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Commentaires - Salon de Francfort 2019 : les constructeurs français seront absents

Florent Ferrière

Salon de Francfort 2019 : les constructeurs français seront absents

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Par

Je m'inquiètais de ces défections... au début!

D'une part les constructeurs présents ont des choses à présenter - notamment des concept-cars - et d'autre part - c'est visible à Genève - ça laisse plus de place aux petites marques voire aux constructeurs "exotiques"...

Perso, je préfère un stand Aston-Martin géant, un grand stand Polestar et voir quelques inédits modèles chinois ou rétro qu'une exposition de véhicules identiques à ceux du concessionaire local!

La qualité plus que la quantité donc!

Par

Normal. Les ventes de Peugeot et DS sont anecdotiques. Renault vend 2 fois moins que Ford. 3 fois moins que Mercedes. 5 fois moins que Volkswagen.

Par

Dans la configuration actuelle des salons, cela représente une dépense inutile.

À part, peut-être, flatter les égos.

Par

En réponse à Max Puissant

Normal. Les ventes de Peugeot et DS sont anecdotiques. Renault vend 2 fois moins que Ford. 3 fois moins que Mercedes. 5 fois moins que Volkswagen.

   

C'est pour ça en partie que PSA a racheté Opel :chut:

Par

et Alpine 300 cv ?

Par

C'est quand même inquiétant !

Par

PSA y sera malgré tout via Opel, ce qui me semble logique. Surtout pour la présentation de la nouvelle Corsa qui devrait faire un malheur.

Par

Je termine...

Pour autant Volkswagen, Ford et Mercedes sont dans le top 10 Français.

Par politesse, je tairai le top 10 des constructeurs en Allemagne. Mais le meilleur, c'est le top 10 des voitures les plus vendues là bas

Dans les 7 premiers on trouve le Tiguan, la Passat, la Classe C, l'Octavia et l'A4. Pas vraiment des bagnoles bon marché.

On va leur proposer quoi nous si va à Francfort ? Un DS3 Crossback ?

Que l'on commence par proposer ce que l'on savait faire de mieux. Des petites bagnoles, agréables, pas trop mal finies et surtout, fiables. C'est avec un cigare et du cognac qu'on cause dans les salons. Pas avec du salami et du jaune.

Par

Ils sont tenaces chez DS. Ils pensent qu'ils vont arriver avec leur DS8 en chine et bouleverser le monde automobile. Ils se prenne déjà une claque en Chine avec leur pseudo premium, et on parle même pas de l'Europe et le reste du monde. Le 40 % des ventes se fait en France ...

Par

Qui a part des francais franchouillard achete Renault Peugeot Citroën franchement :ddr::ddr:. Je préfère m acheter une japonaise ou même une américaine que m'acheter une française horrible pas fiable et avec pleins de bruit parasite sur autoroute.... Faut bien que certaines personne comprenne que les véhicules français sont pour les pauvres en France y a pas d argent sinon les mecs seraient en Audi,Mercedes,BMW,Lexus, infinity etc...

Par

Normal cette défection. A force de ne pas proposer de véhicules novateurs, on finit par en avoir fait le tour.

On change une aile, une calandre, un phare, bref, du "m'as tu vu", mais rien au fond des choses.

Il faut se retourner vers les autres constructeurs avec des modèles électriques dignes de ce nom, pas des zoé avec 200km d'autonomie ou encore des voitures avec des moteurs à hydrogène, ou fonctionnant au gaz. A noter pour le gaz qu'il faut faire appel à des garages spécialisés, mais rien encore du côté de nos constructeurs généralistes.

Alors on va dans les salons voir des voitures d'exceptions, des ferrari , porsche etc... mais on n'attend plus rien de nos voitures européennes même dites premium avec leurs plastiques mousseux et leurs motorisations obsolètes.

C'est en effet désolant.

Par

un peu réducteur non ?

j'ai des revenus correct,

je roule en Laguna III Dci 180cv … niveau rapport / qualité prix / perf c'est imbattable

bon, mon épouse roule en mercedes classe A W176 …. :biggrin:

Par

En réponse à gokhan1369

Qui a part des francais franchouillard achete Renault Peugeot Citroën franchement :ddr::ddr:. Je préfère m acheter une japonaise ou même une américaine que m'acheter une française horrible pas fiable et avec pleins de bruit parasite sur autoroute.... Faut bien que certaines personne comprenne que les véhicules français sont pour les pauvres en France y a pas d argent sinon les mecs seraient en Audi,Mercedes,BMW,Lexus, infinity etc...

   

La débilité de ton commentaire fait pitié, même si tu n'es certainement pas le seul à "penser" la même chose.

Ce n'est pas la marque de ta voiture qui fait ta richesse. Ce n'est pas une priorité pour tout le monde de rouler en marque premium, et certains n'en ont carrément rien à foutre des bagnoles.

Bernard Arnault a bien possédé une 205 GTI. Je ne pense pas qu'il vivait en HLM.

Dans mon patelin (en Allemagne) un gars à une barraque qui doit valoir autour des 2 millions d'euros, et il roule en 508 SW (les anciennes). Chacun son truc.

Par

En réponse à gokhan1369

Qui a part des francais franchouillard achete Renault Peugeot Citroën franchement :ddr::ddr:. Je préfère m acheter une japonaise ou même une américaine que m'acheter une française horrible pas fiable et avec pleins de bruit parasite sur autoroute.... Faut bien que certaines personne comprenne que les véhicules français sont pour les pauvres en France y a pas d argent sinon les mecs seraient en Audi,Mercedes,BMW,Lexus, infinity etc...

   

:lol::lol:

Decidement, ca va être overdose de popcorn de soir .....

Les Jap déjà, hors très haut de gamme, sont pas franchement réputé pour leur finition, mais le coup de la caisse Yankee, me fait pisser de rire

Y a pas plus mal fini et arriéré en conception qu'une caisse US, mais bon pour les bof type, mettez un V8 bien glouton sous le capot et tout est pardonné .

Par

Important d'être à des salons qui ne sentent pas la tricherie.

Bien vu ! :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tout les mèmes percherons avec leurs œillères .

Pas confondre monopole du gouts et ventes, la France représente 13% de la population européennes .

Le top 10 des marques en parts de marché c'est ça :

1er Volkswagen : 11,2% (+3%)

2e Renault : 7,1% (-4%)

3e Ford : 6,4% (-2%)

4e Peugeot : 6,2% (+5%)

5e Opel/Vauxhall : 5,7%

6e Mercedes : 5,6% (-3%)

7e BMW : 5,2% (-2%)

8e Skoda : 4,7% (+3%)

9e Audi : 4,6% (-12%)

10e Toyota : 4,6% (+4%)

Et le top 10 des modèle c'est ça :

#1 Volkswagen Golf 502 752 - 8,8 %

#2 Renault Clio 365 508 - 0,7 %

#3 Volkswagen Polo 313 449 + 5,3 %

#4 Ford Fiesta 274 455 + 4,9 %

#5 Volkswagen Tiguan 258 491 + 4,8 %

#6 Nissan Qashqai 252 705 - 7,0 %

#7 Skoda Octavia 240 645 - 1,0 %

#8 Peugeot 208 235 357 - 5,2 %

#9 Dacia Sandero 225 261 + 3,7 %

#10 Opel Corsa 222 953 - 7,7 %

3 Françaises dans le top 10, ça en fait des personnes qui ne sont pas encore assez idiots pour mettre plus de raison dans une bagnole .....

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Important d'être à des salons qui ne sentent pas la tricherie.

Bien vu ! :bien:

   

Oui ce qui est important dans le pays de l'automobile c'est de posséder de véritables produits à exposer pour y fréquenter les salons .

Je te rejoins, ta marque fétiche à moteurs de tondeuse, à raison de se passer du créneau ..

Par

Normal si c'est pour présenter un nième croutospace, ou SUV, ou la voiture oui-oui. Il vaut mieux s'abstenir en effet !

Par

En réponse à mynameisfedo

PSA y sera malgré tout via Opel, ce qui me semble logique. Surtout pour la présentation de la nouvelle Corsa qui devrait faire un malheur.

   

C'est certain, elle va faire beaucoup de... malheureux !

Les anciennes Corsa avaient pour elles une excellente fiabilité à l'image des dernières productions Opel avant le rachat par Pijo, aujourd'hui elles sont à base de 208, y'a de quoi avoir peur... D'ailleurs il suffit de voir le fiasco des Crossland et grandland pour comprendre ce qui va arriver !

Par

de tout de manière les salons deviennent des gouffres financiers (on en parle depuis un bon moment)

Par

Faux !

Opel sera présent : donc les constructeurs français Peugeot) seront bien présents

Par

En réponse à Max Puissant

Je termine...

Pour autant Volkswagen, Ford et Mercedes sont dans le top 10 Français.

Par politesse, je tairai le top 10 des constructeurs en Allemagne. Mais le meilleur, c'est le top 10 des voitures les plus vendues là bas

Dans les 7 premiers on trouve le Tiguan, la Passat, la Classe C, l'Octavia et l'A4. Pas vraiment des bagnoles bon marché.

On va leur proposer quoi nous si va à Francfort ? Un DS3 Crossback ?

Que l'on commence par proposer ce que l'on savait faire de mieux. Des petites bagnoles, agréables, pas trop mal finies et surtout, fiables. C'est avec un cigare et du cognac qu'on cause dans les salons. Pas avec du salami et du jaune.

   

"Par politesse, je tairai le top 10 des constructeurs en Allemagne"

A 10 00 près, Renault vend autant de voitures en Allemagne que VW n'en vend en France ( 130000 contre 140000 en 2018).

Par

je vois déjà les commentaires des fanboys PSA: "de toutes façons on vend rien là bas, alors a quoi bon? on va les laisser entre kaskapointes"

Par

En réponse à SteppeOuais

C'est certain, elle va faire beaucoup de... malheureux !

Les anciennes Corsa avaient pour elles une excellente fiabilité à l'image des dernières productions Opel avant le rachat par Pijo, aujourd'hui elles sont à base de 208, y'a de quoi avoir peur... D'ailleurs il suffit de voir le fiasco des Crossland et grandland pour comprendre ce qui va arriver !

   

La future Corsa a déjà de très bons avis en Allemagne des journalistes qui int essayé le modèle de pré-série camouflé.

Pour avoir possédé une Corsa A dans les années 90 en même temps qu'une 205, il n'y avait effectivement pas photo, et ce n'était pas du tout à l'avantage de la Corsa. Elle était nettement plus mauvaise sur quasiment tout les points (fiabilité, freinage, tenue de route, consommations, reprises à puissance égale, place à bord) que la 205, seule l'épaisseur des taules semblait un peu plus robuste mais c'est tout.

Les Corsa B n'étaient pas franchement des modèles de fiabilité, et les modèles C/D étaient des pachidermes dans leur catégorie. Du coup ils étaient lents et surconsommaient.

La 206 était mi-figue mi-raisin mais toujours au dessus de la Corsa B/C. Pour la 207 en effet c'est devenu plus compliqué car en plus d'être moins fiable elle était moche.

La 208 est en net progrès par rapport et sa fiabilité est dans la moyenne supérieure ici en Allemagne devant la Clio, et au niveau de la Corsa actuelle.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Franchement la personne en question que je mensionnais a une 508 SW GT HDI de 2012 qui a plus de 200.000 km et l'intérieur ne fait pas vieillot. Les sièges en cuir sont par ailleurs de très bonne facture et épais. Pour les finitions inférieures c'est peut être plus le cas, mais celle là en tout cas tiens bien malgré le fort kilométrage. Bon il l'entretient aussi. Mais il en est content pour le rapport prix/´quipement/fiabilité.

Bon moi je roule en Japonaise, et effectivement ça ne bouge pas dans le temps. Le dernier TÜV a encore été une simple formalité avec aucun défaut à la clé.

Je trouve que les contstructeurs français se donnent globalement du mal pour rendre leur produits attractifs, et même en Allemagne ils sont salués par la presse et le public pour cela, même si leur ventes restent modestes (3.5% pour Peugeot/Citroen, et 3% pour Renault, et si on ajoute Dacia ils sont à plus de 2%) et globalement du même niveau que les meilleurs japonais.

Par

C'est surtout l'aveu que comme au Royaume Uni où les marques françaises ne fournissent pas les nombreuses voitures de fonction, elles n'ont pas de produits dans la course et renouvelés suffisamment pour attirer le chaland allemand. Avec visiblement la même réputation...

Par

En réponse à Hybridation

C'est surtout l'aveu que comme au Royaume Uni où les marques françaises ne fournissent pas les nombreuses voitures de fonction, elles n'ont pas de produits dans la course et renouvelés suffisamment pour attirer le chaland allemand. Avec visiblement la même réputation...

   

Oui. La part des "Dienstwagen" (véhicule de fonction) notamment dans les segment premiums ou SUV représente 80% ou plus des ventes d'un modèle chez les constructeur allemands.

Dans mon entreprise qui compte plus de 200000 employés sur le sol allemand, les employés qui peuvent et souhaitent avoir un véhicule de fonction n'ont que le choix des marques allemandes (+ Skoda car groupe VAG, et Ford car considéré comme allemand) et en Diesel uniquement (ça risque de changer d'ici peu). Ils imposent volontairement un choix à priorité nationale.

Seul Peugeot et Citroen ont pendant quelques mois fin 2018- début 2019 été proposé à cause de l'impossibilité des constructeurs allemands (hors Opel et Ford) à apprivisionner en véhicules aux normes Euro 6 D-temp minimum.

Des entreprises comme Siemens ou Deutsche Telekom par contre ont des contrats avec Renault en Allemagne pour les véhicules d'entreprise.

Par

Peut-être y voir aussi l'influence du net, pour créer le buzz autour d'un véhicule faut-il obligatoirement qu'il soit dévoilé lors d'un salon automobile à Francfort ou ailleurs dans le monde.

Par

En réponse à JF2

Peut-être y voir aussi l'influence du net, pour créer le buzz autour d'un véhicule faut-il obligatoirement qu'il soit dévoilé lors d'un salon automobile à Francfort ou ailleurs dans le monde.

   

Bah moi qui habite à côté de Francfort je trouve dommage que les constructeurs français aient boycotés.

Il y a 2 ans j'ai pu discuté avec de sympathiques pilotes belges du stand Renault (car ils parlaient francais, allemand, et anglais) pour la présentation de la Mégaene R.S.

Le stand Citroen avait très peu de vehicules déjà, hors la nouvelle C3 et C4.

Et là plus rien!

Si c'est pour voir à la place plus de tuneurs pour kékés riches aux goûts de chiotes genre Mansory, où des chinois pour lesquels l'intérêt est très limité, je n'y mettrais plus les pieds.

Par

En réponse à papaschulls

:lol::lol:

Decidement, ca va être overdose de popcorn de soir .....

Les Jap déjà, hors très haut de gamme, sont pas franchement réputé pour leur finition, mais le coup de la caisse Yankee, me fait pisser de rire

Y a pas plus mal fini et arriéré en conception qu'une caisse US, mais bon pour les bof type, mettez un V8 bien glouton sous le capot et tout est pardonné .

   

je t'invite à chercher les chronos sur circuit des dernières Corvette pour rire, les américaines ont fait de grands progrès .

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Important d'être à des salons qui ne sentent pas la tricherie.

Bien vu ! :bien:

   

Pour présenter la marque premium bidochons qui sent le sapin à quoi bon :biggrin:

Par

En réponse à Soussmeboules

La future Corsa a déjà de très bons avis en Allemagne des journalistes qui int essayé le modèle de pré-série camouflé.

Pour avoir possédé une Corsa A dans les années 90 en même temps qu'une 205, il n'y avait effectivement pas photo, et ce n'était pas du tout à l'avantage de la Corsa. Elle était nettement plus mauvaise sur quasiment tout les points (fiabilité, freinage, tenue de route, consommations, reprises à puissance égale, place à bord) que la 205, seule l'épaisseur des taules semblait un peu plus robuste mais c'est tout.

Les Corsa B n'étaient pas franchement des modèles de fiabilité, et les modèles C/D étaient des pachidermes dans leur catégorie. Du coup ils étaient lents et surconsommaient.

La 206 était mi-figue mi-raisin mais toujours au dessus de la Corsa B/C. Pour la 207 en effet c'est devenu plus compliqué car en plus d'être moins fiable elle était moche.

La 208 est en net progrès par rapport et sa fiabilité est dans la moyenne supérieure ici en Allemagne devant la Clio, et au niveau de la Corsa actuelle.

   

la 207 était une enclume aussi (en fait toutes les petites de cette génération, mais de mémoire la 207 était la pire avec les Corsa/Punto)

Par

En réponse à gokhan1369

Qui a part des francais franchouillard achete Renault Peugeot Citroën franchement :ddr::ddr:. Je préfère m acheter une japonaise ou même une américaine que m'acheter une française horrible pas fiable et avec pleins de bruit parasite sur autoroute.... Faut bien que certaines personne comprenne que les véhicules français sont pour les pauvres en France y a pas d argent sinon les mecs seraient en Audi,Mercedes,BMW,Lexus, infinity etc...

   

on achète souvent en fonction des tarifs. sinon, tout le monde roulerait dans des caisses à 100k€.

autre critère: la proximité d'un concessionnaire/garage près de chez soi.

enfin, laisser couler les entreprises française... es-tu prêt à payer plus d'impôts pour les chômeurs que cela génèrerait? ou es-tu toi-même un assisté ne payant pas d'impôt?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

heu.. les gens qui ont les moyens ne s'emmerdent généralement pas à garder leurs caisses très longtemps.:bah:

donc pourquoi iraient-ils s'emmerder à choisir des caisses qui seraient potentiellement plus fiables que d'autres?

en plus, peu importe la caisse, entre une caisse de 10 ans d'âge et une caisse neuve, il n'y a pas photo.

pour le reste, les généralités à 2 balles...

j'ai une saxo de près de 17 ans d'age et mes parents une 106 de près de 18 ans d'âge, et les 2 roulent nickel et ont toujours passé le CT les doigts dans le nez.

dans les faits, le problème est moins souvent la fiabilité de la voiture que l'aptitude de son propriétaire à l'entretenir et la manipuler... correctement.

il y a des caisses françaises d'un siècle d'existence qui roulent encore sans problème... valable pour n'importe quel constructeur.

Par

En réponse à gokhan1369

Qui a part des francais franchouillard achete Renault Peugeot Citroën franchement :ddr::ddr:. Je préfère m acheter une japonaise ou même une américaine que m'acheter une française horrible pas fiable et avec pleins de bruit parasite sur autoroute.... Faut bien que certaines personne comprenne que les véhicules français sont pour les pauvres en France y a pas d argent sinon les mecs seraient en Audi,Mercedes,BMW,Lexus, infinity etc...

   

Toi t'a une mentalité de bidochon ....

Par

En réponse à papaschulls

Tout les mèmes percherons avec leurs œillères .

Pas confondre monopole du gouts et ventes, la France représente 13% de la population européennes .

Le top 10 des marques en parts de marché c'est ça :

1er Volkswagen : 11,2% (+3%)

2e Renault : 7,1% (-4%)

3e Ford : 6,4% (-2%)

4e Peugeot : 6,2% (+5%)

5e Opel/Vauxhall : 5,7%

6e Mercedes : 5,6% (-3%)

7e BMW : 5,2% (-2%)

8e Skoda : 4,7% (+3%)

9e Audi : 4,6% (-12%)

10e Toyota : 4,6% (+4%)

Et le top 10 des modèle c'est ça :

#1 Volkswagen Golf 502 752 - 8,8 %

#2 Renault Clio 365 508 - 0,7 %

#3 Volkswagen Polo 313 449 + 5,3 %

#4 Ford Fiesta 274 455 + 4,9 %

#5 Volkswagen Tiguan 258 491 + 4,8 %

#6 Nissan Qashqai 252 705 - 7,0 %

#7 Skoda Octavia 240 645 - 1,0 %

#8 Peugeot 208 235 357 - 5,2 %

#9 Dacia Sandero 225 261 + 3,7 %

#10 Opel Corsa 222 953 - 7,7 %

3 Françaises dans le top 10, ça en fait des personnes qui ne sont pas encore assez idiots pour mettre plus de raison dans une bagnole .....

   

Je n'en vois que deux...

Par

En réponse à S900

Faux !

Opel sera présent : donc les constructeurs français Peugeot) seront bien présents

   

Opel n'est pas Français, il appartient à un groupe français... Nuance de taille.

Par

Ha la fameuse saucisse de Francfurt fabriquée par le célèbre vendeur de merguez sur roues en famoso wurstwagen alias daubswagen.

Par

En réponse à chriscooltv

Ha la fameuse saucisse de Francfurt fabriquée par le célèbre vendeur de merguez sur roues en famoso wurstwagen alias daubswagen.

   

Saucisse de Francfort en français ou Frankfurter Wurst en allemand, mais pas Francfurt.

Par

Ca sent la crise ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

De quoi tu parles toi, c'est pas parce que les bases sont désormais françaises qu'il en devient français. Vu ta réputation tu devrais même éviter de l'ouvrir surtout que tu t'y connais pas du tout...

 

Par

En réponse à Soussmeboules

La débilité de ton commentaire fait pitié, même si tu n'es certainement pas le seul à "penser" la même chose.

Ce n'est pas la marque de ta voiture qui fait ta richesse. Ce n'est pas une priorité pour tout le monde de rouler en marque premium, et certains n'en ont carrément rien à foutre des bagnoles.

Bernard Arnault a bien possédé une 205 GTI. Je ne pense pas qu'il vivait en HLM.

Dans mon patelin (en Allemagne) un gars à une barraque qui doit valoir autour des 2 millions d'euros, et il roule en 508 SW (les anciennes). Chacun son truc.

   

Bien dit !!! L'habit ne fait pas le moine

 

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