Commentaires - Ne serait-il pas temps de revoir le mécanisme "usine à gaz" de l’écosocore perçu comme un frein à l'électrification du parc automobile ?

L‘écoscore environmental … encore une belle invention de technocrates français.

N’y avait-il pas quelqu’un qui voulait dégraisser le mammouth administratif en France ?

Il va falloir sérieusement que quelqu’un s’y mette parce que l’on va tout droit dans le mur…

Petite idée pour chaque nouvelle mesure, la nécessité d’en faire enlever vingt anciennes.

Encore un nouveau truc ça : "La chambre syndicale internationale de l’automobile et du motocycle (Csiam)"

l'ecoscore est conçu pour favoriser les modèles des constructeurs français, assemblés avec des pièces fabriquées en Europe. Alors, forcément, un modèle d'une entreprise Allemande ou chinoise, même assemblé en Europe avec des pièces fabriquées en Europe n'aura pas le même ecoscore.

Ça s'appelle le protectionnisme.

Comme souvent, le mieux est l’ennemi du bien.

Les entreprises attendent trois choses :

1) Clarté / simplicité

2) Stabilité des règles

3) Grand choix dans les modèles afin de couvrir leurs besoins.

Et apparemment, l’approche actuelle ne coche aucune des trois cases puisqu’on demande sa révision.

Je ne suis pas d'accord avec vous Monsieur BRET, le problème initial c'est la politique PRO VE, intégriste et destructrice pour notre industrie. Le problème c'est la naïveté de notre UE libre échangiste avec le reste du monde, notamment la chine donc les composants ou voitures hybrides échappent à toute protection ...

Monsieur BRET, en luttant contre ces deux fléaux plutôt que de les encenser il n'y aurait pas d'éco score ... voilà

Le problème n'est pas l'éco score mais plutôt la politique débiles de subventions qui part dans les caisses chinoises pour soutenir artificiellement le marché du VE.

Si tu veux supprimer l'éco score, à raison car c'est un bidule administratif de plus, alors il est imépratif de lever la contrainte du VE et supprimer les subventions ... chiche ???

En gros , les cadres ne peuvent pas s´acheter ce qu´ils veulent sur le compte de la boîte.

En même temps , l´Écoscore c´est français, donc pour éliminer les indésirables on est bien obligé d´appliquer les règles au cas par cas .

Volvo vient de penser à eux puisque que nouveau EX 60 est Suédois.

Et le protectionnisme c'est un vilain mot alors que la France a des contraintes administratives et financières supérieurs qui grèvent notre production ?

A un moment, il faut choisir, sans doute tu préfères donner encore plus de ponions aux allemands et pays de l'est voir aux chinois avec ces certificats CEE ? C'est totalement idiot

"écosocre" "écosocore" ou écoscore"? J'ai du mal à émerger ce matin!

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000048167407/

Je pense qu'en souhaitant le retoucher nos technocrates vont encore le compliquer.

Tu veux surtout que l'on finance des caisses Allemandes ou Chinoises pour le plus grand plaisir des types comme toi ... sauf que la France n'en a pas les moyens.

Bref, tu veux de la simplicité ? et je suis d'accord avec toi ...

On fait sauter la contrainte du VE et du CO2, on supprime les subventions à l'achat, donc plus d'éco score () et éventuellement on utilise l'argent des primes CEE pour investir sur des moyens de production français ...

Au passage, et pour les F35 ricains, où en sont tes excuses pour traitrise et non solidarité européenne au nom du peuple Belges ? comme tu viens nous faire la leçon ...

il y a tout de même une constante avec ce M. BRET, celui d'un porte parole du lobby des loueurs de flottes professionnels ...

0 esprit critique, aucun recul sur leur discours, de la recopie pure ... ça doit bien payer un petit peu ...

Une usine à gaz certes, mais l'information qu'elle produit est intéressante. On devrait lui ajouter un score de réparabilité ou bien une projection économique à long terme. Les constructeurs gueuleront (comme d'habitude) contre cet effort de transparence, mais le consommateur y gagnera en information.

le mot "écosocré" a quand même été utilisé 3x dans le même article!

Le principal, ARVAL (BNP), source officielle des articles de Bret n'a pas été ecroché... pardon: écorché! Il a bien mérité son café payé par Sarah Roussel!

C’est bien…. Vous vous rangez du côté des autocrates.

Vous cochez toutes les cases…. Vous êtes prêts pour 2027.

J'ai pas fait gaffe, tu as l'oeil, pas mal la Sarah ...

https://www.lefigaro.fr/automobile/sarah-roussel-en-imposant-des-quotas-trop-stricts-on-risque-de-ralentir-le-verdissement-du-parc-automobile-20241112?msockid=1eb7694c94cf6b231a647fac95bd6a9f

Le PB du protectionnisme c'est que cela ne pousse pas les constructeurs qui en profitent a ce bougé pour rattraper la concurrence. Résultats l'on ce retrouve avec du Stellantis qui est la pire proposition de VE en Europe et Renault qui sur la recharge n'est pas beaucoup mieux.

J'ai plus simple :

1./ On vire le système bonus / malus

2./ On vire le malus au poids

3./ On vire CAFE

4./ On sort de l'accord de Paris

5./ On se retire du pacte vert de décroissance économique

6./ On laisse faire le marché autant que possible (toutes les technologies sur un pied d'égalité)

7./ On met une taxe douanière de 45% sur les voitures chinoises non fabriquées en France, et 20% de taxe sur les voitures chinoises fabriquées chez nous

8./ On réduit la TVA à 15% sur les auto 100% françaises (R&D & conception & construction française)

9./ On abandonne GSR-2

10./ Pour les véhicules de moins de 1.5T on autorise la production à la norme Euro 6b (incitation technique pour les constructeurs à baisser la masse, en étant récompensé par une norme moins couteuse à tenir)

11./ Suppression pure et simple de la TVS

Pour rassurer les éco-paniqués (c'est important de penser à leur petit cœur sensible), on leur rappellera que :

- L'électrique sera defacto subventionné par l'absence de taxe massive sur l'électricité (et la CG grise moins chère) : à terme ça n’empêchera pas une bascule progressive vers la VE des gros rouleurs pour des raisons de coût d'usage.

- Le thermique sera defacto fiscalisé avec 140% de taxe sur le carburant (situation actuelle) & un CV fiscal relativement couteux comme actuellement.

140% de taxe pour lutter contre les rejets de CO2, c'est déjà pas mal non ?

Avec ça, on sauve l'avenir de l'automobile en France, on redonne de la liberté au consommateur, on ne pénalise pas pour autant le développement de l'électrique et son avantage concurrentiel (coût d'usage).

Je ne vois pas le rapport avec le sujet de l'article.

Le blondinet des USA a reculer sur ce ambition territorial et surment abusé des petits pilule bleue ou rouge. Le pyjama qui s'attache dans le dos n'est pas loin...

Mais c'est une autre histoire...

"J'ai plus simple :"

Oui mais pourquoi faire simple alors que les gens se sont habitués à cette technique de résolution des problèmes qui consiste à faire compliqué pour donner l'illusion que c'est "efficace"?

Tu as tjrs pas compris la méthode Trump.

Tu me fais penser au journaliste de BFM TV.

Trump c'est tjrs la même méthode. Le mec est pas original il fait ça depuis 40 ans.

Comment récupérer 10 euros à un type dans la rue ?

Si je fais la méthode Leyen :

=> Salut toi, dite moi pourriez vous me dépanner de 10 euros ?

=> Non

=> Okay tant pis, bonne journée Monsieur.

La méthode Trump :

=> Je suis un psychopathe, j'suis un fou-malade, soit tu me donnes 2000 euros, soit je fais un malheur, je sors une arme et je tire sur quelqu'un.

=> Calmez vous ! Ca ne va pas la tête !

=> Tu ne me crois pas ? J'vais faire un malheur ! J'vais tout péter !

=> Non, pitié, ne fait pas ça !

=> Écoute, si tu me donnes 10 euros, je te laisse tranquille

=> C'est d'accord prenez vos 10 euros (car ça apparait comme un moindre mal)

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Et voila, avec la méthode Trump, tu récupères les 10 euros.

Bref, il l'a écrit dans ses bouquins et il fait tjrs la même méthode. Le but étant de faire changer le référentiel de ton interlocuteur pour le faire céder sur une exigence qui lui apparait dans ce nouveau référentiel comme "raisonnable".

Du reste les investisseurs ne se font plus avoir :

=> Micro baisse des marchés (-2%)

Pendant que sur BFM TV :

=> Trump va attaqué le Groenland : c'est très probable il faut se préparer à la 3ième guerre mondiale

" Pour les véhicules de moins de 1.5T on autorise la production à la norme Euro 6b (incitation technique pour les constructeurs à baisser la masse, en étant récompensé par une norme moins couteuse à tenir)"

C'est un des points sur lequel s'est penchée l'U.E mais le temps que ça se décide...sans froisser la branche écologique et les constructeurs allemands...

éco machin, éco truc , éco bidule ... Comme le bio machin , le bio truc , le bio bidule ,des mots qui font intélligent mais qui au bout du compte font chier tout le monde

Vous avez parfaitement décrit la méthode Trump….

Et vous encensez son mode d’action….et vous critiquez ceux qui respectent les règles.

Votre « modèle » : un parrain mafieux, un pervers narcissique à l’ego démesuré, sans respect pour le droit.

Curieusement, quand des étrangers vivant en France se comportent comme Trump (chantage, menace, non respect de la loi,…) cela vous dérange….

Vous même avez des libertés avec la loi, sur base de votre propre évaluation de sa légitimité…

Est ce « cohérent » ou « partisan »..?

Retour à l'Euro 5 en diesel, surtout pour les longues distances, car sinon si on passe au tout VE il va falloir multiplier les infrastructures de recharge le long des autoroutes par 20, coût faramineux, catastrophe environnemental ...

Pour le diesel, on a déjà tout ce qu'il faut, et l'euro5 est fiable/sobre plus que l'euro6 ...

On ne demande pas à la tortue de manger la viande, tout comme on ne demande pas à un croyant (libre échangisme / pro-normes / pro écologie punitive) d'aller contre sa propre nature : il le fera tjrs a reculons.

Pffffffffff, "vous critiquez ceux qui respectent les règles."

Tu parles du fameux droit international qui ne sert qu'aux prédateurs comme la Chine, la Russie ou aux US à nous soumettre, tandis qu'ils sert aux PVD à nous humilier ... il est temps d'en sortir de ce fameux droit international ...

Tu me rappelleras de qui a entuber les Belges avec des F35 inopérants, bande de traites à la nation Européennes ...

La tortue est un mauvaise exemple car certaines sont carnivores mais on a compris l'idée.

La méthode ne me gène pas car l'objectif est louable : défendre les intérêts américains. En l’occurrence sur le Groenland : récupérer une position militaire stratégique.

La méthode ne me gène pas, car si un parrain est capable d'aller au bout de son délire (et tuer en masse ses adversaires économiques pour son business), Trump ne cherche qu'à tirer un avantage dans la négociation, mais ne représente absolument pas une menace militaire pour nous (en Europe).

En réalité, la méthode de Trump est brutale dans le discours, mais dans les faits / les actes ça n'est pas plus brutal que l'IRA d'un Biden qui nous a fait très très mal économiquement...

La méthode Trump n’est pas brutale …?

Euh ? Vous êtes sérieux ?

Ok, Trump n’est pas brutal.

Trump ne défend que les intérêts des milliardaires, les autres il s'en fout.

Comme l'a toujours fait l'extrême droite d'ailleurs.

" la CG grise "

Il y a d'autres couleurs ?

Le discours est brutal (c'est sa méthode, et ça fonctionne, de facto), mais les actes ne le sont pas.

- Trump c'est : aucune nouvelle guerre. (des bombardements ici et là sur les ennemies de l’Amérique, mais ça c'est un classique, la France fait pareil)

- Des cessez le feu et des accords de paix négociés ici et là.

- Des investisseurs confiants sur l'économie US (la bourse bat des records même si on enlève la -bulle de l'iA de l'équation).

https://www.zonebourse.com/cours/etf/PROSHARES-S-P-500-EX-TECH-29427411/

https://www.boursorama.com/bourse/trackers/cours/1rTRS2K/

- Une industrie qui résiste face à l'offensive chinoise (quand la notre s'écroule en comparaison).

- Une croissance solide bien supérieure à celle de l’Europe

- De la dette certes (mais tourné vers des investissements économiquement profitables) quand nous c'est pour financer le modèle sociale du front républicain et une immigration sociale de masse

- Un accord avantageux pour les USA négocié avec l'Europe pour améliorer sa balance commerciale EU/USA.

- Il a libéré le peuple vénézuélien (où du moins il a aidé à : en se débarrassant du monstre qu'est Maduro)

- Il arrive même à continuer de vendre de l'armement aux européens (comme aux soumis belges), malgré un discours offensif (qui pourrait en théorie dissuader, mais dans les faits : non), alors que son armement n'est utilisable qu'à condition d'avoir l'accord explicite des américains leur permettant d'être dans une position de force appréciable sur les dossiers géopolitiques.

Donc, le seul reproche qu'on peut faire à Trump dans le fond, c'est d'effrayer les petits lapins candides européens avec son discours. M'enfin à la fin, il va pas tuer les lapins donc tout va bien, il va à nouveau pouvoir sortir de son terrier sereinement.

C'est étrange, il a été ré-élu. Pourtant les milliardaires ne représente que 0,00034% de la population américaine.

ne représentent*

C'est toujours pareil, tu prends une mesure simple et facile, tout le monde crie au scandale sur le gaspillage et les effets de bord.

Tu prends une mesure complexe pour cibler au mieux et éviter au maximum les abus, tout le monde crie à l'usine à gaz...

Ben oui, ses électeurs ne savaient pas encore et la prochaine élection sera truquée, encore une caractéristique de l'extrême droite.

Puisque le but est de faire boire le calice jusqu'à la lie aux entreprises, et à court terme les contraindre à se branchouiller, pourquoi ne pas partir sur un principe tout simple, tout bête :

- Pure branchouille : les entreprises récupèrent la tva

- Autres motorisations : TVA 20%

Trop peu complexe pour être pris un jour en considération.

Parce que ce sont les gens du ch'Nord et du Sud Est qui votent le plus pour le R.N.

En moyenne, des gens de haute éducation.

Pigé le curseur comparatif ?

Les USA ont déjà des bases militaires au Groenland...

Avec votre raisonnement, on conclut donc qu'aucun pays ne fait une politique en faveur des milliardaires

«Trump c'est : aucune nouvelle guerre. (des bombardements ici et là sur les ennemies de l’Amérique, mais ça c'est un classique, la France fait pareil) »

Autant de frappes que Biden en un an. Il respire la paix en effet...

« Des cessez le feu et des accords de paix négociés ici et là. »

Et combien sont toujours actifs ?

« Il a libéré le peuple vénézuélien (où du moins il a aidé à : en se débarrassant du monstre qu'est Maduro) »

Impatient qu'il nous débarrasse de tous les monstres.

Pas brutale l'ICE ?

Pas brutal de taxer tout le monde pour un oui ou un non ? L'ICE était quelque chose de clair et l'UE a aussi fait quelque chose du même genre et avec moi d'argent. L'ICE a permis une réindustrialisation des USA dans les domaines du vert et son arrêt brutal a mis en difficulté beaucoup d'entreprises vu que les entreprises aiment bien avoir une vision à long terme (je vous cite).

Votre proposition revient à dire que l’Etat paierait la TVA de chaque VE commandé par une entreprise.

C’est impayable dans le contexte budgétaire français.

Et si la fascination de certains face aux hommes qu'ils considèrent "forts" était due en grande partie à leur propre faiblesse et à leurs frustrations intériorisées ?

L’Eco score est une des meilleures inventions de l’administration fiscale

Mesure intelligente qui privilégie notre industrie europeennne. C’est quand même la moindre des choses.

Encore une belle escroquerie écolo made in France ?

"Pas brutal de taxer tout le monde pour un oui ou un non ? "

Quand il s'agit de ré-équilibrer une balance commerciale défavorable, non c'est du bon sens économique.

Ce qui est brutal, c'est de subir sans rien faire et mettre des milliers de travailleurs dans l'industrie au chômage qui devront ensuite se reconvertir en chauffeur Uber (situation précaire).

Ça c'est brutal, ça c'est le front républicain. Ça c'est honteux.

"Autant de frappes que Biden en un an. Il respire la paix en effet..."

Une des solutions pour faire la paix, c'est en effet de tuer ses ennemis.

La mondialisation favorise de fait les milliardaires.

Et alors ?

Une position aussi stratégique ça se renforce.

Toute la France vote RN, à part la Bretagne (préserver de l'immigration de masse) mais ça va venir chez eux aussi donc c'est qu'une question de temps, regarde la carte papy gâteux :

https://www.radiofrance.fr/s3/cruiser-production-eu3/2024/06/0cc93a82-c01f-4015-a79f-0642c9a42c37/860_sc_visactu-elections-legislatives-2024-la-carte-du-vote-au-1er-tour-selon-candidat-en-tete.webp

Et les métropoles qui sont des ilots bobos / esclave-migrant.

Quand le résultat ne plait pas aux militants d'ultra gauche : c'est que le résultat est truqué.

Tu as déjà oublié que la baudruche orange a hurlé à la manipulation en 2020.

Président d'ultra gauche ?

Je suis on ne peut plus d'accord, pour une fois qu'il y ait un peu de protectionnisme. Même si je peux comprendre que c'est très compliqué pour les gestionnaires de flottes d'aller sur le site de l'ADEME.

Et alors ? Vous avez écrit : « En l’occurrence sur le Groenland : récupérer une position militaire stratégique. » Il n'y a rien à récupérer, ils l'ont déjà !

Pourquoi parler de rééquilibrer quoi que ce soit ? Il suffit de faire quelque chose qui ne plait pas à D. Trump pour se voir menacer de taxes débiles, comme les 200 % sur les vins et champagnes français parce que M. est vexé.

Une stratégie de négociation peut être moins brutale que ça mais je ne devrais pas être surpris que tout soit permis vu vos pensées politiques.

Vous avez oublié de revenir sur tous les accords de paix négociés et encore d'actualité.

Ecosocore, escorés?

Une chose est sûre c’est que le nom ecoscore semble difficile à assimiler pour certain.

Pour mener un débat, un minimum d’honnêteté intellectuelle est nécessaire…..

Avec Axel, tout est à géométrie variable, selon que cela l’arrange ou pas….

-Les mensonges de Trump sur sa première élection truquée, oubliés….

-L’assaut du Capitole suscité par Trump, oublié….

-La répression à Minneapolis, minimisée….

Etc…

La mauvaise foi, en permanence….

Idem au niveau français :

-Les absences de Bardella aux sessions européennes, normales….

-Détournement de fonds européens au RN, normal….

Au niveau personnel :

-L’absence de risques sur une départementale à 180 km/h, normale….

La liste des exemples de mauvaise foi est interminable…

C’est la logique de l’extrême droite et du RN….

Même pris le doigt dans le pot de confiture, il nie ou minimise ou se disculpe.

Par contre, vis à vis des adversaires politiques, …..

Il y a surtout cette phrase risible citée par BRET

" La cohorte des modèles écoscorés n’est pas suffisamment étendue pour couvrir tous les usages des entreprises."

Cela sent bon le lobbying de constructeurs qui fabriquent hors France ... e-master, e-Trafic, e-Kangoo, R5/4, Scenic ... ça couvre déjà pas mal de besoin M. bRET ?

Comme par hasard, BYD fait régulièrement sur AP la promotion de l'idée d'exonérer la TVA pour les VE ...

Vous vous êtes concertés ? ...

"-Les mensonges de Trump sur sa première élection truquée, oubliés…."

Je juge l'action politique...

"L’assaut du Capitole suscité par Trump, oublié…."

La justice se chargera de juger les faits. Ni toi, ni moi... donc occupe toi de tes F35 américains soumis !

"La répression à Minneapolis, minimisée…."

Ca te gène moins quand Macron minimise la répression des gilets jaunes ! Deux poids deux mesures du belge immigrationniste qui ne supporte pas un président qui s'occupe du problème !

"Les absences de Bardella aux sessions européennes, normales…."

Bardella étant dans l’opposition au parlement européen, il ne participe pas à l'horreur qu'est la construction européenne actuelle de la majorité en place : HEURESEMENT ! sinon je ne voterais plus pour lui, c'est une certitude ! L'opposition minoritaire dans le mode de fonctionnement européen actuel, n'a pas son mot à dire. Faire acte de présence, non merci !

"Détournement de fonds européens au RN, normal…."

Comme le MODEM, comme LFI... bref, un assistant doit-il servir le projet européen ou son député ? C'est ça la question de fond. Au RN les assistants de député ne servent pas le projet moribond de l'EU en effet (libre échangiste, immigrationniste, éco-régressiste) : c'est ce qu'on leur demande : ne pas participer à cette déchéance.

"L’absence de risques sur une départementale à 180 km/h, normale…."

Pas l'absence de risque : mais le risque sous contrôle quand les conditions sécuritaires le permette. Voir même plus que 180 du reste.

ah c'est l'ultra gauche qui a envahi le capitole sous l'impulsion de trump l'ultra gauchiste ?

"Pourquoi parler de rééquilibrer quoi que ce soit ? "

Ah tu n'as tjrs pas compris !

En 2024 :

Solde commercial des biens : +200 milliards d’euros en faveur de l’UE (c’est-à-dire que l’UE a un excédent de biens vis-à-vis des États-Unis)

Si on rajoute les services +50 milliards d'euros en faveur de l'EU. (on est des gros consommateurs de service américain : netflix and co, ça compense un peu les biens, mais pas totalement)

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Les 15% de droit de douane obtenu par Trump (très bien joué de sa part) : ça va permettre aux USA de ré-équilibrer la balance commerciale.

Et concrètement on parle de quoi ? On parle d'emplois industriels aux USA. Emplois qui conditionnent le niveau de vie des citoyens américains.

Nous on devrait faire la même chose avec la Chine qui détruit massivement nos industries.

Par exemple si on avait mis des taxes douanières contre Huawey, Alcatel serait encore en vie... (comme Cisco aux USA... qui lui a été protégé à l'époque...)

Mais c'est compliqué avec l'inculture économique des européens dont tu es l'illustration parfaite.

bien sûr que si, en s'endettant simplement un peu plus.

ce qu'on fait continuellement, pour info ou rappel.

Vous confirmez parfaitement mon message…..

Merci

Quel argumentaire ! C'est captivant.

Les usines à gaz c'est notre spécialité administrative.

L’extrême droite utilise toujours la même tactique pour justifier ses dérapages :

1) C’est pas vrai…

2) C’est pas moi

3) C’est pas grave….

De Trump au détournement de fonds de Mme Le Pen, c’est toujours le même discours.

Ce qui est gag, c’est c’est Mme Le Pen elle même qui dénonçait cette tactique de déresponsabilisation des politiques.

https://www.facebook.com/watch/?v=885026560596237&vanity=clemovitch&http_ref=eyJ0cyI6MTc2OTE1ODE1NDAwMCwiciI6Imh0dHBzOlwvXC93d3cuZ29vZ2xlLmNvbVwvIn0%3D

Evidemment, aujourd’hui, c’est l’arroseur arrosé !

Erratum

C’est que c’est Mme Le Pen ….

Je ne comprends pas, la France a réussi à éliminer les chinoises des subventions, contrairement à nos voisins, et ça râle encore.