Commentaires - Kei cars à l'européenne : l'impossible équation

Les européens ont peur de la kei car, Fear is the key:

https://www.youtube.com/watch?v=SOledhOU05c

**De là à s’imaginer que la Commission européenne a tendu un piège aux constructeurs**

Comme si les constructeurs et consort n'avaient pas et n'étaient pas un lobby puissant à Bruxelles...

Cela me rappelle les normes gsr2: un coupable idéal pour cacher le passage à des marges de cochons, alors que ce n'est que de l'électronique et de l'informatique ultra-commune, d'un côut très faible...

Alors les pauvres constructeurs qui tomberaient dans un piège tendu par les fonctionnaires de l'UE...

En fait on prend le problème à l'envers non ?

La KeiCar existe pour ne pas être large et donc pouvoir stationner dans une ville japonaise dense sans trop empiéter sur la chaussée.

On n'a pas cette contrainte en Europe, donc déjà le cahier des charges part mal.

Quelle est notre réelle problématique ? Le prix !

Donc la taille on s'en fout, ce qui importe c'est de pouvoir fabriquer une voiture à bas coûts.

Comment faire ? Enlever l'électronique, certaines normes de sécurité passive pour alléger les voitures.

Donc si je résume, on veut pouvoir vendre une Dacia Spring et espérer que les gens vont se ruer dessus.

Alors pourquoi la Dacia Spring ne se vend pas par millions ?

J'ai raté un train ?

Faut arrêter on a qu'à simplement prendre les keicar japonaises telles qu'elles sont c'est suffisant simplification des coûts tout le monde sera gagnant

Faire mieux avec moins, pas faire moins, c'est tout ce qu'on demande.

La taille (largeur davantage que longueur) devient de plus en plus un problème quand on cumule moult mobilités (et individus) sur des rues qui deviennent de fait plus étroites (dans des villes non extensibles).

Ça n'enlève rien à la problématique du prix.

On ne traite (toujours) pas de l'aménagement du territoire.

Bref la Kei Car est une bonne chose en soit, mais effectivement, nos soucis sont ailleurs.

Les quadricycles électriques pour les pauvres, les vraies autos pour les riches .

J'aime mon Europe .

Ça s'est déjà fait : citroen c zéro, peugeot ion sont bases sur la mitsubishi imiev.

Léger détail : une fois arrivée en France, psa/stellantis la proposait à 30'000€.

Pourquoi créer une catégorie de sous-voiture interdite d´autoroute ?

Soit-disant quand enlevant les aides à la conduite elle serait moins chère !

En acceptant qu´elles soient moins sûres , on en baisserait encore leur prix.

65 ch ne sont pas suffisant pour rouler à 130 .

La Dacia Spring 2 à plus d´aides à la conduite et coûte moins chère que l´ancienne.

En version 45 ch sa vitesse est limitée à 125 km/h electroniquement et en 65 ch a toujours été chronométré à 130 réel.

Malgré les renforts de caisses pour nous protéger de sa version indienne elle s´est très bien vendue Malgré 1 étoile au crash-test.

La version indienne et brésilienne de e-C3 Malgré son Zéro obtenue au crash-test n´empêche pas Citroën de la vendre 24.000€ en France alors qu´Euro NCAP n´a le droit de communiquer son score pas meilleur en Europe.

C'est volontairement que De Meo a presque doublé le prix de la Sandero 3 de 8650€ à 12990€ pour essayer de Lancer Alpine avec ses paquebots électriques à venir et s´offrir des résultats en formule 1 et en WRC .

Cette réclamation des constructeurs est indigne , personne ne leur interdit de faire ces petites autos pas chères sans conditions bizarres .

Ce sont eux qui ont délaissé le Segmant A .

Seul Toyota résiste en SUVant son Aygo en Aygo Cross faisant passer son prix de 10.000€ à 20.000€ en 1 génération mais en conservant son tricylindre poussif de 70 ch avec ses plastiques encore plus bas de gamme.

les transactions des VO sont 5 fois supérieures à celle des VN et celles-ci sont achetées , plutôt louées à 90% par des sociétés puisque les finances des Français ne peuvent plus en supporter la charge .

Pourquoi créer une catégorie de sous-voiture interdite d´autoroute ?

Soit-disant quand enlevant les aides à la conduite elle serait moins chère !

En acceptant qu´elles soient moins sûres , on en baisserait encore leur prix.

65 ch ne sont pas suffisant pour rouler à 130 .

La Dacia Spring 2 à plus d´aides à la conduite et coûte moins chère que l´ancienne.

En version 45 ch sa vitesse est limitée à 125 km/h electroniquement et en 65 ch a toujours été chronométré à 130 réel.

Malgré les renforts de caisses pour nous protéger de sa version indienne elle s´est très bien vendue Malgré 1 étoile au crash-test.

La version indienne et brésilienne de e-C3 Malgré son Zéro obtenue au crash-test n´empêche pas Citroën de la vendre 24.000€ en France alors qu´Euro NCAP n´a le droit de communiquer son score pas meilleur en Europe.

C'est volontairement que De Meo a presque doublé le prix de la Sandero 3 de 8650€ à 12990€ pour essayer de Lancer Alpine avec ses paquebots électriques à venir et s´offrir des résultats en formule 1 et en WRC .

Cette réclamation des constructeurs est indigne , personne ne leur interdit de faire ces petites autos pas chères sans conditions bizarres .

Ce sont eux qui ont délaissé le Segmant A .

Seul Toyota résiste en SUVant son Aygo en Aygo Cross faisant passer son prix de 10.000€ à 20.000€ en 1 génération mais en conservant son tricylindre poussif de 70 ch avec ses plastiques encore plus bas de gamme.

les transactions des VO sont 5 fois supérieures à celle des VN et celles-ci sont achetées , plutôt louées à 90% par des sociétés puisque les finances des Français ne peuvent plus en supporter la charge .

Vos mieux imposé des suv chinois avec l'argent des européens

Veaux mieux peut-être

Bien enfin, quelqu'un qui ouvre les yeux, effectivement, croire que c'est les politiques qui imposent les réglementations et systèmes de sécurités c'est vraiment être d'une crédulité de base

c'était il y a 15 ans et en VE, rien à voir avec les thermiques

Slogan déjà pris

//youtu.be/MksPQAufiXc?si=LQJjH2x5Plh7M9ji

Je partage, cette anlyse, en fait la spring, n'est pas assez "VALORISANTE" .

Cela fait voiture modeste et le voisin va te regarder avec mépris .

Le bon peuple a un discours, des convictions mais ses actes sont souvent contradictoires avec les paroles.

Si on reste dans une voiture, et non un quadricycle, on ne s'en sortira pas question prix, surtout si on veut que cela soit construit en Europe. Par contre il y aurait à mon avis de la place pour des quadricycles 4 places électriques, réservés à un usage strictement urbain, ou rural.

Chez les riches, le quadricycle électrique peut-être le 2ème ou 3ème véhicule. Pour les jeunes ou les personnes âgées, le quadricycle peut convenir pour aller au lycée, ou faire les courses au village une fois par semaine. A 4 places pour moins de 15.000 euros, sans ABS, airbag ni électronique, il y a un marché potentiel. La peur que j'ai : les constructeurs freinent, car il veulent vendre leur C3 ou Panda à 25.000, voir 30.000 en électrique...

Ce n’est pas un faux problème électronique embarquée ?

Au Japon les Kei-Cars possèdent tout ce qu’il faut en matière de sécurité active et passive, ainsi que les équipements de confort comme la climatisation, le tout pour € 10.000,- - 12.000,-.

Comment font donc les constructeurs Honda, Nissan, Mitsubishi, Toyota et compagnie pour pouvoir proposer de tels véhicules conformes aux normes et exigences de l’état japonais ?

Grga, ça fait un bail. Comment va?

T'étais en gardav ou quoi?

T'as raté un train, tu dérailles même! "ce qui importe c'est de pouvoir fabriquer une voiture à Bakou".

Donc ta solution, c'est de construire une usine en Azerbaïdjan et pis quoi encore?

Quoi? Pourquoi j'en entends qui s'foutent de ma gueule?

C'est déjà fait une usine fabrique des "ex Peugeot 405 et ex 206+"

la Peugeot Khazar 406 est vendue 16 000 manats, soit l’équivalent de 8 300 €; alors les normes l'électronique si ça plait à certains à d'autres à ce prix là ils seraient pas regardants et ça se vendrait!

La keicar européenne ne s’appellerait pas le quadricycle à moteur par hazard? Utilisable avec un simple permis AM, qui n'est même pas un permis au final?

Faut arrêter de se pignoler avec les keicar soit disant issues de cerveaux extraterrestres!

La keicars n'existent que parce qu'elles offrent des avantages administratifs, pas parce qu'elles sont soit disant ingénieuses ou révolutionnaires.

Vous enlevez tous les avantages artificiels autours, personne ne les achète et tout le monde se fout de leur qualité intrinsèques.

On a vu avec les premières "smart" commercialisées pour des Parisiens ce que ça adonné.

En 2013 ça faisait le bonheur des citadins et pas une se vendait en campagne ou presque.

Alors key-car un nouveau attrape gogo pour vendre de l'électrique à tous crins en ville pour des snobs ça s'arrêtera là comme toutes les modes car en banlieue comme en campagne on recherche un véhicule avec le minimum de polyvalence et c'est normal.

"Ursula von der Leyen est partante" OK, je ne suis pas contre son départ.

Non mais je parle des versions thermiques pas des bouses électrique sans autonomie sur des bases des plus affreuses on a déjà eu de bon exemples même si on avait pas les 660 avec des modèles Suzuki ou daihatsu par exemple

J'imagine une sous-catégorie de voitures limitées à 50 chevaux et 750 kg maxi.

En électrique ou thermique/hybride.

La place n'est pas une priorité en Europe. Inutile de limiter cet aspect.

Par contre, pour obtenir quelque chose aux alentours de 12 000€ voir même 15 000€, il faudrait rogner forcément sur les aides à la conduite.

Le bridage à 110 km/h, pourquoi pas, mais par contre, le fait de les bannir des autoroutes à 130 km/h, est pas une bonne idée.

Ça va forcément complexifier la chose et c'est un frein pour les potentiels clients.

C'est pas obligatoire d'y rouler à 130 km/h hein.

Beaucoup de voitures ne dépassent pas les 110 peuvent y accéder (2 CV, 4L, Camping car, etc...)

La Dacia Spring 45 chevaux est donnée pour 125 km/h et frôle les 130 réel (GPS)

T'as une belle plume, mon Zizi.

Même raisonnement... Pourquoi cette kei car devrait obligatoirement être électrique? Direct, ils veulent nous foutre un truc moche, très haut sur pattes et bien lourd. Non!

Perso, je suis plutôt favorable au concept des K-cars (enfin E-cars), car si on en faisait la seconde voiture du foyer, ce serait bien suffisant au quotidien, d' autant plus en hyper-centre-ville.

Et même en ce qui me concerne, pour un trajet domicile-travail à 90% de mes déplacements, et éventuellement un peu de route vers la grande ville à 30 km, ça me suffirait. Pas besoin d' un grand machin avec jantes de 20", alerte de franchissement, grosse signature lumineuse et autre radar de recul.

Mais d' ici à ce que je change de voiture, mon actuelle va faire encore beaucoup de route pour pas cher, et c' est surtout ça que je regarde en premier.

faut avouer que le début de phrase était tentant. Je n'ai rien contre la femme Ursula mais en tant que décideuse de tout et de rien, du genre je prends des décisions au nom des autres et après quand on est dans "le C..C.." elle prend encore d'autres mesures qui en appelleront d'autres sans perspective d'améliorer quoique ce soit

Le " concept des K-cars" correspond à un type particulier de client et à un effet de mode. Beaucoup de petits modèles existants (panda,aygo etc) même en thermique ont bien plus de polyvalence.

Je ne comprends pas le "rien à voir" puisque selon l'orientation d'Ursula, cette eCar doit être électrique.

Au delà de 10.000 euros, ça serait une pure arnaque. Après, pour les bobos des villes, si ça peut les amuser ..

Les européens sont des beaufs et ils ne comprennent plus rien à rien!

Cette Europe est larguée dans tous les domaines avec ses technocrates d'un autre temps.... Ils découvrent tout d'un coup que le monde peut tourner sans eux et surtout, qu'ils sont dépendants des autres... Alors bien sur qu'il faut des petites voitures et réduire la taille de toutes nos voitures bien trop prétentieuses qui ne correspondent pas à nos villes et à notre mode de vie qui va, quoiqu'il arrive en politique, changer inévitablement avec le dérèglement climatique du au réchauffement climatique.

Mais, ici comme ailleurs, la politique de l'autruche est bien plus facile que de se remettre en question et ce constat est valable pour toutes les classes de notre société? riches ou pas!!!!

Ils ont pas les 35h, ni la retraite à 62, ni 5 semaines de congés, ni rtt

Sur les autoroutes y'a bien les camions à 90.

Malgré qu'elles n'étaient pas rentables pour les constructeurs en thermique, possible retour des 108 et c1 en élec! plus rentables et/ou un bon deal avec l'Europe ? perso, j'ai été satisfait de ma 108 top Allure pour aller au taf voir +, en 2ème voiture. Pas encore prêt à l'élec sur 4 roues mais fait pour le vélo, essentiellement taf !

Un camion n'a pas de moteur de 50ch non plus. Et la plupart des employeurs font sauter le bridage du moteur, donc t'as des camions qui circulent à plus de 0.

90 pardon.

Chez VW, les semaines sont de 32 heures et il n'y avait pas trop de problème. Et s'il l'actionnariat avait sa part de responsabilité dans l'affaire ?

... c'était même 28,8 heures et semaines de 4 jours.

Les 35 heures, négociées pour toutes l'industrie allemande, existent depuis 1995.

Mi-98 en France pour mémoire.

Les bons vieux droitards conservateurs trouveront toujours des pays moins disant en la matière, et avec des salaires ridicules.

Devraient juste ouvrir les yeux et se demander pourquoi la natalité au Japon et en Corée du Sud est tombée à un niveau tellement ridicule que leur civilisation disparaitra au tournant du siècle.

- se souvenir que la durée de la fertilité féminine tourne autour de 30 ans, tu loupes le train génerationnel, c'est mort -

Et pourquoi les gens se reproduisent si peu ?

La dictature du boulot poussé à l'extrème rendrait-il malheureux au point de très peu souhaiter se reproduire ?

Un autre indice... le taux de suicide en Corée du Sud : enorme.

Au Japon, élevé aussi, et en hausse pour les jeunes générations.

Bref... si l'on est trop peu lucides au niveau mondial pour enfin piger que les gains de productivité obtenus par le machinisme et depuis cette décennie par l'I.A ne seront pas compatibles avec un maintien des horaires de travail hebdomadaires tels qu'on les a connus dans le passé, nous irons au devant de graves problèmes.

Car tu peux produire toujours plus de trucs, s'il y a de moins en moins de gens pour les acheter, et que le peu qui reste est trop occupé à turbiner pour en jouir, ça ne fonctionnera pas longtemps un tel modèle.

Il y a quelques temps, une mauvaise habitude commençait à s'installer. Des chauffeurs mettaient leurs camions en roue libre dans certaines descente et allaient à des vitesses bien plus rapides que leurs limitations. Il y a eu une campagne de verbalisation qui a stoppé tout net cette dérive.

Il y a eu de même des campagnes de verbalisation pour ceux qui roulaient les dimanches et jours fériés. J'en ai vu une un 1° mai, c'était des km de camions arrêté le long de l'autoroute A6 direction Paris au sud de la A86. Il y avait du gendarme partout. Les camions immobilisés était stockés près de Rungis.

Le nombre d'heures officielles ne fait pas le nombre d'heures réelles.

Au Japon ou en Corée du sud pour reprendre ton exemple on a bcp d'emplois très qualifiés. (et sur ces jobs très souvent le volume de travail est important)

J'ai rencontré mon ancien patron vendredi soir pour boire un verre (aujourd'hui associée dans une ESN il a quitté son poste de cadre dirigeant à la SNCF), on a discuté et il m'a proposé un job de 'business manager' (bref commercial en somme, sauf que tu vends des ingenieurs, bref ça m'intéresse pas spécialement, je vais passer mon tour).

Bref, ils font du 8h00 -19h00 et jusqu'a 21h00 certains jours hein... c'est bien 35h sur leur contrat pourtant...

Mais quand tu as 80% de variable, bah, fuck les 35h00. Par contre en échange ils tournent à 200 000 euros / an (pour mon patron qui a 60 consultants a sa charge et 3 ingénieurs d'affaires pour les gérer) après quelques années en bossant 60h par semaine. Soit le double de sa rémunération de cadre dirigeant à la SNCF.

Ce qui est drôle pour l'anecdote c'est que quand j'ai arrêté de bosser avec mon ancien patron, il venait d'acheter (neuf) une BMW M2 F87 (en 2018).

Là maintenant il a une Tesla Model S Plaid en voiture de fonction (car ah oui ! j'oubliais ce détail, sa boite est numéro 1 sur le RSE, ça fait vendre de se faire passer pour écolo, donc full VE en voiture de fonction ), et en voiture personnelle il a acheté une Aston Martin Vantage de 2023.

Ce qui est bien il m'a donné tout son historique de voiture depuis qu'on ne bosse plus ensemble depuis la BMW M2 (il a eu 718 GTS -> A110 -> Ferrari California -> A110R -> Cayman GT4 -> puis l'Aston). Cela dit, ça ne suffira pas a me faire changer de job, 'ingenieur d'affaires' c'est un boulot casse bonbon.

Bref, tout ca pour dire que dans bcp de job (à forte rémunération) ce qui est le cas au Japon ou en Corée, bah par définition tu comptes pas tes heures pour faire de la monnaie.

Un certain nombre de ces voitures sont astucieuses. Le ratio surface au sol habilité et praticité est intéressant . Tu peux aller au boulot, prendre les enfants au retour et faire les courses. Tu peux mettre le chariot de golf. Pour de l'urbain et péri urbain, ces véhicules sont intéressants, qu'ils soient thermiques ou électriques (mais ils seront plus lourds) . J'en ai essayé quelques uns, le comportement n'est pas pire que certaines voitures et la sensibilité au vent n'était pas si mauvaise. Je pense que chez nous le premier obstacle est psychologique et c'est moins valorisant qu'une mini.

On va leur envoyer la CGT, c’est des durs !

Cela existe déjà, la VW Up électrique elle est juste 10000€ trop cher.

Oui, mais tous ces avantages acquis lors des années fastes (1990-2010) font que les coûts de production automobile explosent et sont jusqu’à 10 fois supérieurs par rapport aux coûts de production dans d’autres pays du monde. Ce n’est plus un hasard pourquoi Volkswagen et Audi transfèrent une partie de leur production vers des pays à faibles coûts comme le Mexique.

Par exemple coûts de production par automobile produite :

Allemagne, $ 3.350,-

France, $ 1.569,-

Espagne, $ 955,-

Japon, $ 769,-

Pologne, $ 663,-

China, $ 597,-

Turquie, $ 414,-

Mexique, $ 305,-

Roumanie, $ 273,-

Maroc, $ 106,-

Même si la valeur ajoutée diffère fortement entre une Mercedes classe S et une Dacia Sandero, les coûts fixes sont indéniables.

Pour revenir aux K-cars japonaises, il s'agit là de revenir aux tailles des 4cv et Fiat 600. Les constructeurs historiques en Europe savent faire.

Par pitié non, je ne rentre pas dedans !

Regarde les vieilles 2cv et 4L. Hyper tendance, car simplicité extrême. A l’époque, voiture du pauvre.

Maintenant tu trouves des 2cv d’occasion en très bon état à 30000€ et la version 4x4 rare, est à 100000€

Non, ce n'est pas la simplicité qui fait recette dans ces cas là, c'est la nostalgie.

La plupart de ceux qui achètent une 2 cv à 20 000 ne savent même pas comment elle fonctionne, mis à part dans les livres . Ils ne savent pas que c'est la merde de régler l'avance à l'allumage.

Bref, ils en parlent mais tu peux trouver plus sympa qu'une 2cv pour 20 000.

Parce que la natalité en France est bonne peut-être ? Je précise, la natalité chez les français de souche hein... Y a pas que tes japonais et coréens qui sont dans la merde

J'hésite entre une kei car, le vélo, et les patins à roulettes.

Serge Rochain

Non, parce que le voisin a une sandero à mazout

Mais c'est dajà trop demandé !

Je me méfie TOUJOURS e ces chiffres donnés par des entreprises intéressées de façon indirecte.

Les périmètres d'études sont rarement indiqués. Certains comptent des coûts, d'autres non, d'autres mentent, bref si tu ne trempe pas dans l'étude tu ne sais RIEN !

J'ai connu cela il y a 50 ans, c'était déja ainsi entre entreprises françaises et quand on a gratté, et bien c'était quasi identique, alors qu'au départ le directeur de l'usine considérait que son usine employait le double de personnes pour certaines taches.

Et bien c'est plus valorisant la sandéro .