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Volkswagen : des modèles électriques à partir de 19 000 € en préparationVolkswagen ID.1 et ID.2, mais aussi équivalents chez Seat et Skoda : de nouveaux modèles électriques compacts vont voir le jour à partir de 2024, avec un prix d'attaque, hors bonus, sous les 20 000 €.

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Parfait pour faire Paris-la Rochelle en 11h :biggrin:

Par

Pas de secret : pour réduire le tarif d'une électrique il faut réduire la taille des batteries et rogner sur tout le reste en allant au-delà même du low-cost conventionnel, on a déjà vu la recette appliquée à la Spring. :bah:

Sous 20.000 euros on ne parlera donc pas d'une voiture, mais plutôt d'un pousse-pousse... :dodo:

Par

Celle en photo est tellement moche mon Dieu.... On dirait une Kei-Car du Japon. Il faudrait me payer pour rouler avec une daube pareil à piles chinoises à l'autonomie digne de 1910.

Par

En réponse à Litch76

Parfait pour faire Paris-la Rochelle en 11h :biggrin:

Avec le diesel VW nous avait ramené au temps des premières locomotives à charbon niveau pollution, maintenant ils nous ramènent dans le passé des calèches au niveau des temps de trajet ! :biggrin:

Le progrès, on vous dit ! :lol:

Par

En réponse à Litch76

Parfait pour faire Paris-la Rochelle en 11h :biggrin:

Et Toulouse-Moscou en 5 jours.

Ne parlons pas d'un Porto - Pékin...

Un autre trajet totalement inadapté en stock?

Par

Heureusement que VW comme Renault vont proposer des VE à ce tarif. La mutation vers le VE est sans aucun doute envisageable pour les secondes voitures à usage urbain et peri urbain. D'ailleurs, une Zoé ou fiat 500 n'ont rien d'une punition en terme d'agrément de conduite et d'autonomie. C'est le prix qui est pharaonique comparativement à une thermique équivalente type corsa ou clio. Pour une utilisation mixte, il va falloir attendre de sérieux progrès en terme d'autonomie et de maillage en terme de recharge rapide. Pour m'être fait imposer une Zoé en location cet été en Corse, je peux vous dire que la sérénité n'est pas de mise : peu de recharges rapides publiques, beaucoup de chambres d'hôtes /table d'hôtes pas du tout équipées en recharge. Heureusement que le réseau ne permet pas de rouler vite et donc épargne l'autonomie.

Par

En réponse à Otonei

Celle en photo est tellement moche mon Dieu.... On dirait une Kei-Car du Japon. Il faudrait me payer pour rouler avec une daube pareil à piles chinoises à l'autonomie digne de 1910.

Ah bon quel est son autonomie ?

Fait elle mieux que le Crotback a 45000€ qui tient 100 km sur autoroute à 130 ?

Par

En gros, on parle ici des remplaçantes des Up et clones... Rien à attendre...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et Toulouse-Moscou en 5 jours.

Ne parlons pas d'un Porto - Pékin...

Un autre trajet totalement inadapté en stock?

Un Paris-la Rochelle peut se faire avec une polo version de base en moins de 6 heures (4h32 sur Gmaps). Aucune voiture n'a la possibilité de faire Porto-Pékin en 24h.

D'autre remarques aussi pertinentes?

Par

Une Twingo Electrique est affiché à tout juste un peu moins de 22 000€ sans bonus.

Une Spring à 16 800€ il me semble.

On parle de voitures qui sortiront dans 2 ans 1/2.

Renault à annoncé une R5 en 2024 à 20 000€ en remplacement de la Zoé (soit une autonomie de 400km à 20 000€)

Il n'est pas illusoire de se dire que la remplacante de la UP! puisse faire 350-400km fin 2024 pour 18-19 000€

Ca reste cher, mais c'est largement jouable.

Par

En réponse à GY201

Un Paris-la Rochelle peut se faire avec une polo version de base en moins de 6 heures (4h32 sur Gmaps). Aucune voiture n'a la possibilité de faire Porto-Pékin en 24h.

D'autre remarques aussi pertinentes?

On voit pas bien pourquoi vous parlez de faire Porto-Pékin en 24h ou ce que vient faire la Polo la dedans mais le fait que vous ayez vraiment cru que je parlais sérieusement de faire ces trajets dans une citadine VE est une bonne indication....

Vous feriez une belle paire avec la gus auquel je répondais....

Par

Ils se dépêchent de sortir leurs VE invendables (2 ans 1/2 pour sortir ça quand même ha ha ha) avant la sortie de la TM2 qui les atomisera (plein sens du terme)...

Perso je suis très curieux de voir ça... MDR...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et Toulouse-Moscou en 5 jours.

Ne parlons pas d'un Porto - Pékin...

Un autre trajet totalement inadapté en stock?

C'est pas parce que ça t'es inadapté que ça l'est à tout le monde.

Si demain je dois mettre 11h pour faire Parthenay-Le Havre je vais faire comment pour aller voir la famille ? J'vais poser une semaine de congés à chaque fois ? :blague:

Ces VE c'est des blagues. C'est tout juste bon à tourner en rond dans une ville où dans une île. Et encore, les TEC sont encore plus écolos, mais faudrait pas se mélanger avec les prolos :bien:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et Toulouse-Moscou en 5 jours.

Ne parlons pas d'un Porto - Pékin...

Un autre trajet totalement inadapté en stock?

Ça ne me parait absolument pas délirant de demander à une voiture à 20k€ de faire un Paris - La Rochelle avec un temps de trajet normal. Que le confort soit moindre qu'une berline est logique, mais elle doit en être capable.

Moi, à 20k€, j'estime que la voiture doit être une polyvalente et non pas une pure citadine.

Par

En réponse à mdb92

Ils se dépêchent de sortir leurs VE invendables (2 ans 1/2 pour sortir ça quand même ha ha ha) avant la sortie de la TM2 qui les atomisera (plein sens du terme)...

Perso je suis très curieux de voir ça... MDR...

Tu as 8 ans avec tes MDR dans chacun de tes messages?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On voit pas bien pourquoi vous parlez de faire Porto-Pékin en 24h ou ce que vient faire la Polo la dedans mais le fait que vous ayez vraiment cru que je parlais sérieusement de faire ces trajets dans une citadine VE est une bonne indication....

Vous feriez une belle paire avec la gus auquel je répondais....

Je suis en vacances et je vois plein de citadines immatriculées dans des départements distants de plusieurs centaines de km, voire à l'étranger.

Les Yaris/Jazz/Clio/208/Polo... de dernière génération peuvent parfaitement prendre l'autoroute pour les vacances sans aucun souci : à deux voire à trois le coffre est largement suffisant pour les vacances. :bah:

Pas la même came en ce qui concerne les petites électriques vendues bien trop cher, et totalement incapables d'effectuer de grands trajets dans des conditions raisonnables. :nanana:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je vous le niveau :buzz:

Par

En réponse à mdb92

Ils se dépêchent de sortir leurs VE invendables (2 ans 1/2 pour sortir ça quand même ha ha ha) avant la sortie de la TM2 qui les atomisera (plein sens du terme)...

Perso je suis très curieux de voir ça... MDR...

Moi j'attends aussi la TM2 pour me marrer, mais c'est probablement pas pour les mêmes raisons que toi ! :biggrin:

En attendant, avant que sorte la 2, il faudrait déjà que Tesla se sorte le doigt pour sortir son Cybertruck, pour enfin commercialiser le Y, pour renouveler ses S et X vieillissants, pour préparer la prochaine 3 qui a déjà 4 ans... :dodo:

Quand sortira cette 2, si elle sort un jour, elle sera loin d'être seule : OK, Tesla s'y connaît en low-cost, mais la concurrence sera rude... si le marché électrique, qui peine à percer malgré les subventions, et attaqué à juste raison de toutes parts, survit d'ici là. :chut:

Par

En réponse à king crimson

Je vous le niveau :buzz:

Faut pas attendre autre chose venant d'un troll qui prône Tesla depuis des années sans avoir de Tesla, exactement comme un ado boutonneux qui cause de bagnoles alors que son seul véhicule à moteur est un solex ! :biggrin:

:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis en vacances et je vois plein de citadines immatriculées dans des départements distants de plusieurs centaines de km, voire à l'étranger.

Les Yaris/Jazz/Clio/208/Polo... de dernière génération peuvent parfaitement prendre l'autoroute pour les vacances sans aucun souci : à deux voire à trois le coffre est largement suffisant pour les vacances. :bah:

Pas la même came en ce qui concerne les petites électriques vendues bien trop cher, et totalement incapables d'effectuer de grands trajets dans des conditions raisonnables. :nanana:

Evidemment que les citadines sont polyvalentes maintenant :bien:

ET on voit la polyvalence qu'elle on en Corse, ces clients de Hertz ou Sixt qui se retrouve avec des ZOE à la place d'un Clio essence, une vrai galère, perso il me font ca je leur rend leur bouse :brosse:

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/voitures-electriques-en-corse-la-galere-des-automobilistes_4684731.html

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis en vacances et je vois plein de citadines immatriculées dans des départements distants de plusieurs centaines de km, voire à l'étranger.

Les Yaris/Jazz/Clio/208/Polo... de dernière génération peuvent parfaitement prendre l'autoroute pour les vacances sans aucun souci : à deux voire à trois le coffre est largement suffisant pour les vacances. :bah:

Pas la même came en ce qui concerne les petites électriques vendues bien trop cher, et totalement incapables d'effectuer de grands trajets dans des conditions raisonnables. :nanana:

C'est très claire que ces voitures peuvent faire bien plus que de la ville.

J'utilise régulièrement une 208 ancienne génération au taf pour des trajets parfois très conséquents, et hormis l'immonde diesel de ma version et l'atroce commande boite, ça se comporte parfaitement bien partout, y compris sur autoroute.

Une berline le fera dans plus de confort, évidemment, mais il n'y a strictement rien de choquant à imaginer faire 800 ou 1000 bornes sur une journée (je l'ai déjà fait avec la dite 208).

Et c'est heureux: une voiture "classique" à 20k€ doit pouvoir être une voiture principale.

Si demain un VE est capable d'assurer la même chose au même prix, parfait. Le VE c'est très bien pour les voitures lambdas sans passion particulière . Mais pour l'instant, on en est très très loin.

Par

En réponse à KM69

Evidemment que les citadines sont polyvalentes maintenant :bien:

ET on voit la polyvalence qu'elle on en Corse, ces clients de Hertz ou Sixt qui se retrouve avec des ZOE à la place d'un Clio essence, une vrai galère, perso il me font ca je leur rend leur bouse :brosse:

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/voitures-electriques-en-corse-la-galere-des-automobilistes_4684731.html

Ça fait rêver, y a pas a dire.

Ça rejoint ce que je disais sur un autre sujet: le VE pour tourner autour de chez soit, ok. Le VE pour se déplacer sur longue distance sur autoroute, ok, ça semble marcher à peu près (mais va falloir augmenter les points de charge).

Mais le VE pour celui qui veut être libre de circuler sur les axes qu'il choisi, on en arrive à la situation Corse.

Comment on dit? Ah oui... MDR :buzz:

Par

En réponse à Litch76

C'est pas parce que ça t'es inadapté que ça l'est à tout le monde.

Si demain je dois mettre 11h pour faire Parthenay-Le Havre je vais faire comment pour aller voir la famille ? J'vais poser une semaine de congés à chaque fois ? :blague:

Ces VE c'est des blagues. C'est tout juste bon à tourner en rond dans une ville où dans une île. Et encore, les TEC sont encore plus écolos, mais faudrait pas se mélanger avec les prolos :bien:

Mais de dieu de de dieu vous êtes OBLIGE d'acheter une voiture qui ne correspond pas à vos besoins ??

Vous n'êtes donc pas capable d'évaluer vos besoins et de choisir un véhicule en fonction de ses possibiltés?

D'après vous, si tous les jours je dois transporter une palette de ciment...j'achète un Mazda Mx5 ou un Kangoo ?

Et bien là c'est pareil.

VW proposera une ID1 ou ID2 avec une petite batterie une autonomie certainement restreinte et qui pourra faire du Paris-La Rochelle en 11h mais dont ce n'est ABSOLUMENT PAS la vocation.

Alors si vous devez faire ce genre de trajet régulièrement et bien vous achetez AUTRE CHOSE !!!

Ou vous prenez le train.

Ou l'avion...

Enfin bref vous faite en sorte que vos besoins soient comblés au lieu de pleurer sur la semaine de congés à poser pour aller voir la famille....

Par

En réponse à king crimson

Ça ne me parait absolument pas délirant de demander à une voiture à 20k€ de faire un Paris - La Rochelle avec un temps de trajet normal. Que le confort soit moindre qu'une berline est logique, mais elle doit en être capable.

Moi, à 20k€, j'estime que la voiture doit être une polyvalente et non pas une pure citadine.

Ben dans ce cas là vous prenez pas un VE....

Ou alors vous faite un brin de recherches....ça prend environs 10s....pour trouver un VE quasi neuf (moins de 2 000km) et qui a une autonomie qui vous fera faire un Paris-La Rochelle en un temps "correct".

Et si ça vous convient pas ben au lieu de vous plaindre vous restez en thermique.

Dans ce cas là qu'est-ce que ça peut vous foutre que d'autres fassent un choix différent?

Moi je ne prendrai JAMAIS un véhicule électrique qui ne soit pas adapté à mes besoins, aussi faible soient-ils, si il me coûte 2 fois plus cher qu'un thermique.

Et ça tombe bien parce que d'ici à ce qu'il n'y ait plus de thermique et bien j'ai largement de quoi en acheter un qui fera ce que je lui demande.

Pour autant si il y en a qui veulent se faire plaisir libre à eux.

Comme on dit, c'est pas parce que ça ne me plait pas que je dois essayer d'en dégouter les autres.

Ca s'appelle l'éducation.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis en vacances et je vois plein de citadines immatriculées dans des départements distants de plusieurs centaines de km, voire à l'étranger.

Les Yaris/Jazz/Clio/208/Polo... de dernière génération peuvent parfaitement prendre l'autoroute pour les vacances sans aucun souci : à deux voire à trois le coffre est largement suffisant pour les vacances. :bah:

Pas la même came en ce qui concerne les petites électriques vendues bien trop cher, et totalement incapables d'effectuer de grands trajets dans des conditions raisonnables. :nanana:

Oui c'est certain, j'ai fait des dizaines de fois Paris les Pyrénées avec une Jazz hybride, voiture formidable à qui je reprochais juste de faire des crampes aux cuisses au bout de 200km. Après je suis passé à la C-HR, bien plus confortable (et 10000€ de plus!), ensuite à la Kona électrique à l'excellente autonomie, et maintenant une Model 3 dont j'apprécie le confort et le silence. L'hybride c'est top, le VE c'est quand même beaucoup mieux en agrément (et 2 à 3 fois moins cher en énergie)

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais de dieu de de dieu vous êtes OBLIGE d'acheter une voiture qui ne correspond pas à vos besoins ??

Vous n'êtes donc pas capable d'évaluer vos besoins et de choisir un véhicule en fonction de ses possibiltés?

D'après vous, si tous les jours je dois transporter une palette de ciment...j'achète un Mazda Mx5 ou un Kangoo ?

Et bien là c'est pareil.

VW proposera une ID1 ou ID2 avec une petite batterie une autonomie certainement restreinte et qui pourra faire du Paris-La Rochelle en 11h mais dont ce n'est ABSOLUMENT PAS la vocation.

Alors si vous devez faire ce genre de trajet régulièrement et bien vous achetez AUTRE CHOSE !!!

Ou vous prenez le train.

Ou l'avion...

Enfin bref vous faite en sorte que vos besoins soient comblés au lieu de pleurer sur la semaine de congés à poser pour aller voir la famille....

Dans ton discours, tu oublies les deux points les plus importants:

- le VE est progressivement en train d'être imposé. Donc le choix risque bien de ne plus en être un dans les années qui viennent...

- une voiture à 20k€ n'a pas à "avoir une petite batterie". Si une Panda thermique deux fois moins cher fait mieux, il y a un sérieux problème...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis en vacances et je vois plein de citadines immatriculées dans des départements distants de plusieurs centaines de km, voire à l'étranger.

Les Yaris/Jazz/Clio/208/Polo... de dernière génération peuvent parfaitement prendre l'autoroute pour les vacances sans aucun souci : à deux voire à trois le coffre est largement suffisant pour les vacances. :bah:

Pas la même came en ce qui concerne les petites électriques vendues bien trop cher, et totalement incapables d'effectuer de grands trajets dans des conditions raisonnables. :nanana:

Yaris/Jazz/Polo/Clio/Fiesta/208 etc etc ce sont des Polyvalentes.

Ca fait quand même une paire d'année...de décennies même....que ces voitures sont capable d'être aussi bien urbaine que de traverser le pays.

Là on parle de Twingo/Smart/i10/Ka etc etc...

Qui peuvent le faire aussi hein....mais bon, c'est pas leur vocation.

Par

En réponse à king crimson

Ça fait rêver, y a pas a dire.

Ça rejoint ce que je disais sur un autre sujet: le VE pour tourner autour de chez soit, ok. Le VE pour se déplacer sur longue distance sur autoroute, ok, ça semble marcher à peu près (mais va falloir augmenter les points de charge).

Mais le VE pour celui qui veut être libre de circuler sur les axes qu'il choisi, on en arrive à la situation Corse.

Comment on dit? Ah oui... MDR :buzz:

Effectivement, en gros soit tu est sur l'autoroute et si tu est au milieu du Larzac tu charges chez l'habitant ? Pas une borne 200 kms à la ronde :lol:

Dommage la Corse était une bonne expérience, une ile pas si grande, et flop le VE est encore pénalisé c'est ouf quand même :areuh:

Par

Autant acheté le Scooter Invacare Leo Ruby 4 Roues de mémé

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis en vacances et je vois plein de citadines immatriculées dans des départements distants de plusieurs centaines de km, voire à l'étranger.

Les Yaris/Jazz/Clio/208/Polo... de dernière génération peuvent parfaitement prendre l'autoroute pour les vacances sans aucun souci : à deux voire à trois le coffre est largement suffisant pour les vacances. :bah:

Pas la même came en ce qui concerne les petites électriques vendues bien trop cher, et totalement incapables d'effectuer de grands trajets dans des conditions raisonnables. :nanana:

Les immatriculations ne veulent plus rien dire. Tu peux parfaitement avoir une plaque corse en habitant à Paris.

Pour peu que ce soit des voitures de loc, l'immat est encore plus aléatoire.

Par

En réponse à king crimson

Dans ton discours, tu oublies les deux points les plus importants:

- le VE est progressivement en train d'être imposé. Donc le choix risque bien de ne plus en être un dans les années qui viennent...

- une voiture à 20k€ n'a pas à "avoir une petite batterie". Si une Panda thermique deux fois moins cher fait mieux, il y a un sérieux problème...

Vous oubliez 2 choses dans votre discours.

- Les "aides" gonflent les prix. Une Zoé de base ça coute pas 32 000€. Même avec 52kWh de batterie. On sait très bien que ces "bonus" gonflent artificiellement les prix. Tout comme les lois de défiscalisation locative ont fait considérablement grimpé les prix de l'immobilier neuf.

Donc au plus ces aides vont disparaitre et au plus comme par magie les prix vont baisser.

Il n'y a qu'à voir l'exemple de la Tesla de base qui miraculeusement à vu sont prix chuter de 7000€ pour avoir droit au bonus. Le plus dramatique ce sont ceux qui parle d'un "complot" du gouvernement pour empécher Tesla de prétendre au bonus et qui ne se rendent même pas compte qu'en fait Tesla les enflait gentiment de 7 000€ sans vergogne.

Et c'est pareil pour Renault et la Zoé. Non mais qui crois sincèrement qu'une Zoé vaut 32 000€ !!!

- Comme vous dites on impose progressivement le VE. Ca j'en convient.

Sauf que vous avez laaaaargement le temps de voir venir. En 2035 les thermiques ne se vendront plus mais circuleront.

Et en 2035 c'est dans 14 ans.

14....

Regardez la fameuse Zoé (bon ben c'est le VE le plus vendu en France alors autant la prendre en exemple). En 7 ans sans changer le prix (qui est exagéré) on est passé de 22 à 52kWh de batterie.

Ca fait quoi? 136% d'augmentation?

Comme il n'est certainement pas utile d'avoir 104kWh de batterie sur une Zoé on va dire qu'à 60kWh et l'amélioration de son efficience elle pourra atteindre les 500 - 550km. Du coup par la suite les gains sur les batteries se feront pour le prix.

et dans 14 ans votre plyvalente à 500km de rayon d'action pour 20 000€ vous l'aurez.

Vous croyez quoi?

La recherche s'intensifie, les prix baisse et en attendant vous n'êtes pas "contraint".

Personne ne vous met une arme sur la tempe en disant "signe le chèque" !!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et Toulouse-Moscou en 5 jours.

Ne parlons pas d'un Porto - Pékin...

Un autre trajet totalement inadapté en stock?

tu compares l incomparable, un Paris La Rochelle, est très facile a faire en VT, je pense que beaucoup pour faire ce genre de trajet vont privilégier leurs voitures plutôt qu' un transport en commun (bien que ca soit parfaitement faisable et intelligent de le faire ainsi), mais en VE...............bon courage, c' est faisable en mettant bien 1h de plus qu' avec un VT.................ou est le progrès? alors certes 1h dans une vie ce n' est en aucun cas gênant, et il faut prendre le temps de vivre, mais avoir l' angoisse de savoir si une borne sera dispo, si on pourra déjà arriver a la prochaine borne? du coup baisser sa vitesse a 10 voire 90 sur autoroute pour pas avoir a appeler une dépanneuse, j' appele cela une contrainte, car les VE sont inadaptés au réseau autoroutier, encore une fois ou est le progrès?

Les pro VE, je vous aime bien, mais a un moment donné faut se poser les bonnes questions, ok pour passer au VE pour les citadins, mais les ruraux? comment ils font? il n'y a peu de bornes rapides dans les villages vous savez!!!!!

Mais si le développement des VE peut servir a plus réfléchir a une nouvelle forme de mobilité basé sur moins de voitures en circulation et favoriser des transports en commun ou d' auto partage efficace pourquoi pas, mais là, on en est très loin, on nous pousse vers des voitures qui ne sont pas adaptés pour une large majorité de la population, car trop contraignante ..................j' avoue que le monde de la bagnole est en totale délire en ce moment.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous oubliez 2 choses dans votre discours.

- Les "aides" gonflent les prix. Une Zoé de base ça coute pas 32 000€. Même avec 52kWh de batterie. On sait très bien que ces "bonus" gonflent artificiellement les prix. Tout comme les lois de défiscalisation locative ont fait considérablement grimpé les prix de l'immobilier neuf.

Donc au plus ces aides vont disparaitre et au plus comme par magie les prix vont baisser.

Il n'y a qu'à voir l'exemple de la Tesla de base qui miraculeusement à vu sont prix chuter de 7000€ pour avoir droit au bonus. Le plus dramatique ce sont ceux qui parle d'un "complot" du gouvernement pour empécher Tesla de prétendre au bonus et qui ne se rendent même pas compte qu'en fait Tesla les enflait gentiment de 7 000€ sans vergogne.

Et c'est pareil pour Renault et la Zoé. Non mais qui crois sincèrement qu'une Zoé vaut 32 000€ !!!

- Comme vous dites on impose progressivement le VE. Ca j'en convient.

Sauf que vous avez laaaaargement le temps de voir venir. En 2035 les thermiques ne se vendront plus mais circuleront.

Et en 2035 c'est dans 14 ans.

14....

Regardez la fameuse Zoé (bon ben c'est le VE le plus vendu en France alors autant la prendre en exemple). En 7 ans sans changer le prix (qui est exagéré) on est passé de 22 à 52kWh de batterie.

Ca fait quoi? 136% d'augmentation?

Comme il n'est certainement pas utile d'avoir 104kWh de batterie sur une Zoé on va dire qu'à 60kWh et l'amélioration de son efficience elle pourra atteindre les 500 - 550km. Du coup par la suite les gains sur les batteries se feront pour le prix.

et dans 14 ans votre plyvalente à 500km de rayon d'action pour 20 000€ vous l'aurez.

Vous croyez quoi?

La recherche s'intensifie, les prix baisse et en attendant vous n'êtes pas "contraint".

Personne ne vous met une arme sur la tempe en disant "signe le chèque" !!

les batteries ont augmenté, l' autonomie un peu mais le temps de recharge est toujours aussi long.............et cela fait quasi 10 ans que la zoé est sorti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ouaouh suis épaté!

Une clio de 1990 et une de 2021 on peut faire 700 km avec et en 5 min on a fait le plein!!!!, alors certes ca pollue, mais une VE pollue en aval et en amont aussi et pose beaucoup de problèmes lié a son mode de rechargement (que faire des déchets radioactif par ex?)

Bref, le VE est une alternative pour certaines personnes, mais n' est pas LA solution!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais de dieu de de dieu vous êtes OBLIGE d'acheter une voiture qui ne correspond pas à vos besoins ??

Vous n'êtes donc pas capable d'évaluer vos besoins et de choisir un véhicule en fonction de ses possibiltés?

D'après vous, si tous les jours je dois transporter une palette de ciment...j'achète un Mazda Mx5 ou un Kangoo ?

Et bien là c'est pareil.

VW proposera une ID1 ou ID2 avec une petite batterie une autonomie certainement restreinte et qui pourra faire du Paris-La Rochelle en 11h mais dont ce n'est ABSOLUMENT PAS la vocation.

Alors si vous devez faire ce genre de trajet régulièrement et bien vous achetez AUTRE CHOSE !!!

Ou vous prenez le train.

Ou l'avion...

Enfin bref vous faite en sorte que vos besoins soient comblés au lieu de pleurer sur la semaine de congés à poser pour aller voir la famille....

Et oui. Et on en vient au cœur du problème. On balance malus, taxe, surtaxe aux voitures polyvalente , et on balance des primes et des bonus aux Varta à roulette inutilisable.

Le problème c'est qu'on essaie d'imposer (et je te ferais pas le troll de t'expliquer ce que signifie imposer) les véhicules électriques pour tout le monde. Sans compter les boulets qui te disent qu'ils arrivent à faire Lille Marseille en électrique avec juste 30 minutes de pause à mi chemin

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais de dieu de de dieu vous êtes OBLIGE d'acheter une voiture qui ne correspond pas à vos besoins ??

Vous n'êtes donc pas capable d'évaluer vos besoins et de choisir un véhicule en fonction de ses possibiltés?

D'après vous, si tous les jours je dois transporter une palette de ciment...j'achète un Mazda Mx5 ou un Kangoo ?

Et bien là c'est pareil.

VW proposera une ID1 ou ID2 avec une petite batterie une autonomie certainement restreinte et qui pourra faire du Paris-La Rochelle en 11h mais dont ce n'est ABSOLUMENT PAS la vocation.

Alors si vous devez faire ce genre de trajet régulièrement et bien vous achetez AUTRE CHOSE !!!

Ou vous prenez le train.

Ou l'avion...

Enfin bref vous faite en sorte que vos besoins soient comblés au lieu de pleurer sur la semaine de congés à poser pour aller voir la famille....

Et oui. Et on en vient au cœur du problème. On balance malus, taxe, surtaxe aux voitures polyvalente , et on balance des primes et des bonus aux Varta à roulette inutilisable.

Le problème c'est qu'on essaie d'imposer (et je te ferais pas le troll de t'expliquer ce que signifie imposer) les véhicules électriques pour tout le monde. Sans compter les boulets qui te disent qu'ils arrivent à faire Lille Marseille en électrique avec juste 30 minutes de pause à mi chemin

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais de dieu de de dieu vous êtes OBLIGE d'acheter une voiture qui ne correspond pas à vos besoins ??

Vous n'êtes donc pas capable d'évaluer vos besoins et de choisir un véhicule en fonction de ses possibiltés?

D'après vous, si tous les jours je dois transporter une palette de ciment...j'achète un Mazda Mx5 ou un Kangoo ?

Et bien là c'est pareil.

VW proposera une ID1 ou ID2 avec une petite batterie une autonomie certainement restreinte et qui pourra faire du Paris-La Rochelle en 11h mais dont ce n'est ABSOLUMENT PAS la vocation.

Alors si vous devez faire ce genre de trajet régulièrement et bien vous achetez AUTRE CHOSE !!!

Ou vous prenez le train.

Ou l'avion...

Enfin bref vous faite en sorte que vos besoins soient comblés au lieu de pleurer sur la semaine de congés à poser pour aller voir la famille....

Et oui. Et on en vient au cœur du problème. On balance malus, taxe, surtaxe aux voitures polyvalente , et on balance des primes et des bonus aux Varta à roulette inutilisable.

Le problème c'est qu'on essaie d'imposer (et je te ferais pas le troll de t'expliquer ce que signifie imposer) les véhicules électriques pour tout le monde. Sans compter les boulets qui te disent qu'ils arrivent à faire Lille Marseille en électrique avec juste 30 minutes de pause à mi chemin

Par

En réponse à Litch76

Et oui. Et on en vient au cœur du problème. On balance malus, taxe, surtaxe aux voitures polyvalente , et on balance des primes et des bonus aux Varta à roulette inutilisable.

Le problème c'est qu'on essaie d'imposer (et je te ferais pas le troll de t'expliquer ce que signifie imposer) les véhicules électriques pour tout le monde. Sans compter les boulets qui te disent qu'ils arrivent à faire Lille Marseille en électrique avec juste 30 minutes de pause à mi chemin

Bordel faites quelque chose avec votre système de commentaire qui bug à plein tube :cyp:

Par

si c'est pour faire comme la e500 de 95cv à l'autonomie réduite, oui, c'est possible. mais inutile alors d'imaginer un Paris-Nice.

pour faire un tel trajet, le tarif ne sera clairement pas le même... :cyp:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et Toulouse-Moscou en 5 jours.

Ne parlons pas d'un Porto - Pékin...

Un autre trajet totalement inadapté en stock?

Ben on verra déjà un simple Paris-Deauville. :biggrin:

Et par la route, pas l'autoroute, soyons prudent. :biggrin:

Par

En réponse à Dimhop

Heureusement que VW comme Renault vont proposer des VE à ce tarif. La mutation vers le VE est sans aucun doute envisageable pour les secondes voitures à usage urbain et peri urbain. D'ailleurs, une Zoé ou fiat 500 n'ont rien d'une punition en terme d'agrément de conduite et d'autonomie. C'est le prix qui est pharaonique comparativement à une thermique équivalente type corsa ou clio. Pour une utilisation mixte, il va falloir attendre de sérieux progrès en terme d'autonomie et de maillage en terme de recharge rapide. Pour m'être fait imposer une Zoé en location cet été en Corse, je peux vous dire que la sérénité n'est pas de mise : peu de recharges rapides publiques, beaucoup de chambres d'hôtes /table d'hôtes pas du tout équipées en recharge. Heureusement que le réseau ne permet pas de rouler vite et donc épargne l'autonomie.

En attendant j'ai une éléc en seule voiture du foyer pour 4 personnes.

Bizarrement je m'en sors très bien pour faire la traversée de la France.

Néanmoins je reconnais que si tout le monde fait de même d'ici la fin 2021 ça risque de coincer aux bornes.

Après je m'arrête toutes les deux heures pour faire une pause de quelques minutes.. mais ça ne semble pas être la norme visiblement.

Par

En réponse à zabriskir

les batteries ont augmenté, l' autonomie un peu mais le temps de recharge est toujours aussi long.............et cela fait quasi 10 ans que la zoé est sorti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ouaouh suis épaté!

Une clio de 1990 et une de 2021 on peut faire 700 km avec et en 5 min on a fait le plein!!!!, alors certes ca pollue, mais une VE pollue en aval et en amont aussi et pose beaucoup de problèmes lié a son mode de rechargement (que faire des déchets radioactif par ex?)

Bref, le VE est une alternative pour certaines personnes, mais n' est pas LA solution!

L'autonomie une peu?

Avec un NDEC plus que favorable la Zoé était donnée pour 250km....

Avec un WLTP plus contraignant la Zoé est à 395km.

Je pense qu'avec l'ancien NDEC elle serait largement vers 500km.

Quand au temps de charge ce n'est pas une question des batteries mais des capacités du chargeur.

La Zoé structurellement n'est pas apte à refroidir ses batteries avec des fluides. C'est comme ça, elle a été conçue début des années 2010. Aujourd'hui on ne le fait plus.

Encore que en charge sur courant Alternatif elle reste une des plus performante.

Donc non, une voiture est aussi soumise à ses contraintes structurelles et la Zoé ne chargera jamais en 250kW sous 800V.

C'est un fait.

Mais bordel de dieu la Zoé c'est une caisse de 9 ans d'âge et si on faisait la même aujourd'hui elle ne serait plus du tout la même.

Quant à la charge si elle reste limitée techniquement...plus il y a à remplir, plus il faut du temps pour remplir.

Je ne suis pas PRO VE.

Je suis plutôt pragmatique.

Je déteste les mensonges éhonté des sectaires qui assurent faire 500km en roulant à 130km/h sans problème.

Ou ceux qui disent ne perdre que 30mns sur un Paris-Marseille.

Mais pour autant il est tout aussi inutile de dire n'importe quoi sur les VE et de pondre une merde sur un article sur une CITADINE peu cher en parlant de faire La Rochelle-Paris....

Mais même en Twingo La Rochelle-Paris c'est une purge !!!

J'ai eu une Twingo 2, essence, pinaise...déjà Marseille-Avignon ça me gonflait.

Par contre en ville ma T2 elle était top. Ca se gare bien, ca passe partout, ca consomme pas. Bon, c'était avant.

Maintenant ceux qui n'ont pas compris que l'âge de la voiture qui brûle du pétrole est derrière nous...j'ai envie de dire tant pis.

Les chiens aboient et la caravane passe...

Par

En réponse à Litch76

Et oui. Et on en vient au cœur du problème. On balance malus, taxe, surtaxe aux voitures polyvalente , et on balance des primes et des bonus aux Varta à roulette inutilisable.

Le problème c'est qu'on essaie d'imposer (et je te ferais pas le troll de t'expliquer ce que signifie imposer) les véhicules électriques pour tout le monde. Sans compter les boulets qui te disent qu'ils arrivent à faire Lille Marseille en électrique avec juste 30 minutes de pause à mi chemin

On peut le faire à l'envers aussi, on balance malus taxe et surtaxes sur les véhicules les plus polluants, et on balances de prime à ceux qui sont près a accepter les contraintes d'une voiture moins polyvalente pour le bien de tous... ca partait tout a fait bien comme système non ?

Après, on comprends que ca fasse chiez ceux qu'en ont rien a foutre des autres.

Par

En réponse à Juxee2

On peut le faire à l'envers aussi, on balance malus taxe et surtaxes sur les véhicules les plus polluants, et on balances de prime à ceux qui sont près a accepter les contraintes d'une voiture moins polyvalente pour le bien de tous... ca partait tout a fait bien comme système non ?

Après, on comprends que ca fasse chiez ceux qu'en ont rien a foutre des autres.

ISBN‏ : ‎ 978-2912567932

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En réponse à ranu

En attendant j'ai une éléc en seule voiture du foyer pour 4 personnes.

Bizarrement je m'en sors très bien pour faire la traversée de la France.

Néanmoins je reconnais que si tout le monde fait de même d'ici la fin 2021 ça risque de coincer aux bornes.

Après je m'arrête toutes les deux heures pour faire une pause de quelques minutes.. mais ça ne semble pas être la norme visiblement.

Sauf que tu passes ton temps sur autoroute... C'est ton choix, mais je fais parti de ceux qui n'aime pas ça.

Ma voiture me permet de prendre du plaisir sur les routes secondaires, en mode balade (ou non), et visiter en même temps.

Mon dernier séjour en juin, c'était 2000km sans la moindre portion d'autoroute. J'aurais été bien emmerdé avec une électrique dans les Alpes HP ou les Hautes Alpes...

On peut donc s'arrêter toutes les deux heures sans pour autant que le VE devienne miraculeusement compatible.

Donc ouais, je n'en veux pas. Et qu'on ne vienne pas me dire que je ne pense pas aux autres: au quotidien, je suis en vélo et à pied, moi... alors les leçons :buzz:

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En réponse à Juxee2

On peut le faire à l'envers aussi, on balance malus taxe et surtaxes sur les véhicules les plus polluants, et on balances de prime à ceux qui sont près a accepter les contraintes d'une voiture moins polyvalente pour le bien de tous... ca partait tout a fait bien comme système non ?

Après, on comprends que ca fasse chiez ceux qu'en ont rien a foutre des autres.

Parfait, ça me convient. Comme je suis au quotidien à vélo ou pieds, que mon auto 2.0 pèse environ 1100kg et que ça se passe parfaitement bien (jusqu'au manque de polyvalence ^^), je demande à ce que tous les gars en voiture qui roulent plus de 10000km/an, avec des autos de plus de 1200kg, soient surtaxés. Chiche?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

L'autonomie une peu?

Avec un NDEC plus que favorable la Zoé était donnée pour 250km....

Avec un WLTP plus contraignant la Zoé est à 395km.

Je pense qu'avec l'ancien NDEC elle serait largement vers 500km.

Quand au temps de charge ce n'est pas une question des batteries mais des capacités du chargeur.

La Zoé structurellement n'est pas apte à refroidir ses batteries avec des fluides. C'est comme ça, elle a été conçue début des années 2010. Aujourd'hui on ne le fait plus.

Encore que en charge sur courant Alternatif elle reste une des plus performante.

Donc non, une voiture est aussi soumise à ses contraintes structurelles et la Zoé ne chargera jamais en 250kW sous 800V.

C'est un fait.

Mais bordel de dieu la Zoé c'est une caisse de 9 ans d'âge et si on faisait la même aujourd'hui elle ne serait plus du tout la même.

Quant à la charge si elle reste limitée techniquement...plus il y a à remplir, plus il faut du temps pour remplir.

Je ne suis pas PRO VE.

Je suis plutôt pragmatique.

Je déteste les mensonges éhonté des sectaires qui assurent faire 500km en roulant à 130km/h sans problème.

Ou ceux qui disent ne perdre que 30mns sur un Paris-Marseille.

Mais pour autant il est tout aussi inutile de dire n'importe quoi sur les VE et de pondre une merde sur un article sur une CITADINE peu cher en parlant de faire La Rochelle-Paris....

Mais même en Twingo La Rochelle-Paris c'est une purge !!!

J'ai eu une Twingo 2, essence, pinaise...déjà Marseille-Avignon ça me gonflait.

Par contre en ville ma T2 elle était top. Ca se gare bien, ca passe partout, ca consomme pas. Bon, c'était avant.

Maintenant ceux qui n'ont pas compris que l'âge de la voiture qui brûle du pétrole est derrière nous...j'ai envie de dire tant pis.

Les chiens aboient et la caravane passe...

Ouais ouais, mais moi je vis en 2021 là. Et bien que la Zoe soit ancienne, je constate que les modèles plus récents n'ont pas l'air bien dingues pour autant.

Et surtout, 20k€, ce n'est pas une voiture peu cher. Une T2, ça coutait la moitié...

Par

En réponse à fedoismyname

Ben on verra déjà un simple Paris-Deauville. :biggrin:

Et par la route, pas l'autoroute, soyons prudent. :biggrin:

Avec e-208 tu peux faire Auxerre - Sens, pas sur l'autoroute évidemment.

Mais sans clim , ni feux de route ni radio ou alors tu pousses ...

La technologie Peugeot a du bon pour la forme :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

J'adore les leçons de mecs qui roulent plusieurs dizaines de milliers de km par ans et qui se croient vertueux parce qu'ils le font avec une batterie de 400kg sous le derrière :brosse:

Par

L'électrique n'a aucun avenir, mettez-vous à la page.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Dans les 2 cas, on pollue.

Et plus on roule, plus on pollue.

Dès lors, celui dont l'objectif est de limiter fortement la pollution doit se passer de voiture, tout simplement. Rouler en électrique, c'est simplement de l'hypocrisie pour ces énergumènes.

Par

En réponse à Toujourstropchere

Avec e-208 tu peux faire Auxerre - Sens, pas sur l'autoroute évidemment.

Mais sans clim , ni feux de route ni radio ou alors tu pousses ...

La technologie Peugeot a du bon pour la forme :buzz:

Ouep, celle de mon beau frère est tombée en panne au bout de 15 jours, immobilisation = respect de l environnement, la techno Peugeot a du bon :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Dans les 2 cas, on pollue.

Et plus on roule, plus on pollue.

Dès lors, celui dont l'objectif est de limiter fortement la pollution doit se passer de voiture, tout simplement. Rouler en électrique, c'est simplement de l'hypocrisie pour ces énergumènes.

On est pas loin de la pensée de jancovici... le créateur du bilan carbone qu'il a développé au sein de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie.:oops:

Par

En réponse à Frdsnc

On est pas loin de la pensée de jancovici... le créateur du bilan carbone qu'il a développé au sein de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie.:oops:

J'ai toujours pas compris ce qu'était un bilan carbone. Il se dit tellement d'inepties là dessus que je crains un jour qu'on nous empêche de respirer… Déjà qu'il faudrait stopper les flatulences des vaches.

Par

En réponse à Frdsnc

Ouep, celle de mon beau frère est tombée en panne au bout de 15 jours, immobilisation = respect de l environnement, la techno Peugeot a du bon :biggrin:

Pourtant ,entoutemediocrité certifie la qualité du service après vente Peugeot... c'est dire .

Le spécialiste de l'erreur en automobile . A chaque pronostic, il a juste,.... tout faux .

Normalement, avec leurs bouses,ils sont rodés . Un technicien ne perd jamais la main chez eux contrairement à un Toyota par ex .

Par

En réponse à fedoismyname

Dans les 2 cas, on pollue.

Et plus on roule, plus on pollue.

Dès lors, celui dont l'objectif est de limiter fortement la pollution doit se passer de voiture, tout simplement. Rouler en électrique, c'est simplement de l'hypocrisie pour ces énergumènes.

Non l'hypocrisie c de croire les données constructeurs archi bidons des thermiques depuis... toujours... quand au puits à la roue du CO2 c encore pire, et le reste n'est même pas compté, c juste une put&@ de blague... et un VE avec du RnV ne pollue pas, zero, nada, nothing, ce que ne pourra jamais, mais au grand jamais faire une thermique même hybride... et pour finir le rendement est bien meilleur et un VE consomme BEAUCOUP moins... voilà c simple... mais il faut le redire à chaque fois c dingue...

Après oui fabriquer une voiture pollue, mais un VE est moins polluant qu'une thermique même à produire, c incontestable, et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux... mais il y a toujours un rigolo comme toi pour soutenir le contraire sur ce site... sinon on peut retourner dans des grottes sans voitures? mais en attendant on va continuer à rouler et ce sera en VE, le thermique n'est plus tenable, et moi g pas l'intention de me passer de voiture pour l'instant...

Bref encore une fois, MDR...

Par

En réponse à king crimson

Ouais ouais, mais moi je vis en 2021 là. Et bien que la Zoe soit ancienne, je constate que les modèles plus récents n'ont pas l'air bien dingues pour autant.

Et surtout, 20k€, ce n'est pas une voiture peu cher. Une T2, ça coutait la moitié...

Et bien si vous vivez en 2021 je ne vois pas ou est votre probleme.

Vous pouvez acheter ce qui vous chante.

Personne ne vous force à rien.

Par

En réponse à mdb92

Non l'hypocrisie c de croire les données constructeurs archi bidons des thermiques depuis... toujours... quand au puits à la roue du CO2 c encore pire, et le reste n'est même pas compté, c juste une put&@ de blague... et un VE avec du RnV ne pollue pas, zero, nada, nothing, ce que ne pourra jamais, mais au grand jamais faire une thermique même hybride... et pour finir le rendement est bien meilleur et un VE consomme BEAUCOUP moins... voilà c simple... mais il faut le redire à chaque fois c dingue...

Après oui fabriquer une voiture pollue, mais un VE est moins polluant qu'une thermique même à produire, c incontestable, et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux... mais il y a toujours un rigolo comme toi pour soutenir le contraire sur ce site... sinon on peut retourner dans des grottes sans voitures? mais en attendant on va continuer à rouler et ce sera en VE, le thermique n'est plus tenable, et moi g pas l'intention de me passer de voiture pour l'instant...

Bref encore une fois, MDR...

Ce qui est bien c'est qu'il y a des extrémistes des deux côtés...

Vous êtes un menteur.

pas un rêveur (et hypocrite en plus puisque peinant le VE mais qui roule en???) mais un menteur.

La batterie...et elles sont de plus en plus grosse pour assurer un minimum...est un élément dont la fabrication a elle seule fait que fabriquer un VE qui n'a jamais roulé équivaut à fabriquer et utiliser un VT pendant 50 000km.

Le bilan carbone de la batterie d'un VE se compte en tonne de CO2.

Pas étonnant que votre crédibilité soit proche de zéro...en étant négative....tant vous mentez pour votre propagande.

Mentir de façon éhontée n'aide en rien à faire passer un message.

Par

En réponse à mdb92

Non l'hypocrisie c de croire les données constructeurs archi bidons des thermiques depuis... toujours... quand au puits à la roue du CO2 c encore pire, et le reste n'est même pas compté, c juste une put&@ de blague... et un VE avec du RnV ne pollue pas, zero, nada, nothing, ce que ne pourra jamais, mais au grand jamais faire une thermique même hybride... et pour finir le rendement est bien meilleur et un VE consomme BEAUCOUP moins... voilà c simple... mais il faut le redire à chaque fois c dingue...

Après oui fabriquer une voiture pollue, mais un VE est moins polluant qu'une thermique même à produire, c incontestable, et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux... mais il y a toujours un rigolo comme toi pour soutenir le contraire sur ce site... sinon on peut retourner dans des grottes sans voitures? mais en attendant on va continuer à rouler et ce sera en VE, le thermique n'est plus tenable, et moi g pas l'intention de me passer de voiture pour l'instant...

Bref encore une fois, MDR...

Ce qui est bien c'est qu'il y a des extrémistes des deux côtés...

Vous êtes un menteur.

pas un rêveur (et hypocrite en plus puisque peinant le VE mais qui roule en???) mais un menteur.

La batterie...et elles sont de plus en plus grosse pour assurer un minimum...est un élément dont la fabrication a elle seule fait que fabriquer un VE qui n'a jamais roulé équivaut à fabriquer et utiliser un VT pendant 50 000km.

Le bilan carbone de la batterie d'un VE se compte en tonne de CO2.

Pas étonnant que votre crédibilité soit proche de zéro...en étant négative....tant vous mentez pour votre propagande.

Mentir de façon éhontée n'aide en rien à faire passer un message.

Par

En réponse à mdb92

Non l'hypocrisie c de croire les données constructeurs archi bidons des thermiques depuis... toujours... quand au puits à la roue du CO2 c encore pire, et le reste n'est même pas compté, c juste une put&@ de blague... et un VE avec du RnV ne pollue pas, zero, nada, nothing, ce que ne pourra jamais, mais au grand jamais faire une thermique même hybride... et pour finir le rendement est bien meilleur et un VE consomme BEAUCOUP moins... voilà c simple... mais il faut le redire à chaque fois c dingue...

Après oui fabriquer une voiture pollue, mais un VE est moins polluant qu'une thermique même à produire, c incontestable, et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux... mais il y a toujours un rigolo comme toi pour soutenir le contraire sur ce site... sinon on peut retourner dans des grottes sans voitures? mais en attendant on va continuer à rouler et ce sera en VE, le thermique n'est plus tenable, et moi g pas l'intention de me passer de voiture pour l'instant...

Bref encore une fois, MDR...

mais tout s'use, c'est la loi de l'univers.

et plus tu roules avec ton électrique, plus tes pneus s'usent et donc polluent.

la voiture électrique qui ne pollue pas, c'est de l'intox.

oui, ça pollue moins à l'usage qu'une thermique, mais ça pollue quand même.

par ailleurs, rien ne dit qu'une e208 roulant 20000 km par ne pollue pas plus qu'une 208 essence roulant 4 fois moins.

rien ne dit qu'un ID3 ne pollue pas plus qu'une up essence.

le monde n'est pas binaire comme certains veulent nous le faire croire... :cyp:

Par

On la connait l'histoire avec VW...:blague:

On se souvient encore des annonces"tonitruante" faite pour l'ID4...des barres...

Avec VW mieux vaux se méfier de leurs annonces...

C'est toujours très beau sur le papier... beaucoup moins en vrai :buzz:

Par

En réponse à kernel_panic

On la connait l'histoire avec VW...:blague:

On se souvient encore des annonces"tonitruante" faite pour l'ID4...des barres...

Avec VW mieux vaux se méfier de leurs annonces...

C'est toujours très beau sur le papier... beaucoup moins en vrai :buzz:

C est pas faux, j ai souvent été trop enthousiaste avec leurs annonces dorénavant j attendrai la sortie officielle avec le tarif et autonomie et dans 2-3 ans on sait pas le montant du bonus

Par

En réponse à kernel_panic

On la connait l'histoire avec VW...:blague:

On se souvient encore des annonces"tonitruante" faite pour l'ID4...des barres...

Avec VW mieux vaux se méfier de leurs annonces...

C'est toujours très beau sur le papier... beaucoup moins en vrai :buzz:

Oui enfin en VE, les promesses on en a gogo, le roadster Tesla, la TM2 on attend le compteur tourne :tourne:

C'est pourtant une technologie facile à exploitant d'après certains ici :coolfuck:

Par

En réponse à KM69

Oui enfin en VE, les promesses on en a gogo, le roadster Tesla, la TM2 on attend le compteur tourne :tourne:

C'est pourtant une technologie facile à exploitant d'après certains ici :coolfuck:

N'oublions pas que Toyota devait présenter en août 2020 une BEV avec des accus a électrolyte solide. Un an plus tard, il ne communiquent plus sur la technologie de leurs batteries. Le monde des promesses d'ivrognes touche aussi l'automobile.

Par

Si ça sera celle de la photo, ils auraient dû faire un effort sur l'esthétique ...

On dirait une Honda Jazz

Par

En réponse à GY201

N'oublions pas que Toyota devait présenter en août 2020 une BEV avec des accus a électrolyte solide. Un an plus tard, il ne communiquent plus sur la technologie de leurs batteries. Le monde des promesses d'ivrognes touche aussi l'automobile.

Exactement pour le moment une Model S qui a 10 ans, y compte la remplacer un jour ? :chut:

Comme la ZOE, enfaite les amortissements sont nuls :blague:

Par

En réponse à GY201

J'ai toujours pas compris ce qu'était un bilan carbone. Il se dit tellement d'inepties là dessus que je crains un jour qu'on nous empêche de respirer… Déjà qu'il faudrait stopper les flatulences des vaches.

un bilan carbone c'est simple :

combien d'énergie nécessaire pour fabriquer et distribuer le produit que vous souhaitez acquérir ou utiliser ?

un exemple de bilan auquel j'ai participé :

un enduit en argile à partir de la terre du terrain

j'ai donc mesuré le temps d'utilisation de la minipelle ayant permis de creuser et de sortir l'argile

le temps d'utilisation de la bétonnière utilisée comme trommel

le temps du broyeur à végétaux nécessaire au broyage de la paille

le temps d'usage du mélangeur

ensuite je pèse / mesure les produits que je mélange pour obtenir l'enduit

avec une règle de 3 et les fiches techniques des outils utilisés on connait les consommations en carburant (minipelle et broyeur) et en électricité (bétonnière et mélangeur)

il n'y a plus qu'à calculer ... ce n'est pas moins qui est réalisé l'enduit, donc je ne connais pas encore le résultat, mais il sera bas, très bas, et bien moindre qu'un enduit plâtre ou chaux.

Evidemment, plus le produit est manufacturé et composé de nombreux sous ensembles et pièces et plus c'est complexe à calculé.

Le bilan carbone d'un truc aussi simple qu'un ballot de paille va tenir compte des intrants, du travail du sol, des outils utilisés .... mais aussi le la quantité de carbone présent dans la plante.

au final un ballot de paille, au départ du champs, à un bilan positif : il stocke plus de carbone dans les fibres que la quantité nécessaire à sa fabrication.

Par

En réponse à KM69

Exactement pour le moment une Model S qui a 10 ans, y compte la remplacer un jour ? :chut:

Comme la ZOE, enfaite les amortissements sont nuls :blague:

Je ne suis pas un partisan du renouvellement a tout prix. Même là, si un marteau enfonce bien les clous, il faut le garder.

Par

En réponse à KM69

Oui enfin en VE, les promesses on en a gogo, le roadster Tesla, la TM2 on attend le compteur tourne :tourne:

C'est pourtant une technologie facile à exploitant d'après certains ici :coolfuck:

la TM2 a été confirmée il y a quelques semaines, laissez le temps à Tesla de la mettre au point !

Regardez Renault : megane électrique officiellement annoncée en début 2020, show car en fin 2020, fabrication qui devrait démarrer en 2022 alors qu'elle est basée sur la plateforme Nissan Arya qui devait sortir en 2021 !

Par

Pour 20k on aura une demi twingo qui fera tout moins bien qu'une ax du siècle dernier...

Uen Ve quoi... quelle régression. C'est triste

Par

En réponse à manu.lille

la TM2 a été confirmée il y a quelques semaines, laissez le temps à Tesla de la mettre au point !

Regardez Renault : megane électrique officiellement annoncée en début 2020, show car en fin 2020, fabrication qui devrait démarrer en 2022 alors qu'elle est basée sur la plateforme Nissan Arya qui devait sortir en 2021 !

Tesla Semi présenté en 2017...toujours rien.

Tesla Roadster pareillement révélé en 2017....

Alors la TM2....

Par

En réponse à Otonei

Celle en photo est tellement moche mon Dieu.... On dirait une Kei-Car du Japon. Il faudrait me payer pour rouler avec une daube pareil à piles chinoises à l'autonomie digne de 1910.

Daube qui m'a coûté 13000€, qui me coûte 1,5€/100km, 4cv fiscaux + 20% de bonus, et avec laquelle je roule 100km par jour pour aller bosser, c'est difficile de trouver moins cher à l'usage.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais bordel ton article date de 2017, on est en 2021 bien tassé, beaucoup de chose ont changé depuis, sans parler du mazout gate qui a fait exploser les données pollutions DES thermiques pourries, donc halte à TON pipeau le sectaire...

Par

, et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux"

Toujours sur le même site

www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bilan-carbone-bien-meilleur-que-prevu/

On y apprend que ce sera quand même 30 000km qui seront nécessaire pour absorber le bilan défavorable d'un VE par rapport à un VT.

Et on parle là dans les cas les plus favorable de production d'énergie électrique en mode Nucléaire (honni par les pseudo écolos) ou par du renouvelable (hors de prix...il n'y a qu'à voir le prix du Kwh en Allemagne). Soit totalement décarboné. Mais en faisant l'impasse sur le bilan Carbonne du recyclage des batterie puisque celui-ci n'est pratiqué que dans une infîme proportion.

Pour une immense majorité de pays la production électrique c'est fioul, gas-oil et gaz....

Du bonheur pour le CO2.

Encore un peu?

Un article de 2020 mis a jour en 2021.

Pareillement....on ne pourra pas taxer de pro VE les auteurs de l'article.

reporterre.net/Non-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique (mettre https:// devant)

Ha là aussi ils précisent que des études en veux tu en voilà il y en a et qu'elles soulignent même dans les cas les plus favorable (VE les plus économe, batterie pas trop grosse, énergie totalement décarbonée, pas de recyclage...) qu'un VE à la fabrication est nettement plus émetteur de CO2 et qu'il faut au bas mot 30 000km pour un bilan neutre.

On y apprends également que les études ne tiennent pas compte des conséquences environnementale sur le reste de l'écosystème. Pollution des eaux et des sols en tête.

Alors je rappelle votre mensonge...

""Après oui fabriquer une voiture pollue, mais un VE est moins polluant qu'une thermique même à produire, c incontestable..."

Si ça l'est parfaitement. Vous êtes un menteur.

"..., et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux"

Encore des mensonges. Non à l'usage la plupart des pays ont un bilan de production électrique qui n'est pas de zéro, les batterie ne sont pas "plus propre" sauf à oublier beaucoup de détails et le recyclage bien que possible n'est tout simplement pas fait.

Sectaire et menteur.

Les véhicules électriques doivent être ragrdé avec objectivité pour pouvoir avoir un discours crédible. Dire ce qui est bien est nécessaire mais il est tout aussi vital de dire la vérité et TOUTE la vérité.

Par

Seulement 2024! C'est un boulevard que vw laisse au groupe Renault dont la Spring va exploser tout les objectifs de vente jusqu'en 2024 date à laquelle sera proposée le restylage par la phase 2 qui permettra de faire baisser le prix de 17000€ à 15000€ avant bonus... Bravo Renault leader de la première génération moderne des VE avec la Zoé et très bientôt et pour longtemps leader d'un secteur déjà important en volume, qui d'ailleurs devrait fortement augmenter grâce à la Spring!

Par

En réponse à Fabrice7771

Seulement 2024! C'est un boulevard que vw laisse au groupe Renault dont la Spring va exploser tout les objectifs de vente jusqu'en 2024 date à laquelle sera proposée le restylage par la phase 2 qui permettra de faire baisser le prix de 17000€ à 15000€ avant bonus... Bravo Renault leader de la première génération moderne des VE avec la Zoé et très bientôt et pour longtemps leader d'un secteur déjà important en volume, qui d'ailleurs devrait fortement augmenter grâce à la Spring!

Pourquoi 2024 ? Parce qu il n y a casi pas de demande niveau mondial. Aujourd'hui les gens préfèrent une essence qu une électrique même pour la ville.

Par

En réponse à GY201

Un Paris-la Rochelle peut se faire avec une polo version de base en moins de 6 heures (4h32 sur Gmaps). Aucune voiture n'a la possibilité de faire Porto-Pékin en 24h.

D'autre remarques aussi pertinentes?

Mais tu peux faire New York Los Angeles en 25 heures avec une Mustang de location.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

L'autonomie une peu?

Avec un NDEC plus que favorable la Zoé était donnée pour 250km....

Avec un WLTP plus contraignant la Zoé est à 395km.

Je pense qu'avec l'ancien NDEC elle serait largement vers 500km.

Quand au temps de charge ce n'est pas une question des batteries mais des capacités du chargeur.

La Zoé structurellement n'est pas apte à refroidir ses batteries avec des fluides. C'est comme ça, elle a été conçue début des années 2010. Aujourd'hui on ne le fait plus.

Encore que en charge sur courant Alternatif elle reste une des plus performante.

Donc non, une voiture est aussi soumise à ses contraintes structurelles et la Zoé ne chargera jamais en 250kW sous 800V.

C'est un fait.

Mais bordel de dieu la Zoé c'est une caisse de 9 ans d'âge et si on faisait la même aujourd'hui elle ne serait plus du tout la même.

Quant à la charge si elle reste limitée techniquement...plus il y a à remplir, plus il faut du temps pour remplir.

Je ne suis pas PRO VE.

Je suis plutôt pragmatique.

Je déteste les mensonges éhonté des sectaires qui assurent faire 500km en roulant à 130km/h sans problème.

Ou ceux qui disent ne perdre que 30mns sur un Paris-Marseille.

Mais pour autant il est tout aussi inutile de dire n'importe quoi sur les VE et de pondre une merde sur un article sur une CITADINE peu cher en parlant de faire La Rochelle-Paris....

Mais même en Twingo La Rochelle-Paris c'est une purge !!!

J'ai eu une Twingo 2, essence, pinaise...déjà Marseille-Avignon ça me gonflait.

Par contre en ville ma T2 elle était top. Ca se gare bien, ca passe partout, ca consomme pas. Bon, c'était avant.

Maintenant ceux qui n'ont pas compris que l'âge de la voiture qui brûle du pétrole est derrière nous...j'ai envie de dire tant pis.

Les chiens aboient et la caravane passe...

Une Zoé ,c 'est le gabarit Clio actuelle, qui elle même est presque celui d'une 405 en habitabilité. Donc si ce n'est pas stupide d'utiliser une Zoé pour aller à la Rochelle si on habite et travaille en région parisienne. Celui qui prenait la 4l en 1965 n'avait sont temps de trajet multiplié par 2/ celui qui roulait en DS 19.

Ce n'est pas la vocation première de la Zoé, mais c'est plus adapté qu'une Smart.

Ce n'est pas notre faute si les VE ne sont pas adaptés au grands déplacements, c'est juste un constat.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tesla Semi présenté en 2017...toujours rien.

Tesla Roadster pareillement révélé en 2017....

Alors la TM2....

A ton avis ils vont vendre plus de semi , de roadster ou de TM2...

Et pour les cybertruck, semi, plaid, roadster ils attendent la mise en prod de la 4860 nécessaire pour ce type de véhicules...

Bref tout le monde le sait sauf toi le menteur...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

, et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux"

Toujours sur le même site

www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bilan-carbone-bien-meilleur-que-prevu/

On y apprend que ce sera quand même 30 000km qui seront nécessaire pour absorber le bilan défavorable d'un VE par rapport à un VT.

Et on parle là dans les cas les plus favorable de production d'énergie électrique en mode Nucléaire (honni par les pseudo écolos) ou par du renouvelable (hors de prix...il n'y a qu'à voir le prix du Kwh en Allemagne). Soit totalement décarboné. Mais en faisant l'impasse sur le bilan Carbonne du recyclage des batterie puisque celui-ci n'est pratiqué que dans une infîme proportion.

Pour une immense majorité de pays la production électrique c'est fioul, gas-oil et gaz....

Du bonheur pour le CO2.

Encore un peu?

Un article de 2020 mis a jour en 2021.

Pareillement....on ne pourra pas taxer de pro VE les auteurs de l'article.

reporterre.net/Non-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique (mettre https:// devant)

Ha là aussi ils précisent que des études en veux tu en voilà il y en a et qu'elles soulignent même dans les cas les plus favorable (VE les plus économe, batterie pas trop grosse, énergie totalement décarbonée, pas de recyclage...) qu'un VE à la fabrication est nettement plus émetteur de CO2 et qu'il faut au bas mot 30 000km pour un bilan neutre.

On y apprends également que les études ne tiennent pas compte des conséquences environnementale sur le reste de l'écosystème. Pollution des eaux et des sols en tête.

Alors je rappelle votre mensonge...

""Après oui fabriquer une voiture pollue, mais un VE est moins polluant qu'une thermique même à produire, c incontestable..."

Si ça l'est parfaitement. Vous êtes un menteur.

"..., et à l’utilisation zéro, même les batteries sont de + en + propres, durent de + en + longtemps, et se recyclent mieux"

Encore des mensonges. Non à l'usage la plupart des pays ont un bilan de production électrique qui n'est pas de zéro, les batterie ne sont pas "plus propre" sauf à oublier beaucoup de détails et le recyclage bien que possible n'est tout simplement pas fait.

Sectaire et menteur.

Les véhicules électriques doivent être ragrdé avec objectivité pour pouvoir avoir un discours crédible. Dire ce qui est bien est nécessaire mais il est tout aussi vital de dire la vérité et TOUTE la vérité.

Deja ça passe de 50 000 à 30 000 km juste parce que je t ai fait remarquer ton article anti daté... magic...

Pour la prod d électricité encore un énorme pipeau... L électricité est très peu produite pour les VE, pour l instant, et ils utilisent principalement nos surplus en H.C la nuit... et ce sera encore le cas pour des millions de VE dixit RTE... par contre juste en France on crame 1 580 000 barils jour, la plupart avec des véhicules hors normes et sans FAP, c juste monstrueux le troll... sans compter la gigantesque escroquerie du mazout gate.. et toi tu nous parles des méchants VE montrés du doigt par le lobby petro-constructeur? Ce qui est de la pure désinformation manipulation? T serieux là? MDR

Les cellules 4860 sont en production = 3,5 millions de km... inutile de te dire qu avec ça ta thermique c bye bye...

Après 30k km ta thermique continuera à cramer du petrole et fumer... qu est que tu ne comprends dans ce principe? 30k km c une voiture neuve, et demain? 20, 15, 10, 5....? tu me fais MDR...

Le RnV est en pleine expansion...

Les lithium ion se recyclent bien plus facilement que les plomb/acide bien dégueu, pourtant les plus vendus au monde et recyclées à 70% mini obligatoire... ce qui me fait bien marrer c que les trolls lobbyistes comme toi ne se sont JAMAIS inquiétés des plomb/acides, mais tout à coupoui, avec le VE bien sur, c vraiment tordant...

Le plus gros mensonge que la terre ait jamais connu c le pétrole et les bagnoles pour le cramer, le reste c de la rigolade à côté... donc ta petite propagande à 2 balles tu te la gardes, ce n est vraiment pas sérieux, le menteur c bien toi, ou pire tu es dans le déni total...

On connait tous les défauts du VE merci, pas besoin d un ignorant comme toi pour le savoir, (surtout en sortant des articles de leurs contextes en fonction de ce qui t arrange et en eludant la partie thermique), mais il y a des millions de personnes qui travaillent dans le monde pour y remédier et de + en +, comme on le voit c passé de 50k km à 30k km en à peine 4 ans, et les cellules passent de 160k km à 3,5 MILLIONS de km en plus sans cobalt... c juste hallucinant, en plus un VE peut se recharger au RnV, ce qui est impossible pour une thermique bouffe pétrole pourrie à la conso gargantuesque et au rendement minable...

J arrête là parce que ton pipeau lobbyiste et apparemment corporatiste est vraiment trop facile à déglinguer... next

Par

En réponse à mdb92

Deja ça passe de 50 000 à 30 000 km juste parce que je t ai fait remarquer ton article anti daté... magic...

Pour la prod d électricité encore un énorme pipeau... L électricité est très peu produite pour les VE, pour l instant, et ils utilisent principalement nos surplus en H.C la nuit... et ce sera encore le cas pour des millions de VE dixit RTE... par contre juste en France on crame 1 580 000 barils jour, la plupart avec des véhicules hors normes et sans FAP, c juste monstrueux le troll... sans compter la gigantesque escroquerie du mazout gate.. et toi tu nous parles des méchants VE montrés du doigt par le lobby petro-constructeur? Ce qui est de la pure désinformation manipulation? T serieux là? MDR

Les cellules 4860 sont en production = 3,5 millions de km... inutile de te dire qu avec ça ta thermique c bye bye...

Après 30k km ta thermique continuera à cramer du petrole et fumer... qu est que tu ne comprends dans ce principe? 30k km c une voiture neuve, et demain? 20, 15, 10, 5....? tu me fais MDR...

Le RnV est en pleine expansion...

Les lithium ion se recyclent bien plus facilement que les plomb/acide bien dégueu, pourtant les plus vendus au monde et recyclées à 70% mini obligatoire... ce qui me fait bien marrer c que les trolls lobbyistes comme toi ne se sont JAMAIS inquiétés des plomb/acides, mais tout à coupoui, avec le VE bien sur, c vraiment tordant...

Le plus gros mensonge que la terre ait jamais connu c le pétrole et les bagnoles pour le cramer, le reste c de la rigolade à côté... donc ta petite propagande à 2 balles tu te la gardes, ce n est vraiment pas sérieux, le menteur c bien toi, ou pire tu es dans le déni total...

On connait tous les défauts du VE merci, pas besoin d un ignorant comme toi pour le savoir, (surtout en sortant des articles de leurs contextes en fonction de ce qui t arrange et en eludant la partie thermique), mais il y a des millions de personnes qui travaillent dans le monde pour y remédier et de + en +, comme on le voit c passé de 50k km à 30k km en à peine 4 ans, et les cellules passent de 160k km à 3,5 MILLIONS de km en plus sans cobalt... c juste hallucinant, en plus un VE peut se recharger au RnV, ce qui est impossible pour une thermique bouffe pétrole pourrie à la conso gargantuesque et au rendement minable...

J arrête là parce que ton pipeau lobbyiste et apparemment corporatiste est vraiment trop facile à déglinguer... next

Ah bon, il y a des électrons pour le Ve et les électrons pour le hachoir à viande. Il y a même une différence entre les électrons pour raper les carottes et ceux qui hachent le boeuf. Si c'est du ochon bio, ils sont encore différents. Vous avez le prix Nobel de physique qui différencie les électrons selon leur usage .......

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tesla Semi présenté en 2017...toujours rien.

Tesla Roadster pareillement révélé en 2017....

Alors la TM2....

Selon les rumeurs, la "petite" Tesla serait fabriquée avec des batteries plates (comme celles des smartphones ou des tablettes) venant de chez BYD -constructeur chinois de véhicules électriques- et sera assemblée en Chine.

Si ça part vers un partenariat entre Tesla et BYD, on aura peut-être en Europe des "petites" Tesla assemblées dans l'usine BYD du Maroc.

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