Commentaires - Et si les délocalisations n'étaient pas aussi rentables qu'elles en ont l'air ?

je crois que l'exemple de la Yaris donne un assez bon exemple pour la France face aux marques nationales qui ont décidé de produire ailleurs. il semble d'ailleurs que outre le peu de gain, la qualité et la fiabilité en prennent un méchant coup, notamment du côté de la Slovaquie où la 208 reste une des pires autos en matière de fiabilité...mais ce n'est pas forcément la faute des Slovaques.

Toyota a déjà démontré que ça ne coute pas plus cher de produire en France.

M. Holtz, le facteur pécuniaire mis à part, il y a une autre motivation de vouloir produire des véhicules à l’étranger. Cette motivation est de pouvoir mieux pénétrer ce marché et ses pays voisins en tant que constructeur local.

Renault par exemple par le fait de produire des véhicules à Novo-Mesto en Slovénie est bien encré dans les pays de l’ex-Yougoslavie, pareil pour la Turquie avec un fort potentiel de clients ou en Roumanie et ses pays satellites par le biais de la marque Dacia. Il n’est pas certain que Renault ait les mêmes résultats en venant simplement de l’étranger.

Idem pour PSA / FCA en Slovaquie et Pologne ou Volkswagen en Pologne ou République tchèque, en produisant sur place vous avez une plus grande facilité d’accéder au marché local. Il faut toujours voir cela avec les deux côtés de la pièce.

"institut du développement durable... "

Juge et partie vous dites !

(..)

Fabriquée à Saragosse en Espagne, la Peugeot e-208 serait à peine plus chère si elle était assemblée en France.

(..)

Ouais, sauf qu'il manque une variable d'ajustement dans l'équation = l'impact de la CGT.

D'ailleurs, pourquoi le Fret ferroviaire est-il tant à la peine en France, alors que ça marche mieux dans les autres pays européens ?

Ça tombe bien, le pack fiscal industriel de Reconquête correspond à l'équilibre complet entre l'étranger et la France notamment sur les produits manufacturés.

Oui mais alors il faut aussi voir les autres faces de la pièce à multiples faces :)

Si l'entreprise délocalise une part significative de son activité dans un autre pays alors elle cesse d'être vraiment française. Ce qu'on observe chez Stellantis qui réfléchit à délocaliser également la R&D

Avec tout ça on a une entreprise qui n'est en plus rien française et la tentation est grande de délocaliser ce qui reste pour en faire une idée d'entreprise française

L'exemple parfait est Shein très présent dans les esprits mais qui n'avait jusqu'à peu absolument aucune existence physique en Europe.

C'est plié/foutu m'sieur Michel.

Je lisais ce matin un papier sur les échos.

Les exportations pharma française ( un des trucs qui fonctionnait encore ) viennent de s'effondrer de 80 %.

Ce sont les chiffres et statistiques officielles du syndicat professionnel de la branche ( le leem ).

Vous les entendez encore les vibrants appels, a relocalisation dans le médoc.. les coups de menton et autres virilité affirmés.. bin c'était juste pour faire du vent.

Ce jour il n'est plus produit que 10 % de nos besoins. C'était bien plus il y a 2 ans, 5 ans, 10 ans.

Le différentiel entre nos exports à nous et les exports allemand dans la branche a pris un facteur 100 en moins de 10 ans.

Le COVID c'était il y a 4 ans déjà, il fallait les entendre, j'en suis encore tout ému..

Ben pas vraiment. une Golf fabriquée chez elle est plus prestigieuses qu'une fabrication made in china ou Romania. Pour les Ferrari,.....

Sur la base d'une création d'usine moderne très largement sponsorisée à l'époque par le gouvernement et la région.

Une excellente initiative (merci au pugnace Borloo), puisqu'ils sont toujours là.

A produire un modèle unique (Yaris puis Yaris Cross). Vendus à des tarifs assez élevés pour la catégorie.

Pas forcément la même chanson pour des modèles d'accès de gamme (type Aygo), ou une usine devant produire plusieurs modèles.

a l'ouverture de l'europe vers l'est la slovaquie c'etait l'eldorado pendant 10-15ans aide pas d'impots main d'oeuvre qui a faim salaire bas, l'est c'est fini maintenant plein emploi et salaires qui montent, regarder la pologne comment ca marche avec nos aides ils ne veulent plus du communisme a la russe ils embauchent des ukrenniens, car ils n'ont plus assez de main d'oeuvre mais des usines assez récentes et performantes subventionnées aussi. pour la 208 faut demander au marocains de kenitra en 2024 et a stellantis la marge que ca représente?

C'est surtout que Toyota a bénéficié de nombreuses aides, pour s'installer au pays de Xavier Bertrand, une région sinistrée d'un point de vue travail où avoir un bon salaire est moins une priorité que de trouver tout simplement... un job.

D'ailleurs, Tesla démontre que produire en Allemagne est donc plus intéressant qu'en France, si on part du postulat que tu fais.

Mais depuis quand... Stellantis est une boite... française ?

Petit calcul simple. 700.000 véhicules à 20.000€ produit 2.5% moins cher, c'est 350 Millions.... Est ce que les constructeurs vont s'assoier sur 350 Millions... surement pas.

Alors oui, pris à ne échelle individuelle, 2.5% c'est peu. Mais ramener à l'ensemble de 700.000 véhicules, c'est loin d'être négligeable. Toujours pareil les analystes, cela se focalise sur un exemplaire mais pas sur la vue d'ensemble.

Economiser 0.1 centime sur une vis c'est que dalle, mais quand on consomme plus de 50 vis sur un produit vendu à plusieurs millions d'exemplaires, c'est plus pareil....

Je préfère rouler dans une belle Clio 5 esprit alpine fabriquée en Turquie qu'en Yaris qui ressemble à rien qui est un veau mal fini fabriquée en France

+1

Les Yaris et Yaris Cross sont hors de prix.

Et d'ailleurs, l'usine française va se polariser sur la seule Yaris Cross, vendue plus chère (30 k€+) avec donc un coût de production plus facile à amortir.

Et s'il venait à l'idée de Renault de produire la Sandero en France, je pense que les tarifs ne seraient plus au niveau où ils en sont, aujourd'hui.

Mais bon, vu les augmentations tarifaires continues chez Dacia, un jour, peut-être.

Ou pas, si le SMIC à 1600 € s'impose.

Cette IDDRI dont M. HOLTZ nous parle a pour cofondatrice Laurence Tubiana, universitaire toute sa vie, ayant travaillée pour diverses ONG et n'ayant jamais travaillé dans l'industrie, et a toujours revendiqué être de gauche ; militante à la Ligue communiste révolutionnaire (LCR) dans sa jeunesse, c'est une proche de Lionel Jospin ...

Une fois cela dit, les coûts de fabrication sont des éléments stratégiques que les grands ou petits groupes essaye de garder le plus secret possible, on peut en avoir une idée quand on est du "milieu", mais autant dire que cette étude ne prouve pas grand chose, sinon de servir certaines idéologies ...

Sympa de faire un petit article pour une amie M. HOLTZ ( Ex libération) ...

Mais je n’ai jamais dit le contraire. Une délocalisation a des avantages comme des inconvénients. Mais il n’y a pas que l’aspect financier à prendre en compte. C’est une décision multi- factorielle qui prend en compte la sécurité du pays, ses débouchés, la qualification de la main-d’oeuvre, les possibilités d’acheminement, l’infrastructure, etc.

Et pour l'employé Renault que t'es, que préfères-tu entre une r5 made in France et une Clio made in Turquie, là est la vraie question ?

Façon de voire les choses. Une Ferrari est un objet de luxe qui sera toujours fabriqué en Italie. Idem une montre Rolex sera toujours fabriquée à Bienne en Suisse.

Quant à Volkswagen, le constructeur a tendance à produire ses véhicules dans différents endroits du monde.

Tu serais près à accueillir une petite unité de production Mazda au 34 Saccapuces ?

Pour compléter l'IDDRI est une association de parasites ( universitaires et politiques pantouflard) destiné à offrir un service de Greenwashings à ses partenaires financiers : EDF, Engie, Veolia et nouvellement BNP Paribas, Suez, Vinci, Danone, Agromousquetaires, Johnson Matthey, Ecocert et Saint-Gobain et partenaire de SCIENCE PO notamment, dont on connait le militantisme ....

Vraiment, cette étude n'a aucune crédibilité .... et avec le front populaire en embuscade, tous ce qu'il faut pour attirer les investissements ...

Pour info, à l'occasion du lancement de la production de la Leapmotor T03 en Pologne, voici ce que Stellantis a déclaré :

"Manufacturing costs at the Polish plant amount to around €400 to €500 ($428.08-$535.10) per car, similar to those at Leapmotor's base in China, versus around €1,000 in Italy, the management said according to Jefferies."

A méditer, parce qu'effectivement le jeu ne semble pas en valoir la chandelle si on ajoute les taxes et coûts d'acheminement, sans parler du préjudice commercial (bien des acheteurs européens seraient prêts à mettre 500 balles de plus sur l'achat d'une voiture neuve, pour que celle-ci soit faite au plus proche de chez eux).

Hahaha ce refrain complètement rincé. Pas besoin de préciser qu'être anti-syndicat est honteux et devrait être puni par la loi.

Les Échos n'est qu'un torchon extrême-libéral. Poubelle.

2.5% c'est énorme. C'est quasiment du bas de bilan.

Très bien vu ! les constructeurs "français" n'ont pas tout compris et se sont empressés de scier la branche où ils étaient perchés. Le plus gros constructeur de citadines françaises, Toyota, l'a très bien compris depuis longtemps.

''selon une etude de l'IRDDI'' ..... WOUAIS .

mais selon une etude de machin-machine.... on économise 15%

ne rêvons pas... le salaire Français chargé et le salaire Slovaque... ( ou Roumain - ou marocain ) y'a comme un delta de 30 % !!!!

donc le 2,5% au global, c'est malheureusement peu crédible....

marrant que LDM est pas rapatrié tout DACIA en France quand meme hein ( ça serait trop la classe de le faire ) .... et que leur clio soit made in Turquie et Slovénie.

Je vais pas te dire le contraire, faut juste utiliser les bons filtres qui vont bien.

Quand les stats tombent, c'est le chiffre d'affaire détaillé du secteur, elles sont difficilement tronquées, surtout en l'espèce ou le résultat va à strict rebours de la propagande.

On se demande pourquoi les constructeurs n'ont pas consulté l'iddri...

J'ai eu la naiveté de penser que M Holtz analysait les données et vérifiait ces études avant publication, mais non il dégroupille aussitôt le papier sans aucune justifications étayées et solides.

C'est un magicien.

Ah ? T'as changé de camp ?

Tu n'es plus au FN ? T'es devenu Macron compatible ou RPR ?

Attention au coût du Smic actuel et des cotisations sociales, aujourd'hui les bas salaire jusqu'à 1.6 fois le smic bénéficie d'une réduction dégressive de charge patronale dite "Fillon", qui annule quasiment les charges patronales pour un Smic mensuel où elle est maximale soit -564€ ... avant de disparaitre à 1.6 fois le smic ... Ces réductions représente la principale réduction de charge actuelle pour l'état.

Si jamais, un nouveau gouvernement voulait s'attaquer à ce "cadeau" fait aux Patrons, les coûts sur les bas salaires exploseraient, le chomage exploserait ... le smic est vraiment une variable à manier avec des pincettes, comme les coût salariaux en général ...

Ces 2.5% données par cette étude sont bidons, en revanche l'instabilité et l'insécurité fiscale et sociale où nous plonge cette remise en cause de certains politiques, sont un danger absolu pour de futurs investissement et le maintien de l'industrie actuelle ... voilà ce qu'il faut dénoncer M. HOLTZ

Avec les branques qui vos allez au pouvoir il y a plus rien de compétitive...la France va ressembler au Portugal du temps de Salazar

Y-a un article sur France info etc..

Le titre est: je ne dors plus la nuit.

C'est un " reportage " des journalistes sur.. l'angoisse des français au lendemain de la dissolution..

Tu devrais le lire, c'est pour toi.

Mmmwwwooouarf !

Tu me rassures !

C'est vrai que l'UGT en Espagne est beaucoup plus accomodant que la CGT : pour gagner un appel d'offres dans une usine Ford espagnole contre une autre usine Ford allemande (!!!), ils avaient accepté un accord qui aurait eu pour conséquence la suppression de 3000 postes en Espagne, soit la moitié des effectifs de l'usine.

Sympa comme défense des travailleurs, j'imagine que c'est des syndicats comme celui-là qui doivent te plaire, qui se couchent devant les patrons ?

et alors du coup, une Yaris, tu dirais que c'est une caisse de japs ou une caisse de français ?

Par opposition aux caisses de roumains, comme tu appelles les Dacia ?

et oui nos pompes à velo sortis des ecoles consanguines Parigoles font tous les memes conneries à la meme heure avec application...

et toujours les memes justifications fausses, comme sur la plupart des sujets.

Tu es abonné alors à l'Humanité vu que l'article n'est pas accessible gratuitement ?

Sans parler de la joie pour tous ceux qui, aujourd'hui, touchent un peu plus que le SMIC, jusqu'à 1600 €, et qui vont donc se retrouver du jour au lendemain... au SMIC, avec la même paye que ceux, qui juste avant, gagnaient moins qu'eux.

Et s'ils pensent qu'ils bénéficieront eux-mêmes d'une augmentation, je pense qu'ils savent déjà quoi en penser.

A voir par ailleurs si les seuils d'imposition remonteront ou pas.

S'ils ne changent pas, certains auront la surprise de... payer des impôts.

Mais bon, beaucoup de ceux qui ne gagnent pas grand chose n'auront pas ce raisonnement et seront simplement ravis de gagner plus, dans l'immédiat, avant de se rendre compte que leur pouvoir d'achat n'aura finalement pas évoluer, par la suite, le temps que le système, par ricochet, en génère les conséquences.

Mais les plus baisés dans l'histoire seront ceux qui touchent aujourd'hui 1600 euros et qui rejoindront ainsi de facto la liste des SMICards. Même si ceux qui touchent davantage ne seront pas forcément mieux lotis.

J'ai vraiment hâte de voir ça, c'est à dire le gros foutoir que ça va générer.

Tu devrais en parler à ton pote Mélenchon, c'est l'occasion rêvée, en ce moment.

Conneries.

Toi qui te targues de lire d'autres médias que ceux qui diffusent la propagande du R-haine, tu n'as visiblement pas lu le programme du NFP.

L'augmentation du SMIC serait intégralement financée par une caisse de péréquation abondée par une taxe sur les superprofits des grands groupes, obtenus grâce à la rente pétrolière, l'augmentation du prix de l'électricité ou du gaz, ou encore les rachats d'actions.

Ces méga-profits qui ne servent qu'à engraisser encore plus les ultra-riches et qui ne servent en rien l'économie du pays

Remarque sans intérêt puisque ce n'est pas le sujet, un certain nombre sont comme vous, ils ont un avis mais ne répondent pas à la question posée. Ce souci a démarré dés l'école primaire et vous n'en guérirez jamais.

Tu parles de Total ... bon 20 milliards de bénéfices, pas grand chose en fait dans les milieux pétrolier, et surtout très localisé à l'étranger ( pas de pétrole en France) ... une fois avoir détruit le nain pétrolier total tu fais quoi, ... ?

En tous cas, la compagnie pétrolière saoudienne Saudi Aramco par exemple avec ses 120 milliards de bénéfice va bien rigoler, ils pourront récupérer les gisements de Total, notamment ceux "empêchés" politiquement par des crétins politique Français .... des exemples comme cela il y en a à la pelle ...

Une fois de plus, la France ne produit quasiment rien, nos groupes pour la plupart récupère leur bénéfice de leurs activités à l'étranger, sans le VE, Renault en France il n'y a plus rien par exemple, avec ta politique à la c.. tu va détruire le peu d'industrie restante ...

2,5% cela parait peu, mais si on réalise une économie de cette ampleur à l'échelle d'un groupe comme Stellantis, c'est énorme :

Sur un montant de 189 milliards de chiffre d'affaires en 2023.

2,5% équivalent à 4,725 milliards d'euros !

Une paille...

Après on peut critiquer le salaire de CT, mais ça devient dès lors paradoxal, car il reste 100 fois moins élevé que le gain issu de l'exemple de délocalisation ci dessus. (Et encore j'ai pris 2,5%...)

C'est bizarre quand même ce que tu me dis..

Note bien que je m'en fous mais dans le programme de Le Pen/Bardella d'avant ou après les européennes ( j'en sais rien )..

Il est indiqué une augmentation généralisée des salaires de 10 % pour ceux étant dans une fourchette de 1 à 3 SMIC, ce qui doit faire pas mal de monde si je compte bien.

Je me demande si tu ne serais pas en train d'essayer de la mettre profondément à tes plus passionnés influencés. Si ce n'est toi c'est donc Le Pen ou Bardella !

Je vous l'ai dit beauredelle à queue, faut pas plus influencer, faut que l'opinion reste ainsi figé. Faut bloquer tout le système, qu'aucun con arrive au pouvoir. Personne ne doit gouverner. C'est notre seul salut.

J'ai hâte de voir ton epargne s'effondrer et la valeur immobilière de ton bien prendre -30%...

bon ben faut baisser le SMIC alors, fallait le dire que c'était si dimple.

baisse du SMIC = gain de compétitivité, baisse du chômage, baisse des prix.

Voilà une vraie mesure de gauche façon RN

Faudra tenir ton budget

https://www.facebook.com/share/r/QMz3Gfof6UEqEzS6/

Avec le parc végétalisé qu'est en train de réaliser avec tant de soin Saccapuces au 34, bien au contraire, la valeur de son bien va atteindre des sommets.

Il songerait même à organiser des visites payantes.

Genre jardin de Giverny, si tu vois le genre.

Ben déjà envisager de reindustrialiser la France avec le RN au pouvoir ça semble être très très mal partie...

Parce que vu comment le CAC40 a dévissé et que les marchés se sont contractés, l'annonce de Macron n'a pas été perçus comme une bonne nouvelle parmis les investisseurs.

Et si on peut obliger le peuple de France à marcher au pas, on ne peut pas obliger les multinationales à investir sur notre territoire si elles ne le souhaitent pas, c'est la dure loi de la mondialisation.

C'est beau de causer monts et merveilles lorsqu'on n'est pas encore dans le bain :

https://youtu.be/_ifJapuqYiU?si=mJHNGqWazO161UtI

Mais bon au fur et à mesure que Bardella s'approche du grand bain, il devient frileux et se tétanise :

https://youtu.be/y-X7SC34KxQ?si=PRh2stCjii2GXxdR

Un guerrier...

T'inquiète que je n'attendrai pas de voir mon épargne s'effondrer: je la dépenserai alors de suite.

Quant à mon bien immobilier, qu'est-ce que tu crois, qu'en période d'inflation, le prix de l'immobilier dégringole ? C'est bien le contraire, oui.

De toute façon, peu importe la valeur de ma baraque, ce qui m'importe, c'est d'avoir un logement dont je suis le propriétaire.

En revanche, pour les locataires, l'avenir risque de devenir très compliqué.

Et pour ceux souhaitant acheter, c'est le moment où jamais, avant une hausse prévisible des prix et surtout des intérêts.

Y va crouler sous le black !

T'es bien devenu Macron compatible et RPR.

Y a-t-il un bouseux FN ( ou non ) ici qu'a compris ce que Axel vient de dire ?

Moi rien.

Visiblement, tu n'as toujours pas compris.

C'est la gauche qui sera au pouvoir, dans 3 semaines, et non le RN.

Mais oui, si t'écoutes tous les anti-RN, ils t'expliquent que la fin du monde est planifiée au 7 juillet et que la seule parade pour continuer de vivre est de voter pour le front populaire.

Manoeuvre simpliste, mais efficace, qui donnera le résultat escompté, à savoir le front populaire aux manettes du pays.

Le programme d'avant ou après les européennes du FN, Y-a bien 10 % d'augmentation des salaires oui ou non.

C'est sympa à toi frérot.

Je me demande si il tolére les insectes dans son jardin...

Car je le vois bien avec la tenue blanche, verte ou jaune qui va bien avec un pistolet à insecticide à la main en mode commando. (Je suis sur qu'il est super bien équipée et en triple exemplaires comme à son habitude.)

https://www.uvex-safety.com/blog/fr/epi-pour-produits-phytosanitaires/

(Il faut faire défiler l'article pour avoir une idée de la tenue...)

Donc le socle de leur politique économique, c'est créer des conditions qui découragent l'immigration """sociale""" ? Et tout ça va régler quoi, exactement ? Quel pourcentage du déficit français estimes-tu que ça recouvre ?

Et que fais-tu des immigrés """travailleurs""" qui se trouveraient découragés par l'ambiance nauséabonde (ratonnades, charters remplis, etc) ? C'est toi et tes copains, qui vont aller faire les tafs que personne veut faire ?

Je ne fais pas de politique fiction.

Même si le Front Populaire remonte (Comme je l'ai indiqué sur un autre fil de commentaires), pour le moment le RN reste avec une légère avance...

Cependant, si la dynamique du FP continue, et il n'y a aucune raison qu'elle s'arrête, nous devrions avoir une majorité relative FP, mais ça devrait se jouer aux coudes à coudes avec le RN, donc bien malin celui qui peut être sur à 100% que le FP soit devant le RN d'ici 3 semaines, ce que je ne souhaite pas forcément. (Bien que Hollande ait pu obtenir 3 engagements en échanges de son investiture : ne pas mettre de bâtons dans les rouages de l'UE, rester membre de l'OTAN et enfin reconnaître que le Hamas a réalisé un acte terroriste envers Israël.)

D'autant plus que c'est de mon point de vue le PIRE des scénarios.

Pourquoi ?

Parce que si on se prend 3ans de FP avec une majorité relative, la dégradation de la France va se poursuivre (Tout comme cela serait le cas avec le RN), et en 2027, le RN aura la Présidence de la République et la Majorité absolue, donc les pleins pouvoirs, et on entamera une véritable descente aux enfers. (Déjà bien amorcée.)

À moins qu'une tête émergente puisse nous sortir de cet imbroglio d'ici la...

(On voit bien que le RN fait déjà marche arrière sur un programme économique intenable avant même de franchir le peron de Matignon.)

On s'en fout, puisqu'ils ne seront pas au pouvoir.

Le problème, c'est que même pour gagner 1%, les entreprises trouveront ça rentable de délocaliser. Par exemple, Peugeot expliquait que la 208 de première génération coûtait 500 euros de moins à produire en Slovaquie qu'en France. Pour nous c'est rien, mais pour Peugeot cela fait beaucoup si on multiplie ce chiffre par des millions de voiture.

Ben si l'immobilier monte dans ton secteur grâce à la politique dynamique de notre Président vénéré, tu parais bien très ingrat de ne pas mettre un genou et lui baiser sa main.

De l'argent à ne plus savoir quoi en faire, un bien immobilier qui crève les plafonds, mais tu restes un éternel insatisfait comme tout bon franchouillard qui se respecte.

Quelle tristesse.

Je te rassure, chez moi, tout est Bio à 100 %.

Et vu la pluie qui tombe, les herbes hautes font le bonheur de tous les petits animaux qui vivent dans mon jardin: grenouilles, hérissons, mulots, escargots, musaraignes, mésanges, rouge-gorge, moineaux, libellules, abeilles, papillons, bourdons, lézards, etc...

Et en ce moment, côté fruits, c'est cerises, fraises, framboises, groseilles et bientôt myrtilles, en attendant les pommes, poires, prunes, le raisin, les pêches, voire les abricots.

un genou à terre...

Je peux avoir ton adresse ?

Je suis sur que tu es partageur.

(La nuit quand tu dors...)

Le RN a clairement expliqué qu'il refuserait le pouvoir s'il n'avait pas de majorité absolue, ce qui, je suppose que t'en conviendras, il n'aura pas.

Laissant dès lors la place au membres du Front Populaire, qui, eux, ne cessent de montrer leur empressement à prendre le pouvoir: je t'engage à les écouter dans les médias, ça n'arrête pas.

Chaque jour, je fais mon petit tour pour récupérer les fruits mûrs.

Donc à moins d'aimer ceux qui ne le sont, tu peux toujours passer la nuit, tu n'auras pas grand chose.

D'autant que la nuit, il y a de la concurrence. Pas pour rien que je fais mon petit tour quotidien.

Oui, enfin, 500 euros, j'ai beau compter, ça ne représente pas 1 % du coût d'une 208.

Ben en même temps lorsque j'achète des fruits venant d'Espagne (Et même de France...), ils ne sont pas forcément cueilli mûrs.

Donc ne t'en fait pas, je prendrais ce qu'il y a et j'attendrai passionnément qu'ils mûrissent un peu.

2,5% de gagner sur une production made in Slovaquie comme indiquait dans l'article, ça fait bien 500 euros sur une 208.

mais pas 1 %.

Non, ça ne fonctionne pas comme ça la politique française.

Le parti représentant la majorité relative prend le pouvoir, c'est comme ça.

Il n'y a pas de "Je laisse le pouvoir à un autre parti politique parce que je n'ai pas les pleins pouvoirs.", et puis quoi encore ?

Tu t'es cru au club med ??

Sincèrement, il faudrait peut-être prendre le temps et la peine de se renseigner sur les institutions de la 5ème république.

C'est un bon début lorsqu'on vote...

Si en plus tu prends la peine de lire l'ensemble des programmes avant de voter, alors la, tu deviendrais un citoyen exemplaire.

Rien n'est trop tard dans la vie, même à 54ans on peut prendre de bonnes résolutions. (Et s'y tenir.)

Ça bouge dans les loges du grand orient...

Il auras pas trop le choix que de suivre les résultats. A moins qu il nomme Jul comme 1er ministre on sait jamais !

... et si d'aventure le président nomme un premier ministre non issu de la majorité parlementaire : tous les textes présentés seraient rejetés , puis vote de confiance déposé par le gouvernement en place, qui serait alors déposé.

Et bien entendu, nomination d'un nouveau premier ministre plus en phase avec le parlement.

Ou nouvelles élections.

L'article 8 est très joliement écrit mais le Président de la République nommera un représentant de la majorité relative comme premier ministre, c'est comme ça, ça l'a toujours été et ça le sera toujours.

Ainsi est faite la démocratie.

Car on est encore en démocratie pour le moment.

Cependant si Marine Lepen arrive au pouvoir en 2027, ça ne devrait plus être le cas, vu que l'on va passer d'une démocratie à une autocratie.

Même avec 20 députés RN à l'assemblé, elle gardera Jordy comme premier ministre...

Néanmoins, je remercie le militant d'extrême droite de rappeler que les choses changeront profondément dans ce pays si ils parvenaient au pouvoir dès 2027...

Aha, 30 milliards, rien que ça. J'imagine que c'est en déduisant le manque à gagner et le coût lui-même de refoutre des milliers de gens à la mer, en plus.

Remarque, il te faudra bien ça pour revaloriser suffisamment tous les métiers en tension, que ce soit en direct dans le public ou en subventions pour le privé. Parce qu'il va falloir en mettre, du pognon sur la table.

Et tout ça en baissant la TVA, supprimant l'impôt sur le revenu pour les moins de 30 ans... à moins que, attends, ça a disparu ça, non ?

Difficile de suivre, le programme du RN se déplume de jour en jour.

Sans argumenter sur la pertinence ou non des délocalisations, on voit bien que certains n'ont jamais été confrontés à une vraie gestion industrielle : même 2.5% de gain ce n'est pas nul.

Euh la non, Bardella peut être nommé 1er ministre, sauf qu'il fera face à des motions de censures systématiques à chaque loi proposée, sauf si il peut s'allier ponctuellement avec des députés issus d'autres partis politiques, probablement LR.

LREM et FP ne s'allieront jamais avec le RN, même pour voter une loi intérressante (Si tenté que le RN sache en proposer une...), ils le feront pour la simple et bonne raison qu'ils en ont été victimes eux mêmes durant 2ans. (Concernant LREM.)

Mais pour pouvoir gouverner un minimum, il faudra à RN au minimum 270 députés RN (Je pense qu'il y aura moyen pour eux d'aller chercher une vingtaine de députés LR pour la politique sécuritaire ou migratoire.), à moins de 250, c'est mort. (Et les projections actuels font état de 245 maximum.)

Mais bon, je pense tout comme Mynameisfedo que le FP devrait parvenir à passer devant le RN de justesse.

La démission de Macron, et puis quoi encore ?

Il est le garde-fou, et on sera déjà dans la cage aux folles dans 3 semaines :

https://youtu.be/rYJ6CXUkYGg?si=1R95NflZvmR265cA

On ne va pas en rajouter une couche.

Ni Borne ni Attal ne se sont soumis à un vote de confiance : et pour cause, car ils auraient été désavoués.

Donc Macron peut tout à fait nommer le premier ministre de son choix sans contrôle direct par l'Assemblée nationale.

L'Assemblée nationale pourrait alors proposer une motion de censure, mais celles-ci n'ont jamais abouti.

Mais bref, on va au devant d'une période d'instabilité politique assez profonde. Décidément, ce mozart ne nous épargnera rien. Le pire président de la Vème, depuis le temps qu'on le dit !

L'autocratie on la subit tous les jours avec ton mozart chéri. Je ne vois pas en quoi le RN serait plus autoritaire, sachant que ce parti a me soutien du peuple, contrairement à la macronie qui a seulement le soutien des médias propagandistes des milliardaires et des vieux qui les regardent toute la journée.

Il a donné le choix de leurs destinées aux français...

Mais il est encore responsable de tous les maux de la société française, de l'UE, du monde entier et de l'univers interstellaire.

À un moment il va falloir changer de disque, car cette musique devient lancinante.

Et le 49.3, ça a quoi pour conséquence, s'il est adopté ?

D'après toi ?

Qu'il se casse ! Et après on prendra le temps de vrais débats démocratiques pour une nouvelle présidentielle, pas de cette mascarade en 3 semaines qui ne résoudra rien.

Cet abruti de Macron pense qu'il suffit "d'enjamber" les problèmes pour qu'ils disparaissent, mais cette fois-ci il a essayé d'enjamber un barbelé et s'est pris les roustons dedans.

Ben si elle passerait, c'est pour ça que Bardella n'acceptera pas si le RN n'a pas la majorité absolue à l'Assemblée.

Mais si Macron nomme un homme de paille du genre Castex (mais un Castex avec un pedigree PS), il pourrait rester faire l'intérim sans se faire virer par une motion de censure.

Euh dois je rappeler que Macron a obtenu la majorité absolue en 2017 avec un parti qu'il a créé de toutes pièces, ce que n'arrive toujours pas à réaliser le RN en 12ans d'existence. (Et qu'il ne fera pas encore en 2024.)

De quel soutien est il question ?

De ce que j'entends du peuple :

-Ça ne sera pas pire.

-On en peut plus.

-On veut du changement !

Je n'entends pas :

-Le projet RN est fédérateur.

-Le projet RN est révolutionnaire.

-Le projet RN nous donne espoir de meilleur lendemain.

Non rien de tout cela (Car les gens ne sont pas complètement naïfs), c'est encore et toujours un vote "contre" un parti, un projet, voir une personnalité éminente de l'état (Chirac à connu la même chose en 2005.), et en aucun cas un vote "pour" un projet d'avenir.

Les gens ne savent ni pour qui, ni pour quoi ils votent, ils votent simplement CONTRE.

Un vote sanction.

Conséquence immédiate chez moi : un salarié en moins sur une équipe de 5.

Je ne trouve pas très éveillé d'esprit dans l'ensemble de tes propos.

Que tu n'apprécies pas sa politique, le personnage par son comportement et ses manières, est une chose, mais il est loin d'être une personne déficiente intellectuellement.

Je te mettais devant des journalistes avec un petit micro, je pense que tu serais aussi distrayant qu'une huître sur un plateau de fruits de mer.

Peu importe qui arrivera le premier, je vois surtout 3 blocs (dont [républicains + Macron]), assez proche autour de 200, soit trop loin de la majorité absolue à 289, sans doute RN et FP en tête autour de 220 ...

Donc aucun de ces groupes ne pourra s'imposer, dés les premiers texte litigieux il y aura censure ... ce que Macron a évité grâce aux Républicains ...

La seule solution, sera de type "Allemande" où verts et sociaux démocrates gouvernent avec les libéraux (Macronistes) .... avec de grosses concessions de chaque camps ...

Ce pourra être un accord RN + républicains d'ailleurs ... ou un accord PS+macronistes+républicains ... il peut y avoir des surprises

Voilà, les partis von devoir apprendre à s'entendre ... car les électeurs ne veulent plus donner de majorité à aucun des camps

Si je comprends certains commentaires tout est de la faute a Macron, mais au dernières nouvelles c'est nous les Français qui l’avons élu.

Aux dernières législatives pourquoi nous français n'avons pas fait basculer le parlement vers le RN?

Hé oui au dernières nouvelles c'est toujours nous les français qui décidons, mais vu que certains préfèrent le BBQ que de donner leurs avis dans les urnes, avis qu'ils donnent sans compter ensuite d'ailleurs on a juste les politiques que l'on mérite.

Au moins Macron a peut être fait une belle connerie mais il a mis un grand coup de pied dans la fourmilière.

Alors pour les prochaines élections bougez vos culs et donnez votre avis, pas comme la dernière fois avec un grande gueule sur 2 qui n'a pas été voté.

Si, Macron est un abruti politique qui a échoué en long, en large et en travers. Une girouette qui a dégradé la situation en France sur tous les aspects : économie, sécurité, santé, éducation, etc. Il n'a strictement rien à mettre à son actif.

Aucunement question d'ego, il a été élu une seconde fois par le peuple pour un mandat de 5ans, il a tout à fait la légitimité d'aller au bout de son mandat.

Il a d'ailleurs plus de légitimité qu'une majorité relative soit écrit au passage.

Conernant son statut de président, Inutile d'ennoncer le taux d'abstention, car si MLP gagne la présidentielle de 2027, ce ne sera pas avec plus de 50% des voix des électeurs, mais plus de 50% des suffrages exprimés. (Ca fonctionne pour tout le monde pareil.)

Il me semble que le culte macroniste n'est pas du fait de ceux qui le critiquent, et qui veulent justement sortir de cette idolâtrie stupide.

Donc merci d'éviter l'inversion accusatoire.

https://t.me/NotFound_4_04/12481

80% des lois viennent de l europe

C'est vrai que la France est un des rares pays qui ne fait pas d'alliance, bien trop d'égo parmi nos "vieux" politiques, mais certains retournent facilement leurs veste pour un poste au gouvernement.

Il faudrait un grand nettoyage de cette politique à l'ancienne ou un seul parti décide et les autres votent contre, non par idéologie, mais parce que c'est pas eux qui gouvernent.

Quand on voit certaines lois passées a coup de 49.3, certains partis politiques les prônaient mais vu que c'étaient pas eu qui la proposait on vote contre, niveau digne de gosses de maternelle.

Et les français sont pas mieux, ils ont eu l'occasion plusieurs fois mais entre ceux qui ne sont pas aller voté et ceux qui n'ont pas eu les couilles ont ai pas mal.

Pour info quand je parle de la dernière présidentielle personne de mes connaissances familiales ou professionnelles n'a voté pour Macron, alors faudra m'expliquer.

Moi j'ai voté Macron et je l'assume au moins, pas comme beaucoup qui chouine mais qui ne l'assume pas.

Ce qui est chouette, c'est que lorsqu'il ne sera plus là, tout ira super bien pour toi.

Je te conseille de passer à autre chose si tel n'est pas le cas.

Car si d'ici 10-15ans tu lui en veux encore...Ce sera de l'ordre de l'obsessionnel compulsif. (Et cela relèverait d'un trouble psychiatrique.)

Concernant l'insécurité, pas plus tard que dimanche soir en plein Bordeaux, j'arrive à un feu qui passe orange-rouge, je m'arrête et la voiture à 5-10 mètres derrière moi passe au rouge, jusque là rien d'extraordinaire...

Mais 3 secondes plus tard une voiture grille le feu rouge, instinctivement je klaxonne (On ne peut plus normal), la voiture qui vient de griller le feu, freine, se met en warning entre les deux files à une centaine de mètres et attend que mon feu passe au vert (La je me dis que le gars n'est pas clair...), je ne me démonte pas, je démarre et arrive à 20-30 mètres, il fait genre de vouloir me serrer, sauf que bon, je ne suis pas du genre à perdre mon temps à batailler avec qui que ce soit sur la route, je suis en deux, j'accélère plein gaz et je passe (Je pense) à 10cm à peine du côté gauche de sa voiture (Il était à l'arrêt donc ça a du lui faire drôle que je passe aussi promptement avec un delta de +60-70km/h à moins de 10cm.), ça l'a calmé et il n'a rien essayé de plus ensuite. (On est arrivé à un autre feu rouge...Qu'il a respecté pour le coup.)

Ça semble anecdotique, mais des histoires comme celle là, j'en ai à la pelle.

Et plus encore depuis le confinement post covid, j'ai l'impression que les gens sont desinhibés...Comme si certains d'entre eux se sentaient surpuissants.

Alors soit ça peut être le covid qui leur a ravagé une partie du cerveau, soit ce sont les effets de la cocaïne. (Dont la consommation est de plus en plus répandue en France.)

Ce que je souhaite te faire comprendre, c'est que la sécurité est une question d'éducation, de mentalité, de valeurs et de principes, de savoir être et de savoir vivre...C'est un objectif commun.

On peut penser qu'un état "police" réglera tous les problèmes de sécurité dans ce pays, je peux t'affirmer dès à présent que ce ne sera pas le cas sur le fond.

Ils emploieront la manière forte en faisant preuve d'autorité sur TOUT le monde, sans la moindre distinction en mettant en place des barrières, des contraintes, et une tolérance zéro, quand j'écris zéro, c'est ZÉRO.

Même des jeunes qui feront la fête à une heure improbable seront très rapidement mis à l'amende...Ça peut paraître normal, mais la frontière entre liberté et sécurité peut très vite donner lieu à un mélange de frustrations et de contraintes exacerbés chez les plus jeunes, et ainsi provoquer un accroissement des tensions.

Un état police ne donne rien de bon sur le long terme. (Concernant les états religieux c'est différent, car les gens craignent plus dieu que leurs congénères et donc se montrent bien plus coopératif.)

Ne tant fait pas si le RN passe, dans 6 mois les français vont chouiner, c'est la caractéristique du français moyen, jamais content de ce qu'il choisi.

J'ai rien contre Macron, mais je n'ai jamais pas voté pour lui ..., au 2° tour je suis allez me promener ..., à ses 2 élections ... !

En revanche aux législatives, j'ai participé au front "républicain" contre LFI biens sûre

Honnêtement, je ne crains pas trop une majorité RN, mais à condition qu'elles soient "encadrée" par les républicains au parlement, et ainsi, rassurer les marchés financier (notre dette) et éviter la part un eu trop "gauchiste" de Marine Lepen ... désolé Axel mais Marine c'est aussi cela, elle est "ni droite ni gauche" comme elle dit, donc un peu démago de gauche par moment, ...