Les Ukrainiens accepteront-ils de perdre d'autres territoires après négociation ? Non. Par ailleurs, quelles concessions supplémentaires devraient faire les Ukrainiens ? Ils sont d'accord de ne pas entrer dans l'OTAN si on leur certifie qu'ils seront défendus militairement lors d'une potentielle future agression. Ça me parait pas mal pour éviter des missiles de l'OTAN sur son territoire pendant que la Russie en mettra en Biélorussie.

   

Ce que Poutine demande aux ukrainiens est simple: que l'Ukraine soit à l'exact image de la Biélorussie.

A partir de là, il est effectivement facile de comprendre que ça n'est pas ce que souhaite l'écrasante majorité des ukrainiens. :jap:

En plus, je vois mal ce que pourraient gagner in fine ceux qui viennent de tout perdre: emploi, logement voire proches.

La guerre est justement le meilleur moyen de créer des mésententes entre les peuples, et de toute évidence, il faudra pas loin de 50 ans avant que russes et ukrainiens ne décident finalement à oublier ce qui est en train de se passer. Temps qu'il a fallu pour que les allemands et les français finissent se fréquenter sans problème, grâce aux générations qui n'ont pas connu la guerre.

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En réponse à ZZTOP60

"En 2014, au moment de la signature des accords de paix de Minsk, le Donbass, région ukrainienne frontalière de la Russie, était le théâtre de violents affrontements entre séparatistes pro-russes et armée ukrainienne. Le protocole de Minsk est alors signé (Avec Mme Merkel, M Hollande, M Le Drian....°et prévoit un cessez-le-feu immédiat, "mais cet accord ne sera jamais réalisé".

Un accord dont l'Ukraine ne voulait pas.Les protagonistes se retrouvent finalement le 12 février 2015 pour signer l'accord de Minsk, qui prévoyait notamment le retrait des armements lourds, la libération et l'échange de l'ensemble des prisonniers et des réformes constitutionnelles. Mais les Ukrainiens ne voulaient pas de cet accord, notamment parce qu'il impliquait de reconnaître une légitimité et un statut spécial aux séparatistes. Le conflit a causé la mort d'environ 14 000 personnes depuis 2014.

Et après, on va nous dire qu'on n'a pas vu venir tout ce massacre!!!!!

La faute est bien des deux côtés, l'incomber à Poutine uniquement n'est pas objectif.:bah:

   

Le conflit ne date effectivement pas de février 2022 mais de 2014.

C'est simplement que Poutine en février a décidé finalement (seul ? dans un pays de 140 millions d'individus?) de lancer soudainement une grande offensive.

Maintenant pourquoi poutine aurait dû avoir toute légitimité d'annexer la Crimée pour le Donbass? par la présence de gens parlant russe dans ces régions?

Dans ce cas, pourquoi la France n'annexerait-elle pas une partie de la Belgique, de la Suisse et le Québec tout entier, autrefois appartenant à la couronne de France? :bah:

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En réponse à ZZTOP60

@al7785

"Enfin, j'imagine que vous dites ça assis bien tranquillement chez vous sans savoir ce que vivent les Ukrainiens sur place."

Non.vous pouvez simplement imaginer que je me pose des questions, je ne prends nullement partie, j'entretiens des relations avec une famille ukrainienne installée en France dans mon village depuis des années.Quand nous nous voyons , nous ne pouvons éviter de parler de tout cela, d'autant plus qu'il lui reste de la famille en Ukraine où elle se rend chaque année, de la famille en Pologne et en Russie.Cette famille ne voit pas les choses comme ça et pense que le gouvernement ukrainien n'est pas "sans reproche" (ça c'est son avis, pas le mien )et que "d'une manière ou d'une autre" ce n'est pas plus mal que le" ménage soit fait " si c'est nécessaire pour bien redémarrer.Ce qu'elle déplore (cette famille) c'est qu'un cessez le feu ne soit pas intervenu plus tôt avant l'avancée des Russes et la main mise de l'Occident dans les pourparlers.

Bon rien là-dedans puisé dans mon imagination, du vécu.:bah:

   

Que des ukrainiens n'aiment pas Volodymyr Zelensky, ça parait tout à fait normal.

Beaucoup de français n'aiment pas non plus Emmanuel Macron, pour rappel.

Bref, il faut faire attention de ne pas tomber dans le piège de se baser sur le ressenti d'un trop faible échantillon. :bah:

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En réponse à VARVILO

Merci, on a bien besoin de ce genre de témoignage.

A propos de "faire le ménage", serait-ce une allusion à l'existence (ou non?) de milices pro-nazies en Ukraine?

   

Quand les russes (enfin, majoritairement Poutine et ses sbires) parlent de milices pro-nazies en Ukraine, ça fait tout de même doucement marrer,j quand on sait qu'il y en a également en Russie et dans quasi tous les pays européens, et au-delà (USA compris). :cyp:

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En réponse à al7785

Que les enjeux nous dépassent est une chose, qu'on ne donne qu'une partie des faits en est une autre surtout quand on choisit de ne montrer que ceux qui vont dans le sens qui nous arrange comme cela a été fait par le commentateur auquel j'ai répondu.

   

Ce qui m'arrange, c'est de mettre sous les yeux ce qui s'écrit loin de chez nous, loin de l'hystérie qui s'est installée. Ce qui m'arrange c'est quand même de déranger.

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En réponse à VARVILO

l'OTAN malgré la dissolution du pacte de Varsovie a pour résultat de rejeter la Russie dans les bras de la Chine: une des premières puissances mondiales en termes de ressources naturelles ET de niveau scientifique alliée à la plus grande puissance mondiale en matière de réserves de cash, ça va faire une hyper-puissance en face de laquelle les Anglo-Saxons ne pèseront plus bien lourd vu qu'ils auront méthodiquement et systématiquement affaibli l'Europe, au point qu'une majorité d'Européens ne sait même plus que la Russie est un pays européen de langue européenne. L'Europe de l'Atlantique à L'Oural, ça ne vous dit rien?

   

Qui a perdu les territoires le long du Mississipi, le Québec ? Quel empereur français s'est lancé dans la campagne de Russie sans précaution? Qui s'est lancé dans la première puis la seconde guerre mondiale, en permettant ainsi aux américains et aux russes/soviétiques d'avoir leur puissance actuelle?

Paradoxalement, la France aurait très bien pu être la puissance actuelle dominante. Mais l'histoire en a décidé finalement autrement, aidée en cela par différentes décisions françaises lourdes de conséquences. :bah:

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En réponse à VARVILO

Rarement lu une telle rafale de dénis d'évidence!

-L' armée russe n'impressionne personne.

Par exemple Napoléon et Hitler?

-Le retard technologique de la Russie:

Ils ont acheté leurs missiles hypersoniques aux Ricains?

Leur savoir-faire en matière de conquête spatiale, des montages vidéos? Thomas Pesquet agent de l'intox russe?

Quant à l'armée chinoise: qui a stoppé la conquête de la Corée du nord par les Ricains?

Je m'affole en constatant que tant de gens ne voient pas que la stratégie anglo-saxonne de faire de la Russie un ennemi pour ùmaintenir l'

   

Heu.. l'armée russe n'a jamais impressionné Napoléon.

C'est simplement que la campagne de Russie a été un échec en terme de logistique et d'adaptabilité de l'armée napoléonienne aux conditions hivernales.

Et les russes avaient justement bien compris l'un des rares avantages qu'ils avaient, quitte à abandonner leur capitale aux français.

Enfin, pour rappel, en 1917, si la révolution bolchévique s'est produite, c'est en grande partie lié à l'incapacité des russes, malgré leur plus grand nombre, à s'opposer efficacement à l'armée allemande (pourtant dispersée sur 2 fronts).

Les russes ne sont finalement devenus une très grande puissance militaire que grâce à la folie d'Hitler qui souhaitait exterminer le bolchévisme.

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En réponse à al7785

Que les enjeux nous dépassent est une chose, qu'on ne donne qu'une partie des faits en est une autre surtout quand on choisit de ne montrer que ceux qui vont dans le sens qui nous arrange comme cela a été fait par le commentateur auquel j'ai répondu.

   

En fait c'est le tout premier message de ce fil qui a le plus d'importance. A la fin du mandat d'Obama, l'armée américaine a fait savoir publiquement qu'il y avait 3 points chauds dans le monde: l'Ukraine (est de l'Europe ils ont dit), la mer de Chine et le golfe persique et qu'ils ne pouvaient s'impliquer que dans un seul. En fait ce sont eux qui ont transformé ces régions en points chauds. Aujourd'hui leur cible reste la Chine mais sans une Russie vaincue ils ne peuvent rien faire contre le Chine. L'abandon de l'Ukraine par les US et l'OTAN est aussi un problème pour Taïwan.

A voir le suite des événements a l'échelle de quelques années, pour l'instant, a 2000km de Kiev, c'est l'économie la principale préoccupation. On commence a lire des trucs a propos l'enclave de Kaliningrad et de la frontière entre Lituanie et Pologne.

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En réponse à fedoismyname

Que des ukrainiens n'aiment pas Volodymyr Zelensky, ça parait tout à fait normal.

Beaucoup de français n'aiment pas non plus Emmanuel Macron, pour rappel.

Bref, il faut faire attention de ne pas tomber dans le piège de se baser sur le ressenti d'un trop faible échantillon. :bah:

   

Il y a une différence entre ne pas aimer un président et souhaiter une guerre pour le virer.

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En réponse à GY201

Ce qui m'arrange, c'est de mettre sous les yeux ce qui s'écrit loin de chez nous, loin de l'hystérie qui s'est installée. Ce qui m'arrange c'est quand même de déranger.

   

J'espère que votre commentaire ne m'est pas destiné alors que vous m'avez demandé de vous confirmer qu'une source que vous aviez trouvé sur internet était fiable...

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En réponse à al7785

J'espère que votre commentaire ne m'est pas destiné alors que vous m'avez demandé de vous confirmer qu'une source que vous aviez trouvé sur internet était fiable...

   

Tout a fait et je continue de penser cette source comme non fiable. Je n'en parle donc pas. En fait ce qui manque chez nous c'est la pluralité de l'information. Trouver des infos qui, par exemple, décortiquent la machination qui a mis Ghosn en prison n'est pas possible en France. Dans les deux cas il n'y a aucune adhésion ni envie de défendre.

Dans le cas de la guerre en Ukraine, il en est de même. Il faut des sources diverses et même si je laisse traîner ma souris vers des sites pas propres, il faut bien y aller pour le savoir. Je n'achète jamais les opinions qui me sont servies prémâchées et tente de varier ma nourriture de l'esprit en évitant l'avarié.

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ça suffit on parle du Cric en carton , laissons la politique de coté -)

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Pinaise je suis pas déçu...

Bonjour la géopolitique de bas niveau qui refait le monde, l'histoire et prédit l'avenir...

On est jamais déçu....

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"Heu.. l'armée russe n'a jamais impressionné Napoléon."

Ben dame: elle aurait dû justement!

"C'est simplement que la campagne de Russie a été un échec en terme de logistique et d'adaptabilité de l'armée napoléonienne aux conditions hivernales."

Z'avez pas entendu parler de Koutouzov? Il a littéralement ridiculisé le Corse sur le plan stratégique. En le piégeant dans Moscou, puis en l'empêchant de fuir vers le sud, et enfin la Bérézina. Koutouzov avait en face de lui la Grande Armée, la plus puissante du moment, quoique un tantinet hétéroclite tout de même, et il l'a vaincue MILITAIREMENT, quoi que vous en ayez!

Hitler n'avait pas compris la leçon, et avait également sous-estimé l'adversaire.

Aujourd'hui un certain Volodya apprend à ses dépends l'inconvénient de mépriser l'ennemi.

Quoi qu'il en soit, ça ne fait pas nos affaires: la Russie est LE pays clé pour une Europe puissante, à la fois pour ses ressources naturelles ET humaines. J'ai lu beaucoup de propos racistes sur les Russes sur ce fil. Attention à ne pas oublier que nous avons BESOIN de la Russie comme elle a besoin de nous.

Pour l'instant, les perfides Anglo-Saxons tirent les ficelles, et bientôt ce sont les marrons qu'ils tireront... du feu!

Par

Ca ressemble de plus en plus à un arakiri les sanctions de l'occident contre Poutine

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En réponse à VARVILO

"Heu.. l'armée russe n'a jamais impressionné Napoléon."

Ben dame: elle aurait dû justement!

"C'est simplement que la campagne de Russie a été un échec en terme de logistique et d'adaptabilité de l'armée napoléonienne aux conditions hivernales."

Z'avez pas entendu parler de Koutouzov? Il a littéralement ridiculisé le Corse sur le plan stratégique. En le piégeant dans Moscou, puis en l'empêchant de fuir vers le sud, et enfin la Bérézina. Koutouzov avait en face de lui la Grande Armée, la plus puissante du moment, quoique un tantinet hétéroclite tout de même, et il l'a vaincue MILITAIREMENT, quoi que vous en ayez!

Hitler n'avait pas compris la leçon, et avait également sous-estimé l'adversaire.

Aujourd'hui un certain Volodya apprend à ses dépends l'inconvénient de mépriser l'ennemi.

Quoi qu'il en soit, ça ne fait pas nos affaires: la Russie est LE pays clé pour une Europe puissante, à la fois pour ses ressources naturelles ET humaines. J'ai lu beaucoup de propos racistes sur les Russes sur ce fil. Attention à ne pas oublier que nous avons BESOIN de la Russie comme elle a besoin de nous.

Pour l'instant, les perfides Anglo-Saxons tirent les ficelles, et bientôt ce sont les marrons qu'ils tireront... du feu!

   

Koutouzov, ce fut aussi le nom de le première action victorieuse contre l'armée allemande.

операция «Кутузов»

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Le vrai problème de fond : Renault allait mal, et pour le sauver, on a mis quelqu'un...qui va faire empirer la situation de Renault.

Peut être que d'ici 5 ans, Renault sera racheté par Stellantis ? Et là, il y aurait enfin espoir de le sauver...

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Déjà en temps normal les ouvriers en douté pas une...alors il joue au carte

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En réponse à VARVILO

"Heu.. l'armée russe n'a jamais impressionné Napoléon."

Ben dame: elle aurait dû justement!

"C'est simplement que la campagne de Russie a été un échec en terme de logistique et d'adaptabilité de l'armée napoléonienne aux conditions hivernales."

Z'avez pas entendu parler de Koutouzov? Il a littéralement ridiculisé le Corse sur le plan stratégique. En le piégeant dans Moscou, puis en l'empêchant de fuir vers le sud, et enfin la Bérézina. Koutouzov avait en face de lui la Grande Armée, la plus puissante du moment, quoique un tantinet hétéroclite tout de même, et il l'a vaincue MILITAIREMENT, quoi que vous en ayez!

Hitler n'avait pas compris la leçon, et avait également sous-estimé l'adversaire.

Aujourd'hui un certain Volodya apprend à ses dépends l'inconvénient de mépriser l'ennemi.

Quoi qu'il en soit, ça ne fait pas nos affaires: la Russie est LE pays clé pour une Europe puissante, à la fois pour ses ressources naturelles ET humaines. J'ai lu beaucoup de propos racistes sur les Russes sur ce fil. Attention à ne pas oublier que nous avons BESOIN de la Russie comme elle a besoin de nous.

Pour l'instant, les perfides Anglo-Saxons tirent les ficelles, et bientôt ce sont les marrons qu'ils tireront... du feu!

   

Il vous a échappé que les 2 présidents concernés par cette guerre ont le même prénom même si l'un l'a dans sa version russe et l'autre dans sa version ukrainienne....

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En réponse à al7785

Il vous a échappé que les 2 présidents concernés par cette guerre ont le même prénom même si l'un l'a dans sa version russe et l'autre dans sa version ukrainienne....

   

Ben justement: ça marche dans les deux sens!

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En attendant, il font fort en ce début de saison F1.

Beaucoup plus fiable que les moteurs Honda qui tombent en panne… :cyp:

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En réponse à Entouteobjectivité

Le vrai problème de fond : Renault allait mal, et pour le sauver, on a mis quelqu'un...qui va faire empirer la situation de Renault.

Peut être que d'ici 5 ans, Renault sera racheté par Stellantis ? Et là, il y aurait enfin espoir de le sauver...

   

:bien:Par Kia, avec une garantie de 7 ans.

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En réponse à fedoismyname

Qui a perdu les territoires le long du Mississipi, le Québec ? Quel empereur français s'est lancé dans la campagne de Russie sans précaution? Qui s'est lancé dans la première puis la seconde guerre mondiale, en permettant ainsi aux américains et aux russes/soviétiques d'avoir leur puissance actuelle?

Paradoxalement, la France aurait très bien pu être la puissance actuelle dominante. Mais l'histoire en a décidé finalement autrement, aidée en cela par différentes décisions françaises lourdes de conséquences. :bah:

   

Napoléon 3, c’était pas mieux, il a déclaré la guerre à la Prusse pour une histoire de succession de la couronne espagnole. Avec comme conséquence deux guerres mondiales par la suite. //

Lors de la première guerre mondiale, les communistes russes étaient contre une victoire du Tsar sur les allemands. Cela aurait renforcé son pouvoir.

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Renault va prendre très cher car la Russie est le 2 ème marché du cric.

@Moulache : crois -tu que le PGE sera remboursé ..... à temps !!!! ????

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En réponse à VW n1

Renault va prendre très cher car la Russie est le 2 ème marché du cric.

@Moulache : crois -tu que le PGE sera remboursé ..... à temps !!!! ????

   

Le groupe VW y perd aussi, la polo la 7ème voiture la plus vendue en Russie, et une Skoda la 8ème.

Par contre avec la baisse de pouvoir d’achat, Lada va vendre plus de voitures. Le modèle de base étant moins de 7000€.

Et les voitures qui y seront exportées seront surtaxées.

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20 à 30% de droit de douane pour les véhicules européens, Lada sera toujours le premier constructeur en Russie.

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En réponse à SF90

En attendant, il font fort en ce début de saison F1.

Beaucoup plus fiable que les moteurs Honda qui tombent en panne… :cyp:

   

Oui, ils font fort : le ponton de Ocon qui se désintègre tout seul en ligne droite. Et l'écurie qui n'a aucune pièce de rechange...

:bien::biggrin:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

MDR! voilà encore une personne qui c'est arrêter sur ces blems et qui n'en bougent plus ,en tout cas votre commentaire aucun n'as aucun rapport avec l'article!

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En réponse à Entouteobjectivité

Oui, ils font fort : le ponton de Ocon qui se désintègre tout seul en ligne droite. Et l'écurie qui n'a aucune pièce de rechange...

:bien::biggrin:

   

En qualifications, et malgré cela il arrive 7ème de la course, avec le panton de l’ancienne F1.

Cette année, il y a plus de vibrations avec les nouveaux pneus et l’effet de sol. Du marsouinage en ligne droite faisant rebondir la F1. Ça secoue les pilotes dans le cockpit. Le risque de casser des pièces avec ce phénomène est pour toutes les écuries.

En attendant, le moteur Renault était plus fiable que celui de Verstappen.

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En réponse à Entouteobjectivité

Oui, ils font fort : le ponton de Ocon qui se désintègre tout seul en ligne droite. Et l'écurie qui n'a aucune pièce de rechange...

:bien::biggrin:

   

La direction assistée de Verstappen cassée :cubitus:

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En réponse à Axel015

L'Europe a mis en place des sanctions économiques pour ne pas dire "on ne fait rien pour l'Ukraine".

Mais le soucis c'est que les sanctions auront plus d'effets néfastes à terme sur l'Europe que sur la Russie relativement auto-suffisante. :bah:

   

Russie autosuffisante ? C'est une blague ?

Renseignez-vous quand même avant de lancer de telles absurdités !

Hormis les matières premières extraites de son sous-sol, la Russie manque de tout ! Absolument de tout !

Le PIB de la Russie ne représente que 2% du PIB mondial; à peine égal à celui du Benelux (Belgique, Pays-Bas, Luxembourg) !

Le seul pays au monde qui pourrait être autosuffisant à tous les niveaux est les Etats-Unis.

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En réponse à toctoctoc

Russie autosuffisante ? C'est une blague ?

Renseignez-vous quand même avant de lancer de telles absurdités !

Hormis les matières premières extraites de son sous-sol, la Russie manque de tout ! Absolument de tout !

Le PIB de la Russie ne représente que 2% du PIB mondial; à peine égal à celui du Benelux (Belgique, Pays-Bas, Luxembourg) !

Le seul pays au monde qui pourrait être autosuffisant à tous les niveaux est les Etats-Unis.

   

Pendant prés de 10 ans, la Russie a été le seul pays capable d'envoyer des hommes dans l'espace. Avant ça, ce fut le premier satellite, le premier homme dans l'espace. Non la Russie ne peut pas fabriquer tout ce dont elle a besoin mais elle peut parfaitement se passer de tout ce qui est futile et l'effort pour faire l'indispensable est a leur portée.

A noter que ce matin, a la radio, il y a eu les premiers témoignages favorables sur la Russie malgré la guerre. Étonnant dans ces moments où il faut déhumaniser ce pays.

Il faut rappeler que l'agression des USA contre l'Irak n'a jamais entraîné tout ce déferlement de menaces. Une fois de plus nous sommes confrontés a une vue globale hémiplégique.

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En réponse à Axel015

Ah bon ?

Ils sont auto-suffisant en terme d'alimentation et d'énergie et ils ont comme allier la Chine pour les produits manufacturés.

A côté la France ne peut pas en dire autant.

   

En matière alimentaire, les Russes sont autosuffisants à 80% , mais les importations alimentaires restent largement supérieures aux exportations à cause de la faiblesse du rouble qui dévalue continuellement par rapport aux devises ce qui fait exploser le coût des importations. Un cercle vicieux qui ruine le pouvoir d'achat des Russes dont l'industrie n'est pas compétitive et qui doivent quasi tout importer.

D'autre part en se liant, économiquement à la Chine la Russie,, qui n'a que ses matières premières à vendre, va petit à petit se faire "vassaliser" par les Chinois.

Bien sûr Russie et Chine ont un passé communiste commun mais ces deux partis communistes étaient essentiellement différents et opposés l'un à l'autre et actuellement la dictature de Poutine, qui ne fait pas progresser économiquement la Russie et le niveau de vie des Russes, est totalement différente de celle de Xi qui fait rapidement progresser l'économie chinoise et le standard de vie des Chinois qui ont besoin de commercer avec les Occidentaux pour rester compétitifs et faire rentrer des devises

Donc, pas sûr que malgré l'ennemi Américain commun, Russes et Chinois soient faits pour s'entendre.

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En réponse à 47ronins

nous aurons bien une 3 GM d ici la fin de la décennie!

la Finlande et la Suède ont demandé à intégrer l OTAN , Poutine aurait répondu, c ne va pas se passer comme ça

malgré cette réponse, un récent sondage auprès des habitants des deux Pays révèle un vif désir d intégrer l OTAN rapidement

Le Japon a peur de la Chine , il paraît même, qu ils auraient demandé à disposer de la bombe A

tout ça pour dire que ça pue du Luc :biggrin:

   

tu veux dire, une 4ème guerre mondiale : la troisième était la guerre froide. Enfin, froide, faut le dire vite (Corée, Indochine, Vietnam, multiples incidents de frontière au Moyen-Orient, quelques Boeing civils abattus par les Russes, etc.).

 

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En réponse à GY201

https://asiatimes.com/2022/03/zelensky-isnt-a-nazi-but-some-of-his-soldiers-are/

   

Vous me faites rigoler avec vos milices néo-nazies alors que le président ukrainien est juif !

 

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