Par hqzlol
"Quant à Alpine, elle voit ses immatriculations augmentAIENT de"
Une relecture de l'article avant publication ne serait pas un mal. ça pique les yeux.
L'année 2023 fut un bon cru pour le groupe Renault
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Par hqzlol
"Quant à Alpine, elle voit ses immatriculations augmentAIENT de"
Une relecture de l'article avant publication ne serait pas un mal. ça pique les yeux.
Par ZZTOP60
"L'année 2023 fut un bon cru pour le groupe Renault"
Excellente nouvelle!!!!!
Et ça donne quoi au titre des impôts versés en France?
Au niveau des finances de l'Etat (et des miennes) ça donne rien de plus! (Ah si , un peu plus de TVA peut-être)
Par anneaux nîmes.
En réponse à hqzlol
"Quant à Alpine, elle voit ses immatriculations augmentAIENT de"
Une relecture de l'article avant publication ne serait pas un mal. ça pique les yeux.
Merci de l'avoir fait...je vais mettre du collyre...
Par roc et gravillon
Incontestablement, après 4 années de baisse des ventes, l'afflux de nouveaux modèles a permis au groupe Rîno-Dacia de redresser la barre.
Ça devrait se prolonger sur 2024.
Pour autant, pas de quoi tomber en pâmoison.
Marché mondial : ventes 2023, 86 millions de véhicules. + 9%
ventes Groupe Rîno 2023 : 2 235 345 caisses. +9%
Pas de progression, mais pas de perte de PDM non plus.
Comme toujours, comme les communiqués des groupes mondiaux vont se succéder, toujours prendre du recul et chercher plutôt ce qui n'est pas dit dans ces envois où chaque mot est pesé par une armée de communiquants et de juristes.
Par roc et gravillon
Deux chiffres fendards qui ne figurent pas dans ces chiffres.
Vous vous souvenez de Mobilize ?
Y'a encore des liens qui existent sur le web.
https://www.mobilize.com/
Ventes monde 2022 : 75
Ventes monde 2023 : 5
Oui... 5 !
Les usines à gaz issues de l'esprit fertile des marketeux qui réussissent à convaincre le board d'aller claquer des budgets xxl dans leurs délires hors-sol, voyez comme ça marche !
Par Pile Poil
En réponse à ZZTOP60
"L'année 2023 fut un bon cru pour le groupe Renault"
Excellente nouvelle!!!!!
Et ça donne quoi au titre des impôts versés en France?
Au niveau des finances de l'Etat (et des miennes) ça donne rien de plus! (Ah si , un peu plus de TVA peut-être)
Les impots du groupe sont payés en France , les taxes / salaires / cotisations sont payés à l'endroit où se trouve les usines , la tva est payée où c'est vendu etc ... Le mieux est d'acheter du fabriqué en France par une groupe français que du fabriqué à l'étranger par un groupe étranger. Accessoirement l'état est je crois actionnaire de Renault donc même une Dacia fabriquée en Roumanie, vendue la bas rapporte "un peu" à la France
Par hotcar
que 2,2 millions de charrettes vendues dans le monde 4300 Alpine ,658.300 Dacia et 1.549.000 Renault.
Sachant que dans la partie Renault il y a les Dacia rhabillées pour 800.000 unités .
c'est là qu'on se rend compte de l'importance de TESLA et ses 1.8 millions .
Pour un marché de 83 millions de véhicules dans le monde .
Renault ne vend pas plus d'automobiles que chacun des BAM.
Par fedoismyname
Côté Dacia, pas sûr ceci dit que l'avenir soit aussi radieux, avec la concurrence désormais MG, qui risque de faire des ravages, en terme de rapport prestations/prix.
Par roc et gravillon
En réponse à hotcar
que 2,2 millions de charrettes vendues dans le monde 4300 Alpine ,658.300 Dacia et 1.549.000 Renault.
Sachant que dans la partie Renault il y a les Dacia rhabillées pour 800.000 unités .
c'est là qu'on se rend compte de l'importance de TESLA et ses 1.8 millions .
Pour un marché de 83 millions de véhicules dans le monde .
Renault ne vend pas plus d'automobiles que chacun des BAM.
Comme chaque année, ce serait en effet d'aller séparer les vraies Rîno des caisses de roumains simplement rebadgées.
Juste pour voir où se situe encore le point de bascule.
Vraiment plus loin sans doute.
Et tout ça avec une gamme bien moins large, ne ciblant pas celui des flottes.
Par gignac-31
le marché a fait + 9% bref c'est moyen 9%...
à votre avis rino a débauché ou ses nouveaux clients????
simple chez pijo...
pas de secret une bonne fiabilité çà fait vendre...
sinon le marché avait perdu 40% en 4 ans à coup de 10% par an.. de 2m4 à 1m6..
la il revient à 1m 8...
à voir l'an prochain la progression...
si renault baisse pas ses prix.. çà sera pas la meme musique..!!
avec les chinois ou tesla qui a une politique prix aggressive...
Par E911V
En réponse à hqzlol
"Quant à Alpine, elle voit ses immatriculations augmentAIENT de"
Une relecture de l'article avant publication ne serait pas un mal. ça pique les yeux.
Tu es nouveau ?
La relecture est optionnelle sur ce site.
Il faut faire avec les fôtes d'orthographe, de grammaire, de frappe, etc...
A force on s'y fait.
Par anneaux nîmes.
En réponse à hotcar
que 2,2 millions de charrettes vendues dans le monde 4300 Alpine ,658.300 Dacia et 1.549.000 Renault.
Sachant que dans la partie Renault il y a les Dacia rhabillées pour 800.000 unités .
c'est là qu'on se rend compte de l'importance de TESLA et ses 1.8 millions .
Pour un marché de 83 millions de véhicules dans le monde .
Renault ne vend pas plus d'automobiles que chacun des BAM.
Les Dacia sont toutes basées sur des plates-formes Renault.
Avant des vieilles plates-formes, adaptées, aujourd'hui des plates-formes récentes et simplifiées.
Tous les moteurs sont des moteurs Renault. Que ce soit le 3 cylindres ou l'hybride.
Les éléments intérieurs sont également en provenance de chez Renault, des vieilles clio 2 et 3, où des actuelles productions, clim, comodos, volant...
la boîte de vitesse est made bye Renault également, y compris la CVT pas fameuse.
l'infotainment provient également t de chez Renault, particulièrement le tout nouveau Duster qui a une version refaite de l'ancien mais toujours utilisé Easy link (encore en fonction dans Twingo, Clio, Captur, Megane, Scenic IV et Arkana....).
Et il y en a encore qui pensent que c'est Renault qui rebadge des Dacia?
C'te blague.
Puis faudra juste expliquer comment Dacia vends 660 000 unités et 800 000 rebadge alors que la production globale ne dépasse pas les 1 000 000....
Par Aznog
Si le concours de kikis entre constructeurs pouvait revenir sur les volumes au lieu des marges unitaires avec, par conséquence, une guerre sur les prix, ca n'en serait que mieux.
Par al7785
En réponse à roc et gravillon
Incontestablement, après 4 années de baisse des ventes, l'afflux de nouveaux modèles a permis au groupe Rîno-Dacia de redresser la barre.
Ça devrait se prolonger sur 2024.
Pour autant, pas de quoi tomber en pâmoison.
Marché mondial : ventes 2023, 86 millions de véhicules. + 9%
ventes Groupe Rîno 2023 : 2 235 345 caisses. +9%
Pas de progression, mais pas de perte de PDM non plus.
Comme toujours, comme les communiqués des groupes mondiaux vont se succéder, toujours prendre du recul et chercher plutôt ce qui n'est pas dit dans ces envois où chaque mot est pesé par une armée de communiquants et de juristes.
Un certain nombre de constructeurs sont apparus en Chine ces dernières années donc garder sa part de marché est déjà positif même s'il serait mieux de faire plus que le marché.
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Les Dacia sont toutes basées sur des plates-formes Renault.
Avant des vieilles plates-formes, adaptées, aujourd'hui des plates-formes récentes et simplifiées.
Tous les moteurs sont des moteurs Renault. Que ce soit le 3 cylindres ou l'hybride.
Les éléments intérieurs sont également en provenance de chez Renault, des vieilles clio 2 et 3, où des actuelles productions, clim, comodos, volant...
la boîte de vitesse est made bye Renault également, y compris la CVT pas fameuse.
l'infotainment provient également t de chez Renault, particulièrement le tout nouveau Duster qui a une version refaite de l'ancien mais toujours utilisé Easy link (encore en fonction dans Twingo, Clio, Captur, Megane, Scenic IV et Arkana....).
Et il y en a encore qui pensent que c'est Renault qui rebadge des Dacia?
C'te blague.
Puis faudra juste expliquer comment Dacia vends 660 000 unités et 800 000 rebadge alors que la production globale ne dépasse pas les 1 000 000....
Sur la fin( et sans pour ma part valider les 800 000 unités posées par un autre )... t'as pas l'impression d'avoir loupé un truc le Squale ?
Allez, cherche un peu...
Par ZZTOP60
En réponse à Pile Poil
Les impots du groupe sont payés en France , les taxes / salaires / cotisations sont payés à l'endroit où se trouve les usines , la tva est payée où c'est vendu etc ... Le mieux est d'acheter du fabriqué en France par une groupe français que du fabriqué à l'étranger par un groupe étranger. Accessoirement l'état est je crois actionnaire de Renault donc même une Dacia fabriquée en Roumanie, vendue la bas rapporte "un peu" à la France
C'est juste, j'ai beaucoup écrit pour dénoncer les délocalisations de modèles à forte audience en France (208, Clio) pour finalement me satisfaire que ces constructeurs gardent encore quelques fabrications sur notre territoire. J'ai roulé des années en Renault (Safrane, R25) mais je déplore l'attitude actuelle des "regroupements financiers", de "l'optimisation fiscale qui ne visent que le profit net en dehors de toute considération sociale.
En gros, "on ne se préoccupe pas des emplois des gens mais par contre on veut qu'ils aient de l'argent pour acheter nos voitures"!
Voui Merci les pigeons de votre aides Elec Lol
En réponse à roc et gravillon
Deux chiffres fendards qui ne figurent pas dans ces chiffres.
Vous vous souvenez de Mobilize ?
Y'a encore des liens qui existent sur le web.
https://www.mobilize.com/
Ventes monde 2022 : 75
Ventes monde 2023 : 5
Oui... 5 !
Les usines à gaz issues de l'esprit fertile des marketeux qui réussissent à convaincre le board d'aller claquer des budgets xxl dans leurs délires hors-sol, voyez comme ça marche !
Mouarfff. Pan dans les dents des marketeux
The bide. Même la renault 14 citée comme cas d'école fut un succès en comparaison
Par Squonk81
En réponse à ZZTOP60
"L'année 2023 fut un bon cru pour le groupe Renault"
Excellente nouvelle!!!!!
Et ça donne quoi au titre des impôts versés en France?
Au niveau des finances de l'Etat (et des miennes) ça donne rien de plus! (Ah si , un peu plus de TVA peut-être)
Question et réponse (non sourcée) dans le même commentaire!
Par hotcar
En réponse à anneaux nîmes.
Les Dacia sont toutes basées sur des plates-formes Renault.
Avant des vieilles plates-formes, adaptées, aujourd'hui des plates-formes récentes et simplifiées.
Tous les moteurs sont des moteurs Renault. Que ce soit le 3 cylindres ou l'hybride.
Les éléments intérieurs sont également en provenance de chez Renault, des vieilles clio 2 et 3, où des actuelles productions, clim, comodos, volant...
la boîte de vitesse est made bye Renault également, y compris la CVT pas fameuse.
l'infotainment provient également t de chez Renault, particulièrement le tout nouveau Duster qui a une version refaite de l'ancien mais toujours utilisé Easy link (encore en fonction dans Twingo, Clio, Captur, Megane, Scenic IV et Arkana....).
Et il y en a encore qui pensent que c'est Renault qui rebadge des Dacia?
C'te blague.
Puis faudra juste expliquer comment Dacia vends 660 000 unités et 800 000 rebadge alors que la production globale ne dépasse pas les 1 000 000....
1,3 millions en 2023 pour Dacia et cette marque n'existe qu'en Europe, qui ne représente que 9/83 millions de ventes de véhicules dans le monde .
Si on enlève la Chine et ses 27 millions, 83-27=56
648.321/9x56=4,033997 autos qu'aurait du vendre Dacia seul dans le monde en 2023 si DeMeo n'avait pas augmenté ses tarifs entre 2020et 2023 .
Tarifs qui avaient peu augmenté de 2005 à 2019 ne prenant que 200€ sur Logan et Sandero passant de 7500€ à 7700€ ou 7700€ à 7900€ .
le Duster n'ayant pas augmenté sur 2010 à 2020.restant à 11490€ .
Par anneaux nîmes.
En réponse à hotcar
1,3 millions en 2023 pour Dacia et cette marque n'existe qu'en Europe, qui ne représente que 9/83 millions de ventes de véhicules dans le monde .
Si on enlève la Chine et ses 27 millions, 83-27=56
648.321/9x56=4,033997 autos qu'aurait du vendre Dacia seul dans le monde en 2023 si DeMeo n'avait pas augmenté ses tarifs entre 2020et 2023 .
Tarifs qui avaient peu augmenté de 2005 à 2019 ne prenant que 200€ sur Logan et Sandero passant de 7500€ à 7700€ ou 7700€ à 7900€ .
le Duster n'ayant pas augmenté sur 2010 à 2020.restant à 11490€ .
C'est plus madame Irma...c'est je refais le monde à ma sauce.
Tien, si De meo avait baissé le prix des Dacia de 100€, ils en aurait vendus 6 millions s.
Et pour 200€ on aurait eu 8 millions.
Etc etc...
Tant qu'à y aller, autant y aller franco non?
Par hotcar
sauf que DeMeo n'a pas augmenté les Dacia de 100€ mais mini 50% voir doubler pour le jogger qui n'offre que le hayon arrière de plus qu'une Logan MCV 1 accessible à 8900€ à l'époque et déjà avec un empattement de 2,90 m permettant grâce à un capot avant plus court de 5 cm d'installer aussi confortablement 7 adultes de 1,80 m à toutes les places quand un nouvel espace n'y parviens que pour 5 culs de jarres à l'arrière.
Par anneaux nîmes.
En réponse à hotcar
sauf que DeMeo n'a pas augmenté les Dacia de 100€ mais mini 50% voir doubler pour le jogger qui n'offre que le hayon arrière de plus qu'une Logan MCV 1 accessible à 8900€ à l'époque et déjà avec un empattement de 2,90 m permettant grâce à un capot avant plus court de 5 cm d'installer aussi confortablement 7 adultes de 1,80 m à toutes les places quand un nouvel espace n'y parviens que pour 5 culs de jarres à l'arrière.
Sauf que le Jogger comme le reste de la gamme Dacia s'est considérablement amélioré.
Déjà la version de base avec laquelle vous comparez n'existe plus.
C'est bien beau de la prendre en référence mais.....elle ne.se vendait tout simplement pas.
Des lors l'entrée de gamme actuelle se compare à minima avec le milieu de gamme ancien.
On ne peut noer non plus le saut qualitatif fait par la Dacia Sandero. Tous les journalistes le reconnaissent, ça n'a plus rien à voir. Faut-il avoir fait l'ENA pour se rendre compte que cela allait augmenter les prix?
Pareil pour les moteurs et la plate forme
On est passé de l'antedeluvienne plate forme de la Clio2 refaite 3 fois à celle de la Clio 5 simplifiée.
Les moteurs so t exactement les mêmes que la Clio...que ce soit le 90cb ou l'hybride.
La voiture est aussi nettement plus habitable, plus confortable, mieux insonorisée.
Même si il reste du travail pour arriver aux niveau des meilleures.
Sauf que le jour où elle sera à leur niveau de qualité, elle le sera aussi au niveau du prix.
Croire que la Sandero, le Duster ou le Jogger (pinaise mais le MCV en face quoi....) allait s'améliorer sur tous les pl1 s à Iso tarifs étaient, est d'une bêtise sans nom.
Par anneaux nîmes.
En réponse à hotcar
sauf que DeMeo n'a pas augmenté les Dacia de 100€ mais mini 50% voir doubler pour le jogger qui n'offre que le hayon arrière de plus qu'une Logan MCV 1 accessible à 8900€ à l'époque et déjà avec un empattement de 2,90 m permettant grâce à un capot avant plus court de 5 cm d'installer aussi confortablement 7 adultes de 1,80 m à toutes les places quand un nouvel espace n'y parviens que pour 5 culs de jarres à l'arrière.
Puis mettez 5 mecs de 1.8m dans votre Logan MCV et aller les trimbaler 3h durant et retentez le coup avec l'espace (grand austral).
On verra ce qu'ils préfèrent quand il seront complètement rincés par le MVC.
Par 85fcn44
En réponse à roc et gravillon
Sur la fin( et sans pour ma part valider les 800 000 unités posées par un autre )... t'as pas l'impression d'avoir loupé un truc le Squale ?
Allez, cherche un peu...
Et ta daronne, elle a pas l'impression d'avoir loupé un truc ?
Par bzep1
En réponse à ZZTOP60
"L'année 2023 fut un bon cru pour le groupe Renault"
Excellente nouvelle!!!!!
Et ça donne quoi au titre des impôts versés en France?
Au niveau des finances de l'Etat (et des miennes) ça donne rien de plus! (Ah si , un peu plus de TVA peut-être)
Les résultats financiers c'est en février !
Par bzep1
En réponse à hotcar
que 2,2 millions de charrettes vendues dans le monde 4300 Alpine ,658.300 Dacia et 1.549.000 Renault.
Sachant que dans la partie Renault il y a les Dacia rhabillées pour 800.000 unités .
c'est là qu'on se rend compte de l'importance de TESLA et ses 1.8 millions .
Pour un marché de 83 millions de véhicules dans le monde .
Renault ne vend pas plus d'automobiles que chacun des BAM.
C'est sûr mais Renault ne vend rien en Amérique du Nord ni en Chine, du coup si on enlève les ventes Tesla dans ces partis du monde et qu'on compare ... ! Il faut aussi signaler que la part russe de Renault n'était pas négligeable (de mémoire son deuxième ou troisième marché); aujourd'hui c'est nada sans les vente Lada et les Renault dans ce pays.
Par roc et gravillon
En réponse à E911V
Vu l'âge du bestiau, elle est soit doyenne des français soit 6 pieds sous terre depuis belle lurette !
Encore loupé !
Par roc et gravillon
Motivé le Squale pour défendre son produit !
Bravo, on l'aime saignant notre îlien.
Par anneaux nîmes.
Au passage l'ACEA vient de publier les résultats UE pour décembre et 2023.
Un grand moment de rire quand on se souvient des déclarations des 2 clowns majeurs qui pompette Tavares et Stellantis à chaque instant et le fait que VAG allait se faire defoncer.
2 ans plus tard il est là le résultat....
Par E911V
Ce ton pontifiant, ces tournures de phrases alambiquées, ce vocabulaire suranné, ça fleure bon l'école des années 40-50. Ce qui nous met la daronne à 100 balais ou pas loin.
Par roc et gravillon
En réponse à E911V
Ce ton pontifiant, ces tournures de phrases alambiquées, ce vocabulaire suranné, ça fleure bon l'école des années 40-50. Ce qui nous met la daronne à 100 balais ou pas loin.
Encore loupé je te dis !
Pourquoi t'insistes ?
Tu vois bien que tu tapes toujours à coté.
Mais tiens, puisqu'il est question de Rîno, on va t'accorder un joker.
Si t'es capable de remonter le fil de cette barbouzerie de haut-vol et d'avoir les idées claires sur le sujet, n'hésite pas à nous faire part de tes conclusions l'artiste !
https://www.20minutes.fr/justice/4069910-20240117-affaire-renault-corbeau-faux-espions-vrais-escrocs-affaire-rocambolesque-devant-tribunal
Par roc et gravillon
Et même en calcul, t'es pas bon !
Alors reprenons: école des années 40-50.
Posons 45.
Et 10 ans d'âge le p'tit Roc.
Donc né en 35.
La mère, allez, disons 20 ans l'âge d'enfanter.
Donc née en 1915 la daronne.
109 ans cette année.
C'est décidé, elle va s'attaquer au record de la Calment.
Par Domi.p
En réponse à Pile Poil
Les impots du groupe sont payés en France , les taxes / salaires / cotisations sont payés à l'endroit où se trouve les usines , la tva est payée où c'est vendu etc ... Le mieux est d'acheter du fabriqué en France par une groupe français que du fabriqué à l'étranger par un groupe étranger. Accessoirement l'état est je crois actionnaire de Renault donc même une Dacia fabriquée en Roumanie, vendue la bas rapporte "un peu" à la France
Pour rappel le siège du groupe est basé aux Pays-Bas, pas bien sûr que tout le pognon rentre en France, un groupe "français" qui fabrique la grande partie de ses chignoles à l'étranger avec un siège à l'étranger.
Par Domi.p
En réponse à bzep1
C'est sûr mais Renault ne vend rien en Amérique du Nord ni en Chine, du coup si on enlève les ventes Tesla dans ces partis du monde et qu'on compare ... ! Il faut aussi signaler que la part russe de Renault n'était pas négligeable (de mémoire son deuxième ou troisième marché); aujourd'hui c'est nada sans les vente Lada et les Renault dans ce pays.
En fait vous vous rassurez en tripotant les chiffres.
Par roc et gravillon
Et qu'est-ce qui empêche Rino de vendre ses produits en Chine, d'autres groupes européens, japonais ou américains y arrivent encore.
L'amérique du nord ? On se souviendra qu'ils avaient racheté Américan Motors, où était inclus Jeep.
Pas su faire fructifier le noyau les gars, alors en effet, zéro ventes sur un marché mondial majeur.
Mêmr topo en Corée au passage, avec présence dorénavant toute symbolique.
Par Pile Poil
En réponse à Domi.p
Pour rappel le siège du groupe est basé aux Pays-Bas, pas bien sûr que tout le pognon rentre en France, un groupe "français" qui fabrique la grande partie de ses chignoles à l'étranger avec un siège à l'étranger.
Merci de cessez votre désinformation ( pour quelle raison, on se demande ? ) , quand on va sur le site de Renault Groupe c'est assez facile à trouver
Mentions légales
Le site « renaultgroup.com » est édité par :
Renault s.a.s, société par actions simplifiée au capital de 533.941.113 euros, dont le siège social est situé 122-122 bis avenue du Général Leclerc – 92 100 Boulogne-Billancourt, immatriculée au R.C.S. de Nanterre sous le numéro 780 129 987 (ci-après « RENAULT »
et on va sur société.com, pour avoir le detail de Renault sas
https://www.societe.com/societe/renault-sas-780129987.html
Par anneaux nîmes.
En réponse à Domi.p
Pour rappel le siège du groupe est basé aux Pays-Bas, pas bien sûr que tout le pognon rentre en France, un groupe "français" qui fabrique la grande partie de ses chignoles à l'étranger avec un siège à l'étranger.
Ouai....en gros vous êtes pas foutu de distinguer l'Alliance du groupe Renault.
Merci quand même pour ce moment
Par anneaux nîmes.
En réponse à E911V
Ce ton pontifiant, ces tournures de phrases alambiquées, ce vocabulaire suranné, ça fleure bon l'école des années 40-50. Ce qui nous met la daronne à 100 balais ou pas loin.
Ne pas se mettre au niveau des exécrables...
On ne parle pas des parents.
Ils ont déjà assez souffert d'avoir engendré de tels dégénérés.
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Ne pas se mettre au niveau des exécrables...
On ne parle pas des parents.
Ils ont déjà assez souffert d'avoir engendré de tels dégénérés.
Un gars en pleine santé, vivant sur un ïle de rêve, avec un caractère si agréable... mais pourquoi elle s'est barrée ?
Par Megane4rs
Y'a pas dire de meo c est un punk il est très bon
Par 85fcn44
En réponse à anneaux nîmes.
Ne pas se mettre au niveau des exécrables...
On ne parle pas des parents.
Ils ont déjà assez souffert d'avoir engendré de tels dégénérés.
Ils doivent en effet l'avoir mauvaise d'avoir mis un gosse au monde qui leur reproche de l'avoir engendré.
La daronne de l'exagonal a vraiment raté quelque chose sur ce coup-là
Par roc et gravillon
En réponse à 85fcn44
Ils doivent en effet l'avoir mauvaise d'avoir mis un gosse au monde qui leur reproche de l'avoir engendré.
La daronne de l'exagonal a vraiment raté quelque chose sur ce coup-là
Sacré Romejko... au fait, c'est censé être drôle ?
Par Domi.p
En réponse à anneaux nîmes.
Ouai....en gros vous êtes pas foutu de distinguer l'Alliance du groupe Renault.
Merci quand même pour ce moment
Ça ne change rien, comme Stellantis.
on peut jouer avec le pognon.
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