Par F-4 Phantom II
Match Turquie vs. Afrique du Sud ! Comme quoi la mondialisation.
La nouvelle Renault Clio défie la mature Volkswagen Polo !
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Par F-4 Phantom II
Match Turquie vs. Afrique du Sud ! Comme quoi la mondialisation.
Et les Tesla sont chinoises ou Allemandes?
Par roc et gravillon
Même puissance à un cheval près, mais il y en a une qui roule... 21 km/h de plus que l'autre.
Allez comprendre !
Par PlasticMoussey
Mais dis donc, où sont donc passés "La Clio gagne plus de 80 litres de chargement comparé à la motorisation hybride. Avec 391 litres à disposition elle répondra aux besoins d'une famille." ? Là on passé à 340 litres avec une marche à franchir ? La réalité rattrape bien vite celle Clio 6 thermique dis donc quand on la met face à une VW...
Par Cyanide24
En réponse à roc et gravillon
Même puissance à un cheval près, mais il y en a une qui roule... 21 km/h de plus que l'autre.
Allez comprendre !
Et en plus elle accélère moins fort. 
Une des deux nous ment!!
... ou les deux. 
Par Gastor
En réponse à Cyanide24
Et en plus elle accélère moins fort. 
Une des deux nous ment!!
... ou les deux. 
Il n'y a pourtant aucun mystère !
Pour les 0,2s à l'accélération, la Clio est plus lourde.
Pour la Vmax et depuis 2022, Renault et Dacia ont rejoint Volvo en appliquant une limitation de vitesse maximale de 180 km/h sur l'ensemble de leurs nouveaux modèles. Choix porté par de Meo.
https://www.caradisiac.com/renault-va-limiter-ses-vehicules-a-180-km-h-189577.htm
là j'avançais de certains leur font perdre la mémoire....
Par Gastor
*l'âge avancé de certains leur font perdre la mémoire 
Par F-4 Phantom II
En partie quand même, Norvège, Grande-Bretagne (Écosse), Russie (s’ils ont droit de la livrer).
Par F-4 Phantom II
Quel est le rapport ?
C’est juste un fait que ces deux modèles sont produits dans ces deux pays. Un point c’est tout.
Par Gastor
En réponse à F-4 Phantom II
En partie quand même, Norvège, Grande-Bretagne (Écosse), Russie (s’ils ont droit de la livrer).
Vous avez raison de me reprendre, c'est l'UE et notre déficit extérieur qu'il faut prendre en compte.
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Même puissance à un cheval près, mais il y en a une qui roule... 21 km/h de plus que l'autre.
Allez comprendre !
Oui, en effet, vous devriez faire l'effort de comprendre.
Ne prétendez vous connaître l'automobile ? .
La réponse ?
La différence de vitesse maximale tient aux rapports de boites de vitesses respectives.
Dans le 66ieme rapport, la Clio tire 42 km/h par 1000 tours. La Polo tire elle 46 km/h par 1000 tours.
Soit 4 km/h de difference, la Polo "tirant plus long".
Sachant que les deux véhicules proposent la même puissance au même régime de 4500-5500 t/min, les deux véhicules atteignent leur vitesse maximale à environ à 5000 t/min.
5 x 4 km/h =20 km/h
Par roc et gravillon
... c'est vrai qu'il suffit d'appeler un modèle Alpine pour qu'il roule un poil plus vite... mais pas loin en branchouille.
Forcément.
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Oui, en effet, vous devriez faire l'effort de comprendre.
Ne prétendez vous connaître l'automobile ? .
La réponse ?
La différence de vitesse maximale tient aux rapports de boites de vitesses respectives.
Dans le 66ieme rapport, la Clio tire 42 km/h par 1000 tours. La Polo tire elle 46 km/h par 1000 tours.
Soit 4 km/h de difference, la Polo "tirant plus long".
Sachant que les deux véhicules proposent la même puissance au même régime de 4500-5500 t/min, les deux véhicules atteignent leur vitesse maximale à environ à 5000 t/min.
5 x 4 km/h =20 km/h
Pas de bol pour ton aimable démonstration, c'est encore celle rappelée par le niçois qui est la plus convaincante.
180 km/h pour les R'nô et pas plus.
De quoi attirer les derniers allemands qui auraient la curieuse idée d'acquérir un véhicule de cette marque, pour sûr.
Et tu sais Vieux Belge, quand un véhicule dispose d'une plus forte cylindrée et une transmission qui tire plus court, en général, il accélère plus fort.
Pas le cas ici...
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Pas de bol pour ton aimable démonstration, c'est encore celle rappelée par le niçois qui est la plus convaincante.
180 km/h pour les R'nô et pas plus.
De quoi attirer les derniers allemands qui auraient la curieuse idée d'acquérir un véhicule de cette marque, pour sûr.
Et tu sais Vieux Belge, quand un véhicule dispose d'une plus forte cylindrée et une transmission qui tire plus court, en général, il accélère plus fort.
Pas le cas ici...
Si vous continuez avec votre "niçois" je vais rembrayer avec la vérité de votre présence en EHPAD.
Comme ça c'est clair, vous êtes prévenu.
Par Nicsen
Les voitures allemandes je n'en peux plus, tarifs élevés liste d'options de plusieurs pages, c'est fini pour moi je n'achète plus!
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Si vous continuez avec votre "niçois" je vais rembrayer avec la vérité de votre présence en EHPAD.
Comme ça c'est clair, vous êtes prévenu.
C'est l'arrivée de Ciotti qui te donne envie de quitter la ville ?
Par caffellatte
Hierarchie respecté:
La Clio est très bien partout et jouit d'un bon rapport qualité/prix (dommage qu'elle soit devenue si tape-cul, car jusqu'a la 3 c'était la reine du confort).
Et Si on veux l'excellence, pour 4000€ de plus la Polo offre bien plus d'espace (tout en étant plus petite), plus de qualité, de praticité, de tecnologie, de confort (le monde à l'envers: l'allemande est plus confortable que la française)...
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Pas de bol pour ton aimable démonstration, c'est encore celle rappelée par le niçois qui est la plus convaincante.
180 km/h pour les R'nô et pas plus.
De quoi attirer les derniers allemands qui auraient la curieuse idée d'acquérir un véhicule de cette marque, pour sûr.
Et tu sais Vieux Belge, quand un véhicule dispose d'une plus forte cylindrée et une transmission qui tire plus court, en général, il accélère plus fort.
Pas le cas ici...
Continuez à montrer que vous n'y connaissez rien....
La capacité à accélérer dépend des facteurs suivants :
- puissance (identique dans ce cas)
- le poids (la Polo est plus légère de 89 kg)
Pour la Vmax, c'est différent.
La vitesse maximale va dépendre de la capacité du moteur ( fonction des CV) à prendre des tours dans les différents rapports de la boîte de vitesse.
Dit autrement, la courbe de puissance et les rapports de la boîte de vitesse doivent être "accordés" en vocation de la voiture
.
Je prends un exemple que je connais bien....
Sur une 911 Carrera (qui est une GT), la Vmax (294 km/h à 6200 tours) est atteinte en 6ieme alors que la boîte compte 8 rapports (le moteur prend plus de 7000 t/m sur les 5 premiers rapports). Les rapports 7 et 8 sont des "surmultipliées".
Sur une GT3 (sportive), la Vmax est atteinte en 7ieme (environ 330 km à 9000tours). Le moteur de la GT3 (atmosphérique) est plus pointu que sur une Carrera) ; la boîte de vitesse est paramétrée différemment.
Sur la Clio la puissance arrive un peu plus bas dans les tours que sur la Polo. Et elle est plus lourde que la Polo.
Il est logique qu'elle aille un peu moins vite que la Polo.
Tout ce que j'écris ci dessus est evidement totalement indépendant du fait que le constructeur mette (ou pas) un limiteur de régime (et donc de vitesse)
En réponse à F-4 Phantom II
Quel est le rapport ?
C’est juste un fait que ces deux modèles sont produits dans ces deux pays. Un point c’est tout.
Et depuis quand produire une auto dans un pays retire à la marque son identité nationale?
C'est le nouveau narratif en vogue sur cet espace de commentaire.
C'est sûr, l'inspiration qui fait le succès de la R5 provient directement de l'histoire des soieries de Bursa.
Quitte à s'enfoncer un peu plus dans l'absurde, les Rafales montés en Inde par Hindustan Aeronautics Limited sont des avions de conception Indienne?
Et la production de l'empire du milieu deviendra subitement française quand elle sera assemblée en France?
Par Gastor
En réponse à RhinoPigeotCitron
Et depuis quand produire une auto dans un pays retire à la marque son identité nationale?
C'est le nouveau narratif en vogue sur cet espace de commentaire.
C'est sûr, l'inspiration qui fait le succès de la R5 provient directement de l'histoire des soieries de Bursa.
Quitte à s'enfoncer un peu plus dans l'absurde, les Rafales montés en Inde par Hindustan Aeronautics Limited sont des avions de conception Indienne?
Et la production de l'empire du milieu deviendra subitement française quand elle sera assemblée en France?
Ce narratif est né après le rachat de Volvo et MG il me semble, suivi de Smart.
Comment les classer ?
Par Gastor
En réponse à 992.2phil
Continuez à montrer que vous n'y connaissez rien....
La capacité à accélérer dépend des facteurs suivants :
- puissance (identique dans ce cas)
- le poids (la Polo est plus légère de 89 kg)
Pour la Vmax, c'est différent.
La vitesse maximale va dépendre de la capacité du moteur ( fonction des CV) à prendre des tours dans les différents rapports de la boîte de vitesse.
Dit autrement, la courbe de puissance et les rapports de la boîte de vitesse doivent être "accordés" en vocation de la voiture
.
Je prends un exemple que je connais bien....
Sur une 911 Carrera (qui est une GT), la Vmax (294 km/h à 6200 tours) est atteinte en 6ieme alors que la boîte compte 8 rapports (le moteur prend plus de 7000 t/m sur les 5 premiers rapports). Les rapports 7 et 8 sont des "surmultipliées".
Sur une GT3 (sportive), la Vmax est atteinte en 7ieme (environ 330 km à 9000tours). Le moteur de la GT3 (atmosphérique) est plus pointu que sur une Carrera) ; la boîte de vitesse est paramétrée différemment.
Sur la Clio la puissance arrive un peu plus bas dans les tours que sur la Polo. Et elle est plus lourde que la Polo.
Il est logique qu'elle aille un peu moins vite que la Polo.
Tout ce que j'écris ci dessus est evidement totalement indépendant du fait que le constructeur mette (ou pas) un limiteur de régime (et donc de vitesse)
Même un Renault Rafale 300 chevaux plafonne à 180
Trouve autre chose...
Par Thierry166
L'intro du reportage... pas très déconstruit le bonhomme. Quel niveau !
En réponse à Gastor
Ce narratif est né après le rachat de Volvo et MG il me semble, suivi de Smart.
Comment les classer ?
Bugatti, suite au rachat, n'est plus Français mais Allemand, personne ne le conteste. Il va maintenant passer sous giron Croate.
MG, Volvo et Smart sont chinois.
Renault et Volkswagen n'ont jamais été rachetés...ils ne sont ni indiens, ni d'Afrique du Sud.
Par Gastor
En réponse à RhinoPigeotCitron
Bugatti, suite au rachat, n'est plus Français mais Allemand, personne ne le conteste. Il va maintenant passer sous giron Croate.
MG, Volvo et Smart sont chinois.
Renault et Volkswagen n'ont jamais été rachetés...ils ne sont ni indiens, ni d'Afrique du Sud.
Bugatti garde pourtant une discrète signature bleu-blanc-rouge sur leurs voitures.
A ce compte les Emirats sont principaux actionnaires de Mercedes ou Lucd, donc ?
Par caffellatte
Je vois avec gourmandise que le topic parle de Bugatti 
Bugatti est une marque fondée par un Italien en France. C'était de l'italien fabriqué en France.
Depuis le rachat par VW. c'est du 100% VW, absolument tout est allemand, fabriqué en France pour l'image et le prestige du site historique.
Il n'y a jamais eu quasiment rien de français dans Bugatti.
En réponse à Gastor
Bugatti garde pourtant une discrète signature bleu-blanc-rouge sur leurs voitures.
A ce compte les Emirats sont principaux actionnaires de Mercedes ou Lucd, donc ?
Lamborghini n'est pas plus Italien que Bugatti est Français.
Petit drapeau ou pas.
Et un actionnaire ne conçoit rien, il spécule.
Par Gastor
En réponse à RhinoPigeotCitron
Lamborghini n'est pas plus Italien que Bugatti est Français.
Petit drapeau ou pas.
Et un actionnaire ne conçoit rien, il spécule.
C'est trop simpliste je crains.
Si Lamborghini n'est plus italien, Mercedes est Émiratie.
Par JMT 64
Oui, la Renault nécessite un budget beaucoup plus raisonnable.. mais il faudra quand même expliquer aux gens pourquoi la Clio Hybride 160 ch est largement à la traine en matière de perfs face à la Polo 1.5 TSI 150 ch!
(Petite) compensation: la Clio consomme sensiblement moins. Mais son coffre est encore plus réduit!
Par Pauvre1
30k pour une Polo. J'imagine même pas la GTi.
Bon, vous me direz que la plupart en circulation sont des leasing.
Plus les voitures coûtent chère, plus il y en a. Donc, il y a bien des imposteurs ?
Ou soit, le nombre de pigeons est assez élevé
Par pandahobby
Pas de toit ouvrant sur la Clio même en option, rédhibitoire dans mon cas
Je garde ma Polo
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Continuez à montrer que vous n'y connaissez rien....
La capacité à accélérer dépend des facteurs suivants :
- puissance (identique dans ce cas)
- le poids (la Polo est plus légère de 89 kg)
Pour la Vmax, c'est différent.
La vitesse maximale va dépendre de la capacité du moteur ( fonction des CV) à prendre des tours dans les différents rapports de la boîte de vitesse.
Dit autrement, la courbe de puissance et les rapports de la boîte de vitesse doivent être "accordés" en vocation de la voiture
.
Je prends un exemple que je connais bien....
Sur une 911 Carrera (qui est une GT), la Vmax (294 km/h à 6200 tours) est atteinte en 6ieme alors que la boîte compte 8 rapports (le moteur prend plus de 7000 t/m sur les 5 premiers rapports). Les rapports 7 et 8 sont des "surmultipliées".
Sur une GT3 (sportive), la Vmax est atteinte en 7ieme (environ 330 km à 9000tours). Le moteur de la GT3 (atmosphérique) est plus pointu que sur une Carrera) ; la boîte de vitesse est paramétrée différemment.
Sur la Clio la puissance arrive un peu plus bas dans les tours que sur la Polo. Et elle est plus lourde que la Polo.
Il est logique qu'elle aille un peu moins vite que la Polo.
Tout ce que j'écris ci dessus est evidement totalement indépendant du fait que le constructeur mette (ou pas) un limiteur de régime (et donc de vitesse)
Ben oui Vieux Belge, mais pour ta dernière phrase, c'est bien un choix délibéré du constructeur que de brider ses caisses à 180 km/h.
Et ça peut se faire le plus aisément du monde sur une caisse moderne, ton pote qui gère ta caisse planquée t'expliquera à l'occasion...
Par eVision
En réponse à roc et gravillon
Même puissance à un cheval près, mais il y en a une qui roule... 21 km/h de plus que l'autre.
Allez comprendre !
Toutes les Renault (comme les Volvos) sont limitées électroniquement à 175 ou 180 pour les thermiques hybridés ou pas depuis 2022.
https://www.caradisiac.com/renault-va-limiter-ses-vehicules-a-180-km-h-189577.htm
Un Rafale PHEV de 300ch est aussi limité à 180 km/h.
Un Volvo XC60 T8 PHEV 455ch est limité à 180km/h.
Ils pourraient, sans bride, comme cette Clio à l'essai, dépassés largement ces 180 km/h.
Vous avez votre explication entre les 201 et les 180.
Par eVision
En réponse à 992.2phil
Continuez à montrer que vous n'y connaissez rien....
La capacité à accélérer dépend des facteurs suivants :
- puissance (identique dans ce cas)
- le poids (la Polo est plus légère de 89 kg)
Pour la Vmax, c'est différent.
La vitesse maximale va dépendre de la capacité du moteur ( fonction des CV) à prendre des tours dans les différents rapports de la boîte de vitesse.
Dit autrement, la courbe de puissance et les rapports de la boîte de vitesse doivent être "accordés" en vocation de la voiture
.
Je prends un exemple que je connais bien....
Sur une 911 Carrera (qui est une GT), la Vmax (294 km/h à 6200 tours) est atteinte en 6ieme alors que la boîte compte 8 rapports (le moteur prend plus de 7000 t/m sur les 5 premiers rapports). Les rapports 7 et 8 sont des "surmultipliées".
Sur une GT3 (sportive), la Vmax est atteinte en 7ieme (environ 330 km à 9000tours). Le moteur de la GT3 (atmosphérique) est plus pointu que sur une Carrera) ; la boîte de vitesse est paramétrée différemment.
Sur la Clio la puissance arrive un peu plus bas dans les tours que sur la Polo. Et elle est plus lourde que la Polo.
Il est logique qu'elle aille un peu moins vite que la Polo.
Tout ce que j'écris ci dessus est evidement totalement indépendant du fait que le constructeur mette (ou pas) un limiteur de régime (et donc de vitesse)
Les Renault ont des brides qui les limitent à 180 km/h depuis 2022.
https://www.caradisiac.com/renault-va-limiter-ses-vehicules-a-180-km-h-189577.htm
Vous aussi vous montrez que vous n'y connaissez pas grand chose non ?
Par totoecolo
En réponse à JMT 64
Oui, la Renault nécessite un budget beaucoup plus raisonnable.. mais il faudra quand même expliquer aux gens pourquoi la Clio Hybride 160 ch est largement à la traine en matière de perfs face à la Polo 1.5 TSI 150 ch!
(Petite) compensation: la Clio consomme sensiblement moins. Mais son coffre est encore plus réduit!
Comparaison n'est absolument pas raison puisque pour le prix de cette "pauvre" 1.0 TSI 116 tu as déjà l'hybride 160cv de renault donc la version ultra couteuse de 150cv du 1.5 TSI "serait" hors jeux en terme de prix ... 
Et je dis bien "serait" car elle n'est tout simplement plus au catalogue VW tout comme il n'y a pas de clio 6 1.3 ou 1.2 TCE140 mild hybride 
Donc c'est un comparo 100% virtuel que tu proposes 
Par 992.2phil
En réponse à eVision
Les Renault ont des brides qui les limitent à 180 km/h depuis 2022.
https://www.caradisiac.com/renault-va-limiter-ses-vehicules-a-180-km-h-189577.htm
Vous aussi vous montrez que vous n'y connaissez pas grand chose non ?
Deux commentaires :
1) Puisque vous prétendez être compétent sur le sujet, dites moi ce qui est faux dans ce que j'ai écrit
2) Savez vous tout simplement lire ? Que ne comprenez vous pas dans ma remarque ? ("Tout ce que j'écris ci dessus est évidement totalement indépendant du fait que le constructeur mette (ou pas) un limiteur de régime (et donc de vitesse)")
Au je prétendu qu'il n'y avait pas de limiteur de vitesse sur la Clio ? Non
Merci
Par pechtoc
30000€ pour un 3 pattes de 115ch faut qu'ils arrêtent la fumette chez VW...
Ça devient un peu trop gros leur augmentation des prix pour faire croire que les ID sont pas si chères...
Par Lolobjectif
En réponse à roc et gravillon
Même puissance à un cheval près, mais il y en a une qui roule... 21 km/h de plus que l'autre.
Allez comprendre !
c'est les 10 NM de plus et la cylindrée moindre qui permette à la Polo d'aller plus vite...
Par danielsan
En réponse à JMT 64
Oui, la Renault nécessite un budget beaucoup plus raisonnable.. mais il faudra quand même expliquer aux gens pourquoi la Clio Hybride 160 ch est largement à la traine en matière de perfs face à la Polo 1.5 TSI 150 ch!
(Petite) compensation: la Clio consomme sensiblement moins. Mais son coffre est encore plus réduit!
L'une est hybride, l'autre pas, ou peu et dans ce cas les consos seront énormément à l'avantage de la clio notamment dans les bouchons ou en ville. Quand aux chiffres, vu les divers scandales impliquant VW, les chiffres de coffre notamment sont surement bidons comme à chaque fois et quelque soit la marque. Il vaut mieux mesurer soit même. Pour la puissance ? peut-être que la VW fait plus que 115cv. Il n'y a pas eu de mesure en banc alors....
Par Lolobjectif
ça fait vraiment vieillot ces sièges Renault. Déjà, j'avais été choqué par les baquets de la MRS4 à l'époque, qui faisaient vraiment moches, mais là, ceux de la Polo sont autrement plus sympa (en RLine bien entendu) que ceux de la clio (à voir en vrai). Après, c'est du VW, c'est simple, bien fini, qualitatif, fiable...Vous aurez un très bon produit et les gens ne veulent pas de l'exubérant...faut du classique, ça rassure!
Par Jerep
"Ses yeux maquillés" hihi bien vu.
Par nicotdi
En réponse à Lolobjectif
ça fait vraiment vieillot ces sièges Renault. Déjà, j'avais été choqué par les baquets de la MRS4 à l'époque, qui faisaient vraiment moches, mais là, ceux de la Polo sont autrement plus sympa (en RLine bien entendu) que ceux de la clio (à voir en vrai). Après, c'est du VW, c'est simple, bien fini, qualitatif, fiable...Vous aurez un très bon produit et les gens ne veulent pas de l'exubérant...faut du classique, ça rassure!
Autant acheter une Seat Ibiza ou une Skoda Fabia, la Polo est hors de prix
Par mezenc43
inadmissible de voir la polo une voiture en fin de carrière dont pourtant j'aime bien , de la voir proposer à des prix démesurés
Par ff317
En réponse à JMT 64
Oui, la Renault nécessite un budget beaucoup plus raisonnable.. mais il faudra quand même expliquer aux gens pourquoi la Clio Hybride 160 ch est largement à la traine en matière de perfs face à la Polo 1.5 TSI 150 ch!
(Petite) compensation: la Clio consomme sensiblement moins. Mais son coffre est encore plus réduit!
C'est à cause du poids.
Par eVision
En réponse à 992.2phil
Deux commentaires :
1) Puisque vous prétendez être compétent sur le sujet, dites moi ce qui est faux dans ce que j'ai écrit
2) Savez vous tout simplement lire ? Que ne comprenez vous pas dans ma remarque ? ("Tout ce que j'écris ci dessus est évidement totalement indépendant du fait que le constructeur mette (ou pas) un limiteur de régime (et donc de vitesse)")
Au je prétendu qu'il n'y avait pas de limiteur de vitesse sur la Clio ? Non
Merci
« Sur la Clio la puissance arrive un peu plus bas dans les tours que sur la Polo. Et elle est plus lourde que la Polo.
Il est logique qu'elle aille un peu moins vite que la Polo. »
La seule raison pour laquelle la Clio va un peu moins vite c'est l'engagement de Renault de limiter électroniquement la V max de ses modèles à partir de 2022 à 180 km/h.
Votre longue démonstration est donc hors sujet dans le sujet qui nous occupe.
Si vous ne comprenez même pas ce que vous écrivez...
Par foxx13
comparer les prestations d'une polo qui a 10 ans avec une Clio toute fraiche ..c'est pas sympa 
meme le tarif est à l'avantage de la petite muse.
Par Gastor
7 l/100 km en ville et 6 l/100 km en dehors dans les deux cas.... en 2026 ? 

Par Loulou7
En réponse à RhinoPigeotCitron
Et depuis quand produire une auto dans un pays retire à la marque son identité nationale?
C'est le nouveau narratif en vogue sur cet espace de commentaire.
C'est sûr, l'inspiration qui fait le succès de la R5 provient directement de l'histoire des soieries de Bursa.
Quitte à s'enfoncer un peu plus dans l'absurde, les Rafales montés en Inde par Hindustan Aeronautics Limited sont des avions de conception Indienne?
Et la production de l'empire du milieu deviendra subitement française quand elle sera assemblée en France?
Tout le monde veut de la production française, mais pas d'immigration. Allez comprendre ! Et ne me dites pas qu'il y a des chômeurs, personne ne veut voir ses enfants travailler à la chaîne.
Par Petijean
En réponse à roc et gravillon
Même puissance à un cheval près, mais il y en a une qui roule... 21 km/h de plus que l'autre.
Allez comprendre !
il me semble avoir lu que Renault bride ses autos a 180km/h de nos jours
Par Meteor2
En réponse à roc et gravillon
Même puissance à un cheval près, mais il y en a une qui roule... 21 km/h de plus que l'autre.
Allez comprendre !
De toute façon, en france, on s'en tape de la vitesse Max, puisqu'elle est au mieux de 130Km/h, non !!
Par Floflow
Sans hésiter RENAULT CLIO !
LE TOP VIVE RENAULT
Par Richard934
Depuis que Citroen a mis de la moquette dans ses habitacles, je constate que beaucoup font de même.
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