Commentaires - Ford lance le Kuga Flexfuel, premier SUV fonctionnant au bioéthanol E85

Marrant de proposer ça sur un SUV....qui par définition attire surtout les pinpins n'ayant qu'une notion très vague du moins disant en terme de bilan conso... si compliqué de proposer la même démarche sur une Ka+, une Fiesta ou une Focus ?

comme indiqué d autres modèles seront badgés ainsi patience

On s'en fou comme faire 18L/100 km à l'éthanol correspond à 8L/100km au SP d'un point de vu financier.

La surconsommation ça fait doucement rire les gens qui roulent à l'éthanol. Surtout avec les opérations à prix coûtants ou l'E85 est à 0.45 centimes.

.... pas avant l'année prochaine....dans la situation où est Ford, dommage de ne pas savoir mettre le paquet là dessus, pour tenter de se sortir des ronces...

Enfin un constructeur qui revient sur le marché du flexfuel ... il manque plus qu'à décliner cette motorisation sur toute la gamme.

Le choix du 150cv devrait satisfaire la majorité ... ils auraient pu faire l'erreur de partir sur un tromblon de 75cv.

Les modifications n'ont pas l'air d'être qu'électroniques ... exit les boitiers foireux de matos chinois vendus à prix d'or pour quelques euros de composants ...

Exactement

le seul truc chiant, c'est l'autonomie entre 2 pleins qui baisse.

mais vu l'économie faite, on peut faire avec sans problème.

en tout cas, si les autres généralistes ne suivent pas, ils le regretteront. car avec le diesel bashing et la pub faite sur l'e85, le succès sera assurément au rendez-vous.

+1

car le prix du carburant à la pompe a toujours été un critère plus que déterminant pour nombre de nos concitoyens.

c'est d'ailleurs pour ça que le diesel a percé. autant dire que l'e85 suivra le même principe.

Pourquoi n'oblige-t-on pas tous les constructeurs à transformer leurs moteurs en FlexFuel?

Si le surcoût est minime, je ne comprends pas l'intérêt de s'obstiner dans la voie du monocarburant. D'autant plus qu'un moteur conçu d'origine pour l'éthanol est certainement mieux préparé que celui qui subi simplement l'ajout d'un boîtier électronique externe.

Je me souviens de ma SAAB 9-5 Aero de 2005, qui n'était pas Flexfuel d'origine, mais qui au prix d'une double cartographie essence et E85 pouvait consommer les deux carburants indifféremment en limitant la surconsommation entre 18 et 20%. Elle offrait encore plus de puissance à l'éthanol et selon le mécano, tous les éléments de la voiture étaient déjà prévus pour ce carburant annoncé comme plus corrosif.

A cette même époque Volvo sortait des breaks V70 FT, qui étaient Flexfuel d'origine, avec de gros moteurs. Beaucoup ont été vendus en Scandinavie, mais en France, ça doit se compter en dizaines...

yess super ford devance les français encore une fois prefere encore vendre du G.O de mierda

étonnant que le constructeur adapte son moteur , sièges de soupapes , circuit d'alimentation , pompe , injecteurs , et évidement une carto avec un analyseur en temps réel d'éthanol , ce fameux FlexFuel , quand aux dires de certains il n'y a rien a faire et ça marche , enfin ça marche comment et combien de temps .

Restera les espaces raccourcis pour les vidanges , et oui l'Ethanol est hydrophobe , mais bon trop compliqué ce mot hydrophobe lol !!!

Bref bien que les constructeurs reviennent dans le jeux , car les boitier E85 placebo ça suffit , restera la question , pourquoi les constructeurs avaient arrêtés , trop d'emmerdes ????

"Pourquoi n'oblige-t-on pas tous les constructeurs à transformer leurs moteurs en FlexFuel?"

Tout simplement car le "phénomène" E85 est une spécificité française en Europe, où ce carburant est une véritable niche fiscale pour faire les yeux doux au lobby du SNPAA. Et que les motorisations E85 ne vont absolument pas dans le sens d'une diminution des rejets de CO2 par gamme, pour lesquels les constructeurs vont être massivement pénalisés dans un futur très proche si les seuils réglementaires sont dépassés pour le volume de voiture effectivement vendus. L'abattement de 40% du CO2 est une spécificité française pour la fiscalité "écologique" française, mais à l'échelle européenne (pour l'homologation de type ou pour le calcul de la quantité de CO2 rejetée par la gamme), cela ne rentre absolument pas en compte. Si vous cherchez un peu, vous trouverez d'ailleurs le très bon commentaire suivant :

"Ford n’a pas révélé d’objectifs de vente mais ses ambitions semblent fortes, "nos distributeurs nous ont remonté une forte attente pour un tel produit, notamment en province, dans le Sud-Ouest", constate Louis-Carl Vignon. Le constructeur va donc essayer d'en vendre un maximum cette année, sachant qu’il ne pourra pas en abuser en 2020. En effet, le niveau moyen des émissions de CO2 de chaque constructeur en 2020 va être soumis à pénalité en cas de dépassement. Or, l’abattement de 40% sur le niveau de CO2 pratiqué par la France pour calculer le malus sur les modèles flexfuel n’est pas pris en compte au niveau européen."

(..)Pourquoi n'oblige-t-on pas tous les constructeurs à transformer leurs moteurs en FlexFuel? (..)

a ton avis, à qui profite les méga-taxes sur le gasole et le 95/98?

(..)pourquoi les constructeurs avaient arrêtés , trop d'emmerdes ????(..)

non, à cause du prix du gasole (à l'époque) et de l'autonomie associée (meilleure qu'une essence et donc encore bien meilleure qu'une voiture compatible e85).

sauf qu'aujourd'hui, avec un litre d'e85 quasi 2 fois moins cher qu'un litre de gasole, et avec des voitures e85 moins chères que les diesel, la donne vient subitement de changer en faveur de l'e85.

mais ça ne va pas faire les affaires de l'état...

bah, pour compenser l'amende à payer sur les voitures e85, les constructeurs augmenteront les tarifs.

ce qui n'empêchera pas les voitures de se vendre du fait d'un prix à la pompe compétitif.

c'est d'ailleurs ce qui s'est produit avec les diesel.

bref, quand on voit que ce ford est vendu 100€ de plus seulement que son équivalent essence, même si tu rajoutais 2000€ au prix, tu rentabiliserais malgré tout ce surcoût en peu de temps.

"bah, pour compenser l'amende à payer sur les voitures e85, les constructeurs augmenteront les tarifs."

Sauf si en face un concurrent propose une offre "électrique" à un tarif compétitif.

Le E85 est une parenthèse (fortement détaxée en France) dans la transformation de nos automobiles vers une offre "décarbonée". Il fallait en profiter ces 10 dernières années, ce que nombreux ont fait, bibi compris. Mais maintenant, les objectifs d'émissions de CO2 par gamme (et les énormes pénalités en cas de dépassement) sont si drastiques qu'ils sont incompatibles avec des motorisations E85.

Bref, pas la peine de se prendre la tête et faire ce que la majorité fait : rouler au E85 avec une motorisation essence dont les adaptatifs de richesse permettent de rouler à 100% (ou presque) et profiter au maximum de la niche fiscale. Vu l'augmentation des volumes vendus ces derniers mois, elle ne va pas durer bien longtemps.

ça habitue les conducteurs à avoir l'autonomie d'une électrique après tout...

À quand la même chose pour la Ford fiesta ???

Peut être que se sera la prochaine ??

ca arrive soit pas impatient..

en revanche bizarre car tous vendent des flexfuel au bresil.. et ailleurs.. alors pourquoi ne pas le faire en France ?

les brésiliens ont les moyens d'acheter de genre de moteur et pas nous ? ahahaha

oui en ruope... dominé par le diesel VAG en europe ud nord, le diesel renault/psa dans le reste... et les itlaiens sont au gaz... specificité italienne en europe...

Et sinon au bresil, y'a que des moteurs flexfuel.. les memes moteurs que ceux vendus ici.. mais apparemment les bresilien peuvent en acheter car ils sont plus riches...

ahahahah

Sauf que c'est l'argument type qui ne va pas manquer de favoriser les taxes en pagaille.

Déjà parce qu'on s'en fout est un argument qui ne passera pas longtemps. Non, on ne peut pas s'en foutre en période de crise de gaspiller comme un porc quand les porcs sont en effectifs croissants.

Et donc, ça va réguler et le seul moyen de réguler les je m'en fous, c'est de cogner au porte-feuille.

"Et sinon au bresil, y'a que des moteurs flexfuel.. les memes moteurs que ceux vendus ici.. mais apparemment les bresilien peuvent en acheter car ils sont plus riches..."

Les normes d'homologation et les seuils d'émissions de CO2 par gamme (qui deviennent drastiques à partir de 2021) s'appliquent en Europe. Et, j'espère ne rien vous apprendre, le Brésil n'est pas concerné par ces normes et seuils ... vu qu'il ne fait pas partie de l'Europe.

Dire "au Brésil, ils ont les moteur, pourquoi pas nous !", ça n'a pas de sens : leurs contraintes réglementaires, et surtout futures, sont bien différentes de celles qui sont imposées aux homologations de type en Europe.

Sièges de soupapes, tu confonds avec le gaz.

Le reste si c'est dimensionné à l'avenant, avec la carto qui va bien pour éviter de tourner pauvre et risquer une fonte des têtes de pistons sans cliquetis annonciateur, ça marche en effet. Les prudents/inquiets mettront un additif, mais qu'ils se démerdent pour le trouver (hint : en Suède ).

Volvo puis SAAB supportaient déjà le E10 depuis la fin des années 70, oui ce n'est pas une coquille. Qui dit mieux ?

Le Jeep Grand Cherokee c'est pas un SUV?.Alors le Kuga n'est pas le premier.

bah, c'est simple.

on a vu que c'est la Dacia Sandero qui se vendait le plus en Europe auprès des particuliers.

tarif entre 11 et 13k€ pour les versions les plus vendues.

autonomie entre 2 pleins d'environ 5-600 bornes.

5 à 7l de conso selon le moteur et le style de conduite, pour un plein de 25€ (e85) ou 50€ (e10/gasole)

quelles sont les citadines électriques équivalentes actuelles et à venir dans les 5 ans pour concurrencer cette Sandero? à ce tarif et avec cette autonomie?

quant au fait que l'état irait s'amuser à supprimer soudainement cette niche fiscale, au risque plus que fort de mécontenter à la fois les gilets jaunes et les agriculteurs (avec les conséquences que l'on connait généralement), comment peux-tu penser une telle chose, alors même que la taxe carbone a été supprimée in extremis devant la colère ambiante?

bref, que ça pollue ou non, l'e85 est en train de remplacer le diesel, et le gouvernement n'osera jamais s'amuser avec les taxes au risque de se prendre une branlée en 2022, et ce, alors que des sondages annoncent déjà le Rassemblement National à un niveau jamais atteint au second tour...

les politiques sont avant tout des carriéristes, et s'il y a un risque de mettre fin à leur carrière politique, ils font généralement tout pour l'éviter...

mais pas le temps d'attente requis pour redémarrer, en revanche...

je pense que ça ne va pas tarder.

et là, vu le prix actuel d'une Fiesta, Ford aura peut-être le problème de ne pas arriver à... répondre à la demande.

cogner au porte-feuille?

oui, c'était prévu, dixit la taxe carbone.

sauf qu'ils sont revenus en arrière du fait de la pression des gilets jaunes, pour info.

donc, pourquoi crois-tu que pour l'e85, là, en revanche, Macron et sa clique irait soudainement taxer à mort ce carburant?

ça ne tient pas la route...

L'état peut tout à fait changer la taxation du E85 : il l'a déjà fait par le passé (elle a fortement diminué il y a 4/5 ans), et rien ne l'empêche de le faire à l'avenir, surtout quand le "manque à gagner" sera devenu trop grand. Vu le niveau moyen mathématique en France (calculer un coût de revient kilométrique semble compliqué à certains), je pense que pas mal sauteraient encore sur le E85 à 1.00e, alors que ça ne serait plus trop intéressant. L'Etat a de la marge pour augmenter les tarifs.

Remplacer le diesel ... faudrait pas exagérer, on parle d'à peine 1% des volumes vendus l'année dernière, il y a encore de la marge.

Ceci étant dit, perso je m'en tape un peu, ça fait presque 10 ans que je roule au jus de betteraves, j'en ai bien profité. C'est déjà une solution obsolète face aux impératifs réglementaires qui s'imposent jour après jour et face aux progrès fulgurants des voitures électriques à venir, en particulier les batteries dites "solides" qui vont tout changer.

Ce serait effectivement beaucoup plus pertinent. D'autant plus que ces véhicules ont des consommations moins élevées qu'un SUV en valeur absolue.....

Je ne crois pas à des niveaux de vente réellement significatifs de ce modèle, ou d'autres. Il me semble que les gens sont assez conservateurs sur ce qu'ils mettent dans leur réservoir, et même si le contexte est extrêmement favorable aujourd'hui, les véhicules Flexfuel ne se sont jamais bien vendus, Golf Multifuel l'an dernier y compris alors qu'elle était déjà un choix évident dans la gamme Golf ; je vois plutôt un destin façon GPL pour les Flexfuel, c'est à dire un emballement conséquent en pourcentage mais qui reste minime en volume, jusqu'à l'arrêt de la récré en 2021 sur coup de sifflet fiscal ou pour respect des objectifs CO2 des constructeurs (ne pas oublier que la France est seule dans ce délire sur l'E85). D'autant que contrairement au GPL qui imposait des travaux conséquents, on peut rouler à l'E85 en modifiant peu ou pas n'importe quel véhicule essence ; à la limite une Sandero Flexfuel atteindrait surement des volumes intéressants, mais un gros SUV à 30000 boules pour économiser 500€/an, j'en doute.

On s'en moque. Faire le plein ça prend 5/10 minutes alors perdre 15% d'autonomie c'est accessoire. Des stations E85 y'en a partout en France et de plus en plus.

Avec une simple application je localise toutes les stations éthanol ouverte autour de moi. Jamais eu a faire bcp de km pour en trouver une et y'en a de plus en plus.

Cerise sur le gâteau : faire le plein d'une sportive pour 26 euros à côté d'un gars qui pour sa voiture 'eco' s'en sors pour 80 euros. Le visage du gars se ferme en général.

Et le mieux c'est quand tu regarde la pompe et que tu vois que les litres vont plus que les Euros ça sa fait du bien et à chaque fois j'ai la banane

"je vois plutôt un destin façon GPL pour les Flexfuel, c'est à dire un emballement conséquent en pourcentage mais qui reste minime en volume, jusqu'à l'arrêt de la récré en 2021 sur coup de sifflet fiscal ou pour respect des objectifs CO2 des constructeurs (ne pas oublier que la France est seule dans ce délire sur l'E85)".

Enfin un commentaire pertinent, ça change !

Non il y a la Hollande la Suède la Norvege

J'en suis moins sûr que toi, mais je ne suis pas madame Soleil !

En fait, je me garderais bien de me vanter qu'une caisse torche 18 l / 100 et qu'on s'en fout.

Et ne t'affole pas, les GJ ont gueulé mais ne restent de sortie que les bruns, les GJ canal historique sont tous rentrés à la maison... Et la carotte va rentrer là où je pense.

Au même prix qu'en France, sûrement pas.

On attendra les européennes.

Je pense Perso que le RN passera devant LREM et tout sera alors remis en question pour ces derniers en ce qui concerne leur programme. Car ensuite, ça sera les municipales mais surtout... 2022.

Et avec les GJ qui s'entredechirent et Melanchon qui déconne, il y a désormais un boulevard pour l'extrême droite.

Autant dire que Macron ne pourra plus se permettre une Seule erreur, c'est à dire de quoi mécontenter ceux dont il a besoin pour être réélu.

Bref, plus d'augmentation du gasole ou de l'e85 jusqu'à son éventuelle réélection.

J'ajouterai que le bonus de 6k€ sur chaque électrique vendue ne sera probablement pas maintenu si l'offre commence à arriver, et étant donné le déficit de l'état qui s'aggrave à nouveau.

Le retour du communiste qui dit comment les gens doivent vivre, ce qu'ils doivent acheter ou pas, ce qui est acceptable en hauteur, en cx...

C'est quoi la limite pour dire qu'une voiture est trop haute ? Combien de CO2 par km tu autorises, Grand Timonier des routes ? T'as enfin banni les SUV utilisés tout seul de tes propres locations, pour la ramener avec la bouche aussi grande ouverte ?

Et surtout avec une offre conçue dès l'usine, faite par le constructeur avec une vraie garantie et un travail de fond sur l'ensemble des organes et pas juste un bricolage informatique fait à la va-vite pour effacer le voyant lumineux pendant que les durites sont rongées en sous-main...

Avec tes deux bagnoles achetées en 20/25 ans de toute façon, t'es pas bien concerné par le sujet en terme d'achat automobile .... alors continue à te répandre, ça ne changera pas grand chose à la marche du monde....ah tiens, semaine dernière, c'est sur un Nissan X-Trail que je suis tombé en loc.... puisque visiblement t'as toujours pas plus pigé le mode de fonctionnement de ces officines que celui du déplacement automobile vertueux à minima....

Visiblement ta petite pause n'a rien changé à ton discours, toujours faux sur toute la ligne, de mauvaise foi et à filer comme une anguille en détournant l'attention dès qu'on parle d'un sujet qui fâche...

Change rien, t'es un winner !

Pour information, le Cadillac Escalade fonctionne au super ethanol depuis le milieu voir la fin des années 2000, (la suite de caractère ne veut rien dire, c'est a cause du site qui bug, le logiciel ne compte pas les "10 caractères":qspdfjksi^dfji^sdojfqs^dofijqs^dfdsioq^sdfojisdqp^fsqdofijoiqsdfjsqdôfijqsdjfiosjfqosfdjisd

Mouai, mais pour seulement 100 euros de plus, jme demande ce qu'ils ont vraiment changé. Mis à part les sièges de soupapes.. Et sans doute une aide au démarrage à froid dans le calculateur et PEUT ÊTRE des injecteurs plus gros (c'est ce qui aurait été le plus important). Mais pour 100 euros, les injecteurs n'y sont pas. C'est sans doute les mêmes composants de boîtiers qui y ont été mis.

Pour moi ce sont de faux véhicules e85. Car si les moteurs étaient vraiment réglé pour l'e85 (réglage de l'avance à l'allumage + cartographie etc), ces véhicules ne rouleraient plus au Sans Plomb.

La combustion ne sera jamais optimum dans les flex fuel.

Pour moi il n'y a rien de mieux qu'une prépa. Mais ce ne sera jamais légalisé... Évidemment...

Pour 100 euros de plus il y a que les sièges de soupapes. Le reste c'est la même mais avec les composants de boîtiers e85 (pour l'alimentation et le calculateur). C'est tout.

non il y a aussi le circuit d'alimentation

L'E85 n'est pas hydrophobe, mais hydrophile, ce qui est rigoureusement l'inverse !

L'automobiliste reste la vache à lait de l'État. Un fait confirmé, année après année, par l'Automobile Club. «Les automobilistes dépensent plus de taxes que de carburant», souligne Didier Bollecker, président de l'association. Le taux de taxation de l'essence (Super 95) atteint en effet le niveau astronomique de 182 %! Il est de 157 % pour le gazole qui alimente les moteurs Diesel.et que Les automobilistes paient 67 milliards d'euros de taxes à l'État..

Les automobilistes paient 67 milliards d'euros de taxes à l'État,donc le flex fioul dans toutes les voitures est pas pour demain ! nombreux sont les inventeurs de moteur ,Eau,Air ,Hydrogène,pourtant ils ne sont pas pour demain suivant les accords politiques entre les différents pays .Et même si un jour ce type de carburant prend un essor je pense que l'Etat va mettre en oeuvre une taxation sur ce produit comme tout le reste au détriment de nous tous , rencontrant des difficultés à changer de véhicule suivant le prix ,bref une bonne idée cette voiture mais pas dans mes possibilités financières et en plus il faut être un gros rouleur pour amortir cette voiture ...

Je doute fort que Ford en vende aucun avec un malus à plus de 10.000€ !!!

Impossible à rentabiliser, sans compter que pour plus 40.000€ on peut avoir des véhicules plus intéressants !

Dommage il ne se vendra qu'en diesel...

La surconsommation de 20% citée dans l'article me semble incorrecte

Je calcule une surconsommation de 96% , donc si un SUV consomme 8L/100 de SP95 il consommera 15,68L/100 de E85.

L'économie réalisée est de 23% en euros, en me basant sur un relevé de prix des carburants aujourd'hui.

Si vous roulez au E85, merci de confirmer ou de contredire mon calcul.

Sur le site de Ford Kuga (E85), la consommation n'indique pas le carburant utilisé, mais la modeste consommation de 5,5L pour un SUV semble irréaliste, même avec du SP98.

annexe :

J ai réalisé le calcul en prenant la densité énergétique de l'essence à 31MJ/L et du méthanol à 16MJ/L.

Ma BMW SÉRIE 1 consomme en mode ECO 4,5 litres au cent le site de Ford donne le Kuga pour 13 litres de bioethanol au cent je te laisse faire le calcul sachant que je fais le plein dans une sation Shell allemande au prix moyen de 1,20 le litre de gasoil !!! Mais je vais être sympa en te laissant 5 litres au cent à 1, 30 euros .....