Commentaires - Dieselgate: le rappel chez Volkswagen démarre enfin...en Allemagne

Un tt petit ..tuyau Komme ça,quel dommage de ne pas y avoir pensé avant ..!!

Faudra pas oublier de verser des royalties pour usage de son logo à Mouldu Mr Marie....

Allez VW faut racler maintenant.

Ciao belli

je crois me souvenir que des constructeurs comme Ford,peut être Fiat, mais surtout Opel et Renault "surpassaient" Vw aux petit jeu de cache cache et du nombre de particules émises et de Nox...

que va t'il se passer pour Renault en france? va-on sonner un juste rappel car les dci crachent beaucoup dans nos poumons ....seul Psa est dans les clous ( et BMW)

Ooooohhh que je me marre les tricheurs sont devenus payeurs.

Bon maintenant que les teutons passent à la caisse les rumeurs sur FCA elles en sont ou les casques à pointes car ça part de chez vous cette rumeur pas très fair-play les teutons le vent de la défaite souffle.

Pas vrai Moulache l HAllemagne a du soucis à se faire hein?

Ciao belli

Des soucis à se faire. ..

Tu veux dire raKler ..!!

@azzuraz "Pas vrai Moulache l HAllemagne a du soucis à se faire hein?"

L 'Hallemagne ne va pas bien, elle a tt l' Europe à dos, c' est un peu grâce à Mme Karamel et Komme ses petites prodKtions slovénotchéKohongroises, c' est très ..surfait ..!!

On devrait les détacher ..!!

Excellente initiative Mouldu....se couper des budgets du plus gros contributeur au budget C.E....en voici une riche idée...

Envoie aussi ton adresse....j'suis sûr qu'il y a pas mal de places dans ton champ pour recevoir quelques tentes de réfugiés...

Konvenons que cette petite ..grille à fromages qui figurait déjà sur une de mes autos de 2008 et sur tous mes ..sèche-cheveux manquait Kruellement à la vagnérienne, pour le Koup, on peut l' interpréter Komme un réel retard ..tecKnologique ..!!

Ôoooh put.... on te garde Moulache tu es la clef de voûte de Caradisiac.

Ciao bello

Mais c'est bien d' en ..disposer ..maintenant, ne dit-on pas, mieux vaut tard que ..jamais ..??!!

Je me demande où est l'intérêt de remettre les VW aux normes (quelles normes?), maintenant que l'on sait que Renault et cie polluent plus que VW en conditions réelles.

VW a triché, c'est un fait, mais faire ces travaux de remise aux normes uniquement pour VW, pendant que les autres continueront à surpolluer car ils n'ont pas de logiciel de triche, me semble un peu ridicule.

Pour faire le travail correctement, il faut aussi rappeler les Renault, Opel, Nissan et cie et les dépolluer comme il faut.

@makuku "Pour faire le travail correctement, il faut aussi rappeler les Renault, Opel, Nissan et cie et les dépolluer comme il faut."

"Poilo dos" ..??!!

Cette petite grille diminuerait donc le debit d'air dans le moteur. Donc moins d'air, moins de puissance disponible. On est pas à l'abris non plus d'avoir besoin de plus d'essence pour fonctionner.

Et qui dit plus d'essence dit plus de suit, donc une vanne EGR qui s'encrasse plus vite.

J'espère me tromper, mais je sens que les 1.6 TDI vont devenir une catastrophe sur tout les plans...

VW a trompé les clients faisant croire que leurs voitures étaient plus propres que la concurrence voilà la faute commise tout ça pour être numéro 1 mondial en brûlant les étapes faut qu'elle paye sa tricherie .

Vous ne comprenez toujours pas le problème.

Un constructeur X a le droit de vendre des voitures 2 étoiles EURO NCAP, mais si un constructeur Y vend des voitures "5 étoiles" mais qu'on s'apperçoit qu'en fait les airbags ne se déclenchent pas en cas de choc, le constructeur Y va devoir rappeler ses véhicules pendant que le cosntructeur X pourra continuer de vendre des voitures 2 étoiles homologuées à 2 étoiles. On peut prendre foule d'exemples du même genre.

La tricherie de VW est incontestable et doit être sanctionnée, mais quel est le but précis de ces rappels? Faire payer la tricherie, ou faire en sorte que les moteurs polluent moins?

Si la santé publique est le critère n°1, il faudrait également que Renault et cie remettent leurs véhicules aux normes.

D'ailleurs, en termes de morale, Renault n'est pas forcément meilleur que VW sur ce coup-là.

Certes VW à tricher, mais eux réparent leur erreur, du moins essaye

Mais tu pourras encore attendre qq années avant que Renault reconnaisse quoi que ce soit, avec la Royale qui ne veux pas ce faire plomber (son égo en prendrait un coup) .... pauvre France, c'est si facile de descendre le voisin alors que l'on trouve pas mieux chez-soi

" La tricherie de VW est incontestable et doit être sanctionnée, mais quel est le but précis de ces rappels? Faire payer la tricherie, ou faire en sorte que les moteurs polluent moins? " Juste mettre en conformité ces véhicules avec les normes ...et ici on ne parle pas de polluer plus dans la vraie vie que pendant le cycle mais de tricherie, et de véhicules commercialisés illégalement car non homologués (Cf. exemple du crash test : véhicule 2 étoiles = légal, véhicule 5 étoiles avec airbags qui se déclenchent pas = illégal = rappel)

....restera plus qu'à comparer la résultante pratique dans les faits quand les petits copains polluant dans la vraie vie 3 ou 4 fois plus ou déconnectant le bazar après 20 minutes auront à leur tour présenté leurs expédients.

Mais Ford, Nissan, Opel, Renault, ou je ne sais qui d'autre respecte la norme et la procédure d'homologation... Ce qu'il faut, c'est changer cette procédure et cette normalisation !!!

Oui, mais apparemmetn au bout de presque un an certains font toujours semblant de ne pas comprendre ...

Totalement d'accord avec toi!

C'est pas parce qu'on se rends compte de nos erreurs (ici la règle d'homolo des émissions) qu'ils faut faire payer ceux qui la respectent et la respectaient....

Par contre ceux qui la contournent sont ils moins préjudiciables pour autant?

Ca n'est pas pour autant que la santé publique ou l'environnement ne peuvent pas être des critères n°1, bien au contraire... encore faut il ne pas céder au lobbies! Mais on sais lequel est le number 1 en Europe!

Bien heureusement que les lois ne sont pas rétroactives...

On évitera surtout de prendre un exemple qui n'en est pas un...

L'EuroNCAP n'est en aucun cas un organisme d'homologation.

ca en fait des bagnoles... surtout quand on sait que des caisses comme la grolf sont parmi les plus vendues d'Europe

comme fiat dont les rappels ont débutés en avril

grande pollueur

Merci le roquet pour cette sublime intervention... Toujours au bon niveau, juste sous le niveau de la mer comme d'hab, avec ce compte ci ou l'autre.

un peu comme le thermostat truqué chez renault ...

avec les tricheurs on parle de problème CONNU de triche,

la réserve est de rigueur!

Tricherie en numéro 1 mettre aux normes en 2

Après le système anti pollution de chez fiat qui se désactive au bout de 22 secondes le petit azzurra ose l'ouvrir .. la blague

toute l'europe à dos ? pourtant le rappel n'est pas obligatoire en france ... the french pollution oblige ...

Sous le niveau de la mer... Je ne suis plus en Suisse mais aux Pays-Bas c'est ça ?

Bon sinon... Aucune réponse concrète à ce que j'ai dit ? Tu maintiens donc que l'EuroNCAP homologue des voitures ?

Remarque, t'es plus guère à une connerie près, c'est vrai.

vv a eu le privilège de se faire gauler en preums, alors que les autres sont passés derriere la tornade. bienvenu a poker-menteur, qui sera démasqué le premier? tous les jours sur FR3 a 18h

oui comme fiat

grande mauvaise foi

Un lien STP car FÇA n'a jamaisété accusé de tricherie jusqu'à preuve du contraire. Nicotdi tu n'es pas à un trollage près continue mon garçon.

Ciao bello

Grande Marchionne

et les systèmes de pollution de fiat et renault se désactivent tout seul ?

non il est devenu numéro mondial après la révélation de la triche ...

numéro 1 mondial

Aucune preuve gamin qu'une rumeur de plus venue d HAllemagne. Le grand Marchionne ne s'est même pas donné la peine de répondre à l invitation du ministre de l industrie HAllemand

Ciao bello continue à me faire rire

de 1 regardes les résultats de des tests français et allemand ..

et de 2 comment tu expliques que leur système anti pollution se désactive après 22 minutes oups pas 22 secondes ... le temps de l'homolagation quoi ...

grande faux cul

fiat a refusé de se rendre à la convocation du ministère allemand des transports ...

grande peur ?

ouhlala, vous fracassez pas les nerfs la dessus les deux coqs, de toute façon est ce qu'il y a un seul diesel qui respecte les norme antipollution au mg près???

Roquet grassouillet, vous êtes visiblement incapable de comprendre ce qu'est un "exemple" avec ce compte comme avec l'autre ... J'aurais pu parler d'autre chose, mais bon quand on est c.. on est c.. c'est pas de changer de compte ou de pseudo aui va changer ça.

justement on a très bien compris que vw faisait parti des constructeurs les plus propres en Europe contrairement à ... tu veux la liste ?

Je vais éviter de répondre à un FANBOY de 5 ans d'âge mental, qui prétend avoir eu 3 POLO et les avoir TOUTES gardé AU MOINS 15 ans... ce qui fait plus de 45 ans de permis, et renvoie à la toute première POLO sortie d'usine comme premier véhicule...

oui mais ca n'est une surprise que pour toi! en aucun cas pour les autorités compétentes.. qui ont approuvé!

On pourrait ajouter : contrairement à VW

c'est vrai ce mensonge ?

alors pkoi le rappel n'est pas obligatoire en france ?

surtout ne réponds pas je connais deja la réponse

Si ce machin est vraiment si bien, je vais en monter un sur mon double Weber, je consommerais p'tet autant qu'une injection?

C'est quoi ce foutage de g****, sérieux???

segolène n'a même pas commenté les résultats de l'utac qu'elle a elle même demandé ...pkoi ?

Ah oui le rappel vw été obligatoire en novembre 2015 mais plus en décembre 2015 roooh que s'est il passé ?

" Ce feu vert marque le véritable début de la grande vague de rappel prévue par le groupe en Europe, qui touchera en tout 8,5 millions de voitures des marques VW, Audi, Skoda, Seat et Porsche. Mathias Müller, patron du groupe VW, a pour objectif que tous les rappels soient achevés dans le monde d'ici la fin 2016.

En France, rappelons que 940 000 voitures doivent retourner au garage dans le cadre du dieselgate.

" L'auteur de l'article doit certainement se tromper alors ...

moins d'air égal (proportionnellement) moins de gazoil en fait, si il y petite reprog les perf devraient être approchantes, enfin à voir sur tout le panel

non même mazda n'arrive pas, alors même qu'ils arrivaient à se passer de piège à nox

Il me semble qu'en décembre les résultats de l'enquète royale n'étaient pas encore publiés ni disponibles)... la raison que tu penses être la réponse à ta question n'est donc pas la bonne!

Et sur le côté non obligatoire du test tu semble avoir des éléments que personne n'a...surprenant pour quelqu'un qui base ses argumentations sur des allégations... ou pas!

Serais tu a deux doigts de dire que le rappel va faire moins consommer? Et en sus à iso perf?

On aura tout vu ici!

non il se trompe pas sauf que c'est pas obligatoire ....comme renault fiat opel ford etc .....

allégations venant des concessionnaires vw .... mais tu dois etre plus au courant qu'eux surement ....

je suis concerné par ce rappel donc je sais de quoi je parle .. voila ma réponse au rappel vw ...

mon moteur le logiciel désactivé dépasse de 1.1 fois le seuil autorisé ... tu veux connaitre ceux de renault fiat opel ford etc ?

je précise le 1.6 tdi 90ch

Ah ben si c'est un vendeur VW qui le dit, alors ...

C'est pas ça, sa Fiat aurait jamais passé les Alpes sans tomber en panne....

oui quelqu'un de compétent contrairement à toi .. expert en diffamation hein ?

bravo

J'ai regardé l'émission (Allemeande! de la ZDF) sur le scandale VW

Ils précisent que VW c'était fait choppé une première fois plus tôt en 2015 pour le même "soucis", l'organisme qui avait fait les premiers tests avait déjà demandé à la justice US de faire une enquête, VW à reconnu la triche logiciel !!! l'organisme qui avait découvert l'entourloupe et la justice avaient demandé à VW de rectifier le tire en demandant de supprimer ce logiciel, qq mois plus tard ils ont refait des tests sur des véhicules "modifiés" ..... VW n'a rien fait, rien supprimé, ils ont juste tenté d'amélioré ce logiciel !!!! mais pas de bol, ils ce sont fait topé une second fois et pour de bon!!

Comme le disait le journaliste, ils ont réagis comme des cons, ils avaient de faire passer une première "erreur" sans trop de vagues, mais non, plus intelligent que le reste du monde ...

Je cite, ils sont comme un gamin de 5 ans qui nie avoir fait une connerie alors que toutes les miettes sont autour de lui ...

Autre moment clé de cette émission, un véhicule équipé de reniflard de Nox a suivi qq véhicules ...

une Audi TDI V6 émettait 250ppm alors qu'un poids lourd était à 120 !!!

Bref

Il est très énervé, ça ne se vend plus qu' à ..peine ..!!

@rico "Comme le disait le journaliste, ils ont réagis comme des cons"

Tu veux dire, Komme des Kons ..??!!

Ca fait fait longtemps qu' ils ont le melon, après ils viennent se ..répandre sur les moquettes du monde, genre cépamoikiléfé ..!!

ah mais sur le constat nous sommes d'accord mon ptit moulache

tu diras ça à ceux qui ont conçu le dci euro 6 ...genre cépamoikiléfé ce moteur polluant anémique

tu sais mon ptit moulache tout ce que j'ai dit sur l'affaire vw depuis octobre s'est révélé etre vrai .. demandes à minimel il va se faire un plaisir de vérifier

"Rappelons au passage que pour le bloc 1.6, à cette reprogrammation s'joutera s'ajoutera l'installation d'un "régulateur de flux" installé devant le débitmètre, ce qui aura pour conséquence de réduire le débit d'air à l'admission"

.

Petite rectification.

Sur un moteur atmo, réduire la section du conduit de l'admission, c'est réduire le débit d'air aspiré par le moteur (et encore, uniquement valable si le conduit est de faible diamètre).

Sur un moteur turbo, c'est moins valable, d'autant moins valable que le volume d'air (équivalent à pression atmo) est faible. Autrement dit, faiblement suralimenté (on n'est pas à +3 bars comme en compétition.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Audi_R10_TDI

ici, pour limiter la puissance à 650ch, on installe 2 brides d'admission de 40mm de diamètre, et turbo à 3 bars. Chaque bride de 40mm diamètre limite donc le volume d'air admis permettant de produire 325ch.

Sur la vidéo avec ce fameux régulateur dans la main, il fait facilement dans les 60-70mm de diamètre pour alimenter un moteur ne dépassant pas les 110ch. On est loin de restreindre le flux d'air du moteur au point de réduire sa puissance. On est loin de remplir la fonction bride d'admission.

Et si le but était simplement de réduire le débit d'air, de réduire la section, alors pourquoi s'emmerder à faire ce grillage???

Bref, ce grillage, de régulateur a pour but de rendre le flux d'air en régime LAMINAIRE, pour que les systèmes de mesure de la pression d'air puissent fonctionner avec davantage de précision

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Venturifixed2.PNG/350px-Venturifixed2.PNG

De cette manière, le calculateur sait avec précision quelle est la quantité d'air admis, et donc quelle est la quantité de gasoil à injecter pour que ça ne soit pas trop riche (surconsommation et particules) ni trop pauvre (NOx)

merci Wizzfr

Merci pour cette explication

On se demandera donc longtemps pourquoi si une grille plastoc à vingt cents permettait une gestion air/carburant permettant d' " injecter pour que ça ne soit pas trop riche (surconsommation et particules) ni trop pauvre (NOx)" elle n'ait pas été mise en série depuis des lustres.

M'est avis qu'il conviendra de mener un comparo sérieux validant le différentiel qui pourra exister entre les deux solutions, chapitres performance, consommation et émission des divers polluants mesurés.

Pourquoi faire un rappel afin de diminuer sur la puissance et augmenter la conso, quand son moteur pollue moins que d'autres.

Y en a qui diront qu'il y a eu tricherie donc ils doivent payer mais sa servira à quoi de modifier les performances d'un moteur qui fonctionne déjà bien et c'est pas la peine de dire que je suis un troll ou un pro Vag parce que j'ai pas que leurs marques qui me plaît.

Si Vw doit payer des amendes et rappeler ses véhicules pour avoir tricher alors Mitsubishi et Suziki doivent faire pareil Renault,Opel,Ford et autres marques doivent rappeler leurs véhicules aussi même si il ne payent pas d'amendes et respectent les normes mais au moins pour diminuer sur la pollution de leurs véhicules polluant plus que la norme.

Au fait je ne vois pas du tout comment il pourrait y avoir plus de caisses concernées en France qu'en Allemagne...

Ca doit encore être un "chiffre à vérifier" comme caradisiac sait si bien nous les pondre, un peu comme le coup des 25% du parc norvégien en véhicules électriques !

On dit raquer les ignards.

Arrêtez un peu de vous la racler les vieux chnocs qui veulent jouer aux djeun's.

la grille ne permet pas une injection juste

elle permet seulement aux sondes Pito de mesurer le flux d'air avec plus de précision, et de donner les bonnes informations à la gestion moteur

Le truc, c'est qu'avant, il n'était "pas nécessaire" d'obtenir cette précision, parce que:

-pendant l'homologation, le mélange était légèrement plus riche que nécessaire, produit des particules mais pas/peu de NOx. La voiture est homologuée parce que le niveau de NOx est en dessous de la norme. Les particules produits n'empêchent pas la voiture d'être homologuée parce qu'elles sont retenues par le FAP. La présence de particules, à la longue, finira par causer des pannes au moteur, valve ERG bloquée....mais ce ne sera pas le cas

-ce ne sera pas le cas parce qu'en dehors de l'homologation, la voiture adopte une autre cartographie, fonctionne en mode pauvre, donc pas/peu de particules. Quant au NOx, personne ne vérifie en conduite réelle, et que le NOx n'empêche pas le moteur de bien fonctionner.

=> De ce fait, ils n'avaient pas besoin du régulateur de flux d'air, pas besoin de connaitre le débit d'air avec précision

Mais maintenant, ils ne peuvent plus adopter 2 cartographies différentes. Ce sera une seule cartographie. Ils ne peuvent plus se permettre d'être trop souvent en mode trop riche, trop de particules. Maintenant, ils ont besoin de connaitre avec exactitude la quantité d'air admis

Vous prenez quoi comme drogues les mecs ?

un gros cocktail faut croire

Mémoire déficiente! Pas une nouveauté, on l'aura constaté bien avant!

A mon avis ils doivent tous fumer .....

Ce qui m'étonne, c'est qu'une simple reprogrammation aurait pu résoudre ce différentiel, alors pourquoi installer une bride de débit d'air, si si

Ce bidule est si simple à installer que je suis sûr que VW fournira un manuel pour le "déposer" tout aussi facilement ....

Après si cette bride est déposé par le client, la responsabilité de VW n'est plus engagée ... et le client retrouve son moulin d'origine ...

Malin

Une bonne explication. ça change des éternels commentaires de trolls, ceux du roquet et de ses multis en tête.

Depuis quand un vendeur y connait quelque chose en quoi que ce soit ?

question aux personnes concernées, vous allez faire le rappel ? la passat tdi 140 dsg de ma femme est concernée, elle va sur ses 280000 km alors j'hésite

et le mensonge fonctionne aussi très sur caradisiac toi et ta copine vous en êtes la preuve vivante .... c'est pas ton bof qui bosse chez vw mon ptit fab ? qu'est ce qu'il en pense ?

une explication qui contredit toutes les âneries que tu débites du matin au soir 7/7j

C'est bien oxmose d'étaler ta culture mais moi le verbe racler c'est pour les fonds des tiroirs car ça va leur coûter bonbon.

Ciao bello et réfléchi avant de tailler.

Toujours pas d'avis pkoi fiat refuse de rencontrer le ministre des transport allemand ?

Toujours pas d'avis concernant le système antipollution que se désactive au bout de 22 minutes soit juste après le temps pour l'homologation ? C'est ballot tout ça

Apporte des preuves concrètes minot toutes les accusations se terminent par un point ?.

Tu sais ce que ça veut dire ?

Ciao bello

Tiens moi au courant s'il y a du concret hein?

Et va bûcher ton bac tu ferais mieux au lieu de trainer sur le net

Quelle connerie?

Que VAG est le seul à ne pas être en conformité avec la loi? C'est pas ce qu'il dis

Qu'une simple reprog suffit? C'est pas ce qu'il dis

Que ca n'aura aucun effet sur conso / puissance / fiabilité? C'est ce qu'il suppose

Rien de tout ca n'est dis dans le post, ni son contraire d'ailleurs. Bref juste des spéculations sur les hypothétiques effets de ce rappel sans affirmation!

Par contre toi tu as au moins été affirmatif sur les deux premiers points!

On voit d'où tu les tiens TES vérités! MDR

D'ailleurs aurais tu noté que dans son explication il laisse entendre qu'une forte dégradation des émissions de Nox en "conditions réelles" pourrait être la conséquence du rappel (si ca se passe comme il le suppose)?

Toi qui crache sur Renault pour ces faits depuis des semaines que te resteras il?

Tu auras soutenus une boite qui a mentis à ses clients et aux autorités et qui au final fera le juste nécessaire pour que ca passe le cycle en s'en tapant du reste du cycle!

Mince alors, tu ne crie pas au scandale?

Deux poids deux mesures!

Et après ca tu nous dis que tu as toujours été dans le vrai depuis le début de l'affaire. Y en a qui n'ont pas froid aux yeux quand même

oui je sais je travail dans un garage toute marque ( pas norauto mais un patron ) et nous avons mesurer une tdi de 2016 à 40 fois la norme de pollution !!!!!!! mais bon silence VAG produit les meilleurs voiture au monde ( ne pas vexé ceux qui paie le prix d'une bmw pour une voiture pleine d'électronique bosh made in brazil ou mexico ) par contre avant 2000 c'était tout made in germany jamais de soucis !!! aujourd'hui je ne sais pas si il faut refaire une cartographie pour résoudre le problème , ont envoi les gens chez un concessionnaire et voilà un entretien plus tard ont mesure juste le double du seuil indiqué ...

ben fiat refuse de parler ... bizarre bizarre ... un défaut de conception du moteur comme renault ? le système antipollution s'arrête de fonctionner par miracle au bout de 22 minutes ? 22 minutes juste le temps de passer l'homologation ?

grande foutage de gueule

De 1 mon post est destiné à minimel

De 2 j'ai pas parlé des conséquences sur le moteur après le rappel ( tu dois te mélanger les pinceaux là )

De 3 "D'ailleurs aurais tu noté que dans son explication il laisse entendre qu'une forte dégradation des émissions de Nox en "conditions réelles" pourrait être la conséquence du rappel (si ca se passe comme il le suppose)? " FAUX FAUX les résultats de l'utac montrent le contraire