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Commentaires - Ne serait-il pas temps de revoir le mécanisme "usine à gaz" de l’écosocore perçu comme un frein à l'électrification du parc automobile ?

Lionel Bret

Ne serait-il pas temps de revoir le mécanisme "usine à gaz" de l’écosocore perçu comme un frein à l'électrification du parc automobile ?

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L‘écoscore environmental … encore une belle invention de technocrates français.

N’y avait-il pas quelqu’un qui voulait dégraisser le mammouth administratif en France ?

Il va falloir sérieusement que quelqu’un s’y mette parce que l’on va tout droit dans le mur…

Petite idée pour chaque nouvelle mesure, la nécessité d’en faire enlever vingt anciennes.

Par

Encore un nouveau truc ça : "La chambre syndicale internationale de l’automobile et du motocycle (Csiam)"

Par

En réponse à F18Hornet

L‘écoscore environmental … encore une belle invention de technocrates français.

N’y avait-il pas quelqu’un qui voulait dégraisser le mammouth administratif en France ?

Il va falloir sérieusement que quelqu’un s’y mette parce que l’on va tout droit dans le mur…

Petite idée pour chaque nouvelle mesure, la nécessité d’en faire enlever vingt anciennes.

   

l'ecoscore est conçu pour favoriser les modèles des constructeurs français, assemblés avec des pièces fabriquées en Europe. Alors, forcément, un modèle d'une entreprise Allemande ou chinoise, même assemblé en Europe avec des pièces fabriquées en Europe n'aura pas le même ecoscore.

Ça s'appelle le protectionnisme.

:bah:

Par §992280MX

Comme souvent, le mieux est l’ennemi du bien.

Les entreprises attendent trois choses :

1) Clarté / simplicité

2) Stabilité des règles

3) Grand choix dans les modèles afin de couvrir leurs besoins.

Et apparemment, l’approche actuelle ne coche aucune des trois cases puisqu’on demande sa révision.

Par

Je ne suis pas d'accord avec vous Monsieur BRET, le problème initial c'est la politique PRO VE, intégriste et destructrice pour notre industrie. Le problème c'est la naïveté de notre UE libre échangiste avec le reste du monde, notamment la chine donc les composants ou voitures hybrides échappent à toute protection ...

Monsieur BRET, en luttant contre ces deux fléaux plutôt que de les encenser il n'y aurait pas d'éco score ... voilà :bah:

Par

En réponse à F18Hornet

L‘écoscore environmental … encore une belle invention de technocrates français.

N’y avait-il pas quelqu’un qui voulait dégraisser le mammouth administratif en France ?

Il va falloir sérieusement que quelqu’un s’y mette parce que l’on va tout droit dans le mur…

Petite idée pour chaque nouvelle mesure, la nécessité d’en faire enlever vingt anciennes.

   

Le problème n'est pas l'éco score mais plutôt la politique débiles de subventions qui part dans les caisses chinoises pour soutenir artificiellement le marché du VE.:bah:

Si tu veux supprimer l'éco score, à raison car c'est un bidule administratif de plus, alors il est imépratif de lever la contrainte du VE et supprimer les subventions ... chiche ??? :up:

Par

En réponse à §992280MX

Comme souvent, le mieux est l’ennemi du bien.

Les entreprises attendent trois choses :

1) Clarté / simplicité

2) Stabilité des règles

3) Grand choix dans les modèles afin de couvrir leurs besoins.

Et apparemment, l’approche actuelle ne coche aucune des trois cases puisqu’on demande sa révision.

   

En gros , les cadres ne peuvent pas s´acheter ce qu´ils veulent sur le compte de la boîte.

En même temps , l´Écoscore c´est français, donc pour éliminer les indésirables on est bien obligé d´appliquer les règles au cas par cas .

Volvo vient de penser à eux puisque que nouveau EX 60 est Suédois.

Par

En réponse à manu.lille

l'ecoscore est conçu pour favoriser les modèles des constructeurs français, assemblés avec des pièces fabriquées en Europe. Alors, forcément, un modèle d'une entreprise Allemande ou chinoise, même assemblé en Europe avec des pièces fabriquées en Europe n'aura pas le même ecoscore.

Ça s'appelle le protectionnisme.

:bah:

   

Et le protectionnisme c'est un vilain mot alors que la France a des contraintes administratives et financières supérieurs qui grèvent notre production ?:voyons:

A un moment, il faut choisir, sans doute tu préfères donner encore plus de ponions aux allemands et pays de l'est voir aux chinois avec ces certificats CEE ? C'est totalement idiot :bah:

Par

"écosocre" "écosocore" ou écoscore"? J'ai du mal à émerger ce matin!

Par

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000048167407/

Je pense qu'en souhaitant le retoucher nos technocrates vont encore le compliquer.

Par

En réponse à §992280MX

Comme souvent, le mieux est l’ennemi du bien.

Les entreprises attendent trois choses :

1) Clarté / simplicité

2) Stabilité des règles

3) Grand choix dans les modèles afin de couvrir leurs besoins.

Et apparemment, l’approche actuelle ne coche aucune des trois cases puisqu’on demande sa révision.

   

Tu veux surtout que l'on finance des caisses Allemandes ou Chinoises pour le plus grand plaisir des types comme toi ... sauf que la France n'en a pas les moyens. :violon:

Bref, tu veux de la simplicité ? et je suis d'accord avec toi ... :voyons:

On fait sauter la contrainte du VE et du CO2, on supprime les subventions à l'achat, donc plus d'éco score (:biggrin:) et éventuellement on utilise l'argent des primes CEE pour investir sur des moyens de production français ... :bien:

Au passage, et pour les F35 ricains, où en sont tes excuses pour traitrise et non solidarité européenne au nom du peuple Belges ? comme tu viens nous faire la leçon ... :up:

Par

il y a tout de même une constante avec ce M. BRET, celui d'un porte parole du lobby des loueurs de flottes professionnels ... :biggrin:

0 esprit critique, aucun recul sur leur discours, de la recopie pure ... ça doit bien payer un petit peu ... :bien:

Par

Une usine à gaz certes, mais l'information qu'elle produit est intéressante. On devrait lui ajouter un score de réparabilité ou bien une projection économique à long terme. Les constructeurs gueuleront (comme d'habitude) contre cet effort de transparence, mais le consommateur y gagnera en information.

Par

le mot "écosocré" a quand même été utilisé 3x dans le même article!

Le principal, ARVAL (BNP), source officielle des articles de Bret n'a pas été ecroché... pardon: écorché! Il a bien mérité son café payé par Sarah Roussel!

Par §992280MX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C’est bien…. Vous vous rangez du côté des autocrates.

Vous cochez toutes les cases…. Vous êtes prêts pour 2027.

Par

En réponse à ChatMallow

le mot "écosocré" a quand même été utilisé 3x dans le même article!

Le principal, ARVAL (BNP), source officielle des articles de Bret n'a pas été ecroché... pardon: écorché! Il a bien mérité son café payé par Sarah Roussel!

   

J'ai pas fait gaffe, tu as l'oeil, pas mal la Sarah ...:bien:

https://www.lefigaro.fr/automobile/sarah-roussel-en-imposant-des-quotas-trop-stricts-on-risque-de-ralentir-le-verdissement-du-parc-automobile-20241112?msockid=1eb7694c94cf6b231a647fac95bd6a9f

Par

En réponse à manu.lille

l'ecoscore est conçu pour favoriser les modèles des constructeurs français, assemblés avec des pièces fabriquées en Europe. Alors, forcément, un modèle d'une entreprise Allemande ou chinoise, même assemblé en Europe avec des pièces fabriquées en Europe n'aura pas le même ecoscore.

Ça s'appelle le protectionnisme.

:bah:

   

Le PB du protectionnisme c'est que cela ne pousse pas les constructeurs qui en profitent a ce bougé pour rattraper la concurrence. Résultats l'on ce retrouve avec du Stellantis qui est la pire proposition de VE en Europe et Renault qui sur la recharge n'est pas beaucoup mieux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne vois pas le rapport avec le sujet de l'article.

Le blondinet des USA a reculer sur ce ambition territorial et surment abusé des petits pilule bleue ou rouge. Le pyjama qui s'attache dans le dos n'est pas loin...

Mais c'est une autre histoire...

Par

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Commentaire supprimé.

   

"J'ai plus simple :"

Oui mais pourquoi faire simple alors que les gens se sont habitués à cette technique de résolution des problèmes qui consiste à faire compliqué pour donner l'illusion que c'est "efficace"?:voyons:

Par

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Commentaire supprimé.

   

" Pour les véhicules de moins de 1.5T on autorise la production à la norme Euro 6b (incitation technique pour les constructeurs à baisser la masse, en étant récompensé par une norme moins couteuse à tenir)"

C'est un des points sur lequel s'est penchée l'U.E mais le temps que ça se décide...sans froisser la branche écologique et les constructeurs allemands...

Par

éco machin, éco truc , éco bidule ... Comme le bio machin , le bio truc , le bio bidule ,des mots qui font intélligent mais qui au bout du compte font chier tout le monde

Par §992280MX

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Commentaire supprimé.

   

Vous avez parfaitement décrit la méthode Trump….

Et vous encensez son mode d’action….et vous critiquez ceux qui respectent les règles.

Votre « modèle » : un parrain mafieux, un pervers narcissique à l’ego démesuré, sans respect pour le droit. :bien:

Curieusement, quand des étrangers vivant en France se comportent comme Trump (chantage, menace, non respect de la loi,…) cela vous dérange….

Vous même avez des libertés avec la loi, sur base de votre propre évaluation de sa légitimité…

Est ce « cohérent » ou « partisan »..?

Par

En réponse à ZZTOP60

" Pour les véhicules de moins de 1.5T on autorise la production à la norme Euro 6b (incitation technique pour les constructeurs à baisser la masse, en étant récompensé par une norme moins couteuse à tenir)"

C'est un des points sur lequel s'est penchée l'U.E mais le temps que ça se décide...sans froisser la branche écologique et les constructeurs allemands...

   

Retour à l'Euro 5 en diesel, surtout pour les longues distances, car sinon si on passe au tout VE il va falloir multiplier les infrastructures de recharge le long des autoroutes par 20, coût faramineux, catastrophe environnemental ... :bah:

Pour le diesel, on a déjà tout ce qu'il faut, et l'euro5 est fiable/sobre plus que l'euro6 ... :bien:

Par

En réponse à §992280MX

Vous avez parfaitement décrit la méthode Trump….

Et vous encensez son mode d’action….et vous critiquez ceux qui respectent les règles.

Votre « modèle » : un parrain mafieux, un pervers narcissique à l’ego démesuré, sans respect pour le droit. :bien:

Curieusement, quand des étrangers vivant en France se comportent comme Trump (chantage, menace, non respect de la loi,…) cela vous dérange….

Vous même avez des libertés avec la loi, sur base de votre propre évaluation de sa légitimité…

Est ce « cohérent » ou « partisan »..?

   

Pffffffffff, "vous critiquez ceux qui respectent les règles." :dodo:

Tu parles du fameux droit international qui ne sert qu'aux prédateurs comme la Chine, la Russie ou aux US à nous soumettre, tandis qu'ils sert aux PVD à nous humilier ... il est temps d'en sortir de ce fameux droit international ... :coucou:

Tu me rappelleras de qui a entuber les Belges avec des F35 inopérants, bande de traites à la nation Européennes ... :up:

Par §992280MX

En réponse à

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La méthode Trump n’est pas brutale …?

Euh ? Vous êtes sérieux ?

Ok, Trump n’est pas brutal.

Par

Trump ne défend que les intérêts des milliardaires, les autres il s'en fout.

Par

En réponse à meca32

Trump ne défend que les intérêts des milliardaires, les autres il s'en fout.

   

Comme l'a toujours fait l'extrême droite d'ailleurs.

Par

En réponse à

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" la CG grise "

Il y a d'autres couleurs ?

Par

En réponse à manu.lille

l'ecoscore est conçu pour favoriser les modèles des constructeurs français, assemblés avec des pièces fabriquées en Europe. Alors, forcément, un modèle d'une entreprise Allemande ou chinoise, même assemblé en Europe avec des pièces fabriquées en Europe n'aura pas le même ecoscore.

Ça s'appelle le protectionnisme.

:bah:

   

C'est toujours pareil, tu prends une mesure simple et facile, tout le monde crie au scandale sur le gaspillage et les effets de bord.

Tu prends une mesure complexe pour cibler au mieux et éviter au maximum les abus, tout le monde crie à l'usine à gaz...

:bah:

Par

En réponse à

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Ben oui, ses électeurs ne savaient pas encore et la prochaine élection sera truquée, encore une caractéristique de l'extrême droite.

Par

Puisque le but est de faire boire le calice jusqu'à la lie aux entreprises, et à court terme les contraindre à se branchouiller, pourquoi ne pas partir sur un principe tout simple, tout bête :

- Pure branchouille : les entreprises récupèrent la tva

- Autres motorisations : TVA 20%

Trop peu complexe pour être pris un jour en considération.

Par

En réponse à

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Parce que ce sont les gens du ch'Nord et du Sud Est qui votent le plus pour le R.N.

En moyenne, des gens de haute éducation.

Pigé le curseur comparatif ?

Par

En réponse à

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Les USA ont déjà des bases militaires au Groenland...

Par

En réponse à

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Avec votre raisonnement, on conclut donc qu'aucun pays ne fait une politique en faveur des milliardaires :ml:

Par

En réponse à

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«Trump c'est : aucune nouvelle guerre. (des bombardements ici et là sur les ennemies de l’Amérique, mais ça c'est un classique, la France fait pareil) »

Autant de frappes que Biden en un an. Il respire la paix en effet...

« Des cessez le feu et des accords de paix négociés ici et là. »

Et combien sont toujours actifs ?

« Il a libéré le peuple vénézuélien (où du moins il a aidé à : en se débarrassant du monstre qu'est Maduro) »

Impatient qu'il nous débarrasse de tous les monstres.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pas brutale l'ICE ?

Pas brutal de taxer tout le monde pour un oui ou un non ? L'ICE était quelque chose de clair et l'UE a aussi fait quelque chose du même genre et avec moi d'argent. L'ICE a permis une réindustrialisation des USA dans les domaines du vert et son arrêt brutal a mis en difficulté beaucoup d'entreprises vu que les entreprises aiment bien avoir une vision à long terme (je vous cite).

Par §992280MX

En réponse à roc et gravillon

Puisque le but est de faire boire le calice jusqu'à la lie aux entreprises, et à court terme les contraindre à se branchouiller, pourquoi ne pas partir sur un principe tout simple, tout bête :

- Pure branchouille : les entreprises récupèrent la tva

- Autres motorisations : TVA 20%

Trop peu complexe pour être pris un jour en considération.

   

Votre proposition revient à dire que l’Etat paierait la TVA de chaque VE commandé par une entreprise.

C’est impayable dans le contexte budgétaire français.

Par

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Et si la fascination de certains face aux hommes qu'ils considèrent "forts" était due en grande partie à leur propre faiblesse et à leurs frustrations intériorisées ?

Par

L’Eco score est une des meilleures inventions de l’administration fiscale

Mesure intelligente qui privilégie notre industrie europeennne. C’est quand même la moindre des choses.

Par

Encore une belle escroquerie écolo made in France ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu as déjà oublié que la baudruche orange a hurlé à la manipulation en 2020.

Président d'ultra gauche ?

Par

En réponse à Bionel.fr

L’Eco score est une des meilleures inventions de l’administration fiscale

Mesure intelligente qui privilégie notre industrie europeennne. C’est quand même la moindre des choses.

   

Je suis on ne peut plus d'accord, pour une fois qu'il y ait un peu de protectionnisme. Même si je peux comprendre que c'est très compliqué pour les gestionnaires de flottes d'aller sur le site de l'ADEME.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et alors ? Vous avez écrit : « En l’occurrence sur le Groenland : récupérer une position militaire stratégique. » Il n'y a rien à récupérer, ils l'ont déjà !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourquoi parler de rééquilibrer quoi que ce soit ? Il suffit de faire quelque chose qui ne plait pas à D. Trump pour se voir menacer de taxes débiles, comme les 200 % sur les vins et champagnes français parce que M. est vexé.

Une stratégie de négociation peut être moins brutale que ça mais je ne devrais pas être surpris que tout soit permis vu vos pensées politiques.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vous avez oublié de revenir sur tous les accords de paix négociés et encore d'actualité.

Par

Ecosocore, escorés?

Une chose est sûre c’est que le nom ecoscore semble difficile à assimiler pour certain.

Par §992280MX

En réponse à al7785

Pourquoi parler de rééquilibrer quoi que ce soit ? Il suffit de faire quelque chose qui ne plait pas à D. Trump pour se voir menacer de taxes débiles, comme les 200 % sur les vins et champagnes français parce que M. est vexé.

Une stratégie de négociation peut être moins brutale que ça mais je ne devrais pas être surpris que tout soit permis vu vos pensées politiques.

   

Pour mener un débat, un minimum d’honnêteté intellectuelle est nécessaire…..

Avec Axel, tout est à géométrie variable, selon que cela l’arrange ou pas….

-Les mensonges de Trump sur sa première élection truquée, oubliés….

-L’assaut du Capitole suscité par Trump, oublié….

-La répression à Minneapolis, minimisée….

Etc…

La mauvaise foi, en permanence….

Idem au niveau français :

-Les absences de Bardella aux sessions européennes, normales….

-Détournement de fonds européens au RN, normal….

Au niveau personnel :

-L’absence de risques sur une départementale à 180 km/h, normale….

La liste des exemples de mauvaise foi est interminable…

C’est la logique de l’extrême droite et du RN….

Même pris le doigt dans le pot de confiture, il nie ou minimise ou se disculpe.

Par contre, vis à vis des adversaires politiques, …..

Par

En réponse à PatFra007

Je suis on ne peut plus d'accord, pour une fois qu'il y ait un peu de protectionnisme. Même si je peux comprendre que c'est très compliqué pour les gestionnaires de flottes d'aller sur le site de l'ADEME.

   

Il y a surtout cette phrase risible citée par BRET

" La cohorte des modèles écoscorés n’est pas suffisamment étendue pour couvrir tous les usages des entreprises."

Cela sent bon le lobbying de constructeurs qui fabriquent hors France ... e-master, e-Trafic, e-Kangoo, R5/4, Scenic ... ça couvre déjà pas mal de besoin M. bRET ? :coucou:

Par

En réponse à roc et gravillon

Puisque le but est de faire boire le calice jusqu'à la lie aux entreprises, et à court terme les contraindre à se branchouiller, pourquoi ne pas partir sur un principe tout simple, tout bête :

- Pure branchouille : les entreprises récupèrent la tva

- Autres motorisations : TVA 20%

Trop peu complexe pour être pris un jour en considération.

   

Comme par hasard, BYD fait régulièrement sur AP la promotion de l'idée d'exonérer la TVA pour les VE ... :biggrin:

Vous vous êtes concertés ? ... :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

ah c'est l'ultra gauche qui a envahi le capitole sous l'impulsion de trump l'ultra gauchiste ? :beuh:

Par

En réponse à §992280MX

Votre proposition revient à dire que l’Etat paierait la TVA de chaque VE commandé par une entreprise.

C’est impayable dans le contexte budgétaire français.

   

bien sûr que si, en s'endettant simplement un peu plus. :bah:

ce qu'on fait continuellement, pour info ou rappel. :bah:

Par §992280MX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vous confirmez parfaitement mon message…..

Merci

Par

Les usines à gaz c'est notre spécialité administrative.

Par §992280MX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L’extrême droite utilise toujours la même tactique pour justifier ses dérapages :

1) C’est pas vrai…

2) C’est pas moi

3) C’est pas grave….

De Trump au détournement de fonds de Mme Le Pen, c’est toujours le même discours.

Ce qui est gag, c’est c’est Mme Le Pen elle même qui dénonçait cette tactique de déresponsabilisation des politiques.

https://www.facebook.com/watch/?v=885026560596237&vanity=clemovitch&http_ref=eyJ0cyI6MTc2OTE1ODE1NDAwMCwiciI6Imh0dHBzOlwvXC93d3cuZ29vZ2xlLmNvbVwvIn0%3D

Evidemment, aujourd’hui, c’est l’arroseur arrosé !

Par §992280MX

En réponse à §992280MX

L’extrême droite utilise toujours la même tactique pour justifier ses dérapages :

1) C’est pas vrai…

2) C’est pas moi

3) C’est pas grave….

De Trump au détournement de fonds de Mme Le Pen, c’est toujours le même discours.

Ce qui est gag, c’est c’est Mme Le Pen elle même qui dénonçait cette tactique de déresponsabilisation des politiques.

https://www.facebook.com/watch/?v=885026560596237&vanity=clemovitch&http_ref=eyJ0cyI6MTc2OTE1ODE1NDAwMCwiciI6Imh0dHBzOlwvXC93d3cuZ29vZ2xlLmNvbVwvIn0%3D

Evidemment, aujourd’hui, c’est l’arroseur arrosé !

   

Erratum

C’est que c’est Mme Le Pen ….

Par

Je ne comprends pas, la France a réussi à éliminer les chinoises des subventions, contrairement à nos voisins, et ça râle encore. :areuh::areuh::areuh::areuh::areuh:

 

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